Форумы Tolkien.RU

Здравствуйте, уважаемые существа.
Зовут меня Вьюнка и за именем этим скрыта целая жизнь, огромная история, глубокий омут слишком разных чувств: и беспечная радость, сама Юность и огонёк, боль утраты и величайшая скорбь, и солнце, играющее росой, и чистые горные ручейки, и великие мудрые реки, далёкие дали, тяжесть многих-многих лет...мятный аромат бархатной ночи...тёплый уют маленькой комнатки с камином и чашечкой горячего чая...
А вообще-то это полный вздор! Всё ,что здесь мною же написано. Это-мир вымышленный. Или прошлый? Кто знает. Но слова здесь лишние. Я ищу человека,
который помнит это дивное чувство, что тянет в далёкие дали, бродить прохладным вечером и искать...неизвестность наверное. Ищу человека, у которого хватит безумства ровно на столько, чтобы в один странный день просто бросить всё к чертям, махнуть рукой сплеча, и отправиться куда глаза глядят, и докуда не достают! На поиски невероятных приключений, великих неразгаданных тайн и просто
себя самих. Наедине с природой, с бочонком пива и тремя сухарями в узелке открыть и себя самого. Я ищу людей, храбрых сердцем. Ищу тех, кто ещё способен в этом мире суеты на настоящую вечную дружбу, и не бросает слов на ветер. Я ищу людей, в чьих сердцах живёт негасимая вера в чудеса, в чьих душах целый огромнейшим Мир запрятан, мир чудесный и первозданный. Я ищу людей, которые не
просто любят Толкина, а пережили этот глубочайший мир в себе...и ещё невесть что.
Да не знаю я...что ещё сказать! У меня сейчас мильон слов в уставшей от просмотра 600 анкет голове! А в душе... это просто какой-то кошмар! Но я
сдаваться не собираюсь! Ни за что! 
За 19 лет своей довольно бестолковой жизни я так и не смогла найти таких людей. А толкинистов вообще в глаза не видела. Ни одного. Хотя искала вот
уже лет 7 точно. Дело в том, что в моём городишке все вокруг окутано мёртвым сном. И о толкинистах никто слыхом не слыхивал. Я не унималась. Вот такая я-доставучая и упрямая, ничего не поделаешь. А потом вот взяла и поступила в Москву. Всем на зло! И теперь сижу в луже, совсем растерянная. Не знаю с чего начать, к кому обратиться. Только копаюсь в И-нете уже несколько месяцев, собираю по крупиночке кой-какие сведения. Я никогда не участвовала в ролевых играх, меч в руках не держала и лошадей видела, можно сказать, только на картинках. Но как же я хочу влиться в эту жизнь!.. Я ищу напарника. Человека столь же зелёного, дабы пройти с ним рука об руку весь тернистый путь бродяги-следопыта, безумного романтика, обращающегося не то бурей, не то тихой млечной гладью дивной реки.Я ищу проводника или наставника...Я ищу мой мир.
Отзовитесь!

Привет, Вьюнка. Увидев твое сообщение, я сначала даже обалдела от твей откровенности - а потом села писать ответ. Потому что я тебя понимаю. Потому что СВОЙ мир я искала, но находила только на страницах книг и в песнях. Знаешь, я толкиенистов видела и разговаривала с ними. Я и себя к таковым причисляю. Но далеко не со всеми мне было интересно поговорить. Не все живут в мире Толкиена. Так, например, единственное родственное существо, которое со мной вместе учится, вообще плевало на идеалогию. Правда, этот чел с сильным закосом в реконструкцию, хоть и зовет себя эльфом. Ему бы мечом помахать только да повыпендриваться историчными шмотками. А эльфийской романтики в нем ноль. Это я еще про Эгладор молчу, там и этого нет. Там просто люди обмениваются сплетнями за неделю, причем отборным матом, а потом бухают. Говорят, раньше Эгладор действительно был пристанищем толкиенистов. Наверно, был, но меня тогда не было.
Так вот к чему я. Ты меня удивила, я редко встречала таких существ. Нам было бы о чем поговорить. По-моему, наши миры похожи...

То есть внешнее выражение превалирует зачастую, материальное подавляет духовную сторону, т. е. внутри - пусссто, не так ли ?

Бывает наоборот, толкинист романтик, а меч (или любое другое оружие) в руках держать не умеет. Хотя ему это и не нужно - хватает самого мира Толкина.....

Olandil:
прошу прощенья, я что-то не очень поняла, о чём вы писали...

2 автору темы: ответьте на приват, плз. ::)

Вьюнка здравствуй!
Я могу много порассказать про прошлое Эгладора (примерно 13-8 летней давности), но это тебе сейчас совершенно не пригодиться, прошлое прошло и его восстанавливать никто не собирается, кроме пожалуй нескольких фанатиков из стариков, но нас так мало, а народа которому ничего не надо так много.
Могу посоветовать обратиться к Альвдис, она точно может многое порассказать про реальных Толкиенистов. Зайди на игровой сайт Север и Запад, она там тусуется. И ещё она собирается возрождать старый добрый Форменос, вот!
Можешь позвонить мне, пообщаемся на тему настоящих толкиенистов 8(916)565-8991 (Ласточка).
Можешь пообщаться с Морваэном, он по эльфам знаток, квэнья занимается, у него даже группы собираются, их клуб называется Tol Himling.
Может быть посоветовала бы съездить на ролёвки-феерички по Толкиену этим летом, там нет реконструкторов и даже очень много нормальных Толкиенистов.

Я тоже ищу мой мир. Ищу как и сотни людей моего возраста или моего социального статуса, или моего цета глаз и моего размера ноги:)) Мир нужно найти не снаружи. Мой мир - это не пустая ячейка среди идеальных, на мой взгляд людей(например толкиенистов), а это внутреннее состояние, сознание, что есть нечто большее и куда более важное. Если внутри тебя равновесие - то тебе комфортно в любой пустой ячейке, для тебя каждый человек - мир. Хороший? Плохой? Неизвестно. НО он достоин, чтоб его исследовали.

ЯлюРок, да вы, похоже, неформал  ;D

С богатой фантазией и маленькими запросами!!!!

Ну и что? У каждого свой мир! И как он там живёт, это уже его дело! ;)

Вьюнка, тебе однозначно нужно ехать на ролёвки. Там со всем и ознакомишься

Вьюнка,  ответь  на  e-mail

Привет, Вьюнка! Если честно, то я понимаю тебя - я тоже пытаюсь найти хоть кого-нибудь в этой странной сети, хоть кого-нить из тех, кто сможет принять и мои миры в свои.
Ладно, это всё жуько образно... я тоже жуткий романтик, хоть и не очень люблю Толкиена
(уважаю разве что Хоббита, да просто обажаю Лист кисти Ниггля), считаю, что именно среди толкиенистов есть такие люди, о которых ты пишешь. именно потому на этом форуме и сижу.
А ещё, я тоже мечтаю поучавствовать в ролевухе! Но не знаю ниодного толкиениста, кроме эгладоровских (но тех уже никак не отыщешь - на октябрьке теперь тусуются панки и гопота).
Вьюнка и все форумцы - не бросайте Тина! Плиз! :'(

На самом деле, о мирах я собираюсь создать отдельную тему...

Ооооооооо!!! *хватается за сердце*
Давно я не видел таких дивных существ.
Охохо.
Так вот, как всегда подам голос из задницы: нет ничего, хуже, чем, совершенно не приспособившись к современному социуму, жить в придуманном мире. Нестыковка двух миров - реального и придуманного, почти всегда порождает глубокий душевный конфликт, ведущий к саморазрушению личности.
В общем, искать хороших людей для совмесного времяпрепровождения - это очень хорошо, но слишком углубляться и верить в придуманный мир не советую.

На связи был ваш личный доктор, голос из задницы.

голос из задницы это хорошо,  :) но это не панацея. то, что применимо к тебе, не значит еще, что подойдет другому.
как жить в этом мире, если ты его не видишь?
у каждого свой мир. знаю лишь, что каждый из нас приносит в наш большой общий МИР, часть своего внутреннего мирка.
может в этом суть, может поэтому есть такие как Вьюнка и я??? ????

Упс. А очки носить не?
Безусловно, каждый видит мир отраженным в себе. Все это так. Я просто к тому, что совсем уж уходить от реальности нельзя. Понимаешь, когда тебе захочется кушать, ты ведь не пойдешь в лес охотиться, а возьмешь заработанные тобой деньги и пойдешь в магазин. О чем бы вы не мечтали, реальность остается реальностью, и верить надо прежде всего в нее, а потом уже во все остальное.[/color]

Безусловно, каждый видит мир отраженным в себе. Все это так. Я просто к тому, что совсем уж уходить от реальности нельзя. Понимаешь, когда тебе захочется кушать, ты ведь не пойдешь в лес охотиться, а возьмешь заработанные тобой деньги и пойдешь в магазин. О чем бы вы не мечтали, реальность остается реальностью, и верить надо прежде всего в нее, а потом уже во все остальное.[/color]
согласна
но в том-то и проблема. реальность - это реальность. как ты там сказал? "порождает глубокий душевный конфликт, ведущий к саморазрушению личности" - тоже согласна.
но, где та мера погружения, после которой надо остановиться?
"когда внутренний мир мешает жить реальным"-скажешь ты. а кому он мешает жить? тебе? мне? ему? ей?
более того, хочу сказать, что личность разрушается от этого конфликта, если она слабая, не в силах поставить свое "да" всеобщему "нет". когда она мучается от сознания собственной отстраненности от реала.я не призываю создавать себе утопию и верить в нее. нет. твой мир в тебе. надо жить этим.
иногда люди устраиваются работать лесниками и живут в лесу =)))

В принципе ГизЗ прав. Персонажи ДРРТ живут и действуют в хучь и придуманном но реальном для них мире. И этот мир привлекает своей реальностью. А в нашем реальном мире есть устойчивая тенденция от этой самой реальности прятаться. Я тож ищу свой мир, но не в РПГ - игра это только подготовка к будущему. А будущее будет только у тех, кто будет делать вещи в реальном мире. В котором не меньше прелести, надо только уметь ее видеть (хучь и через очки), и обладать поэтичностью Толкиена, чтобы об этом мире рассказать. Кто считает ДРРТ сказочником? ;)

Простите, я торможу это вы кого так обозвали?

"Хоббит"  вполне себе сказка.[/color]

А еще у Толкиена прекрасное эссе о сказках...

Но нестыковка - совсем необязательный компонент. Миры могут вполне себе состыковаться, человек просто смотрит на ЭТУ реальность через некие очки, и очки эти помогают видеть красоту, благородство и свободу в ЭТОМ, РЕАЛЬНОМ мире. И еще порой это дает удивительные творческие плоды, которые в свою очередь дают шанс кому-либо еще увидеть мир через эти волшебные очки.
Я думаю, жить можно вполне без конфликта двух миров...

это вы кого так обозвали?
"Хоббит"  вполне себе сказка.[/color]

Ну неужели я похож на человека которому тока дай пообзываца? На всякий случай даж прошу принять заверения в маей лояльности. Раскланялся, теперь к сути. Вот у вольтера того же самого кругом одни казалось бы сказки. Только сказочником его литераторы не считают. И награждают высоким званием основателя жанра "философской миниатюры".  И почему-то не так уж их смущает полное отсутствие каких бы то ни было признаков философии в "Орлеанской Девственице". Тоже казалось бы, сказочка, притом довольно похабненькая =) И все ж таки да, Хоббит - сказка в чистом виде. Но вопрос тот же: ДРРТ - сказочник? ;)

Ну я бы так не сказал. Уж не знаю, к какому жанру Толкина причислить, но он все-таки не сказочник.
Хотя, по сути, начиналось-то все со сказок  - хоббита он придумал для сыновей.

Я вернулась :)
Спасибо всем,кто отозвался!!!Жаль,что у меня такие сложности с Инетом,очень жаль,я не могу в своей же теме всем подробно ответить,многое объяснить,просто общаться со всеми...Не хорошо это.Ну да ничего,это уже кое что :)
Vasq:
умм!..да я бы с удовольстием,только куда выбираться-то?
Askme:
Да я ведь,собственно, не собираюсь прятаться в кладовке от мира реального...Ну,раньше бывало,признаюсь,да только вот надоедает быстро.Чесслово, эту дурную привычку я оставила и,кажется,это надолго ;)Именно поэтому я ищу родственных мне людей.Духовное одиночество и ни что другое заставляет людей замыкаться в себе.Я не могу говорить с моими нынешними знакомыми фактически ни о чём по настоящему важном для меня.Начиная с моих безумных романтических задумок и всякого рода дурачеств  и заканчивая более глубокими и серьёзными вещами.Мне не кому показать на невиданной красоты заходящее солнце.Я говорю:"Смотрите!!!"А они мне:"Куда?О чём ты?Я ничего не вижу..."
Я лечу с концерта и улыбаюсь,как дурища,совершенно счастливая..."Черти!Как они играли Шостаковича!Ничего подобного..." А они,даже не дослушав,твердят своё:"Всё что нужно,это лишь добавить немного уксуса при стирке,чтобы краски не тускнели..."(весьма приблизительная цитата из Муми-троллей).
Всё!С меня довольно!Я теперь ни за что не отступлюсь,пока это самое Своё не найду!;)
Aldis:
Не совсем согласна.Я думаю,что людям,которые умеют Видеть никакие волшебные очки не нужны."Очки" носят все прочие,чаще всего люди пустые.И "очки" эти - тёмные,слепые...Они смотрят на солнце,но не видят Солнца...

"Но вопрос тот же: ДРРТ - сказочник? "
Нууу...для того,чтобы ответить на этот вопрос,нужно для начала определить,что вы понимаете под сказкой.
Например,народные сказки часто создавались для сохранения Знания и передачи его из поколения в поколение.Нередко это - свод Знаков-символов,которые помогали народу хранить память о ритуале и некоторые условия его соблюдения.В своё время я была,мягко говоря удивлена,когда мне рассказали,что "Колобок" - самая что ни на есть ритуальная сказка.В данном случае Колобок - олицетворение Солнца,а звери,с которыми он встречается - времена года.Некоторые сказки-мифы хранят в себе народную картину мира,мировоззрение народа.Чаще всего мы относимся к сказке слишком легкомысленно,т.к. не знаем её языка.На самом деле всё гораздо серьёзнее и глубже.
По крайней мере не стоит,как мне кажется,отрицать связь творчества Толкиена с мифом.И всё же...Если уж на то пошло,всё же не сказочник,а сказитель,пожалуй.Но что до меня,не могу воспринимать Толкиена,как сказочника,как ни крути.Хотя,"Хоббит"  - скорее сказка,чем что-либо иное...

2 Askme & Вьюнка
вот у вас тоже наверное есть ощущения что мир Толкиена это метафора а не сказка? и почему то язык не поворачивается назвать сказкой гениальную игру символов, будь то колобок или иллюватар?
вот собственно к чему веду..

А у меня произведения Толкина вполне поворачивается язык назвать сказкой.
Другое дело, что я слишком многое вкладываю в понятие "сказки". И достоинства книг такое наименование в данном случае ничуть не умаляет.

2Askme
Кушать,  конечно,  хочется  всем.  Поэтому  надо ходить  на  работу,  а  для  этого  надо  получить  образование,  итдитп,  так  мне  родители  с  детства  втирают.  Но  ведь  если  только ходить  на  работу,  есть  и  спать,  так  и  помереть  можно.  С  тоски.  Вьюнка  права - некоторые  люди  не  видят  Солнца.  Потому  что  живут  в  реальном  мире.  А  реальность - это  пыльное  небо,  пыльный  асфальт,  работа  с  пыльными  бумагами  и  пустота.  Такой  она  становится,  эта  реальность.  "У  многих  здесь  душа  мертва,  они  мертвы  внутри."  Я  как-то  сказала  своей  маме:  "Останься,  посмотри,  какие  звезды!"  А  она  мне:  "Нет,  я  спать  пойду,  очень  устала  на  работе".  Вот  и  вся  реальность. 
А  мой  Мир - другой.  Он  не  мешает  мне  существовать  в  этой  реальности:  питаться,  учиться  итд.  Но  вот  живу  я  в  моем  Мире,  в  моей  Запрещенной  Реальности - так  я  иногда  его  называю.  Я  еще  умею  смотреть  на  небо  и  видеть  там  Солнце,  а  не  "брать  ли  зонт".  И  сколько  бы  мне  не  говорили,  что  нельзя  уходить  от  реального  мира,  я  буду  уходить.  Потому  что  я  умру  в  реальном  мире.

Мы не хотим принимать серую и бессмысленную реальность.
Кому-то нужно солнце, кому-то нужен смысл... Но по сути - одни и те же розовые очки.

Но ведь реальность создают люди. И если реальность серая, значит, что-то не так в нас самих. Значит, нужно не уходить в придуманный светлый мир, а пытаться помочь этой реальности стать красивее. Нужно стремится улучшать себя и окружающий мир, быть добрее и внимательнее. Ведь если каждый человек скажет хотя бы своим близким одно теплое слово в день, почти весь мир заулыбается.

Это, черт возьми, так важно - быть внимательным к тем, кто тебе дорог...

Самовнушение, да? Ну и ладно.

нет не самовнушение, это правда.

да, важно.
но для этого надо остановиться и задуматься,
тогда обязательно придёшь к тому, что ты написал
но всегда что-то откладывается на потом,
а когда оно приходит это потом, понимаешь, что это твоя жизнь где-то там затерялась
и всё что мог сделать уже в прошлом
вот так становятся самоубийцами

чтобы улыбаться, слышать в ответ обидные слова и всё равно улыбаться
нужно иметь что-то внутри и силу воли
а это есть не у всех

Забавно.
Я живу в реальном мире.
Здесь свежий ветер. Здесь яркое солнце. Здесь самые красивые закаты и самый прохладный воздух перед рассветом. Здесь ливень в горах пахнет лавандой. Здесь живут невероятно красивые и умные люди. Только здесь есть совершенно непередаваемый запах в воздухе после дождя.
Мне странно, что некоторые этого не видят.

Askme прав: мир бесполезно искать, его надо создавать.
А что до "серой" реальности, то нужно помнить, что эта самая псевдореальность есть всего-навсего результирующий вектор от наложения друг на друга огромного числа миров, среди которых есть и Ваш, Вьюнка, мир. А серость ее очень просто объясняется: если смешать цветовую палитру, то мы получим всевозможные варианты - от белого (в лучшем случае), до буро-зеленого и этого самого серого и черного, хотя каждый цвет (т. е. мир) по отдельности прекрасен. Серость и пресность окружающего мира вызваны:
а)наложением проекций разных (иногда несовместимых) миров друг на друга,
б)неспособностью воспринимающего трассировать (отслеживать, разделять, вычленять) ЕГО мир из дурно-пахнущего переплетения других миров и
в)незнанием либо постоянным забыванием того факта, что феноменальный мир, образно говоря, бесцветен и монотонен, и именно человек раскрашивает его в цвета, и если вместо чудесной картины получилось месиво, значит он - плохой художник, и стоит взять чистое полотно и попробовать заново

2Dayin
Какая-то  сложная  теория,  я  нмчего  не  поняла,  кроме  последнего  пункта.  Проблема  вся  в  том,  что  один  человек  ничего  не  сможет  изменить.  Так  уж  получилось,  что  людей  в  мире  очень  много,  и  эффект  от  действий  одного  человека  незаметен.  Картину  мира  рисуют  все,  а  в  большинстве  своем  те,  кого  уже  поглотила  серая  реальность.  Такие  уже  не  смогут  нарисовать  ничего  хорошего - им  ведь  надо  работать,  учиться  ну  и  так  далее. Askme  пишет:
Но  как  это  донести  до  каждого?  По  радио  объявить?  Так  ведь  все  равно  слушать  не  станут.  Ну  а  Вы  бы  что  подумали,  если  бы  услышали  из  приемника  что-то вроде:  "Пусть  сегодня  каждый  скажет  своим  близким  что-то  хорошее!"??  Вот-вот.

Конечно, всех людей не переделаешь. Да и вообще, прежде чем говорить о других, нужно начать изменяться самому. Твоя задача - соответствовать тому замечательному миру, который ты себе придумала. А благие дела - они всегда плоды дают.

Dayin:
очень необычная и красивая теория...Но вы говорите о разных вещах.Это не та серость смешения красок.Всё гораздо прозаичнее.Оглянитесь вокруг.Что остаётся нам от той прекрасной реальности,о которой так вдохновенно пишет Шана?Это даже не серая масса людей.Это масса жестяных бездушных монстров.Где зелёные холмы с солнечной позолотой?В нас самих.Мы храним этот мир,но храним его в себе.Возможно когда-нибудь этот мир будет жить только лишь нами.А пока он ещё жив сам по себе,нужно что-то менять.А вы...пробовали?Люди разучились смеяться.Большинство,увы.На улыбку - лишь несколько в ответ.Из нескольких сотен.Вы скажете,что мы разучились жить реальной,внешней жизнью.А они разучились жить внутренней,духовной.Попробуйте рассказать слепому о красоте зари.Я пробовала.И к моему великому удивлению,они были в восторге.Но...не увидели.А после даже умудрились испугаться.
То,чем стал внешний мир - не есть реальность.Это какое-то недоразумение!Как вернуть не разрушив это новое,хоть и враждебное,мироздание?Похоже,что для большинства Зрячих выход один.Путь эльфов,не так ли?Уплыть,уйти от мира,который стал чужим.Как бы я не любила наш земной мир,но Тот мир,который мне дорог погибает.Только лишь в песнях осталась память о нём,как о Деревянной Руси.Руси Прошлой.
И всё же...я ведь верю,что мы можем изменить нашу реальность.Не вернуть прошлое,но создать что-то в настоящем.Пусть другое,но не менее прекрасное.Эх,вот этой-то верой русский народ и живёт уже несколько сотен лет :-\

Не только здесь.
И не думаю, что самые.

(С)

Вьюнка, дело в том, что люди, о которых вы говорите, бездушные и пр., выглядят таковыми лишь потому, что ваши с ними миры параллельны друг другу, то есть не пересекаются. Посему, у вас нет критериев оценки миров друг друга, отсюда они выглядят для вас трупами, а вы для них - неадекватной идеалисткой, => обоюдное непонимание и неудовлетворенность.
Насчет "что-то менять" - можно, конечно, но уж точно не в Москве начинать, там - дело труба...

Ваше право.
Я лучше - не видела.

просто становится непонятно, что делать тем, у кого в снах есть и осязание, и запах... ::)

Убить себя.

Я могу понять, зачем это неудачникам.
Но зачем это делать тем, у кого есть в этой жизни БОЛЬШЕ?

А что, у кого-то их в снах нет?

А тогда почему
?

Потому что всё, что снится - это части этого мира. Какими бы фантастическими или нездешними они ни представали. В моём понимании.

Ну это само сабой - ничего противоречащего этому миру мы придумать не можем, хотя бы потому, что мы его часть и никуда дальше его не денемся (я опять велосипед изобрела, да?) Но это не мешает придумать альтернативную реальность не противоречащую (или частично вписывающуюся) в концепции окружающего мира. Имхо.

Вьюнка, зравствуй, солнышко.
Ты - необычный человек,  ты обязательно найдёшь единомышленников и будешь светить окружающим, которые, видя твой свет, выйдут из мрака. Только не сдавайся, не становись такой как все (поверь, это сложно, но возможно).
Ты очень красиво описывала свой мир, просто замечательно. Мой мир похож на твой, но он сложнее. Нет, я не ухожу от реальности в выдуманный мир Толкиена, я живу в реальном мире, где серое небо, серый асфальт загазованный воздух, материальные проблемы и горы бумаг на работе. Но благодаря Толкиену реальный мир для меня вспыхнул новыми красками, я увидела звёзды за толщей смога (правда, я и раньше их иногда видела, но теперь они приблизились и стали чётче и ярче). А когда в выходные я выбираюсь за город и катаюсь на лыжах, снег искрится миллиардом мелких звёздочек и также радует меня, я забываю про смог, грязь, материальные проблемы и прочую гадость.
Я пытаюсь в окружающих "зомби", поглощённых работой и добыванием денег увидеть живых людей и помочь им стать живыми (и знаешь, получается).
Я, будучи верующей православной, раньше изредка заставляла себя со скрипом молиться и ходить в церковь (еле выстаивая до конца службы), а теперь я с восторгом слушаю пение церковного хора, лучше понимаю смысл молитв, чувствую, что святые и ангелы намного ближе к нам, чем кажется (правда, и бесы тоже, но об этом особый разговор).
В общем, Толкиен осветил мою жизнь и мой мир изнутри, не оторвав меня, однако, от реальности.
И самое главное, Толкиен сделал меня ближе к Богу, моя жизнь осветилась светом благодати Божией.
Я тоже бы хотела найти единомышелнников, кто через Толкиена приблизился к Богу, к  Вечности, может быть, даже активно  стал на путь борьбы добра со злом (не в ролевых играх (или не только в ролевых играх), а в реальности, путём делания добрых дел ( в том числе и молитв, ибо их также можно причислить к добрым делам, и отнюдь не лёгким для исполнения, если молиться старательно, а не просто так произносить слова молитвы не вдумываясь).
В общем, хотелось бы найти тех, кто благодаря Толкиену ощутил себя Христианином с большой буквы (а настоящий христианин, не фарисей и не лентяй, в соверменном мире подобен дунайдену - это моё личное ощущение, моё мнение, которое я никому не навязываю).  Хотя, пожалуй, таких найти действительно сложно. А вдруг...

Ну так а кто сказал, что эта некая реальность должна выходить за пределы нашего мира?

А в каком месте она из него выходит?

Это надо спросить у тех, кто считает, что она выходит...

Да, согласна, возможно, я не совсем точно подобрала метафору. Очки необходимо снять, а не одеть... И очки носят именно те, кто солнца не видит, не видит НАСТОЯЩЕГО мира. Для них реальность - это серая плоская картинка, привычная и функциональная. Настоящий же мир - глубокий, безграничный и прекрасный.

Она действительно выходит ;) Если кто-то не видел ничего за пределами этой трех- (простите, четырех:) мерной реальности, то это не значит, что этого не существует. И эти "очки", о которых я говорила - это всего лишь возвращение нам способности видеть Вселенную во всей своей глубине и бесконечности, не ограничивая ее рамками кем-то придуманной "реальности".
Имхо, этот мир, или миры, которые существуют в наших мечтах и о которых многие так страстно тоскуют, существуют на самом деле. И то, что действительно стоит сделать - это воскресить их в своем сознании, вновь найти ключи от своей родины. Вьюнка, желаю тебе удачи в этом, ты обязательно найдешь своих единомышленников и братьев по разуму, ведь вместе искать Это легче.
 ;)

Dayin :
Вы не правильно меня поняли...Во-первых,когда я писала про бездушных монстров,я имела ввиду машины,неужели можно так писать про людей?
А во-вторых,я очень хорошо понимаю людей,которые живут в "сером,плоском" мире.Но мне так жаль,что они не видят...Они сами смешали все краски на палитре и превратили их в грязное месиво.Сами сделали этот мир невыносимым для обитания.А ведь могли написать картину...
Шана:
"А что, у кого-то их в снах нет?"
Я вот тоже думала,что у всех есть...А потом узнала,что хотя бы цветные сны - редкость.

И всё же...во сне дождь ТАК не пахнет...

lynx8 :спасибо за тёплые слова!Воистину мир Толкиена каждому открывает свой Путь.А мне - каждый раз новый.В какой-то степени Толкиен и меня приблизил к Богу.Только мне он открыл понимание Бога через вечность и мудрость Природы.В этом смысле я разделяю мировоззрение древних славян.Я не язычница,но их мир мне родственнен.Все их обычаи и законы были направлены на сохранение нашего дивного и таинственного мира.А теперь вот мы его разрушаем.так,чисто для удобства...

А откуда Вы знаете о том, каков был мир древних славян?

Серебряный - то есть вы хотите сказать, что древних славян не существовало, если не было их мира?

Вьюнка, а Вы уверены, что не идеализируете их? Боюсь, корни многих обычаев кроются в страхе перед внешним действительно "дивным и таинственным" миром. А вовсе не в желании сохранить.  ;)

О  мире  древних  славян  вообще-то  немало  известно.  Или  вы  в  детстве  сказок  не  читали,  про  славянских  богов  не  слышали?  Имхо,  это  не  совсем  мир  в  том  значении,  о  котором  говорится  в  этой  теме,  т.е.  не  внутренний  мир  одного  конкретного  человека.  То,  что  было  у  славян - это  скорее  реальность.  Для  них.  Они  были  счастливее  нынешних  людей:  их  реальность  была  цветной.  Они  верили  в  своих  богов  и  в  силы  природы,  и  они  были  для  них  реальны.  Не  знаю,  были  ли  они  довольны  своей  реальностью,  или  и  среди  них  находились  те,  кто  убегал  от  нее,  создавая  свой  Мир  внутри  себя.  Сейчас  трудно  об  этом  говорить - история  обычно  не  сохраняет  имен  обычных  людей,  и  их  Миры  исчезают  после  их  смерти.  Остаются  лишь  летописи  о  войнах  и  легенды  о  героях...  
Но  реальность,  та  реальность  древних славян,  она  осталась  в  истории.  И  она  была  ярче  нынешней,  хотя  бы  потому, что  славянам  было  во  что  верить.  Славяне  верили  в  своих  богов.  А  в  кого  люди  верят  сейчас?  Есть,  конечно,  те,  кто  верит  в  Бога,  но  их  ведь  мало.  Те,  кто  верит,  говорят,  что  это  делает  реальность  ярче.  Возможно.  Но  только  для  них  самих,  и  они  не  смогут  раскрасить  мир  для  всех.  А  с  другой  стороны,  у  славян  по  сути  не  было  альтернативы.  У  них  была  лишь  их  земля,  населенная  таинственными  силами  и  духами.  А  за  границей  этой  земли - ничего.  Они  жили  и  не  знали,  что  бывает  что-то  еще.  Им,  наверно,  и  в  голову  не  приходило,  что  может  существовать  Мир,  где  все  совсем-совсем  не  так.

Ликанда, к глубочайшему сожалению, я читал и слушал не только сказки. И не хочу кричать, что чужой плоский мир объёмнее моего.

Какие сказки о славянских богах могли Вы читать? Неужели "Поединок со змеем" Семёновой?

Не люблю низвергать легенды.

Я не говорю, что не существует. Я не ограничиваю понятие "мира" четырёхмерной реальностью, вот и всё.


Ну да. Наш мир и есть. Просто кто-то в это верит и видит, а кто-то предпочитает думать, что здесь этого всего нет - и, соответственно, проходит мимо.

В общем, каждый человек способен сделать этот мир вокруг себя таким, каким ему хочется. Нужно просто очень постараться и никогда не забывать, что начинать нужно с себя.

Аминь...

  А  в  кого  люди  верят  сейчас?  Есть,  конечно,  те,  кто  верит  в  Бога,  но  их  ведь  мало.  Те,  кто  верит,  говорят,  что  это  делает  реальность  ярче.  Возможно.  Но  только  для  них  самих,  и  они  не  смогут  раскрасить  мир  для  всех.   

Тех, кто верит в Бога, не так уж мало.
Да, Вера делает реальность ярче и людей счастливее, а счастливый человек хочет подельться своим счастьем с другим (по крайней мере верующий).
Верующие, конечно, не могут раскрасит мир для всех-всех-всех, но по крайней мере пытаются помочь кому-то и сделать его чуть-чуть счастливее, и следовательно, мир станет чуть-чуть ярче.

Сделала цветную вставку ярче, а то не видно нифига. Леди Сентябрь.

Страх перед миром подразумевает желание сохранить все, как есть, а то вдруг хуже будет ;) :)
Наши предки не только боялись окружающего мира, природы, мира духов и предков, но и получали от него все, что поддерживало их существование. И в уважении к законам и обычаям была не только осторожность, разумная на том этапе развития, но и желание сохранить жизнь и то, что сотворили их предки. А уважение к тому, что не до конца понимаешь, подразумевает и страх... :o

lynx8:
Но  вот  способны  ли  они  сделать  так,  чтобы  кто-то  полюбил  реальный  мир  настолько,  чтобы  не  хотелось  уходить  из  него  и  создавать  себе  свой  Мир? 
Askme: 
А  Вы  начали?
Не  каждый  может  вот  так  взять  и  сделать  это.  Все  зависит  от  того,  каким  бы  он  хотел  видеть  мир.

Я начал. )) Я не могу сказать, что у меня вот так вот все получается с первых шагов, но то, что жить мне стало лучше и интереснее - факт. Но, опять же - многие знания - многие печали. Поэтому я гораздо чаще впадаю во фрустрации по пустякам. Поэтому я гораздо резче реагирую на людские недостатки. В конце концов, можно просто заработать/украсть/выиграть много денег и устроить себе этакий локальный рай по своему вкусу. Так что сделать можно все тем или иным способом. Только надо помнить, что меняя мир в лучшую сторону, ты меняешь в лучшую сторону и себя, и наоборот.
Удачи.

Видимо  вы  не  слишком  внимательно  читали  мои  посты.  Мой  Мир  не  воссоздать  в  реальном  мире  с  помощью  денег.  А  если  попытаться  это  сделать, получится  жалкая  подделка,  на  которую  взглянуть-то  противно будет.  Заработать  много  денег  и  построить  Средиземье?  Сами  вдумайтесь,  как  это  звучит  и  как  это  будет выглядеть.  Мир  из  пластмассы...

Я об этом, в общем-то, и хотел сказать - что деньги - неправильный путь. Но не все могут идти правильным.

Способны ли они (христиане) сделать так, чтобы кто-то полюбил реальный мир настолько, чтобы не хотелось уходить из него и создавать себе свой Мир?  
По крайней мере  мы пытаемся это сделать.
А что касается своего Мира, то "свой Мир", созданный Христианином с большой буквы (все поняли, кого я имею в виду), помогает многим (в том числе и мне) более счаствлиов жить в мире реальном.

Серебряный:
Странный вопрос.Что вы хотите этим сказать?Разумеется я не жила среди них много столетий назад (хотя,кто знает...:))
и не могу сказать ничего наверняка.Но.Неужели вы будете утверждать,что нам ничего не известно о мире древних славян?Или же известно настолько мало,что мы не можем говорить,будто знаем о нём?Я  знаю лишь самую малую часть,однако этого достаточно,чтобы почуствовать,что их мир мне родственен.Идеализирую ли я этот мир?Да,возможно.Я вообще идеалистка ;) Что ж тут поделаешь?Во всяком случае лучше видеть в старом лоскутке мотылька,нежели бесполезный мусор.Но речь не о том.Если уж говорить о страхе,то я просто уверена,что у современного человека этих страхов в сотни раз больше,чем у древних славян.Люди сейчас просто погрязли в своих страхах и фобиях.Да,незнание порождает страх.Как и знание.Мы боимся,потому что слишком многое знаем.И боимся всего на свете,начиная с микробов и темноты,и заканчивая глобальными катастрофами и террористами.
Да и не боялись они.Так,как вы думаете.В основе всех их ритуалов лежит представление о божественном Порядке.Они воспринимали порядок как Миропорядок,хранили его и поддерживали на протяжении многих веков.Вот почему даже сейчас,когда от той культуры почти ничего не осталось,некоторые ещё не погибшие обряды сохранили свой первозданный вид почти без изменений.А между тем,этим обрядам,на минуточку,больше тысячи лет.
Их природа была одухотворена и  говорили они с ней на одном языке...как же горько,что всё это ушло...

Нет. Точнее, не совсем. Я считаю, что это понятия параллельные. И то, и другое помогает человеку обрести свою Истину.
 А религия более принуждающа по своей сути.

Зато возможно "И ни один обиженный не уйдет". А разница совсем небольшая.  :D
Лично я могу слинять из реалности в собственную фантазию совсем на ровном месте. Но! Это иногда мешает, и силно: приходится усилием воли возвращаться в реальность. Утомительно, поверьте.

О, верю. Ибо у самой сходные "проблемы"

Бог помогает не тем кто исповедует, а тем кто верит в него, независимо от конфессии и религии. Ведь Бог все рано один. И наверное, важно не то по каким правилам ты молишься, а Веришь ли ты или нет. Кстати, многие считают, что если во что-то очень верить и чего-то очень сильно захотеть, то оно обязательно произойдет, нужно только поверить по настоящему. 

Привет, Вьюнка:) Ты молодец, что решилась написать.
Думаю, что очень хорошо понимаю тебя.
Когда я прочитала ВК, то долго ходила под впечатлением, как во сне разворачивались перед глазами картины событий. Мне казалось, что все это было … очень давно… только люди почему-то выкинули из памяти этот мир. И становилось больно  от бессилия, от того , что нельзя, от того, что невозможно ни вернуть этот мир, ни вернуться туда.
Я, хотя и живу в Москве, но толкинистов ни разу не видела, и на ролевых играх тоже не была. Я не столько хочу попасть на ролевую игру (хотя конечно, то было бы интересно…  хотя бы посмотреть как играют другие), сколько найти единомышленников. Ведь важно не то, играешь ли ты в ролевые игры, важно то как ты чувствуешь, что думаешь, как видишь и воспринимаешь мир.

Не думаю, что правильно делить реальность на 2 мира. Реальность одна, ее нельзя разделить. Это единое целое, в котором сочетается все: и хорошее и плохое и серый асфальт и ясное солнце, а так же все люди, какими бы они не были, во что бы не верили, и как бы они мир не воспринимали. Невозможно изменить мир. Нельзя остановить войны, наводнения.. Нельзя изменить события происходящие в нем. И уж тем более Средиземье воссоздать никак невозможно, равно как и переродится в бессмертного   эльфа:(.
Но можно научиться видеть по новому.  Все зависит от того как ты видишь мир. Мир такой, каким ты его видишь (как стакан, который для пессимиста наполовину пуст, а для оптимиста наполовину наполнен). Можно попытаться изменить себя,  тогда мир изменится сам, вы будете улыбаться идущим навстречу хмурым лицам и они будут улыбаться в ответ. И вместо серого асфальта и грязи, вы будете видеть небо, облака, травы и деревья…

Я  такого  не  чувствую.  Да,  приходится  возвращаться  в  реальность,  но  мой  Мир  все  равно  останется  со  мной,  и  я  знаю,  что  вернусь  туда.Согласна.  Имхо,  необязательно играть  в  ролевые  игры,  чтобы  воспринимать  мир  Толкиена.  Я  тоже  не  была  на  играх,  хотя считаю  себя  толкиенисткой.
Наверно,  я  пессимистка :(  Реальный  мир  для  меня  скорее  пуст, чем  наполнен,  плохого  я  вижу  куда  больше, чем  хорошего... :'(

Истину помогает найти любое увлечение, не только толкинизм. Разве нет? :) И - является ли увлечение подобием религии по сути своей?

Я как новичок вклинюсь в тему - невозможно не любить наш мир - таким, каким он создан. Это великолепная и сложная "конструкция", но человек способен либо внести в неё гармонию, либо всё разрушить... Верится, что наш мир не единственный,Ю и впереди есть ещё что-то... лучшее, что ли...? Тут мне почему-то вспоминаются "Хроники Нарнии" - "Последняя битва" - это то  о чём я хотела сказать - слова Единорога          "- Наконец-то  я вернулся домой!  Это моя настоящая страна! Я принадлежу
ей.  Это та самая  страна, которую я искал  всю жизнь,  хотя никогда не знал
этого. И  старую Нарнию я  любил потому, что она была немножко похожа на эту
страну. Иго-го! Выше! Дальше!". Так и живё1м, с надеждой...

Является. А насчет других увлечений - может быть. Просто я сама толком не пробовала

Серебряный:
Легко писать, когда не видишь глаз, не правда ли? Я не стану писать о том,чего не услышали вы в моей «песне»... любая попытка раскрыть рот будет тут же пресечена. Не сомневаюсь, что вы найдёте тысячу аллегорий в ответ на робкие попытки. Вы несомненно очень умный человек, Серебряный. Но что за этим блеском древнего металла? Кто за этой маской? Зачем же так? Смотрите через хрустальный бокал и видите человека в алмазном саркофаге.  Не принимайте мои слова за оскорбление, но я действительно не понимаю... наберитесь духовных сил хотя бы на то, чтобы просто пройти мимо не сказав ни слова. Если помогать вы всё равно не собираетесь. Это, по крайней мере, будет мудро. И честно.
А что до меня... какая к чёрту осторожность? Я ещё совсем салага. Путь долог, конца не видать... буду оступаться, буду ругаться всеми мыслимыми словами, злобствовать... вечно сначала делаю, а потом уже думаю, что натворила. Многому нужно будет научиться. Для того я и пришла. И знала, на что иду, что придётся выслушать. И поделом мне :) А насчёт умения слушать и слышать вы,пожалуй,правы. Только я не о том думаю. Всё равно – спасибо :)
… «Возможно, есть такие, что не верят вовсе».
Среди людей-  нет. Не верю в неверующих. 
Askme:
Эй! А вы выходите из задворков! ;) Начните, наконец, с себя. Направьте разговор в другое русло, предложите незаезженную тему для обсуждения, разбавьте этот напряжённый разговор несколькими свежими мыслями и наверняка от скуки не останется и следа. Почему вы вступаете в спор, который, по вашим же словам, непродуктивен? Оставьте эту тему людям, которые действительно заинтересуются.

Eolen:
Мой стакан никак не может определиться: он скорее пуст, нежели полон, или наоборот? Это зависит от непостоянного моего настроения. Хотя, внутренне я убеждена в том, что он даже слишком полон. Но, кажется, мне иногда даже хочется думать, что он пустоват, горевать над этим стаканом и наполнять его слезами. Это называется эстетический мазохизм. Знаю, что это в высшей степени неразумно, но отчего-то мне, как и большинству людей, чуть-чуть нравится страдать. Почему-то самыми великими признаются произведения искусства, которые душу наизнанку выворачивают. И когда волосы на голове зашевелятся, когда проберёт до костей, вот тогда мы говорим с бешенным блеском в глазах: « Хорошо, чёрт возьми!»
Впрочем, это не совсем то. Этот век действительно принёс много печалей миру. А когда речь заходит о реальности, о нашем больном мире, тут уж шутки прочь, не до нытья уже. Прав Askme, начинать-то с себя нужно. А это ох как непросто...
PS а цитата хороша!.. та, что про волков ;)

Ликанда:
«  Я  такого  не  чувствую.  Да,  приходится  возвращаться  в  реальность,  но  мой  Мир  все  равно  останется  со  мной,  и  я  знаю,  что  вернусь  туда»
 То-то и оно. Всегда со мной, стоит лишь закрыть глаза, он тут же обнимает тебя, зрение становится совсем другим, можешь видеть всю панораму, чувствовать каждую его частичку...так не хочется открывать глаза и снова видеть тесную комнатку и четыре стены. А всё же прижимая ладонь к груди шепчешь: «Он здесь, он со мной и он...живёт.И я - Им».
Daelwen:
С тех пор, как в детстве отец прочитал мне «Хроники», ищу тот мир, ищу свой дом, НАСТОЯЩУЮ свою страну. А нынешний наш мир так сильно и трепетно люблю за то, что он так похож на ТОТ.
Вот о чём я писала в первом сообщении. Не знаю - что это такое: Прошлое? Моя наивная выдумка? Будущее и одновременно безвременное Настоящее? – мне так хочется верить, что умерев мы вернёмся... что это и будет пробуждением. Кто скажет? Но жить с надеждой в сердце легче. Пусть это величайшее заблуждение, кто-то назовёт это трусостью... а это – моя вера. Я сделала свой выбор – верю сердцу, эмоциям. Если уж и они лгут, что останется людям?

Шана:
«Истину помогает найти любое увлечение, не только толкинизм. Разве нет? И - является ли увлечение подобием религии по сути своей?»
Не для всех толкинизм -увлечение. Не религия, но нечто родственное. Иногда именно вера.

К сожалению, я не приспособлен для задавания вопросов. Я могу только отвечать на вопросы да жаловаться в пустоту. Поэтому я шляюсь по форумам, ищу мысли и мыслящих, да изредка взвякиваю от безнадежности - везде одно и то же.

Я не вступаю в спор о религии. Я риторически подвываю от скуки.

Свои мысли я уже высказал. По поводу той или иной религии даже и начинать не буду - непродуктивно.

Так что прошу извинить меня за этот прорыв скучающего сознания и позволить мне сидеть на задворках и дальше.

Вьюнка, а может, Вы пока еще слишком молоды для того, чтобы найти свой мир? ;)
Вот я часто слышу: ах, детство, все было так прекрасно :D, а потом я стал расти ???, и этот гребаный мир хочет меня СОЖРААААТЬ >:(, где же Моя Страна, я не хочу быть взросло-серо-нудно-обывательски-тупым!!! :'(
Вся фишка в том, что дети живут не в каком-то своем мире, они живут в мире своих родителей. Другое дело, что дети просто радостнее на него смотрят и, соответственно, несколько иначе его видят. Родительский мир и то, что родители дают детям - это базис для последующего создавания Своей Страны. Создавания собственными ручками этих вырастающих детишек. А то многие хотят - опа! и Своя Страна в кармане... то бишь... ну вы поняли. А какого фига она явиЦЦа? Кто вам ее отдаст/создаст/поднесет на блюдечке?
И вообще - кто, кроме Вас самих знает, как именно выглядит Ваша Страна? Да никто. Значит, Вам ее и делать, э? Обсудить и как-то помочь - это да, люди могут, но ударная сила - Вы и только Вы.

Пы.Сы. Вообще мне странно, что буквально все ведутся на общепринятые фишки обывательского мира. Считается, что учиться скучно, работать нудно, небо серое, зима вечная, люди - уроды, дети - обуза, а Своя Страна где-то далеко-далеко в Другом Измерении.
Не знаю уж, как там у Вас, а Моя Страна - вот она: при мне, во мне и вокруг меня. В ней есть все: явь и сон, боль утрат и бальзам смеха, сумасшедшие автогонки и шепот дождя, запах пороха и звон мечей - все!
И Я ЛЮБЛЮ ЭТОТ МИР!
Ну, иногда немножечко ненавижу, а вы что, думали, в райскую сказку попали?

Кучка себе-на-уме людей, призщурив глаза, сдунув пыль с мечей и плащей и вспомнив, как когда-то сами бегали по лесам, а теперь вынуждены служить логике, накинулись на человека, который ищет свой мир.
приписываюсь. Многие ведь ищут свой мир до сих пор, но-другому, но ищут...а некоторые, осознав, что сами не могут найти бросаются на искателей "не мне, так никому"
Есть еще одна категория - они тоже ищут свои миры, но прикрываются масками лицемерия и серости

Итак.
Дорогие сограждане.
Тред почищен. Большая просьба впредь придерживаться заданной темы, что подразумевает, в общем и целом, помощь ближнему своему. Кто хочет казаться умным, пусть идет лесом нунах и кажется там.
Напоминаю, заглавие треда звучит так: "Я ищу свой мир".

Вьюнка, учитесь у Профессора! Право слово, чего метаться.
Засучили рукава и за дело! Собрались духом и построили свой собственный МИР!

Я восхищаюсь ДжРРТ.
Ведь мало ли кто пишет забавные, героические и прочие истории - но чей еще Мир собрал вокруг себя столько исследователей?

Мы в детстве рисовали  карты - с морями, островами, городами. Что-то придумывали. А потом - стали стесняться своих детских фантазий. Каждый огородился в своем одиночестве, в страхе быть непонятым.
Я теперь строю свой мир заново. Вдруг он пересечется с чьим-нибудь еще. Тогда мы построим двери и будем ходить в гости.

Вот это точно. Создайте, а лучше просто почувствуйте свой мир, и чувствуйте его всегда, где бы вы ни были, пусть он светит вам фонариком или Великми Солнцем изнутри! Идите с ним по жизни. Это не культ -- это мечта.

В детстве у меня было несколько миров, я часто, вместе с братом, придумывал и "проигрывал" разные истории, происходившие там с нашими любимыми героями. Истории сочинялись на ходу, выростали из какой-то спонтанной идеи и редко завершались логически. Это было не важно, главное -- что в эти часы мы жили в наших мирах. Это я сейчас знаю, что это называется RPG (или я не прав?).

Свой нынешний мир Элэль (Elel'), я "изобрёл" несколько лет назад. Это была идея "закрытого" мира. Толкиновский мир, например "открытый" -- там проработнао всё, даже креационный миф.

Мир Элэль ("Вселенная" на языке Данголь) очень похож на наш. Там одно солнце и одна луна, только она несколько больше нашей. Краски элэльского Солнца (данг. "Sfenta") и Луны (данг. "Menta") несколько ярче, чем на Земле, так как толщина атмосферного слоя больше (соответсвенно атмосферное давление немного выше, но жителям Элэля это не мешает).

Место, которое я продумал лучше всего, представляет собой обширную, покрытую лесом долину реки Кроплеуфа (данг. "Kropleufa" -- "Зелёная река"). На горизонте можно увидеть силуэты низких гор Лота Кельма (данг. "Lota Kel'ma" -- "Страна Холмов").

Данголь -- основной язык кроплеуфанцев (данг. "Kropleufalaa"), они рыбаки и кузнецы. У кроплеуфанцев нет городов, они живут небольшими посёлками, некоторые живут обособленно -- это в порядке вещей. Кузнецы Кроплеуфы изготавливают, кроме обиходных вещей, пейголи (данг. "peigol'ol'") -- тонкие, лёгкие и гибкие листы металла, на которых можно писать. Кинги (данг. "peig-eigol'ol'") имеют, в основном, культовое значение, обычному населению хватает отдельных пейголев для различных записей.

В Кроплеуфе верят в духов и верата (данг. "Verataa" -- "хозяева"). Верата -- довольно сложное, с точки зрения земного человека, понятие. У зимы, у лета, у вечерней зари, у утренней зари, у падающих капель дождя и у падающего снега, даже у мелкого колючего снега и тихих крупных хлопьев -- разные верата. Кроплеуфанцы с детства развивают чувство связи с окружающим миром, чтобы чувствовать и различать верата. К верата нельзя обращаться напрямую, а обращаться к нему словами -- сродни святотатству. Можно обратиться к его духам-помощникам при помощи менефа (данг. "Menefa" -- "мысль") -- чистого чувства, невербальной мысли. Это не мысль в привычном нам смысле этого слова -- это просто чётко сформулированное желание, стремление. Этим искусством особенно хорошо владеют магмали (данг. "Magmal'" -- "колдун"), они способны устанавливать связь с верата без помощи духов-помощников.

Вообще же я слишком много придумал (один язык Данголь чего стоит!), чтобы изложить это тут. Расскажу как нибудь потом. Может открыть отдельный трэд?

Да,помнится,и я рисовала карты,выдумывала миры,героев...в точности так,как вы об этом пишете,Efenstor.Но тогда я не была одинока.Теперь я не могу творить не потому,что стесняюсь или боюсь.Смысл?Создавать в пустую,лишь для удовлетворения голода,пусть даже духовного?Не должны люди творить в одиночку.Как горько потом смотреть на эти творенья,пылящиеся в дальнем ящике.Они мертвы.В них нет души.Даже воспоминаний они не хранят.Я ищу тех людей,с которыми я смогу создавать миры.Или тех,с которыми я смогу разделить радость творения.Которые будут переживать это вместе со мной,радоваться и плакать.А не шарахаться.Я ищу мой мир здесь.Ищу родственное моему внутреннему в реальности.Искала мир,который эти странные люди,что ещё не потеряли ВЕРЫ,создали вокруг себя.Я хотела стать одной из них.И в этом громадном городе я совсем заблудилась... Впрочем,я уже писала об этом на 2 странице.А такими людьми как вы я восхищаюсь! :)

А во что можно верить в данном случае? В строение мира, такое, какое описано у Толкина? В валар и Илуватара?


Обоснуйте? :)

Нет... Неправда!  Они  не  мертвы,  эти  творения, миры, созданные  в  твоей  душе.  Они - живы,  в  них  до  сих  пор  живет  все  то,  что  ты  вложила  в  них.  Просто - не  бойся  вспомнить  о  них,  не  убеждай  саму  себя  в  том,  что  это  детская  глупость - ты  ведь  сама  знаешь,  что  это  не  так.  Стряхни  пыль  с  пожелтевших  страниц  старенькой  тетради,  посмотри  на  свою  карту  и  вспомни,  вспомни  все,  как  оно  было  тогда.  Ты  увидишь  все  это  снова:  леса  и  горы,  быстрые  реки  и  залитые  солнцем  поляны,  и  ту  дорогу,  по  которой  ты  шла,  не  важно,  что  только  в  своих  мечтах!  Ведь  это  часть  твоей  Дороги,  той  самой,  что  одна  для  каждого  и  для  каждого  своя.  Бесконечной  Дороги...
Не  говори  так  о  своих  мирах - это  часть  тебя  самой.  И  в  чем  еще,  если  не  в  них,  может  быть  смысл?

Мысль,высказанная вслух есть ложь.Пересказанный сон - бред.Самое глубинное,сущностное теряется в словах.Для меня вера отличается от религии именно отсутствием конкретизации.Нет шаблонов,пустых ярлычков,знаковых систем,которые облегчают восприятие на бытовом уровне.Вера - область бессознательного.Эта вера живёт во мне изначально.И я живу ею.В момент,когда я начинала осознавать свою веру я и слов-то таких не знала, как Валар или Илуватар.На протяжении жизни я давала разные названия моей вере.Теперь я не говорю даже о Боге.Слишком конкретно и слишком уж много ассоциаций,накапливавшихся  на протяжении веков,за этим словом скрыто.Мир Толкиена одухотворён.И дух его родственнен моей вере.Никогда для меня толкинизм не был увлечением.Я могу так говорить о Гарри Поттере или Хрониках Нарнии.Только не о Толкиене.Не потому,что считаю Поттера и Хроники литературой второго сорта.Я думаю,вы понимаете,почему так нельзя говорить о мире Профессора и толкинистах.Впрочем,для некоторых это действительно увлечение.Что тоже неплохо.Каждому - своё. 

Ликанда:
Согласна с каждым словом твоего сообщения.Больше чем...
Неужели я так катастрофически всё описала?! :o Да нет,this is not the end of the world!Старые мои тетрадочки,карты и проч. наполнены для меня совершенно особым смыслом.Ооо,как много в них скрыто всего!Они не пылятся в дальнем ящике,они любовно разложены по коробочкам и запечатаны семью печатями ;) И уж,по крайней мере,раз в месяц я наведываюсь  в свои  воспоминания.А мертво всё,что я попытаюсь создать сейчас.Не могу в одиночку создавать и...Творить.Чего-то мучительно не хватает.И дело тут не в старости!А уж про детские глупости и речи быть не может.Я-то себя просто не могу в этом убеждать.А вот некоторые злоумышленники и "доброжелатели" постояно пытаются спасти меня пропащую и вразумить наконец.Поздно,ребята..... >:D
И,конечно же,я всё помню.Каждую детальку.И даже больше.Что-то из того прошлого,которое помнить не дозволено.Помнит сердце  :)

О нет! Напишите книгу! Так вы поделитесь своим миром с другими!

Мой мир не пылится, он растёт и становится всё реальнее и живее. В нём больше души, чем вам кажется! Я ещё напишу книгу об Иине, Мараглэйфе и Мерканьярах. Когда созрею для этого. Когда это не будет жалким подражанием Толкину и ещё одной книгой на полке "Фэнтэзи и фантастика". Там будет больше, чем просто сказка и больше, чем сага. Я думаю, что знаю, что это будет.

Для меня всегда было трудно описывать чувства - бессмысленное это дело - каждый человек поймёт меня по-своему. Поэтому говорить о восприятии мира, о своей вере, о глубинных чувствах - практически нереально. Полностью согласна с Вьюнкой - вера она на подсознательном уровне, её нельзя описать или обосновать.
 Не то что бы я воспринимала наш мир штампами - серо, скучно, уныло - нет! Мне тут нравится, но по необъяснимой причине я чувствую, что мир Толкиена - мне ближе. Кстати, если бы вдруг пришлось выбирать - я бы конечно не колебалась, но мне дико жалко было бы расставаться с моей "скучной" работой, друзьями, просто моим домом наконец... Я это к тому, что далеко не всегда за мечтой стоит бегство от реальности в красивую сказку. Что все так на это обращают внимание? Мы не разочаровавшиеся в жизни меланхолики - мы просто любим тот мир больше чем наш - этого не объяснить. И лично я по мере моих скромных сил и возможностей (и по роду деятельности) пытаюсь сделать этот, мой мир лучше - и более похожим на мою мечту.

В мире Толкиена есть что-то родное, хотя и не реальное одновремено. Он лишон повседневной огресии,там чётко разделяется где добро, а где зло, а в нашем всё на столько переплетено, что порой не разобрать границ. Меня наверно имено это и притягивает к миру ПРОФЕСОРА. 

Полностью согласна с вами, Вьюнка. Толкиен, это, действительно - НЕЧТО.
Нечто, что объяснить словами сложно, это надо чувствовать.Что есть мир Толкиена? Я затрудняюсь сказать. Я не знаю. Правда, не знаю.
Знаю точно одно - на меня Толкиен оказал воздействие, сходное с ударом электрошока. Я как будто бы жила вполсилы, вполусне, Толкиен был для меня как удар электрошока. Я проснулась, и теперь живу в полную силу, живу в реальном мире, который засветился яркими красками.
Кто-то при помощи Толкиена уходит из реального мира, а я, кажется, вернулась.

Вьюнка, ты не одинока, поверь. Нас много. Поможем.

Обьясните почему нельзя.
А вам не кажется что в таком мире как тот который придумал Толкиен было бы не интересно жить? В мире где есть только две грани мне было бы скучно я ищу многогранность а не две крайности. Мне не интересно быть либо святошей либо сатанистом я бы хотел найти свою грань тут которая прямо для меня а не ту на которой половина обитателей.
Согласен с Леди мне хорошо и на Земле тут больше красок и окрасов а не 2 Черное и Белое.
ППКС :)  "об салютный" и внеочередной респект Вацлав

А вам не кажется что в таком мире как тот который придумал Толкиен было бы не интересно жить? Надеюсь, мой ответ поручится не только за меня, но и ещё не некоторых: нет.
Вы, любезнейший, утрируете:}
Даже не пожадничаю и прикреплю к моему ответу объяснение. Это лишь IMHO, как понимаете. Лишь то, что живёт своей тихой размеренной жизнью и вовсе не требует таких мелочей, как согласие или отрицание.
Итак, сюда мы поселим Объяснение:
А в данном случае начало выступает перед вами в облике вопроса: почему вы, собственно, (впечатление, украденное у ваших слов: человек неравнодушный к "многогранности") так плоско рассуждаете о мире Толкиена?
Весьма противоречивые вещи по вашей воле вынуждены уживаться вместе, пощадите их:}
Едва ли всех тех милых существ, что собрались на этом форуме мир Толкиена притянул тем, что профессор разделил его на две четкие грани: на черное и белое, на добро и зло [тут не упущу подвернувшуюся под руку возможности не согласится и с этим изречением; если я не ослепла, то мир Толкиена более чем далёк от того, чтобы присвоить себе звание "черно-белое". А наш мир, должно быть пестрый до крапинок в глазах?:} Совет: почитайте ЧКА.]. За мной всю дорогу с уверенностью шагает мнение, что мир Толкиена притягивает именно своей сказочностью, насыщенностью приключениями, атмосферой и самое главное - этот мир как раз таки и не обделён многогранностью. Это - отражение фэнтази, поселившееся с недавних времён в моём сознании. Вполне допускаю на территорию этого сообщение возможность, представляющую собой тот факт, что все смотрят на мир фэнтази по-разному, доказательством чему, возможно, является расхождение наших с вами точек зрения. И, хотя бы приняв в чертоги своего внимания это факт, УЖЕ стоит заметить, что этот мир - более чем многогранен и для каждого - свой.



В райскую сказку?
О, нет:} Нет, я так не считаю [да и мало кто так считает], в особенности это глупое предположение никак не может достучаться до меня во время просмотра новостей вечерами. Бедняга уже на протяжении последних лет 5 с поникшим видом сидит и загнивает прямо возле дверей в мой разум, куда я не вижу разумных доводов его впускать.

Я не ненавижу эту жизнь. Я просто нахожу для себя более уютным мир Толкиена, более близким мне по духу.

Перечитали бы вы Толкина, что ли...

Вот у Тьмы был один цвет: Чёрный.

У Света было много цветов: Светлые Маги, в частности, назывались разными цветами.

Вот после этого я перестал читать ваш пост любезнейший. Да будет вам известно чка это не Толкиен и ничего общего с ним не имеет.
А может все гораздо проще и в этом мире вы просто неудачник? Ведь это они имеют свойство бежать а не бороться.
Научились бы вы читать по русски. Я говорил о 2х гранях а как их назвать личное дело каждого мне нравиться черное и белое. Кстати вопрос про неудачника к вам не относится если насчет господина Мэфэллина я могу ошибаться в вашем случае я уверен он клинический.
"-Рабинович вы плавать умеете??
-Таки нет но знаю как."

Что я слышу??? >:( Неудачников не существует, в этом мире тем более. Не надо людям внушать тех иллюзий, от которых они сами остро хотят избавиться! А от жизни бегут не неудачники, а социально неадаптированные личности. А что им может помочь? Правильно -- общество единомышленников!

Клинический случай? Вы что, психиатр? Если да, то ваш метод -- дубина по башке.

просто нашему обществу удобно спихнуть с себя тех, кто ищет что-то другое...все просто.
одно дело, когда ищущие трезво мыслят, другое дело, когда это толпа фанатов, которые идут за чем-то эфемерном. В обоих случаях наше общество отказывается от таких людей

Розенбом


*Вдоволь отсмеявшись*:}
Вы в каждом сообщении противоречите собственным словам:} Не замечали за собой эту милую привычку?
"...с этих слов я престал читать ваш пост" - гордо заявил Розенбом и на следующей же строке процитировал отрывок из моего поста, следующий куда далее, нежели предложение почитать ЧКА:}

Ну и далее по списку:
Если вы воспользуетесь дарованной вам внимательностью, ты вы, возможно, сумеете подметить для себя тот факт, что в своём сообщение я говорила как о ДРРТ, так и о всём фэнтази вообще.
Специально ради вашего многогранного понимания, я поясню:
обычно, прочитав Толкиена, (в нашем случае - если понравилось и если эти книги не оставили равнодушным), то смею приобрести предположение, что мало кто на этом и остановиться. Я пока ещё не встречала людей, настолько одарённых ограниченностью, чтобы после Толкиена не продолжать ознакомление и с другими авторами фэнтази.
Хотя, это уже как знать. Быть может я ещё слишком мало жила, и слишком мало кого встречала:}




Теперь о приятном, ибо приятное - такой важный господин, коего ни одно разумное существо без должного внимания не оставит)
Сделала для себя такой вывод: должно быть, мало уважаемый, у вас за спиной образование психолога и большой стаж работы, или же банально слишком мало вежливости, раз вы так легко разбрасываетесь подобными предположениями даже совершенно незнакомых вам людей, и более того - абсолютно необоснованно.


И ещё, любезнейший, небольшое замечание: вообще так, если разобраться - я не господин(((:
lol:}

Нет уж, погодите. Как это не существует?
А как же я?


Я, конечно, не психиатр, а всего лишь скромный судмедэксперт-недоучка, но дубиной по голове - с превеликим удовольствием закатаю. )[/color]

Называйте это как хотите человек не адаптированный тот же неудачник вид сбоку.
Никак не толкиенизм. Им может помочь только осознание что таинственного ТАМ нет что есть ТУТ и надо с этим ТУТ работать авось получиться что нибудь
Тут я промазал мои извинения
Я пояснил свои слова.Бежать от действительности в мир где можно представлять себя храбрым воином, прекрасной эльфийкой, мега магом и прочими героями это позиция неудачника в той действительности в которой мы находимся. Все хотят быть красивыми и прекрасными с той разницей что кто то учиться краситься а кто то сидит дома и мечтает что вот в Арде онабыла бы офигительной блондинкой. Я не говорил что вы неудачница. Я только одного не понимаю зачем человеку который успешен тут и у него дом полная чаша бежать в мир Толкиена нет он будет читать радоваться форме и содержанию а не искать дверь в ТУДАЧЕГОНЕТ у него банально нет времени. Возможно я выражаюсь грубо но что поделать я вот такой толстокожий мужик который привык говорить как есть называть вещи своими именами. А именно человек мечтающий быть прекрасным эльфийским принцем лентяй и неудачник.

А если простым человеком? С такой же внешностью, с такими же способностями и т.д. В общем, со всеми теми пожитками своей личности, которыми обладает и в этом мире. Меня бы устроило и так.

Неудачники могут мечтать и о простой цивильной жизни, только а-ля в роли Евгения Онегина:}

Те, что красятся  - тоже не лишены подобных грёз;}

Разумом уже сплю. Завтра попробую объяснить вам.
Ну и себе за кампанию ((((:

Предлагаю наши мнения выражать приватом :) ;)

lol:: ;D

Господин Розенбом, человек, у которого "дом полная чаша", не обязательно находится целиком и полностью в узких границах и рамках "этой реальности", коей большинство считают весьма ограниченный набор довольно приземленных вещей и ценностей. У него может также оказаться сильное творческое воображение и потребность создать, хотя бы в своей душе, нечто отвечающее его представлениям об идеальном мире. Причем это не означает дезадаптации, человек этот прекрасно ориентирован и вписан в "этот мир", просто рамки восприятия "этого мира" у него шире, чем у среднестатистического обывателя. А творческие плоды, а истинная, неподдельная радость, истоками которых является то, что вы считаете уходом от реальности хронических неудачников - по вашему мнению, тоже "лишняя вещь в гардеробе"? Имхо, такие вещи как раз-таки обогащают этот мир, расширяют рамки его восприятия и добавляют красок во внутреннюю и внешнюю жизнь индивидуума. (Нет, так, конечно, бывает не всегда, но я говорю всего лишь об одном из вариантов). Так что воображение не обязательно заслоняет собой мир осязаемый и конкретный, оно способно делать с ним удивительные вещи. Правда ;)

Хм, лентяй, по моему мнению - это человек, лишь мечтающий быть кем-то иным, и ему можно только посочувствовать. А человек, для которого эльфийский принц - всего лишь идеал и ориентир, помогающий ему в этой жизни - отнюдь не неудачник. Да, идеалист, фантазер, но не неудачник.

Вкратце. Мой путь - это мир фантазии и творческого воображения, не заслоняющий реальность, а обогащающий и углубляющий ее. А делить мир на фантазеров и неудачников и приземленных и узкопрактичных "матерьялистов" - это опять же тот "черно-белый" и плоский подход, который, по-моему, Вы как-раз то и обличали в предыдущих постах.
ЗЫ. Хотя патологически неприспособленные ушельцы все же тоже не редкость, но я говорю вовсе не о них :).
ЗЗЫ. Все это, повторяю - чистое ИМХО ;)

М-м... Бомчик, я как-нибудь все же просвещу тебя о пользе запятых... и точек... по-родственному, по-тёщински, ага. ;D
Люди, Бом согласен со мной в том, что нам обоим тут хорошо. А остальное - от лукавого то есть отсебяти... отБомятина. :P ;D

В ответ на:
Мэфэллин пишет: дескать, он и не думал, что этот мир - сказка. Мэфэллин, речь изначально шла вовсе не об этом мире, а о том, что лично я - подчеркиваю: лично я - прекрасно совмещаю Свой Мир и мир вокруг. Иногда, конечно, проблемы все же возникают, и именно это послужило основой чисто риторического вопроса.

*сварливо* Вот так и возникают слухи.

Вьюнка, а вы творите всерьез. Вы уже взрослый человек, и не всегда нужна бумага для сотворения нового мира.
Я творю в реальности. Т.е. я нахожу кусочек реального мира в котором чувствую себя более комфортно, чем в других местах и начинаю его обживать. там появляются значимые для меня вещи. Сначала я "творю" в гордом одиночестве. Но я знаю, обязательно найдется кто-нибудь любопытствующий и притормозит. Так происходит, что кто-то проходит мимо, кто-то задерживается на секунду, кто-то иногда возвращается, а потом время от времени навещает, а кто-то застревает надолго. Иногда кто-то уходит насовсем...
А я обживаю очередной кусочек пространства в этом мире. И я знаю, чем больше реальности я "обжила" тем больше ОН - мой "собственный" мир. В нем есть и гости, и друзья, и аборигены - те, кто являются нетоемлемой частью Мира, в котором я живу (они могут и не знать о своей "важной" миссии).

Я, пожалуй что, ничего не понимаю в очередной раз.
Объясните мне - что такого есть в этом воображаемом мире, чего нет здесь?

Вы чего-то с цитированием напутали.

Прошу прощения, действительно. Но смысл-то остается прежним, даже если правильно вставить.

Розенбом:
Ну вы даёте!Просто в голове не укладывается: Толкиен...и 2 крайности?Мир,в котором просто...скучно? Может быть я не знаю чего и существует какой-то другой Толкиен?Ну мало ли...:) Или вы читали краткое содержание "Властелина колец"?Да одно то,какую волну в обществе подняла эта книга может ли свидетельствовать о плоскости или ограниченности этого удивительного мира?Не знаю,сможет ли кто-нибудь создать ещё НЕЧТО подобное...Сколько людей профессионалов высшего класса до сих пор пытаются разгадать Тайну Средиземья.Начиная философскими вопросами и заканчивая филологией,географией,изучением обрядов и ремесленного дела разных народностей,их культуры,песенности.......даже биологи не остались в стороне.И список этот займёт не одну страницу,поверьте.А вы что же такое говорите?Скучно,хм...
И знаете что?Не разгадать всем этим учёным Средиземье до конца.Не разложить по склянкам и полочкам.Как невозможно разгадать и наш мир..Да потому что оно живое.Понимайте как хотите.Я,конечно,прошу прощенья.Меня вечно на профессию переклинивает.Но точнее выразить свое ощущение не могу.Когда я еду за город,я всегда беру с собой несколько дисков с симфониями русских композиторов.Однажды на меня нашло,как это обычно бывает,романтически томное настроение  ::)...и я спустилась к реке смотреть на заходящее солнце.Взяла и плеер с концертами Рахманинова.Вот такие вещи называют Откровением.Я поняла тогда,что никогда раньше не слышала Рахманинова,как впрочем и музыки вообще.Не знала раньше мира,в котором жила.Я вообще засомневалась - жила ли?Вся природа вокруг обрела Голос.Я тогда получила Ключ к пониманию её безмолвного языка.Рахманинов раскрыл мне суть Бытия.Я стала сопричастной этой великой тайне,её хранителем.
Вот за что люблю Толкиена.Его мир звучит без помощи исполнителей виртуозов.Он и есть Музыка изначально.И даже в спектре красок не найдете вы такого богатства оттенков,как в Музыке.
А если уж лирические излияния не кажутся вам убедительными,ответьте на вопрос,будьте так добры.Назовите хоть одного положительного героя во "Властелине колец".

РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).

Гм. Все те люди, которых я считаю толкинистами, увлекаются творчеством Толкина, да. И весьма неплохо в нём разбираются. Считают его одним из крупнейших памятников искусства. Находят массу параллелей с другими составляющими нашего мира (мифы etc). Многие, являясь приверженцами язычества, находят много сходного в своих представлениях о строении мира и божественных сущностях оного с тем, что описано у Толкина. Могут в шутку воскликнуть "Эру с тобой!" или ещё чего.
Но толкинизм для них - явно не религия.

Шана:
но тем не менее встречаются и те люди,для которых толкинизм является религией.Я нахожу,что эти понятия родственны,однако религией толкинизм называть бы не стала.Но людей таких встречала и думаю,что для них-то как раз религия.Никак иначе такое мировоззрение назвать не могу.

Такое - это какое?

Да разве мировоззрение человека так вот просто объяснишь?На форуме,в 2х словах?нееет.Говорить с людьми надо,как же иначе.Причём непосредственно с ними.Да и смысла не вижу расписывать такие вещи в теме.Я считаю,что такие люди существуют,даже уверена,что знакома с ними лично.А вы можете только поверить мне или...сами понимаете  ;)

Да, бывает! A while ago читал в газете такое, приблизительно, письмо: "Чем мы вам помешали? Вам что, хуже от того, что мы (дивные -- Ef.) действительно ждём, что в один прекрасный день к нам придёт добрый Гэндальф и заберёт с собой в свой прекрасный мир..." Заметьте, "мы", а не "я"! Ну чем не религиозные фанатики? Кстати о дивных (надеюсь все в курсе, кто это такие?), они вообще уже давно нашли свой мир и одной ногой уже там. Неисправимые поэты (жаль, что иногда, в конце-концов, они попадают в дурдом). Я вот тоже поэт-невольник чести (часто страдаю от этого, вообще "не от мира сего"... а может как раз наоборот), но "добрый Гэндальф" -- это уж слишком даже для меня... (не слишком ли много скобок?)

Ну вот мне тоже при мысли о толкинизме как о религии в голову приходят исключительно клинические случаи. Печально это всё.

Уммм...а вот религия и фанатизм,на мой взгляд,вещи не совместимые.Одно может вытекать из другого,но так чтоб уж прям синонимы... Да и те люди, о которых я пишу,отнюдь не фанатики.Их религия не очень-то похожа на общепринятые,но под определение подходит вполне.
Я только не понимаю,что действительно может быть дурного в этих людях,пусть даже фанатиках?Я тоже в детстве верила в Гэндальфа и всё прочее.Вроде бы в психушку ещё не попала.Или это до поры до времени?  :D Оно ведь верно,что у каждого своё сумасшествие.И Гэндальф отнюдь не самый плохой вариант.И такие люди зачастую духовно оказываются чище доброй половины умников-скептиков,борющихся за правду-матку (в том числе на данном форуме...).А по сути - выпендриваются они... :-\

Вьюнка, а как Вы определяете религию?

[ИМХО, Тайну Средиземья нам, людям, не разгадать (по крайней мере, не здесь и не сейчас). Может бытт, там, "за гранью", может быть поссе послденей битвы (армаггедона)?
Но не здесь и не сейчас... Слишком всё здесь непросто .
Как знать...
Возможно, подобное произошло не только с тобой, Вьюнка.

Да, нечто наподобие обретения тайного знания, посвященности в прекрасное, чувство своей просвещенности, в отличие от окружающих серых масс, мир которых оказывается столь обеднен, и чувство огромной радости от осознания того, что ты приобщен к этому всему, и неприятные ощущения при мысли, что я ведь мог никогда не узнать этого!

ну и мои пять жирных копеек

Мне на самом деле не хватило сил прочесть это ВСЕ. Поэтому, я скорее всего повторю чьи-то слова.
Собственно, так уж случилось, что я мечтаю иногда. И нездоровые неформальные мысли закрадываются и в мою циничную мозгу. Мысли очень банальные, куда им там до золотых лугов и чего-то-там. Просто иногда хочется, встав с кровати по утру, оказаться не на шестом этаже блочного дома, не в моей любимой коробочке, а бревенчатом доме со скрипучей дверью, чтобы через эту дверь выйти не на балкон, на во всамделишную вьюгу, в снег по колено. Натопить печь и уйти в лес, принести оттуда дерева и весь день просидеть под ворохом опилок, вырезая что-нибудь эдакое. На этой лирической ноте, развесившие уши могут сворачивать уши обратно. Потому что я очень замечательно понимаю, что можно сдуреть от скуки, проводя жизнь подобным образом. Потому что хочется-то иногда, а каждый день жить во всем этом великолепии – это уже тяжелая работа. Потому что у и мастера меча, и  у мага, и у какой-нибудь дриады будут свои трудовые будни. Наш мир крайне разнообразен, и в нем есть масса того, что непонятно, неизведанно,  да и просто не знакомо первому попавшемуся человеку. Мечтателю в том числе. Раз уж родился здесь – доведи свое дело до конца, проживи жизнь красивую и достойную, а не пытайся схалтурить, говоря, что мир тебе неправильный подсунули. Научись жить как все и со всеми, а потом, лучше и красивей всех, чтобы тобой восхищались, искренне и светло. Этот мир при должном обращении не имеет границ возможностей, а если и имеет, то есть очень мало людей, которые их видели. Как уже писала Шана, в этом мире очень много красоты, этот мир идеален, просто это надо увидеть. Если же подумать еще немного, и дать поблажку своей ленивости, то уж логичнее где-то мечтать не о другом мире, а о других людях, красивых, мудрых, честных. Они и здесь есть, но их мало, имхо конечно. Ну а если в людях дело – будь добр – начинай с себя. Потому что если каждый будет ждать моды на «хорошесть», никогда и ничего не изменится. Если ты эльфийский принц, будь добр, веди себя так, чтобы ни у кого не возникало в этом сомнений, а не так, чтобы крутили пальцем у виска.  Если тебе не хватает понимания, попробуй сначала сам понять остальных и может, что-то изменится. И еще, ни один известный мне хороший человек (рамки хорошести конечно субъективны) не оставался один в попытке менять свою жизнь. Всегда находятся рядом те, кто поможет, если ты выбрал правильный путь.
Есть одна такая маленькая истинка: «все в твоей жизни зависит только от тебя. Ты можешь все» надо просто попытаться принять ее унутрь. И пресловутый серый мир заиграет тысячей красок, если будешь красив ты сам, когда не надо будет валить несовершенство внутреннее на несовершенство внешнее. Тогда никакой объективной реальности  уже не будет, все будет по твоему. Но и твоей же виной будет то, что ты провалил экзамен, а вовсе не виной сволочи-препода, и жаловаться на стечение обстоятельств не получится. Тогда придется принять ответственность. Именно поэтому так мало в жизни людей, знающих, что возможно все и мир вокруг красив.
Ты сам выбираешь, где, как и с какими людьми жить и дружить, и мир будет во всем виноват, только если у тебя нет собственной воли.


ЗЫ
Пардон, за лезущий во все дыры пафос…

ЗЗЫ
все проблемы от лени и нечестности с собой.

Золотые слова всем бы эльфам в уши.

2Вьюнка. Я почти не буду на ваш пост отвечать меряться имхами бесполезно. И никак ни вам ни мне не поможет не добавит не убавит. Только одно замечание вы говорите:
А я говорю: ОГЛЯНИТЕСЬ ВОКРУГ
2Леди Вацлав
А что я согласен прослушать курс по запятым  :) Чего не сделаешь радилюбящей тещи  ;D ;D

Хорошие  слова...  Может,  если  бы  люди  были  другими,  то  был  бы  получше  и  мир.  Но  начинающего  с  себя  никто  не  поддержит,  и  он  не  изменит  ничего,  потому  что  "он  такой  один". 

Поддержат, особенно если хоть что-нибудь начнет получаться.
А даже если и не поддержат - для человека самодостаточного разве ЭТО имеет значение?

Ликанда, если каждый будет говорить так как вы, то действительно, мир мечты так и останется в мечтах.
откуда, блин, это идиотское ожидание, что кто-то сделает все за вас? с чего вы взяли, что вас никто не поддержит, с чего вы взяли, что такой человек будет один ? вы пробовали? значит не достаточно пробовали. одних мечтаний и абстрактного желания "чтобы стало лучше" не хватает. нужны действия. от каждого. очень легко идти в одном строю со всеми. но вы же приходите на этот форум, вы, наверное, хотите быть не как все, вы наверное, где-то гордитесь своим неформализмом. так будьте не как все. не ждите. стройте свою мечту в отдельно взятой квартире, в отдельно взятой компании. поведите за собой, а если силенок не хватает - то не надо навязывать всем, что это невозможно. простых путей к вечному счастью не бывает, они все сложны и тернисты. ничего не достается на халяву.

я лично могу вот так нагло взять  похвастаться собственным миром. красивым и замечательным. и если в нем есть какие-то неприятные вещи - это моя недоработка. и судя по здесь написанному, не я одна могу этим похвастаться. делайте выводы.

Я вот тут сижу и думаю. Где у меня ошибка, если меня окружают совершенно офигительные люди - красивые, умные, добрые, честные, интересные, если мне не скучно жить каждый день, и я получаю от этого совершенно искреннее удовольствие, а кто-то этого не видит и не умеет?
Мне этих людей и окружающую действительность, заметим, никто на блюдечке с голубой каёмочкой не приносил.

Heisa, мы друг друга понимаем :)

Во-во, я лично всегда говорила, что слишком умна и прекрасна и ваще крута, чтобы родиться не в свое время, да еще не на своем месте.  ;D ;D

Заранее прошу прощения за длинную цитату, но менять что-либо в этом тексте мне не хочется. Это ответ одного в меру пафосного человека на трагически-меланхолическую исповедь одного нытика-лентяя, который писал такие мрачные стихи, что даже электрическая лампочка начинала мигать и гасла, а на лицах присутствующих появлялось выражение вселенской скорби и трехнедельного запора ;D
В общем, пребывая в полном согласии с мнением Heiss'ы и Шаны :)

"Всё это неправда. Это отговорки, которые слабые души придумывают для того, чтобы не встретиться лицом к лицу с бездонным и сияющим Космосом, с бесконечной реальностью, с которой не может сравниться ни одно, даже самое богатое воображение. Они бояться взглянуть в глаза свого духа и признаться, что пренебрегали лучшим даром богов – даром Творчества. Придумывая легенды о тоске, мраке и безнадёжности, мы закрываем от своего взора безбрежные пространства – пространства творчества, Свободы и поиска новых, удивительных пространств. Слабые люди могут быть талантливы. Но они боятся своего таланта и того, что он может сделать с их привычным миром. «Они боятся неясности, свободы и открытых пространств». Но и они могут открыть Дверь… Нужна лишь смелость и полёт Творческого Духа, способность смотреть одновременно миллионом глаз и идти по миллионам дорог, талант видеть Бесконечность в каждой песчинке этого кажущегося привычным мира. «Не бойся открыть Дверь. За ней – твоё истинное, бесконечное Я. За ней – твоя свобода, за ней – миры, созданные лёгкой кистью твоего Гения, взгляды богов на твоих руках. Иди вперёд по этой полной чудес дороге, старой как мир и вместе с тем неведомой, и немыслимое, невообразимое счастье будет тебе наградой…»
 Но стихи о мраке непознаваемого, невыразимой тоске и разрывающем сердце отчаянии – они навеяны тем же самым вдохновением и полны той же самой небесной красоты, как и оды радости, спетые на волнах сияющей реки Счастья. И  это – суть две стороны полёта в беспредельности, волшебного полёта Творчества, которому нет ни начала, ни конца…"

      Сoбственнo, мы привлекaем к себе тех людей, кoтoрых пoдсoзнaтельнo желaем привлечь.  Мoй дoбрый друг скaзaл, чтo хoрoших людей мнoгo, нo oни рaссеяны пo миру кaк зoлoтaя пыль.  Ум, честь и дoбoрoтa есть вo мнoгих, тoлькo не кaждый пытaется этo увидеть, пoнять.  Тaк чтo эти люди были и дo тoгo, кaк вы встретили эту кoмпaнию.  Пoстo вы пoтрудились увидеть лучшее в этих людях.  Фaкт нaхoждeния этoгo лучшегo в людях и является величaйшей нaгрaдoй.
    Думaю, чтo oдин из мoтивoв пoискa иных мирoв - прoстoе челoвеческoе любoпытствo, пoиск бoлее чистoгo, светлoгo, прекрaснoгo.  Несoмненнo прекрaснoе есть в этoм мире, и быть мoжет в нём есть нaчaлa других мирoв (придумaнных и фaнтaстических)...  Пoчему бы не искaть их (в искусстве нaпример), не зaбывaя o крaсoте этoгo мирa.
    Вспoмнились слoвa из песни: "Счaстлив тoт, ктo нa небo не смoтрит..."  Нo пo мне, лучше смoтреть и стремиться к тoму, чтo мoжет кaзaться невoзмoжным... 
   Пaрaдoкс зaключaется в тoм, чтo кaкoвы бы не были челoвеческие вoзмoжнoсти, всегдa oстaнется непoстижимoе, и мы будем всегдa искaть этoт нoвый мир зa пределaми тoгo, в кoтoрoм нaхoдимся.  В этoм мире (или в тoм) кaждый будет сaмим сoбoй и мaски не будут нужны. A скoрее всегo, пoиск этoгo другoгo мирa - этo бескoнечный пoиск сaмoгo себя, ибo все oтветы нa все вoпрoсы зaключены в челoвеческoм сердце и душе... нужнo лишь oтпрaвиться нa пoиск, рaдуясь не кoнечнoй цели, a сaмoму пути.

Простите, какую компанию?  ???

Нет, это не Лукьяненко.
Это один мой знакомый, балующийся литературой, а в повседневной жизни любящий выразиться пафосно и поэтично. Эта цитата была им просто сказана в одном разговоре в ответ на реплику и стихи другого моего знакомого, а потом оказалось, что это из его рассказа. В общем, не думаю, что его кто-либо еще знает, поэтому не стала приводить его имя-фамилию, они совершенно неактуальны :)

    Ту сaмую, кoтoрaя вaс oкружaет. Ну нaзoвём этo не кoмпaнией, a кругoм oбщения. :)

Сорь, я тут новенький и сразу лезу в столь высокоинтелектуальные споры однако же хотелось бы выразить и свое ИМХО:
Вьюнка молодечик - такой шорох поднять - это надо суметь. По поводу бегства в те самые миры - "Проводник отсюда" Грэя
А по поводу совмещения тех самых миров и "суровых рифов быта" на мой взгляд очень сильно сказал Ютанов в предисловии к амбарным хроникам, называется кажется "Идущие в тени". Одно я знаю точно - даже если вас съели - у вас всё равно есть два выхода  :).

Часто уходят в свой мир не потому, что там что-то есть, а потому, что там чего-то нет.

Того самого серого асфальта, дыма, шума, где-то нет и войн...

О войне: По крайней мере там есть то, за что воюя можно умереть, будучи уверенным в своей правоте, а не как у нас, когда с двух сторон несчастные люди, сгоняемые на бойню порочными лжецами, уничтожают друг друга... :(

Практически все люди, что мне встречались в жизни - не могу причислить их к кругу общения, поскольку мы могли встречаться раз в жизни - совершенно замечательные, добрые, умные etc.
Таки склоняюсь к мнению, что некоторые просто не умеют жить и получать от этого удовольствие. Мне их жаль :)

А я-то думала, что это уже традиция ;D

Зелёная Дверь - это вообще-то ещё у Уэллса было   :P
И у Макса Фрая  ;)

Я никак в толк не возьму:откуда такое количество сообщений,авторы которых призывают вернуться к жизни?А кто,собссно убегал-то?.. ???
Мёнин:"Часто уходят в свой мир не потому, что там что-то есть, а потому, что там чего-то нет.Того самого серого асфальта, дыма, шума, где-то нет и войн..."
А вот это верно.Всё,о чём мечтается не может быть осуществлено здесь,в самом городе.По крайней мере за тысячи километров отсюда.Только уж не здесь.
Heisa:"Потому что я очень замечательно понимаю, что можно сдуреть от скуки, проводя жизнь подобным образом".
Напрасно вы так...свои же слова опровергаете.Вам скучно в Том мире,другим же этот кажется пустым.Те же штаны,только наизнанку,как говорит моя бабушка ;) Да,это тяжелая работа,в этом вы правы.Но в таком случае...кто же слабый?Жить в другой реальности отнюдь не всем по силам.Единицы выбирают этот путь.Это требует таких затрат духовных сил,что не каждый сможет так.Не спешите говорить о них - слабые.
Кстати,описанный вами случай вполне себе относится к реальной жизни,а вовсе даже не к вымышленной.Там не менее...вам здесь...скучно?Мне никогда не бывает скучно либо одиноко на природе.Даже если рядом нет ни одного человеческого существа.Среди людей - бывает...

Лорион, согласна!  Может, потому  что  отличающихся  всегда  не  любили  и  будут  не  любить?  А  те,  кто  ищет  свой,  другой  Мир,  и  есть  те  самые  отличающиеся.  Даже  здесь, на  форуме  толкиенистов.  Как  оказалось.

Вьюнка, Вы считаете, что в мире, условия которого определяете сами, жить сложнее, чем в мире, где условия, вроде бы, определены? Жизнь с возможностью ослабить или перегрузить струну требует от живущего многого? Может быть, он сам требует? Тогда это достойный путь. Только пройти подобный можно и в этом мире.

.. Сад был наш, ключи чужие..

Ликанда, а почему Вы решили, что здесь кто-то не любит Вьюнку? Любить можно по-разному.

А я-то думал у нас с братом одних такой синдром :) Просто от некоторых людей можно быстро устать, вдруг становится как-то дискомфортно и хочется побыть одному. Иногда это называют энергетическим вампиризмом, но я в метафизические энергии не верю, я вообще жуткий скептик там, где речь заходит о сугубо материальных чудесах -- не верю, что сама Природа может сломаться и превратиться в какой-то театр ради обыкновенной обезъяны (это не оскорбление! чем мы лучше дельфинов?).

Раньше я любил "Дверь в стене", а потом понял, что мы все, люди, уже давно, с самого детства живём в том самом саду! Когда мы это понимаем, мы открываем дверь в стене своего старого, тесного мира и становимся свободны. Да как многое вы хотели бы сделать, но не делаете только потому, что это было бы слишком необычно и глупо! Например купить необычный музыкальный инструмент и научиться на нём играть. А зачем? Да просто так. Или взять и пойти куда нибудь, куда угодно, только где ещё не был и куда душа рвётся идти. Большинство людей ходят как поезд по рельсам! Я поражаюсь, когда вижу людей, которые выезжают на машине на 1 км за город, выходят и прямо рядом разводят хилый костёр из сырых дров и думают, что выехали на природу! А некоторые сидят в машине.

Мы всегда идём мимо, туда, где никогда никого нет, где мы будем одни и весь лес -- наш! Мы нарубим хороших дров, разведём весёлый костёр и поедим как дикари, без всяких удобств. А потом я достану свой комус или флейту и сыграю что-нибудь, или не достану ничего, но мы все всё равно поймём что счастливы, что живём и смотрим на закат. Потом Солнце сядет и мы пойдём домой, пешком 12 км, оглядываясь и громко разговаривая -- это потому, что на тропинке много волчьих следов...

В детстве у меня не было леса, но у меня был другой мир. Всё равно большой и яркий. Мне нравилось заглядывать в тёмные углы, я любил (и до сих пор люблю) старые и странные дома и пыльные сараи...

Ищите свой мир -- это не побег от реальности, это обретение её!

Вы выразили в одном предложении все то, о чем мы тут говорили. Преогромный респект! :)

Обеими руками - поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!

       Вaм виднее.

Почему именно найти? :o Ведь человек по природе своей - творец, так почему бы не создать свой мир самим?

"Лабиринт-то как раз вполне мой, — гордо признался Мёнин. — Одно время это было любимое дворцовое развлечение. Только я не создал его, а нашел вход… Впрочем, возможно, это одно и то же."
М. Фрай, "Лабиринт Мёнина"

Aldis - не обязательно, просто творить легче, чем брать и изменять то, что есть. Одно дело создать идеал, а другое дело жить в нем...что сложнее? :) Вероятно последнее, вот поэтому многие ищут свой мир, а творцы творят ключи к "зеленым дверям"

Очень много рассуждений, очень мало помощи.
Вьюнка, хочешь на ролевушку? иди на http://forum.manor.ru/ , там куча всего. Ближайшая игра "Ландграф" (открытие сезона)
Хочешь зрелище посерьёзней иди на tribukvi.ru  - мой сайт историчников-бугуртщиков, реальные потасовки. Лично я бываю и на ролёвках и на реконструкторских побоищях. И то и другое посвоему мило. На ролёвку можешь сперва съездить как зритель, тоже можеть быть забавно. Найдёшь кучу невиртуальных знакомых.

 И хватит рассуждать, пора действовать! :)

я говорю о том, что человеку, который не умет радоваться в этом мире, не найдется места и в любом другом.... разве что это будет театр одного актера...

вот я как раз об этом. я не говорю про вас, я говорю в целом. для большинства другой мир - это то, где проще. и большинство людей, которых мне доводилось видеть, которые по их словам живут в другом мире, живут абсолютно также как и те, которые живут в этом. у них те же правила, только поверх этого наворочено много пафоса и красивостей.  короче говоря, ситуация с эльфийским принцем. я безмерно уважаю тех, кто по-настоящему живет в "другом мире", тех, в чей "принцевости" никому не придет в голову усомниться. а закомплексованные идиоты, которые пытаются сбежать туда, где им будет проще, где в обществе им подобных "кукушка хвалит петуха", вызывают лишь жалость. и легкую брезгливость.

мне не скучно. ни на природе, пожалуй самом главном моем источнике вдохновения, ни среди людей. и как уже писала Вацлав, у меня в жизни, в этой а не в другой, есть и звон стали, красивые правильные люди, и закаты и стихи, и все, что может придумать моя фантазия. собственно, мой наезд заключался лишь в том, что мир надо не искать, а сторить, здесь и сейчас.

Нет, другой  мир - это  не  там  где проще.  Просто  там  по  другому...  ну  как  сказать?  Там  люди  мыслят  иначе.  Здесь  эта  мысль  уже звучала - про  людей.  Да  и  природа  тоже...  В  реальности  тоже  можно  увидеть  красивый  закат,  но  подчас  приходится  видеть  как  солнце садится  за  гору  мусора,  это  не  украшает  реальный  мир.  Тут  советовали  действовать.  Взять  лопату  и  пойти  разгребать?  Так  ведь  заново  навалят.  Ну  вот,  я  опять  говорю  не  совсем  то, что  имела  в  виду...  но  вы  ведь  понимаете?  А  принцем  быть  не  надо,  надо  быть  собой,  и  если  только  ты  действительно  живешь  в  Другом  Мире,  то  там  и  для  _тебя_такого_как_есть_  вполне  найдется  место,  и  не  надо  выдумывать  для  себя  роль.

Aldis:
Мы не создаем миры, мы – моделируем. Мир уже создан.Акт первотворения свершился. То, что люди привыкли называть творчеством есть по сути своей создание моделей единственного настоящего мира. В этом смысле в роли творца в равной степени выступают и писатель, и каждый, кто пропустит через свое сознание бусы черных закорючек, каждый, кто наполнит их хоть самой малой долей смысла. Творец не только композитор, но и исполнитель, мало того, ещё и слушатель. Все они создают модели. Все они -интерпретаторы.
Мир, который я ищу создан давным-давно, я - часть его. Часть, которая понятия не имеет как получают форму из бесформенного, однако от природы наделена иным даром. Даром вИдения. Той самой формы. Я раскрываю суть вещей не прикасаясь к ним. Мне не нужно, теряется самый смысл. Я разгадываю. Загадку каждого дня. И каждый день новая форма рождается в неизменном, каждый день ложатся новые краски на чертеж бытия.
Я ищу. Только вот пока ещё не совсем знаю - что же... Не помню.
Вход?..  ::)

Серебряный:
Вы совсем забыли,что Музыкант не может играть на спущенных струнах...  Музыку создал не он, и не ему вертеть колки. Как одержимый, он будет играть, будет творить, смертельно больной, изголодавшийся,пока не перестанет дышать. Есть только Музыка. Остальное не имеет значения. «...Ибо один слушатель важен - Бог» (Э.Хейч, «Посвящение»)
Вы читали Моэма «Луна и грош»? К вопросу об эгоистах, которые плевать хотели на весь чёртов мир и на всех людей без разбора, будь они хоть сказочно добры к ним... Там в конце несколько предложений есть, которые, научат понимать. Это страшный Путь.Мы вообще не имеем право судить таких людей.А уж называть слабыми...

Впрочем,люди разные.Всякие типы попадаются. Но нельзя же всех под одну гребёнку! Почему на форуме столькие разбрасываются бездумно такими вот фразами,вроде «слабый»,»лентяй» или «неудачник»?Очень легко,сидя в удобном креслице, наедине со совоими убеждениями,встав в позу...  неужели вы не встречали никогда,в глаза не смотрели?Виртуальность,конечно,Игра,но за масками -живые люди.Нельзя об этом забывать.

Heisa:да,теперь я поняла,что вы имели ввиду. А вот искать всё таки надо. Отрицать это  глупо. Каждый ищет своё, каждый ищет себя, разве нет?Пусть человек даже не отдаёт себе в этом отчёта. Но все мы находимся в непрерывных поисках.

Heisa
 мир надо не искать, а сторить, здесь и сейчас.
ИМХО весь смысл идущей здесь дискуссии и заключен в курсиве - кто то строит нужный ему мир здесь и сейчас, а кто то пытается найти уже готовый, но при этом именно СВОЙ. Мне лично симпатичен первый способ - результат просто более вероятен  ;).
Вьюнка - по поводу моделей - абсолютно согласен, только Вам не кажется что так слишком легко скатиться в ту самую бездну которая приглядывается к Вам ? В жизни всё не так просто - еще проще :). А по поводу Музаканта - я бы поспорил, вы когда берете в руки гитару - сразу начинаете на ней играть или всё же подстраиваете ? Так почему бы и не повертеть колки если уж вот так вот у Вас всё: "Как одержимый, он будет играть, будет творить, смертельно больной, изголодавшийся,пока не перестанет дышать. Есть только Музыка. Остальное не имеет значения. «...Ибо один слушатель важен - Бог» (Э.Хейч, «Посвящение»)" ? Музыка - она ведь не рождается на убитом инструменте, вернее она не выливается оттуда где она рождается через мертвый инструмент, через сломанную кисть, через ограниченный словарный запас...
Повторяю - всё это только ИМХО, естественно спорное   ;).

 Этот вход иногда ищут всю жизнь. И находят в самом конце. Захватывает самый процесс поиска.
Что же мы ищем? "Огонь неугасимый"? Наверное. Хотя каждый ищет по разному.
А дар Видения - великий дар, но не из лёгких.


Да, с "верчением колок" надо соблюдать определённую осторожность.


Да - это страшный путь, очень страшный. и действительно не нам судить таких людей, мы можем тольок жалеть их.

Действительно, здесь следует поддержать Вьюнку и поосторожнее всё-таки со словами. Если же вдруг случается употреблять по ходу, то хотя бы не адресаовывать их к конкретным существам. Ведь не у всех крепкие нервы. Кого-то можно и ненароком серьёзно обидеть.

Кстати, можно маленький личный вопрос, Вьюнка. Вы, случайно, не кончили Гнесинку? или, может быть, в настоящий момент учитесь в Гнесинке?
Среди моих знакомых есть люди, окончившие Гнесинку.
Вы очень много и с болшьой любовью пишете о музыке, видно, музыка для вас - одна из важных составляющих вашего мира.

Для того, чтобы музыка была частью бытия души не нужно кончать никаких "Гнесик". Я вот окончил "Институт информатизации социальных систем", а всё творю свой музыкальный мир с 1996 года (хотите послушать? Тогда http://www.efenstor.net). Да вся официальная жизнь, для нас, романтиков, -- побоку... Я программист-разработчик и композитор/фотограф-пейзажист (фотографии тут (http://siberia.efenstor.net)), бродящий по лесам в поисках жизни... Странно, правда?

Да пусть обижаются :) Пусть злятся пусть хоть чем то себя займут :)
Да мне нафиг их глаза не нужны :) Мне достаточно ход мыслей прочитать и понятно кто и где.
"Никто меня нелюбит
Никто не уважает
Вот был бы я красивым
Великим мудрым гордым
Тогда бы стопудово
Была бы всем хана. "
Они вам нужны? Вот и возитесь с ними а я злой недобрый и вообще исчадие ада но я не пудрю неудачникам мозги хваля их или их творчество. Своим сожелением и лестью вы только сбиваете их они начинают считать себя непризнаными гениями.
 С моей точки зрения так правильно. В вашей нет с моей да. Имею я в конце концовправо на свое ИМХО?

Да пусть хоть так себя считают, а то думают "Вот я дерьмо такое, ничего не могу по человечески сделать!", потому, что их уже задолбали снобы и поверхностные критиканы. Если они нормальные, то гениями себя не посчитают, а просто поймут, что идут в нужном направлении. Никто же не похвалит их за откровенное дерьмо... Мир нуждается в маленьких Наполеонах, потому как многие из них становятся большими. Напрасно вы думаете, что похвала отбивает желание дальше развиваться, это типичная ошибка плохих педагогов -- вот и вырастают умственные заморыши.

Вам привести ссылки?
Вы говорите о нормальных людях их  надо хвалить но за реальные достижения. Говорю за себя когда меня звалят просто так мне это очень быстро надоедает мне не охота быть клевым по умолчанию я хочу чтобы за откровенное дерьмо мне давали по башке чтобыя либо сначала совершенствовался а потом демонстрировал либо не лез в область где мне ничего не дано. А за откровенное дерьмо хвалят еще как. Я сам не раз выступал 1 против всех когда из за нежилания обидеть хвалили такое что в страшном сне страшно увидеть.

Да зачем :) Если кто и хвалит, это их дело "пэр-со-на-альное" (С) Козёл из к/ф "Афоня".

И того что мы имеем дерьмо хвалят => поднимают самооценку и офигивание от собственной крутотости того кого похвалили он видимо не может дотумкать что его просто так хвалят мне одна девушка вообще заявила что я ничего не понимаю в критике когда я высмеял её рисунки уровня моей племянницы 7 лет.  А все потому что группа добреньких засранцев наперебой твердили что у нее таллант. Рисунки могу найти жизнь вы себе продлите только так :)
Да поспрошайте вы товарищей которые в Стихотворчестве критикуют они вам расскажут как некоторыенаследники Пушкина и Блока заявляли вы г... я мега крутой поэт меня даже в книжке напечатали.

Напомню, один глухой музыкант играл на сломанном пианино...

Гм, те произведения мы так и не услышали ;) в отличие от Симфонии №5...

Кстати о музыке и крайностях: помините в легенде о Будде музыкант-учитель учил ученика: "Если перетянешь струну -- она порвётся, если недотянешь -- не будет звучать".

Вот это точно! Это ещё с совковых времён тянется, и сейчас всякие тантристы-мантристы этим ой как пользуются, напишут сивую кобылу, а народ и уши развесил -- в книжке-же напечатано! Это опять на мою любимую тему информационного мусора :D

Эфенстор, мы не услышали. Но это не значит, что их не было.

Автору темы мое глубокое почтение!!! Ибо мир Толкиена лучше, чем тот серый хлам с серыми домишками и серыми людишками!!!

Себя и Толкиена к людям не причисляем?  ;D

Людишки?... Может быть: не мне судить (дабы не судимыми быти), я просто их сторонюсь. Как говорил Станислас Лефор "Между нами всегда будет вот так!". А вот в тихий летний вечер и в серых домишках появляется своё очарование... И вообще, чем вам не нравится советская готика?

Что ты?? Да как ты не признала эльфийского прЫнца?  :o Им в Валинор сегодня интЫрнет подвели :) ;D

 Ваш мир находится вокруг вас. Любая попытка побега из него -трусость.Вы боитесь реальности? Тогда просто умрите,вам нет смысла отягощать свой и чужой разум ненужной информацией. Вы хотите приравнять себя с Создателем. Да,к этому надо стремиться,но нет смысла строить свой мир,не разобравшись в себе.
 Моё почтение.

 ;D  КГ/АМ
Аффатр вапей йаду

Вдишь ли, Розенбом, всё в мире взаимосвязано. Если некто ближнего обидел и разозлил, то ведь завтра могут обидеть и разозлить его самого. Зачем делать ближнему то, что не хочешь для себя.
Злоба - плохое занятие. Если кому-то заняться нечем, лучше научить его чему-то полезному, рассказать и что-нибудь интересное, чем разозлить.  ;DВот если кто злит других и сам злится, то так и хочется занять и полезным делом. Псалмы заставить слушать, например. Или вышивать крестиком. А вдруг поможет?;D

Даже горькую правду лучше говорить по возможности деликатно, без слов дурак, бездарь, тупица и т.д. Разве это так трудно?

 Смерть в данном случае - плохой выход. Она, ИМХО,  как раз является побегом и проявлением трусости.

Юпитер сердится, значит он не прав (с)?  ???!!!

Нет. Просто неудачника, возомнившего себя непризнанным гением уже невозможно исправить.
Потерянный для общества человек, да )))

Правдотеропией. Но шансов мало :)

1) Мы вроде как были на Вы.
2) Ну как говорят некоторые товарищи Бомчиков обидишь пол дня не проживешь :)
3) Что полезного в псалмах пусть лучше идут помогают мне кафель таскать (всего то 800кг на 4эй этаж :))
Горькуб правлу надо говорить горько суровую сурово :) Нельзя заменять бездаря и неудачника не поймут :)

АК74:"А по поводу Музаканта - я бы поспорил, вы когда берете в руки гитару - сразу начинаете на ней играть или всё же подстраиваете ?"
А я и не спорю.Вы не то разглядели в моих словах.И вы, и Мёнин.
Чтобы инструмент звучал,струны должны быть натянуты.На натянутых струнах больно играть.Но ослабить их Музыкант не может.
Для того,чтобы создавать Музыку,струны души должны быть натянуты.Настоящие творения создаются на нерве.
Спрашивается, и почему бы нашему глухому музыканту не выбрать иной путь?Душевный комфорт?Жизнь в достатке?Радовать народ своими незатейливыми песенками?
Дурак он и неудачник!Дикарь.И музыка его варварская.Трус,он бежал от нормальной человеческой жизни и захлопнул за собой дверь в свой крохотный жалкий мирок.
Обвиняли,насмехались,ели поедом всю жизнь.А он чихать хотел на это филистерское общество.Путь его был прям,без поворотов и развилок - не заблудишься.
За старыми дровами сидел неудачник.Толпа за стеклом веселилась.До чего же потешно он перебирал мёртвые клавиши разбитого инструмента!
Музыкант играл.Музыкант творил.Музыка жила.
Вот вам спор двух миров.Фортепиано было испорчено. Для музыканта оно звучало.Для него одного.
Его боготворили после.Мёртвый гений купался в лучах славы.Живых топтали и добивали.Они ещё не заслужили почтения,ещё не успели умереть...

Розенбом:
А я и не бунтую против правды.Я сама просто не терплю лесть и жалость.Не люблю,когда люди носятся с собой,как с писаной торбой,пусть даже на то есть свои причины.Однако далеко не все мнят себя пушкиными и чем-то выдающимся.Они не за тем сюда приходят,чтобы их хвалали.Вот этого-то сокровенного смысла здешняя профессура в упор не видит.Я бунтую против позерства.
А нагоняй некоторым излишне меланхолическим существам устраивать бывает даже полезно.Сама такая ;) Слон ведь птица гордая:пока не пнёшь- не полетит. :D


Efenstor:"А вот в тихий летний вечер и в серых домишках появляется своё очарование... "
респект!  :)
Я вот иногда думаю,что народ здешний совсем позабыл,кем были главные герои ВК.Хоббиты-простаки.Вряд ли они особенно утруждали себя изучением грамоты,чтением философских трактатов... А ведь дошли до конца.Вдвоём.Фродо и Сэм-садовник,Сэм Мудрый.Настоящий друг.Я вам толкую не про красивые слова,не про безупречно написанный с точки зрения всех правил стихосложения текст.Про настоящие чувства человеческие говорю.

Эфэнстор:"Или взять и пойти куда нибудь, куда угодно, только где ещё не был и куда душа рвётся идти."
Да уж,это состояние души... ::) Хочется весны и тепла,чтобы поскорее удрать на природу.Чёй-то Москва начала доставать помаленьку...Знает ли кто-нибудь,как из этого города-монстра можно выбраться в порядочный лес?..
А пока можно бродить по безлюдным закоулочкам в непрерывных поисках новых открытий,невероятных приключений.Да и правда - просто так!

Вьюнка, я тебя люблю!  :D Не пойми превратно  ;)
Мне вот легче - два часа пешочком по городу и ты недалеко от Ипатьевского монастыря. Сейчас, правда, туда иностранных туристов понаехало, запоганили энергетику, гады. Но если ещё километра три по дороге пройти - уже город кончается, леса. АААААА - всё, что можно сказать. И вышка ЛЭП, на которую я прошлым летом регулярно пыталась залезть, один раз даже в белой кофточке и босиком, скинув босоножки. Но всякий раз оказывалось, что я дико боюсь высоты. Но этим летом я туда залезу... Оттуда весь город видно, и пригороды. Приежжайте  ;D
А в городе ветер пустой, как в алюминиевой кастрюле. По городу хорошо идти и думать. А когда не думается - идти и наблюдать.Только недавно я поняла разницу между "смотреть" и "видеть" в полной мере. Хотя кто его знает...

Привет!!!Ты в Костроме живёшь,что ли?Переезжаю! ::) Так не честно!Жила в своём Брянске,думала,что Москва всем центрам центр.А теперь кто ни отзовётся - иногородние.Где в жизни справедливасть?!Почему москвичи не понимают кайфа совершенно дикого отдыха?Долой Инет!Ну куда эта весна провалилась,в конце-то концов?

Ну какая-ж это дичь? :D Вот у нас с веток деревьев бороды мха свисают по полметра длиной. Кончено, далеко не везде, но до таких мест всего час на электричке плюс часа полтора пешком. А до какого-никакого леса мы каждый вечер из дому пешком доходим -- посмотреть на тёмную даль (выходим около 21:00, да ничего, сначала фонари, пока по городу, а потом луна светит). Хотя мы, конечно на окраине Красноярска живём. Прекрасный город (на 3-м месте по благоустроенности в России!), только вот традиций таких как в Костроме, увы нет. :-\

Дж. Р. Р.Толкиен.

РТФМ, Варгульф, РТФМ.

2 Вьюнка:
Нет плохих мест, есть плохие глаза. Всё это ерунда: "И это пройдёт!". Весь мир прекрасен, и в Москве (а лучше в подмосковье), я уверен, можно найти место, где за окном будет закат и дерево, а дальше -- луг и лес вдали.

Вот-вот.Я ж о том и говорю,что надо искать.А народ убеждает,что не надо ничего искать!!! Когда я обзывала тему,я не имела в виду ничего абстрактного.Мой мир пророс в мир реальный.Они - одно.Но в нашем огромном мире есть множество вещей,которые я не принимаю.Они - чужие,враждебные.Это - не моё. Этот поиск подобен собиранию мозаики,а кусочки разбросаны по всему свету.Каждый клочок карты моего мира открывает мне часть меня самой.И так будет всегда,поиску нет конца.Мир Толкиена - часть меня.Потому я сюда пришла.Средиземье - одна из первых моих находок в этой жизни  :) Здесь я ищу людей.
Я и сама-то не предполагала,в какие дискуссии выльется моё наивное послание.До сих пор ошалеваю... :D

Искать кусочки - интересно.
Вы были в Севастополе, Вьюнка? Подъём в горы почти до самых небес. Купание на пляже, спуск к которому занимает полчаса, зато красота вокруг и вода идеально прозрачная. Обсерватория в Крыму, всю ночь напролёт смотреть на звезды через телескоп и провсто так.
А ещё - танец сиртаки на берегу моря на острове Кипр вместе с киприотами.
Куршская коса, море и сосны. Прибалтика. Старинный город Кёнигсберг, сохранивший всё ещё какой-то налёт немецкости.
Пушкинские горы, прогулки по 12 километров туда и обратно, через поля, леса, холмы, дороги и старинные усадьбы.
А может быть, и ненадо ехать за тридевять земель.
Приехать на дачу в начале июня - буйство цветов - сирень, шиповник. А в мае цветут яблони и сливы.
Зимо

А люди. Вокруг много замечательных людей, только надо искать их. И - открывать.

Efenstor, это ЛЭП через Волгу, высота огого. Я-то всего на четыре пролёта поднималась - не знаю, сколько метров, но над деревьями, это нечто... А ещё у нас голубика растёт кое-где, да и мох в полметра длиной встречается, особенно на севере области  :D короче ВСЕ В КОСТРОМУ!!!
Я 15 марта (в свой ДР  ;D) в центре города глаз оторвать не могла от теней на снегу на закате. И от деревьев, кстати, до сих пор заглядываюсь и буду заглядываться - какая ж красотища! Что там Проф говорил про слово "янйефок"?

Увы,в этих местах я не бывала.Впрочем...величие океана на меня произвело меньшее впечатление,чем рассвет на речке Репке(речушка совсем маленькая,хоть и впадает в Волгу).Кругом степь,вдали темнеет лесная полоса и...огромное солнце, и две реки:земная да небесная, и огненные перышки облаков...и так легко, так безумно на душе.Жизнь свободная,жизнь привольная!
Вспоминаю и сама себе завидую  :)

"Искать кусочки - интересно".
В случае с мозаикой - пожалуй.А с миром...это всё же несколько глубже,нежели интерес,согласны?
К слову...о личном вопросе - эт вы меня здорово раскусили  ;D ну да,я ещё в процессе.В самом его начале,собссно. 

Да, вы правы, Вьюнка, это глубже и сложнее, чем просто интерес.

Вьюнка, какое нафиг "увы"? Вся жизнь впереди, уездишься. Усмотришься. Узавидуешься сама себе.
А я помню набережную в центре города, закат. Волга словно ртутью наполнена - переливается металлом от серого неба, отливает пастелью (всем набором  :) ) от просветов в тучах . А на западе три пятнышка огненных - всё. что видно от солнца из-за туч. Как будто огненные купола в чером тумане. И ещё вспомнилось:

Господи, Вьюнка, да я твой путь повторяю почти в точности! Только в Москву я не уеду ни в жисть! И мне многое пока словами не выразить.. просто душа замирает и всё... А может, ещё и потому, что некому было выражать?

искать надо. только в первую очередь надо искать в себе.  найдешь красоту в себе - окружающее тоже преобразится....

Точно. Если не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним (с) не помню кто.

Вьюнка, обязательно посети Вологодскую область, на самом стыке с Архангельской. Там можно ходить по дремучему лесу несколько недель и людей не встретить. Там есть безумные дали и тихие запруды, там бродят медведи и волки, там парят коршуны и журавли... там добрый шмат моего сердца! :D

На зеленом уборе деревьев - вкрапления золота
Чуть заметно, но с каждым дождем вдвое жарче горящие.
В этих диких местах позабыто понятие "молодо",
Здесь все зрело - с уклоном в закат, - оттого - настоящее.

Обмелела река, но, как прежде, над галькою плещется,
И недавние просеки уж заросли, затянулися,
А в закатном пожаре над полем все чаще мерещится:
Будто пальцы ветров чутко к струнам души прикоснулися.

На болотах - туман. Мох, расцвеченный ягод рубинами,
Слышен ястреба крик - он взмывает высоко над вечностью.
Здесь, вдали от сует, дремлет нечто - такое глубинное,
Что, наверно, когда-то потом назовут человечностью...

(с) мой любимый муж. :)

Ну теперь всё ясно: Москва -- единственный настоящий мегаполис в России, в остальных местах какая-никакая дикость а есть. Ну а на Вологодщине так это без сомнений, весь север России вообще дикое место. Может тут ещё кто с Печоры есть? :D Хотя по густоте населения с нашей Центральной Сибирью только Сибирь Восточная сравнится. Ну а север Сибири -- это вообще безлюдье: в среднем на сто кв. километров 1 чел.

P.S.: Вам не кажется, что всякая лягушка своё болото хвалит? ;)

Efenstor, а как же иначе?  :D Это ж здорово! Патриотизьм, однако. А Сибирь - это практически Мекка. Равно как Карелия и Щелыково  8).. хотя там тоже понаехали туристы, понапоганили энергетику  >:(
ЗЫ: а у меня река Красная.. была... зелёного там и так хватало...

А кто на Колыме не был - Добро пожаловать.

Если без шуток, то места там, обалдеть!!! С выживаемостью, конечно, проблематично. Вот где Последнего героя проводить (хотя бы летом). Сразу станет ясно кто ты - сопливый романтик или настоящий!

Нет ничего лучше, чем бродить в одиночестве теплой звездной (или когда Луна полная) ночью по берегу моря слушая шум волн и мечтая...

Ага, особенно если это the Sea. Увы, это мне не знакомо, я моря не разу не видел (хотя написал уже несколько песен о нём :D).

Вам надо постараться обязательно его увидить и тогда вы поймете, что лучше моря нет ничего...(представляю сколько тогда еще песен о нем напишите :))
оно такое разное... не меньше мне нравится оно в ненастную погоду, когда огромные серые валы с ревом белыми брызгами разбиваются о камни, льет дождь, соленый ветер пытается сбить тебя с ног, а сквозь тучи немного проглядывает солнце, неверным светом озаряя буйство стихии...

Olandil, респект.
Полнастью разделяю ваше мнение. Но ведь подобное можно сказать не только о море...

ИМХО, море хотя бы раз в жизни должен увидеть каждый!

Открою ужасную тайну: мое болото - весь мир. :)
Я сама родилась в Петродворце (это 30 минут от Питера), но мой отец военный (впрочем, не только отец - у нас целая династия), и этим все сказано - мы были везде.
Я страшно люблю леса и поля, горы и сопки, реки и моря, пещеры и пустыни...
И города тоже люблю, и деревушки.
И глубину океана, и широту степей, и высоту неба.
Такие дела. :)

Ох...
Давайте как-нибудь хоть соберёмся куда-нибудь. А то всё так красиво, правильно и за душу берёт... но ведь это только слова... Нет, не убить мне стаи наивных мечтаний в звёздном небе души.
У нас под Костромой Rainbow проходит. Половина моих знакомых туда уезжает в разное время. А у меня вот не получается.

   Да проблема поиска Своего Мира актуальна практически везде, я к примеру из Украины  (прошу прощение за граматические ошибки). Короче это все не важно, а важно то, что прочитав все, что я смогла откопать Толкина, весь мир, который окружал меня стал видится мне просто смешным и глупым. Я поняла, что жизнь бы отдала за то, что б стать хоть былинкой в  Мире великих сил. Все вокруг безразличны к шопоту Деревьев в ночном Лесу, к искушающему побегом Закату ("О! Как жаль, что мимолетны встречи").
Все вокруг решили, что я сошла с ума. Да плевать мне на мой ум!!!
    Таким образом я оказалась в клубе исторической реконструкции. Это единственный клуб этого направления в моем городке. Вот сейчас у меня есть меч (нормальная кованая каролинга), я хожу на тренировки, все бы ничего, только Мой Мир это не заменит.
    Прошу прощения за это тупое письмо, само собой вырвалось. Я с вами, коль будет на то ваша воля!
                                                                                                      Халэт

Ну почему же тупое...подобное многим знакомо. Надо отметить, что после внимательного изучения всего, выложенного на АнК (т. е. поначалу), наш мир мне тоже казался серым, скучным, пустым...но вскоре, неожиданно для меня, все удивительным образом кардинально изменилось, и я стал видеть лучшее в мире реальном (ныне на отрицательное я почти не обращаю внимания), а также я с громадным удивлением обнаружил, что стал вдруг оптимистом! 
Получается, что творчество РРТ открыло мне глаза на нас окружающее, обогатив представлением о замечательном вымышленном мире. Т. о., мир первичный, если даже и хуже, то немногим, ведь в нем имеют корни все миры вторичные...:)


Не все.



К сведению: идея "собраться куда - нибудь" выдвинута в подфоруме "Москва" :).

       Большое спасибо за поддержку. Как бы там ни было, но коль уж этот Мир чувствует и люби так много землян, то вымышленым он быть не может. Что вы об этом думаете?

Halet, если Вам кажется ругательным слово "выдуманный", используйте слово "вторичный", предложенное Толкином. Предложенное им в связи с его же деятельностью.
Только не используйте, я Вас прошу, слова "параллельный", которое использует Васильева.

Арда, если мы говорим о ней, по мнению её Автора есть мир не параллельный, ни в коем случае, а легенда мира нашего.

"Что касается меня, то мои ноги стоят на родной для меня Земле". Дж. Р.Р. Толкиен, "Письма".
Халет, мы в этом мире. Уметь увидеть этот мир среди обыденности - искусство отдельное. Автор этой темы им владеет, насколько мне известно.

А о каких "великих силах" говорите Вы?

     Слово "выдуманный" мне не кажется особо ругательным, хотя "вторичный действительно звучит лучше.
     Что касается "великих сил", то тут я имела ввиду то, что в "Сильмариллионе" и "Властелине колец" речь идет о глобальных событиях мирового масштаба, а в мире этом живу по мимо остальных древние существа, как Том бомбадил, балрог, энты. Хотя если учесть, что кольцу смог противостоять хоббит, то становится неясно кто тут сильный, а кто слабый.

 ...и последние станут первыми...

Халет, на самом деле, ИМХО, граница между первичным и вторичным мирами, между жизнью и легендой не столь уж чёткая, к счастью (возможно, для кого то не совсем к счастью - тут уж от самого зависит, как он с этим поступит).
И "великие силы" также присутствуют и в первичном мире, только надо их "услышать".
И сами мы, в общем-то - не случайные песчинки, мы тоже многое можем (возможно, намного больше, чем сами себе представляем).