Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Толкин, или туда и опять сначала => Тема начата: Фагoт-13 от 19-05-2005, 16:18:45



Название: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 19-05-2005, 16:18:45
Прочитал я "Властелин колец"... Должен признаться, что во время прочтения меня жутко подмывало найти "Властелин колец" вкратком изложении... :)
Читается очень тяжело. Видимо, Толкиен был таким же графоманом, как Лев Толстой. Впрочем, даже "Война и мир" перед "Властелином..." - томик для школьничков!
Ну, это мнение личное, не претендующее на истинное (тем более на форуме толкиенистов!).
И всё-таки мне было очень тяжело читать "Властелина..."
А вам?
И вообще - как это у вас было в первый раз? Сколько вам было, когда вы взяли в руки "Властелина...", при каких обстоятельствах и каково было ваше первое, чистое впечатление?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Арвинд от 19-05-2005, 16:24:28
И вообще - как это у вас было в первый раз? Сколько вам было, когда вы взяли в руки "Властелина...", при каких обстоятельствах и каково было ваше первое, чистое впечатление?

Давайте не будем обсуждать тему "первое впечатление" в топике под таким названием и с таким началом.
Фагот, Вы уж определитесь, хотите Вы проводить сравнение с Толстым или все-таки нужна тема о первом прочтении (которое для большинства из нас, уверен, остается ярким и волнующим воспоминанием!).


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 19-05-2005, 16:27:13
Ой, мамочки! Абориген! Почти 30! (Фагот-компот трепещиет) :)
Ну ладно, не будем о первом впечатлении.
Будем о "Войне и мире"!

Не абориген еще, но зато модератор.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Хифион от 19-05-2005, 16:32:00
Ну ладно, не будем о первом впечатлении.
Будем о "Войне и мире"!
Игорь, вы определитесь точно...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 19-05-2005, 16:39:42
Ну, вы даёте!.. Ну, хорошо! Тема такая: трудно ли читается "Властелин...", как "Война и мир"? вот!
Статистику хочу увидеть: много ли таких как я, которым трудно было осилить "Властелина..."
Впрочем, может, у меня эта... как его... ну, когда человек не может долго воспринимать текст... Гы!


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Арвинд от 19-05-2005, 16:44:02
Мне - легко. И, как отмечал Профессор, у книги есть один бросающийся в глаза недостаток: она слишком короткая.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Хифион от 19-05-2005, 16:50:47
Согласен с Арвиндом.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Corwin Celebdil от 19-05-2005, 17:38:50
Разные части по разному. Очень легко и быстро читаю третью книгу, люблю первую и вторую, четвертую и начало шестой - меньше: слишком уж мрачные места.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: katerina от 19-05-2005, 17:55:30
а я читала по мере появления в местных магазинах.
поэтому между некоторыми книгами прошло пара лет :(
поэтому тоже считаю, что уж больно короткие...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: lynx8 от 19-05-2005, 21:04:45
Во время прочтения  некоторых мест было эмоциональное перенапряжение, так как очень сочувствовала героям. а в остальном проблем с восприятием текста не было.
Потом раздобыла Сильм. с первого раза не въехала, банально запуталась в именах эльфов. Зато когда перечитывала второй раз, эмоции перехлёстывали через край! Раньше никогда не плакала над книгами. В общем-то и в этот раз не заплакала. Но бкогда читала Ле о Лейтайн, была к этому очень близка.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Drvenkaven от 20-05-2005, 02:45:06
     Лично у меня не идут книги, которые заставляют читать, а "Война и мир" как раз из таких. В свое время я ее прочитала, но больше ни за что в руки не возьму.
     Совсем другое дело - "ВК".  Читалось очень легко и быстро. И даже мало показалось. Думаю, если бы он был раза в два больше, было бы то же самое. И вообще, разве дело в количестве страниц?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Velma от 20-05-2005, 12:37:22
Да вы что! Что значит, нет динамики? Да там битвы описаны в несколько предложений, а так хотелось бы пошире всю эту картинку представить, по-моему, ВК, действительно очень небольшой, если судить по такому промежутку времени, который там описан! :P


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: БредущийВоМраке от 20-05-2005, 14:01:23
Velma, разве?
Фродо был совсем малышом по меркам хоббитов, когда праздновался день рождения Бильбо и его, а когда он выступил в поход, ему было под 50 лет......+ поход длился год-два...

Забывают люди, что ВК не был написан одновременно с фильмом(когда книг ВК вывалили на полки немеряно), это классика....
Если Вам не хватает динамики, то добро Вам пожаловать к Дарье Донцовой >:D
Если настроение для прочтения книги правильное, то она короткая донельзя......


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: БредущийВоМраке от 20-05-2005, 15:00:10
поход длился два года? по-моему перебор :)

А если учесть все события? Немного до, немного после.... :)
Ну забыл я! Забыл! Казнить меня теперь что ли!!!? :)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: БредущийВоМраке от 20-05-2005, 15:14:51
 :)
Кстати, в фильме ВК классная музыка (очень радует в титрах второй части песенка :))
К сожаления в "Войне и мире" песен нет :(
Почему?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: HG от 20-05-2005, 15:53:06
ВК читал взахлёб и быстро. ВиМ - местами быстро, местами - натужно (чаще - последнее). Наверное, отчасти дело в том, что Толкин свои размышления выводит прямо языком сюжета, а Толстой ещё и специально озвучивает...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 20-05-2005, 16:16:41
Алё! Модераторы! Как создать блок "опрос"? (Дабы иметь статистическое представление о том, скольким процентам "Властелин..." показался трудным на чтение и затянутым, а скольким - лёгким и слишком коротким :) ). А?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Хифион от 20-05-2005, 16:26:55
Алё, юзер! Поучись говорить вежливо.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Шана от 20-05-2005, 16:33:59
А мне он показался в самый раз :)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 20-05-2005, 16:40:20
Если с модераторами говорить СЛИШКОМ вежливо, они зазнаются и на форуме воцарится тирания... :)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Airish от 20-05-2005, 16:52:18
М-м-м... Все очень относительно, особенно когда связано с настроением...

"Войну и Мир" я читала в плохую погоду - лето кончалось, дождь замучил, друзья еще не приехали... Ситуация "Один дома" и кроме Толстого - никогошеньки. Я ее за 6 дней одолела. Легко... Хотя, не буду лукавить - некоторые батальные сцены читала "наискосок".

С ВК было несколько иначе... Прочитала первые две части за сутки, но поняла, что остальное в таком переводе (КистяМур) не вынесу. Прочитала оставшееся в переводе Г&Г... Перечитала все, что касалось переводов, нашла Грузберга - перечитала... Все равно закончилось слишком быстро.

Может надо было перевод Каменкович&Каррик почитать - может быть на дольше бы хватило?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Фагoт-13 от 20-05-2005, 17:00:57
Может быть... Спасибо, что ответили.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: AlI_AkbaR_ArA от 22-05-2005, 20:12:57
"Войну и Мир" я прочитал классе в 9, во время двухнедельного отдыха на море. Первую неделю я читал первые 4 книги ( и дочитал почти до конца ), а вторую - осиливал последние 30 страниц - ибо ОЧЕНЬ сложно воспринимать философию, с которой в корне активно не согласен.

С "ВК" ознакомился уже перед универом - 10 дней в конце августа, никаких сложностей - ибо читать было интересно и относительно несложно.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Olandil от 23-05-2005, 20:09:07
С "ВК" ознакомился уже перед универом - 10 дней в конце августа, никаких сложностей - ибо читать было интересно и относительно несложно.

Дней? ??? :) А мне и примерно десяти часов хватило! ;) А как мне было интересно! Впечатления от прочтения сей книги словами не передать...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Whisper от 23-05-2005, 20:16:53
Первій раз прочел ВК в 12 (Муравьева) лет ОЧЕНЬ легко, запоем. Перечитывал потом ещё раз 5, прочел другой перевод... А недавно наконец исполнил свою мечту - прочел его в оригинале. Впечатление - потрясающее! Но я немного отошел от темы... А вот почти все мои знакомые кто начинал читать ВК его не осилили =(
Единственное, что там имхо трудно читается - так это вступление о хоббитах.
ЗЫ: а Войну и Мир прочел в сокращенном варианте (2 тома)... Стыд мне и позор конечно, но сил моих не хватило  :(


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Juliana от 23-05-2005, 22:12:38
  ВК я прочитала за 8 дней, и не помню, чтобы мне было скучно читать, даже начало о хоббитах. Единственное, о чем я жалела, как и Толкин, что книга такая короткая. С удовольствием прочитала бы еще столько же. Книга показалась настолько интересной, что через год я ее перечитала, потом еще и еще. В общей сложности 5 раз.
  "Войну и мир" прочитала тоже за 8 дней ,(хмм, совпадение, раньше не замечала), причем всего лишь через полгода после ВК и через 2 недели после "Сильмариллиона". Если ВК я читала в 14, то ВМ в 14,5. Кое-какие куски показались скучноваты, особенно эпилог, но читалось с интересом, по-крайней мере, никакой жуткой скуки при прочтении я не припомню. Вообще, мне в голову тогда не приходило их сравнивать. Вот сейчас надо бы ВМ перечитать, сравнить свои впечатления. Все-таки 12 лет уже прошло, восприятие изменилось. А противопоставлять эти 2 произведения я бы не стала. Оба они по-своему интересны.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Panterra от 26-05-2005, 18:54:43
Мне - легко. И, как отмечал Профессор, у книги есть один бросающийся в глаза недостаток: она слишком короткая.
Во-во!
Лично я читала много раз, потому что она (книга ВК)  закончилась раньше, чем требовали мои эмоции


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: БредущийВоМраке от 27-05-2005, 10:20:27
По-моему странная тема...
Ругать ВК на фанатском форуме?
Среди людей, которые в прямом смысле до дыр его зачитывали?...
Тем более среди таких эмоциональных....*подмигивая Fanatic* :)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Panterra от 27-05-2005, 16:51:47
Наверное с целью выявить тех, кто мучался, плевался - дочитал таки до конца - и... стал фанатом ;) ;D


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Whisper от 27-05-2005, 22:40:45
Бывают и такие  :) Знаком лично... не я, не подумайте! ;D


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Velma от 27-05-2005, 23:09:11
Думаю, сравнивать Вк и четырёхтомник Толстого вообще не следует. Это же абсолютно две разные категории, два разных мира, наконец! Уважаю Толстого по особому. читала Войну и мир. Понравилось. Но думаю, на Толкин.Ру в сравнении выигрывает непосредственно само произведение профессора. И читаются они тоже, кстати, по-разному. >:(


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Смог_Золотой от 29-05-2005, 03:03:54
Думаю, сравнивать Вк и четырёхтомник Толстого вообще не следует.
Конечно не следует. Ничего общего кроме объёма я не вижу.По-моему, тема исчерпала себя.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Azol от 30-05-2005, 16:10:38
Как развитие темы - сравнение ФИЛЬМОВ ВК и ВМ (его, надеюсь, смотрели?) Батальные сцены? Любовная, э-гхм, линия?  >:D


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Lady_Lea от 04-06-2005, 21:22:00
Думаю, сравнивать Вк и четырёхтомник Толстого вообще не следует. Это же абсолютно две разные категории, два разных мира, наконец! Уважаю Толстого по особому. читала Войну и мир. Понравилось. Но думаю, на Толкин.Ру в сравнении выигрывает непосредственно само произведение профессора. И читаются они тоже, кстати, по-разному. >:(


Читаются как раз одинаково. Местами хочется автора прибить,  :( местами невозможно оторваться.  :)

И почему два разных мира? Миры, может быть, и разные, но оба вымышленные.  ??? Да простят меня Толстой и училка лит-ры...  :-\


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: El Diablo от 04-06-2005, 21:32:41
Цитировать
Миры, может быть, и разные, но оба вымышленные
Вымышленные!?Вообще-то Толстой хотел показать проблемы общества его времени,
придуманы только имена и события (частично)!


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 05-06-2005, 23:47:57
А вообще, когда рассматривают степень придуманности персонажей Толкина, часто рассматривают в качестве примера Наташу Ростову.

Интересно, что оба рассмтриваеые тут авторы не слишком склонны к юмору, но однако он есть, и не самый худший.

А вот антитеза: Толкин написал что-то, к христианству на первый взгляд не сликшом прямо относящееся, но был убеждённым христианином, и эти же книги нередко приводят людей к вере.
А вот Толстой писал вроде бы "пересказы Библии", вообще на христианские темы много чего... но его самого от Церкви отлучили.

Кто знает лучше, подскажите такую вещь: "Лев Толстой как зеркало русской революции" - это такое сочинение Ленина, или также вполне обоснованная теория? Это была бы ещё одна явная антитеза.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Velma от 07-06-2005, 16:34:18
А вообще, когда рассматривают степень придуманности персонажей Толкина, часто рассматривают в качестве примера Наташу Ростову.

Серьёзно? И какой же может быть пример? Сравнение? Не представляю! Помогите!


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 07-06-2005, 16:46:39
в спорах и на этом форуме случалось. Искать лень.  :-X


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Curunir от 13-06-2005, 20:09:27
А разве можно сравнивать книги разных эпохи и стран? Даже ценности разные!


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Aldis от 14-06-2005, 01:24:50
Первый раз проглотила трилогию за 3 дня. В ущерб сну, еде и прочим физиологическим потребностям :)
Сильм читала дольше, возможно потому, что тогда был выраженный дефицит времени, поэтому читала в метро и вообще где только могла. Но на интенсивность эмоций это не повлияло... ::) :'(


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Olandil от 14-06-2005, 01:36:37
Сильм читала дольше, возможно потому, что тогда был выраженный дефицит времени, поэтому читала в метро и вообще где только могла. Но на интенсивность эмоций это не повлияло... ::) :'(
О, почти то же самое - несколько дней по часу в метро. Но читать старался не спеша, внимательно вчитываясь в каждое словосочетание, дабы не повредить восприятию.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Aldis от 14-06-2005, 01:45:13
Но читать старался не спеша, внимательно вчитываясь в каждое словосочетание, дабы не повредить восприятию.

Да я тоже :) Подобные книги "проглатывать" нельзя...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: lynx8 от 14-06-2005, 06:38:33
Первый раз читала Сильм тоже в метро по дороге на работу. Откровенно говоря, не въехала абсолютно и запуталась в именах.
Потом перичитала дома в спокойной обстановке - всё стало на свои места.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Лэмира от 14-06-2005, 23:29:18
А вот антитеза: Толкин написал что-то, к христианству на первый взгляд не сликшом прямо относящееся, но был убеждённым христианином, и эти же книги нередко приводят людей к вере.
А вот Толстой писал вроде бы "пересказы Библии", вообще на христианские темы много чего... но его самого от Церкви отлучили.
За это и отлучили? Вот не повезло человеку. ??? А серьезно, длина ВК меня не смутила, но воспринимать Толкина могу только в оригинале, даже если и ЕСТь хорошие переводы. А Войну и мир не читала, ограничилась фильмом, но надо восполнить этот пробел в образовании :)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 15-06-2005, 00:30:28
ага, и ещё различие. Знаете ли вы иностранца, который бы ради Толстого в учил бы русский? Ради Пушкина или там Достоевского - ещё можно представить.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: 2_pizza от 15-06-2005, 08:46:13
   Прочитал книгу "Война и Мир" по школьной программе. Понравилось. Написано просто и гениально. Психологи, исследовав взаимоотношения героев, установили, что отношения выстроены в соответствии с психологическими характерами каждого (!!!) персонажа (!). Кроме двух. А Толкин может таким похвастаться?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Velma от 15-06-2005, 20:13:41
Ага! По-моему, французам можно читать Войну и Мир так же, как и русским, правда с ссылками на русские реплики:-)))))
Шучу. А вот я думаю, Силь просто необходимо прочитать более одного раза. Думаю , никто не может похвастаться, что идеально всё понял и изучил, особенно не запутался со всеми фамильными переплетениями. Если таковые всё же есть, то искренне вам завидую друзья! Надо же такую память! ::)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Aldis от 15-06-2005, 23:45:10
Шучу. А вот я думаю, Силь просто необходимо прочитать более одного раза.

Ага, а еще желательно пару раз в оригинале ;)

ага, и ещё различие. Знаете ли вы иностранца, который бы ради Толстого в учил бы русский? Ради Пушкина или там Достоевского - ещё можно представить.

Иностранцы почему-то из всех русских писателей страстно обожают именно Достоевского... Даже Мэрилин Монро. И можно было бы уже за них порадоваться, но... В ходе многочисленных опросов населения Штатов выяснили, что большинство зачитывающихся Достоевским воспринимают "П и Н" и "Карамазовых" как исключительно добротные и захватывающие "рашн детективз" :)  Вот так то... :o
(оффтоп ;))



Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 16-06-2005, 01:51:40
А Толкина у нас читают как ещё одного популярного писателя фэнтези, некоторые - как "продолжение Перумова" (цитата из байки старой).

2_pizza, с психологией у Профессора всё правильно.
Нужно только учесть
 а) его взгляд на человеческую душу и то, что
 б) ВК в принципе не про психологию. Толкин крайне редко гооврит о чувствах, мыслях, и гораздо больше - о действиях героев, их словах.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: lynx8 от 16-06-2005, 06:08:36
. А вот я думаю, Силь просто необходимо прочитать более одного раза. Думаю , никто не может похвастаться, что идеально всё понял и изучил, особенно не запутался со всеми фамильными переплетениями.
Да уж.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: 2_pizza от 16-06-2005, 06:55:28
2_pizza, с психологией у Профессора всё правильно.
Нужно только учесть
 а) его взгляд на человеческую душу и то,

 
   Погодите... Не бывает взгляда Толкина на душу человека и остальных. Бывает только взгляд психологов. Которые и оценят. Кстати, было бы интересно почитать их работы на тему взаимоотношений в книге. С другой стороны, там и не только люди... Фиг его знает, какая у нелюдей психология ;)

б) что ВК в принципе не про психологию. Толкин крайне редко гооврит о чувствах, мыслях, и гораздо больше - о действиях героев, их словах.

   Это и называется психологией.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Garvarg от 16-06-2005, 10:35:13
А вот Толстой писал вроде бы "пересказы Библии", вообще на христианские темы много чего... но его самого от Церкви отлучили.
Толстого отлучили от Церкви за статью "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении", за изложенные в ней взгляды...
прочитать ее можно здесь: http://kpe.ru/press/mera/176/908/
Цитировать
Кто знает лучше, подскажите такую вещь: "Лев Толстой как зеркало русской революции" - это такое сочинение Ленина, или также вполне обоснованная теория? Это была бы ещё одна явная антитеза.
Прочитаете, я думаю, ответить на свой вопрос и сами сможете...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Aldis от 16-06-2005, 15:25:31
А Толкина у нас читают как ещё одного популярного писателя фэнтези, некоторые - как "продолжение Перумова" (цитата из байки старой).

А некоторые как книгу, по которой фильм сняли. И удивляются, зачем ее в руки взяли, в кино-то все гораздо более захватывающе...
У меня одна подруга после просмотра 1-й части попросила книгу. Через 2 дня вернула: "Я не могу это читать, там все длинно и не так, как в фильме."
Вот такие дела... :o


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Velma от 16-06-2005, 19:24:20


А некоторые как книгу, по которой фильм сняли. И удивляются, зачем ее в руки взяли, в кино-то все гораздо более захватывающе...
У меня одна подруга после просмотра 1-й части попросила книгу. Через 2 дня вернула: "Я не могу это читать, там все длинно и не так, как в фильме."
Вот такие дела... :o
Ого! интересно выходит! Им, скорее, надо бы наведаться на кинофорум.Хе!
А вообще, думаю, читать ВК и смотреть в Джексонском варианте - это немного разные вещи. Восприятия и чувства совершенно различны. Так же как и читая Войну и мир и если, предположим, посмотреть его в синема. Разные вещи! :-\


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 16-06-2005, 22:27:32
Гарварг, по поводу Ленина - действительно не знаю. Я его сочинения не читал.
Толстого тоже не читаю много, так уж вышло.

   Погодите... Не бывает взгляда Толкина на душу человека и остальных. Бывает только взгляд психологов. Которые и оценят.
Да вы что?! Как раз взгляда на душу у психологов может не быть, когда они оставляют вопрос души как независимой сущности и начинают рассматривать только отдельные функции, производные от физиологии, рефлексов и поведения.
А постольку, поскольку Толкин имел своё мнение о душе человека, то взгляд на это у него был. По определению.
Кстати, психологи как раз в некоторых вопросах могут очень сильно ошибаться.

Цитировать
Кстати, было бы интересно почитать их работы на тему взаимоотношений в книге. С другой стороны, там и не только люди... Фиг его знает, какая у нелюдей психология ;)
Вполне себе известно. На эльфийскую душу у Толкина был тоже весьма определённый взгляд, вполне прописанный в книгах

Цитировать
   Это и называется психологией.
Психология - "наука о "душе"" - изучает процесс мышление человека, характер его действий. Предмет её изучения - именно мысли и чувства.
Сами действия на том уровне, на котором они описаны в некоторых книгах Толкина, изучает скорее история.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: lynx8 от 17-06-2005, 00:38:02
Цитировать
Кстати, было бы интересно почитать их работы на тему взаимоотношений в книге. С другой стороны, там и не только люди... Фиг его знает, какая у нелюдей психология ;)
Вполне себе известно. На эльфийскую душу у Толкина был тоже весьма определённый взгляд, вполне прописанный в книгах
А поподробнее про эльфийскую душу? Что ты, собственно говоря, здесь хотел сказать?


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Garvarg от 17-06-2005, 15:53:04
Гарварг, по поводу Ленина - действительно не знаю. Я его сочинения не читал.
Толстого тоже не читаю много, так уж вышло.
Ленина сейчас вообще не читают, в том числе и коммунисты...
Эта статья Толстого не такая большая... Еинственный вывод, который могу сделать, примерно представляя сущность трудов Ленина, но опираясь в первую очередь на статью Толстого: Толстой притянут к Октябрьской революции, но не "за уши". Ну и антитезы тоже нет...


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 17-06-2005, 19:47:08
антитеза есть.
Толстой притянут (кстати, вы что-то странное говорите: это всё-таки статья Толстого или о Толстом?) к революции.
Толкин не любил СССР, и может быть притянут к антикоммунистическим идеям (во всяком случае, сами коммунисты его не любили)

lynx8, я имею в виду то и только то, что отображено в "ВК", Сильмариллионе, "Атрабет Финрод эт Андрет", "Законах и обычаях Эльдар"...
Хотел я сказать только то, что об эльфийской психологии (и душе, в каком-то смысле) Толкин сказал достаточно.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Явган Пурст от 13-08-2005, 20:56:01
Гарварг, по поводу Ленина - действительно не знаю. Я его сочинения не читал.
Толстого тоже не читаю много, так уж вышло.
Ленина сейчас вообще не читают, в том числе и коммунисты...
Эта статья Толстого не такая большая... Еинственный вывод, который могу сделать, примерно представляя сущность трудов Ленина, но опираясь в первую очередь на статью Толстого: Толстой притянут к Октябрьской революции, но не "за уши". Ну и антитезы тоже нет...

НО! НО!
Вот только НАС тут трогать не надо.
Ленина ОБЯЗАН знать каждый уважающий себя коммунист.
(Состою в РКРП с 2000 года)

А про нелюбовь Толкина к русским - почитайте вступление Максима Калашникова в его книге "Гнев Орка"


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: evgenka555 от 13-08-2005, 21:27:59
Читала ВК впервые в возрасте примерно 15 лет с большими перерывами от одной книги до другой, т.к. их в нашей местности днём с огнём было не достать. В связи с этим испытала в полной мере чувство, когда повествование "прерывается на самом интересном месте" и книжка в целом "заканчивается слишком быстро" :) Это была пытка любопытством. Но уж никак не могу сказать, что нашла сие произведение затянутым/скучным/нединамичным и как бы его ещё не характеризовали :) В целом Толкиен заставил меня задуматься над гораздо более ценными и интересными (для меня) вопросами, чем Толстой. "Войну и мир" в школе я вовсе не поняла и не дочитала. Перечитала около месяца назад, порадовалась красивому русскому языку, однако к толстовским идеям, боюсь, осталась совершенно невосприимчивой :) Поэтому теперь в очередной раз перечитываю Профессора.
Сильм почему-то у меня лучше всего читается на работе во время перерывов, когда нечем заняться. И не надоедает  ;)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 15-08-2005, 23:09:58
А про нелюбовь Толкина к русским - почитайте вступление Максима Калашникова в его книге "Гнев Орка"
Он не любил Советский Союз. Я его тоже, знаете ли, не люблю.
В Сибири мне что-то строить железную дорогу не хочется.

А в отношении его мнений я уж лучше его самого почитаю.
А не что там о нём Калашников пишет.


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Ada от 16-08-2005, 12:38:43
 Когда-то очень давно в школе" Войну и Мир " извратили так, что отбили охоту перечитывать это произведение на очень долгие годы! А книги Профессора в то время не печатались. так как их идеи шли в разрез с политикой партии и правительства! А насчет "нелюбви к русским"-согласна с Мёниным!


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: Мёнин от 16-08-2005, 15:50:08
Кстати, о Толстом.
Как раз нам его в школе давали очень прилично, и с уроков я кое-что запомнил и понял.

А вот читать не мог - потому что не могу я читать книгу, в которой мне нужно читать больше французского языка, чем в книге, написанной французом - Виктором Гюго, и больше, чем английского языка надо знать для понимания "Властелина Колец".
Это при том, что английский я, всё-таки, знаю, а французский - совсем нет

(Кстати, и Толкин французов не любил очень. Воспоминания сохранились очень неприятные)


Название: Re: "Властелин колец" VS "Война и мир" :)
Отправлено: evgenka555 от 16-08-2005, 21:34:12
не могу я читать книгу, в которой мне нужно читать больше французского языка, чем в книге, написанной французом - Виктором Гюго
:) а я в школе как раз только французские пассажи со вниманием и читала, т.к. в то время французский учила.