Форумы Tolkien.RU

Тут все время некоторые на Валар нападают, может некоторые из Валар достойны уважения?

Мелькор.

достойнее всех себя проявил Ульмо, хотя Мельеор больше всех заслуживает уважения

наверно можно считать вариант всех в отстой как голос за Мелькора

Мелькор. Из перечисленных - Ауле.

Таки лучше всех в отстой, во главе с Мелькором...

Точно! Это валарский заговор, организованный Манве, Ульмо, Намо и Ауле!  >:D

По уму действительно надо было перечислить _всех_ валар.

    Почему от безысходности-может они кому-то симпатичны?(некоторые)

        Добавляйте любимых-пожалуйста! А всех перечислять-места не хватает!

Да, надо отделить пункт "Мелькор" от пункта "Всех в отстой". Может, есть люди, которые действительно готовы отправить в отстой всех, а не за исключением Мелькора. К тому же, так у затеявших голосование демагогов не получится замолчать популярность Мелькора, поскольку голосование за него будет конкретным и явным, в то время, как "всех в отстой" формально еще не значит - "за Мелькора".

 Мелькор не Валар! Это он сам так себя назвал, поэтому его здесь нет! Открывайте тему-"Кому симпатичен Мелькор-лапушка", пусть желающие отвечают и приводят аргументы!   

Ик!

Ой!

Ужоснах!

 :o

Какой ужас!  :'(

"Артемон! Артемон! Какой ужас! Какой ужас!" (С) "Буратино".

Можно подумать, я один это сказал.

Вот в этом весь и ужас!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Наемник чего ты удивляешься конечно Мелькор не Валар :)
Валар это мн. число :) Мелькор Вала :)
Но я голосовал за Ауле думаю большинству понятно почему :)
А название темы я бы поправил  :-\ Потому как Валаров не знаю не знаком :)

Развелось языковедов!..  >:(
 ;)


Про большинство не знаю, а мне - понятно. Корпоративная солидарность, типа.  :)

Ага. Потом, в перечислении Валар, сказано, что Мелькор "больше не считается", однако тут встает вопрос: Вала - это должность или сущность? Если должность, тогда ясно, уволили, а если сущность - Валой он быть не перестал.

Ну, де-юре уволили, а де-факто отнять ведомство не смогли. >:D Типа как заочное вынесение приговора. Вполне в духе Валар ИМХО.

Разве? Цитату?

А мне всегда казалось, что Мелькор как раз Валар, а вот остальные Валары постановили его так не называть, чтобы принизить, и чтобы с ними не сравнивали! :-\ Иначе - а кто ж они такие, Валар-то, а? Вроде как - сильнейшие из айнур, спустившихся в Арду?

Голосую за Ульмо и Ауле! Жаль что нельзя за двоих. Мелькора мне жалко. Так прос...ть свой дар, и Феанора так же опустить >:(

Интересно, что никто не проголосовал за Мандоса. А ведь он меньше всех облажался... И вообще умный был, всё молчал...
Голос за Мандоса!

Феанора опустить - это само собой, это как утренний чай. ;D

За Ауле.
 

Ну уж не знаю, что постановили другие Валар (и, думаю, никто не знает). Но в конце своей карьеры Мелькор себе даже новое тело создать не мог, вроде как способность эта атрафировалась, как и способность к творению в принципе. Все другие Валар этой способности не лишились, так что сильнейшим, я думаю, он быть перестал.

 Наверное все таки сущность не самую главную роль играет. Та же Лучиэнь изменила ее, а ее дети так и вообще могли выбирать...

Мелькор был одним из Валар в определееный период времени, так что он тоже по своей сущности один из них, а если он не Вала, то кто?
Любой Айну, даже если он Майа также мог менять тела, так что потеря этой способности ни о чем не говорит

Потеря способности что-то создать ( в том числе и новое тело), свидетельствует о деградации. Есть особенности, данные какой-то одной расе. Эльфы - бессмертны, Лютиэн от этого отказалась и стала смертной (человеком). Мелькор порастерял все особенности своей расы -> ...?

???Деградировала? :P

Люди не "ниже" эльфов, между прочим.

Ага. А Мелькор, вполне возможно, не "ниже" Валар. Недаром эльфам люди именно на него казались похожи.

ну и кто тогда Мелькор?

Секудочку! А была ли у них у всех способность к творению изначально? Тут где-то был спор на эту тему... Там было что-то как раз про то, что творить мог только Эру. Валар только воплощали задуманное им в песне, а дальше уже корректировали по мелочи.

Лично у меня впечатление такое, что Валарам изначально был дан какой-то "завод", который кончался со временем. Может, этот "завод" у Мелькора просто кончился раньше, потому что он работал больше? "Не, эт' не энерджайзер!" (С).

У них просто другие задачи.
У валар и майар - свои, у эльфов - свои, у людей - свои.

"Генетически", если можно так выразиться - эльф.

А как насчет идеи о севших раньше времени батарейках? Было там?

Я считаю этот момент принципиальным для обсуждения.

Мне казалось, что "Валар" - это только название. Сущность же у них у всех "Айнур".

*HaeMHuk ворчит: "С этими спорами скоро "Сильм" наизусть выучу!.."

"Могучи Айнуры, и самый могучий из них - Мелькор;..."
"Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. <skipped> Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира."

нинашол


Позволь узнать, что ты заворачивала в страницы из учебника биологии? И где это купить?

А Мелькор генетически - Вала. А в списке его нет  >:D
         Про МЕлькора отдельно! Нечего его сюда приплетать!

 :-\Думаю, для создавших опрос средоточие красоты и достоинства - партбилет.  8) Партии ВКП(б) (Валар, Которые Пели Бытие, Мелькор из нее исключен). Причем неважно, идет речь о Вала или о другом шушчестве.

"А еще есть любовь к Родине и Партии... а вот теперь - слайды!". (С) - анекдот про урок по половому воспитанию в советской школе.

А я за Манве голосую. Кто ещё со мной? ;)

а почему так мало голосов за Намо, он вполне достоин того, чтобы называться достойным

Он - тоже. Но ведь надо выбрать одного. И я выбрала Манвэ.

А почему в списке нет Ирмо Лориэна? Лично мне он (кроме Мелькора ;)) больше всех нравится. Просто я снами интересуюсь :). А он ещё спокойный такой.
Кстати, никто не хочет создать темы "Достойные Валиэр" (или среди них достойных точно нет? Вообще-то я так и считаю ;D) и "Достоинства Мелькора" (раз уж автор данной темы упорно запрещает его здесь хвалить)?

 Да я не запрещаю-просто восхваление или поношение Мелькора-это отдельная тема! А все Валары просто не поместились в столбик. Их очень много.

Не, Манве сильно лоханулся и с Мелькором, и с Феанором... Эт, конечно, скорее его беда, чем вина, но все ж...

И в самом деле, пошто выбор такой ограниченный? Вариантов в голосовалке всяко больше предполагается.

Имхо Ирмо :)

здесь перечисленны только Аратар