Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Место для общения => Тема начата: Varley от 09-01-2003, 14:12:46



Название: Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 09-01-2003, 14:12:46
Вот что вы думаете, друзья мои, о канонах толкинизма? Недавно разговаривал с одним человеком, и мы думали, дописывают ли толкинисты книги толкина, живут в его мире или уничтожают культуру Толкина? Ведь когда мы стоновимся толкинистами, мы хотим оставить мир Толкина нетронутым, а то, что не развивается и не меняется не может просуществовать дого?! Так ли это? Хороним ли мы Толкина или бережём? А если мы начнём менять этот мир, то он будет уже не его миром, мне кажется Толкин не хотел перемен, ведь все войны в его рассказах велись за прежнее спокойствие...
                      НОДО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Цвет тот же. от 11-01-2003, 00:53:12
 Да какая на фиг могила.
Та чать народа, которая действительно Толкинисты- они прогрессируют в мире Толкина ( жизнь без прогресса- болото), а на остальной отстой- толчкофф (см ред Блекки) можно положить


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Переплетвен от 11-01-2003, 01:32:44
Могила толкинизма - в попсе. А нормальные толкинисты были, есть и будут сохранять мир Толкина и развивать его.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мирослав Зорэлинорн от 11-01-2003, 01:42:43
Могила толкинизма - отсутствие толкинистов. А они уходят тогда, когда развитие их главного увлечения встает на месте (основная часть). Те же консерваторы, что не меняют ни себя ни мир, в котором живут - остануться посреди разбитого корыта кучкой косоосматриваемых оптимистов. И тогда мы погибнем.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 11-01-2003, 02:30:00
Мы НЕ МЕНЯЕМ мир Толкина...
Если будешь смотреть на Перумова, как на толкиениста, то... Добром это не кончится...

Могила толкинизма - реалисты... ИМХО.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 11-01-2003, 18:03:07
Полностью с тобой согласен, реалист. Просто некоторые не поняли о чём я говорю, а ты чётко уловил тему. Ты думаешь, что развитие и изменения миров толкина вредны или ты их отрицаешь? ???


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 11-01-2003, 18:18:18
Я отрицаю.. как бы сказать... Ну, да, продолжение мира Толкиена, ноя не могу сказать,ч то Хьерварда, который создал САМ Перумов не существует.
Если толкиенисты не переделвывают Средиземье, а стремятся сами создать СВОЙ мир, жто не есть "могила толкиенизма".

P.S: Если вы гвоорили мне, тоя не реалист, я всё таки романтик!)


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 11-01-2003, 18:31:45
Прости, романтик. Но ведь развивая толкинизм, мы его меняем от части, а значит, мир Толкина исчезает, мы можем его изменить, так, что толкинистов станет меньше. (Хотели как лучше, а получилось как всегда.)


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 11-01-2003, 18:49:18
Не думаю...
Все эти анекдоты По ВК, истории, оно же всё не меняет мир?
В конце концов, всё равно все основываются на рукописях Толкиена, и никто из толкинистов не станет говорить, что Кольцо Тьмы - правда!
Конечно, многие из них прочтут эту... книгу и т же закричат, что ФЛОКО ЖИВ! И что всё так и было!
Но истиные толкиенисты, котоыре были там, никогда не станут гворить этого...
Одно дело - поклонники творчества Толкина, адругое - толкинисты.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Ольгa от 11-01-2003, 18:50:08
А какая разница? Если мы его меняем, значит так надо. От того. что это происходит, мы ведь не престаем быть толкинистами?


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мунин от 11-01-2003, 20:59:35
ФЛОКО ЖИВ!
Yes!!! Только так!

К сведению: Фолко - это такой хоббит. Про него написал Толкин в книге "Властелин колец".


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Простотак от 11-01-2003, 23:34:34
Цитировать
К сведению: Фолко - это такой хоббит. Про него написал Толкин в книге "Властелин колец".

Угу. В Приложениях.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мунин от 12-01-2003, 00:51:27
Угу. В Приложениях.
И в основном тексте, помнится, тоже.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 12-01-2003, 02:35:08
Ну, мне кажется, что ФОЛКО не очень удачный пример для нашей беседы, и мне кажется мы немножко ушли от темы. Я долго думал и понял, что этот мир обречён на смерть, ведь эльфы толкина говорили, что люди слишком безответственны (поэтому возникла проблемма с кольцом), а мы, как бы этого не отрицали, всё равно остаёмся людьми, и мы стараемся приспособить этот мир под нас, а раз так, то он станет копией мира, в котором мы живём с рождения.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 12-01-2003, 13:12:33
Не думаю, что нам НАДО делать этот мир похожим...
Это и не получится, поому что уже сложившемся обществу реалистов не будут понятны наши действия.
Мы можем лишь тряхнуть стариной, взять деревяннын мечи и подраться на них, да и то - прохожие будут смотреть на нас, как на идиотов...
Если м начнём обсуждать ЛЮДЕЙ, то меня отключат от форума, пооу что про них у меня есьт что сказать...  ;D


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 12-01-2003, 13:33:44
Я же не говорю, что мы сделаем это намеренно, просто так получится, мы постепенно его сделаем удобным для нашей жизни... ХОТЯ...  :-\ Каждая точка зрения имеет право на существование.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 12-01-2003, 14:04:11
Не думаю, что толкиенисты возьмутся за оружие, которое используют люди ЭТОГО мира.
В конце коцов. Пока что у нас есть пример толкинизма. Нормальный пример. Хотя, например, если в Питере посмотреть на ЧР, то становится просто страшно... Впрочем, Питерская ЧР - уже другая проблема...


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 12-01-2003, 15:49:07
А собственно ты о чём?
Мне кажется, что болишинство "Толкинистов" считают, бойни главным нашим занятием, и с этим действительно ничего не поделаешь. В человеке так с рождения заложено - всё ломать. А жаль, мне страшно жить в таком мире. Так и начнётся война за добро :)


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мунин от 12-01-2003, 19:09:51
Кстати, вы собираетесь делать что похожим на что? Afair, мир Толкина = наш мир.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мирослав Зорэлинорн от 13-01-2003, 04:06:07
Мы можем лишь тряхнуть стариной, взять деревяннын мечи и подраться на них, да и то - прохожие будут смотреть на нас, как на идиотов...

Хотя, например, если в Питере посмотреть на ЧР, то становится просто страшно... Впрочем, Питерская ЧР - уже другая проблема...

Это не другая проблема, это именно это проблема. Слишком много людей туда ходят (извините) бухать. И бить друг друга палками (ну не видел я на ЧР, чтобы НОРМАЛЬНО фехтовали). Если мы все станем такими, то конечно все движение (в любом проявлении, что с Перумовым, что без него) благополучно загнется.
Кстати, насчет Перумова - любительские рассказы не должно возводить в класс серьезных. Не стоит "дописывать" за Толкиена, он и так создал вполне законченый мир.
И, кстати, не первый десяток лет минул, а толкинизм живет. И ведь лет двадцать назад его в России не было вообще. Так не рано ли говорить про смерть толкинизма, если он у нас еще не выбрался из зачаточного состояния?


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 13-01-2003, 14:35:49
Мне кажется ты прав, что это действительно проблемма, вообще в России это одна из главных проблемм. Людям лишь бы нажраться и отфигачить друг друга, это и может составить о Толкине ложное мнение и тем самым уничтожить многие его корни в зачаточном состоянии.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: kidd 79ый от 13-01-2003, 14:44:20
В LoTR упоминается некий Фолко. Текста grep'абельного под рукой нет, увы..


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 13-01-2003, 14:50:28
Я кажется не понимаю, при чём тут Фолко? Это имеет какое-то значение? (Это не сарказм, я серьёзно не понял :)


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 14-01-2003, 22:53:31
И мне кажется Фолко не очень удачный пример, всё таки.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Rowena от 15-01-2003, 04:01:31
а по моему, толкиенисты, это те, у кого в душе (или где-то в сердце) живет свой особенный мир... мне так кажется... и пишут они что-то или нет, это уже их работа...их проживаемый момент жизни...Профессор только положил начало... их миру...и жежде бо этом мире написать...


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 15-01-2003, 19:54:06
Ты хочешь сказать, что мир толкина можно менять?


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 15-01-2003, 23:11:17
Алкоголь, что ли, могила толкиенизма?..  :-\
Получается - так.

Просто не все толкиенисты такие стойкие перед алкоголем... Как и люди...
Не все толкиенисты, выдающие сея за эльфов - эльфы, следовательно, у них людские "повадки"...
Но этоне могила толкиенизма...
Если, к примеру, в нашем оффлайне "мир и дружба", то разве это могила?..
А мир Толкиена пока ещё никтоне разрушал. Из толкиенистов. Перумов -... Не назвал бы его таковым...


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мунин от 16-01-2003, 02:00:44
Ты хочешь сказать, что мир толкина можно менять?
Можно менять тот мир, что внутри нас. Мир Толкина уже не изменишь - он умер.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 16-01-2003, 16:00:35
Полностью поддержиаю.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 17-01-2003, 22:27:39
Мунин, умер? В каком смысле?
То что внутри - это я поддерживаю!..


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мунин от 18-01-2003, 02:51:08
Мунин, умер? В каком смысле?
В смысле, Толкин умер. Джон Рональд Руэлович. Так что мы в его мире уже ничего не изменим (могли бы, общаясь с ним лично).


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 19-01-2003, 00:44:39
Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Мятежница от 19-01-2003, 01:05:39
Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...
И что бы было? Не думаю, что Профессор как-нибудь уж очень бурно отреагировал бы.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 19-01-2003, 15:45:56
Я думаю, он бы просто не осмелился.  :P


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Flack от 19-01-2003, 16:05:14
Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...
И что бы было? Не думаю, что Профессор как-нибудь уж очень бурно отреагировал бы.

Да и не издали бы Кольцо в СССР. Как пить дать.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Flack от 19-01-2003, 16:07:39
Алкоголь, что ли, могила толкиенизма?..  :-\
Получается - так.

Так.


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Varley от 20-01-2003, 21:52:01
Верно


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Рейстлин от 20-01-2003, 22:18:59
Нет.
Алкоголь тут не причём!
Тут причём сами толкиенисты,у которых силы воли номральной нет. Орки сплоные!
Если уж пить - то вино и редко, как я!
А некоторые, блин...


Название: Re:Могила толкинизма?
Отправлено: Леди_Кэралиэн от 23-01-2003, 12:48:18
Когда приходишь на Эгл, то сразу понимаешь, насколько Толкин и толкинисты друг к другу отношения не имеют ;D (Не в обиду будет сказано: это не ко всем относится) Вот если что и могила токинизма, так это то, что мы имеем удовольствие каждый четверг наблюдать :(