Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Толкин, или туда и опять сначала => Тема начата: Ada от 16-08-2005, 13:52:56



Название: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 16-08-2005, 13:52:56
Тут все время некоторые на Валар нападают, может некоторые из Валар достойны уважения?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 16-08-2005, 13:56:36
..., может некоторые из Валар достойны уважения?

Мелькор.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Neloth от 16-08-2005, 15:10:34
достойнее всех себя проявил Ульмо, хотя Мельеор больше всех заслуживает уважения

наверно можно считать вариант всех в отстой как голос за Мелькора


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 16-08-2005, 17:42:31
Мелькор. Из перечисленных - Ауле.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Airish от 16-08-2005, 17:51:53
Таки лучше всех в отстой, во главе с Мелькором...


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 16-08-2005, 17:54:06
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)

Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле!  >:D

По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 16-08-2005, 17:54:36
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)
    Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 16-08-2005, 17:56:42
результаты подтасованы! люди голосуют за валар от безысходности! :)

Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле!  >:D

По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.
        Добавляйте любимых-пожалуйста! А всех перечислять-места не хватает!


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 16-08-2005, 17:58:28
Да, надо отделить пункт "Мелькор" от пункта "Всех в отстой". Может, есть люди, которые действительно готовы отправить в отстой всех, а не за исключением Мелькора. К тому же, так у затеявших голосование демагогов не получится замолчать популярность Мелькора, поскольку голосование за него будет конкретным и явным, в то время, как "всех в отстой" формально еще не значит - "за Мелькора".


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 16-08-2005, 18:12:34
 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет! Открывайте тему-"Кому симпатичен Мелькор-лапушка", пусть желающие отвечают и приводят аргументы!   


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 16-08-2005, 18:20:04
Мелькор не Валар!

Ик!

Ой!

Ужоснах!

 :o


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 16-08-2005, 18:23:27
..., может некоторые из Валар достойны уважения?

Мелькор.
Какой ужас!  :'(


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 16-08-2005, 18:30:38
Какой ужас!  :'(

"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".

Можно подумать, я один это сказал.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 16-08-2005, 18:40:04
Какой ужас!  :'(

"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".

Можно подумать, я один это сказал.
Вот в этом весь и ужас!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Роз'n'Бом от 16-08-2005, 18:54:26
Наемник чего ты удивляешься конечно Мелькор не Валар :)
Валар это мн. число :) Мелькор Вала :)
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему :)
А название темы я бы поправил  :-\ Потому как Валаров не знаю не знаком :)


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 16-08-2005, 19:00:04
Валар это мн. число :) Мелькор Вала :)

Развелось языковедов!..  >:(
 ;)

Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему :)

Про большинство не знаю, а мне - понятно. Корпоративная солидарность, типа.  :)


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 16-08-2005, 20:55:18
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 16-08-2005, 21:02:03
Ну, де-юре уволили, а де-факто отнять ведомство не смогли. >:D Типа как заочное вынесение приговора. Вполне в духе Валар ИМХО.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Роз'n'Бом от 16-08-2005, 21:09:54
Цитировать
*тихо напоминает Бомчику, что все эти выкрутасы с каменными Буратинами тоже, скорее всего, спровоцировал Мелькорчик
Разве? Цитату?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Saura от 16-08-2005, 22:33:34
Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет!
А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть, чтобы принизить, и чтобы с ними не сравнивали! :-\ Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Лэмира от 16-08-2005, 23:32:10
Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить >:(


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HG от 17-08-2005, 10:20:10
Интересно, что никто не проголосовал за Мандоса. А ведь он меньше всех облажался... И вообще умный был, всё молчал...
Голос за Мандоса!

... и Феанора так же опустить >:(
Феанора опустить - это само собой, это как утренний чай. ;D


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Nobody от 17-08-2005, 13:37:04
За Ауле.
 
Цитировать
А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть

Ну уж не знаю, что постановили другие Валар (и, думаю, никто не знает). Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Nobody от 17-08-2005, 14:13:23
 Наверное все таки сущность не самую главную роль играет. Та же Лучиэнь изменила ее, а ее дети так и вообще могли выбирать...


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Neloth от 17-08-2005, 15:25:54
Мелькор был одним из Валар в определееный период времени, так что он тоже по своей сущности один из них, а если он не Вала, то кто?
Любой Айну, даже если он Майа также мог менять тела, так что потеря этой способности ни о чем не говорит


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Nobody от 17-08-2005, 15:45:28
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 17-08-2005, 15:47:41
Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком).
???Деградировала? :P


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Эльвеллон от 17-08-2005, 16:01:36
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 17-08-2005, 16:57:41
Ага. А Мелькор, вполне возможно, не "ниже" Валар. Недаром эльфам люди именно на него казались похожи.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Neloth от 17-08-2005, 17:21:45
Цитировать
Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?

ну и кто тогда Мелькор?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 18:23:59
Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе.

Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.

Лично у меня впечатление такое, что Валарам изначально был дан какой-то "завод", который кончался со временем. Может, этот "завод" у Мелькора просто кончился раньше, потому что он работал больше? "Не, эт' не энерджайзер!" (С).


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 17-08-2005, 18:35:49
Люди не "ниже" эльфов, между прочим.
У них просто другие задачи.
У валар и майар - свои, у эльфов - свои, у людей - свои.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 17-08-2005, 18:37:16
Вот Лучиэнь - она эльф? или не эльф?
"Генетически", если можно так выразиться - эльф.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 18:40:45
Больше того. когда они пытались корректировать чуть серьезнее, чем по мелочам, им влетало. Сильно.

А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 18:57:56
Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.
Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?

Я считаю этот момент принципиальным для обсуждения.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 19:10:00
Как я понимаю, Валар - это стихии, так что сущность.

Мне казалось, что "Валар" - это только название. Сущность же у них у всех "Айнур".


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 19:20:45
ээээ.... нет :) Айнур - это вид. А Валар - подвид!

*HaeMHuk ворчит: "С этими спорами скоро "Сильм" наизусть выучу!.."

"Могучи Айнуры, и самый могучий из них - Мелькор;..."
"Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. <skipped> Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира."


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: HaeMHuk от 17-08-2005, 20:04:12
Но я давала эту цитату на предыдущей странице :)

нинашол

Айнур - это вид. В нем два подвида - Валары и Невозжелавшие  ;) отличаются средой обитания и жесткой привязкой к ареалу :)

Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 17-08-2005, 22:27:24

А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет  >:D
Цитировать
         Про МЕлькора отдельно! Нечего его сюда приплетать!


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Morang от 18-08-2005, 08:58:40
 :-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет.  8) Партии ВКП(б) (Валар, Которые Пели Бытие, Мелькор из нее исключен). Причем неважно, идет речь о Вала или о другом шушчестве.

"А еще есть любовь к Родине и Партии... а вот теперь - слайды!". (С) - анекдот про урок по половому воспитанию в советской школе.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 18-08-2005, 22:53:02
А я за Манве голосую. Кто ещё со мной? ;)


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Neloth от 19-08-2005, 00:32:17
а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: lynx8 от 19-08-2005, 00:34:42
а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным
Он - тоже. Но ведь надо выбрать одного. И я выбрала Манвэ.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Saura от 19-08-2005, 00:40:21
А почему в списке нет Ирмо Лориэна? Лично мне он (кроме Мелькора ;)) больше всех нравится. Просто я снами интересуюсь :). А он ещё спокойный такой.
Кстати, никто не хочет создать темы "Достойные Валиэр" (или среди них достойных точно нет? Вообще-то я так и считаю ;D) и "Достоинства Мелькора" (раз уж автор данной темы упорно запрещает его здесь хвалить)?


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Ada от 19-08-2005, 12:04:28
 Да я не запрещаю-просто восхваление или поношение Мелькора-это отдельная тема! А все Валары просто не поместились в столбик. Их очень много.


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Airish от 19-08-2005, 12:57:45
А я за Манве голосую. Кто ещё со мной? ;)

Не, Манве сильно лоханулся и с Мелькором, и с Феанором... Эт, конечно, скорее его беда, чем вина, но все ж...


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Аэллин от 19-08-2005, 13:27:20
И в самом деле, пошто выбор такой ограниченный? Вариантов в голосовалке всяко больше предполагается.

Имхо Ирмо :)


Название: Re: Достойные Валары
Отправлено: Neloth от 19-08-2005, 13:39:45
Цитировать
А почему в списке нет Ирмо Лориэна?

здесь перечисленны только Аратар