*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 11-09-2010, 02:51:53 
Для участия в форумах просто-таки необходима регистрация.
Не стесняйтесь и не бойтесь, присоединяйтесь, будьте с нами! Smiley
Статистика
Сообщений: 463165
Тем: 13876
Участников: 16200
Последний пользователь: Orm
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Arda Linguistica  |  Тема: Произношение 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Произношение  (Прочитано 1906 раз)
Марк
Постоянный
****

Рейтинг: +39/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Толкиенутые всех стран - соединяйтесь!


Произношение
« : 08-07-2009, 23:24:16 »

Подскажите, пожалуйста, как же все-таки в квенья произносится "y". Например, в словах lelyea, varya и т.п.
Записан

"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину."
Дж.Р.Р. Толкиен
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +114/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1252


The peace of the dead


Re: Произношение
« Ответ #1 : 09-07-2009, 10:32:01 »

А разве не [й], оно же [j] латиницей?  Shocked
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Произношение
« Ответ #2 : 09-07-2009, 12:20:35 »

Нормальный такой "й", [j]. После некоторых согласных - несколько с ними "сливается". Например, в слове Quenya - звук, похожий на французское/итальянское gn, испанское n с тильдой.
Записан
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +137/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1821



Re: Произношение
« Ответ #3 : 10-07-2009, 12:08:29 »

Эльвеллон, получается "квЕня"? Shocked
Записан
naugperedel
Читатель
*

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 56


кхузд Натукхазаддумул


WWW
Re: Произношение
« Ответ #4 : 10-07-2009, 19:59:12 »

квен`я
Записан

Новомориец
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Произношение
« Ответ #5 : 11-07-2009, 12:21:16 »

Kamili, в тех же самых европейских языках этот звук в середине слова обычно передается с "й", например, Trujillo - Трухильо, Bologna - Болонья, piranha - пиранья, cognac - коньяк.
Записан
Марк
Постоянный
****

Рейтинг: +39/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Толкиенутые всех стран - соединяйтесь!


Re: Произношение
« Ответ #6 : 12-07-2009, 20:55:44 »

Просто я встретил упоминание о том, что "у" произносится как "ю". Где вот только - не помню  Smiley
Записан

"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину."
Дж.Р.Р. Толкиен
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +114/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1252


The peace of the dead


Re: Произношение
« Ответ #7 : 12-07-2009, 23:00:45 »

Просто я встретил упоминание о том, что "у" произносится как "ю". Где вот только - не помню

С финским языком, случайно, не спутали? Только там y - это не наша ю, а особый гласный, как в немецком etc. Читайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_phonology
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Марк
Постоянный
****

Рейтинг: +39/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Толкиенутые всех стран - соединяйтесь!


Re: Произношение
« Ответ #8 : 13-07-2009, 00:16:49 »

Может быть =)
Он мог там упоминаться как родственный, т.е. тот язык из которого квенья был "создан".
Записан

"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину."
Дж.Р.Р. Толкиен
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Произношение
« Ответ #9 : 13-07-2009, 11:13:58 »

В синдарине "y" - гласный звук [y], в квенья - согласный [j]. (Кстати, видимо, когда у переводчиков везде "и" - "ваниар", "Эмин Берайд" - это такой компромисс для не осиливших Smiley.)
Записан
Марк
Постоянный
****

Рейтинг: +39/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Толкиенутые всех стран - соединяйтесь!


Re: Произношение
« Ответ #10 : 13-07-2009, 12:27:07 »

Ишшо вопросик. А окончание "-ссё" будет [-ккэ]?
Записан

"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину."
Дж.Р.Р. Толкиен
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Произношение
« Ответ #11 : 14-07-2009, 10:49:17 »

Ну да Smiley.
Записан
Инкин
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24



Re: Произношение
« Ответ #12 : 25-08-2009, 20:03:20 »

А как тогда будет читаться слово ylf
Кстати, еще вопросик: что означает N. около слова в словарях? S. и Q. - понятно, а с N. - не понятно  Huh
Записан
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Произношение
« Ответ #13 : 26-08-2009, 11:47:55 »

Ylf
1) В латинской транскрипции синдарина Толкин почему-то сделал так, что в конце слова f - "в", а ph - "ф".
2) Y - гласный звук [y], как французское u, немецкое ue. Если надо не просто прочитать, а как-то передать по-русски Smiley, то возникает проблема - в середине слова это можно передать как "ю", а в начале - нет. Можно выкрутиться, сказав "илв".

N - "нолдорин". Толкин лучше всего проработал два языка, известные нам как квенья и синдарин. Но изначально в его мифологии на втором языке говорили нолдор (поэтому "нолдорин"). Потом, примерно во время написания ВК, он решил, что нолдор говорили тоже на квенья, а на втором языке - синдар в Средиземье (поэтому "синдарин").
Сам язык остался тем же Smiley, и, например, в одном важном источнике 1937 года ("Этимологии") он называется еще нолдорином.
Записан
Инкин
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24



Re: Произношение
« Ответ #14 : 26-08-2009, 13:11:34 »

Эльвеллон, спасибо за разъяснения. Буду знать!  Cheesy

Но у меня еще один вопрос про словари. Перед некоторыми словами стоит знак †
Он означает, что словой устаревшее и им не пользуются?
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Arda Linguistica  |  Тема: Произношение « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 1.405 секунд. Запросов: 22.