Форумы Tolkien.RU

Куда подевальсь мужественные, умные и интелегентные?

Да, действительно извиняюсь, перед тем, как отправлять не перечитала...
ну теперь я хотябы знаю, почему у меня полная труба с личной жизнью, все видимо идет от моей не внимательности к орфографии на форумах....я правда не вижу здесь связи, но руководстуясь вашим авторитетным мнением...

А связь есть.

Вся проблема в том, что я не спрашивала, почему их нет вокруг меня, мой вопрос был задан абстрактно.

ну вот вы, например, воспитанная и умная, неужели вы в своей жизни встречали многих, которые соответствовали бы описанию приведенному выше? Скажу даже больше, если вы нашли хотя бы одного цены вам нет.

Лично у меня со внимательностью при чтении всегда проблемы, но к девушке я своей очень внимателен.

А кто сказал, что это делает тебя принцем? :-Р

Только не принцем, а рыцарем. :P И ни кто не говорил. :-X :)

Нет проблем.

Мое мнение: они никуда не "исчезли" и не "подевались". Если кто-то их не замечает - он не туда смотрит, видимо.

А почему нельзя просто каждому высказать свое мнение, а не пускаться в язвление, изысканное опускание друг друга и само любование?

мужественных, умных и интеллигентных

Куда подевальсь мужественные, умные и интеллигентные?Высказывайте свое мнение.

Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой?

Способны ли современные молодые люди на любовь?

ну вот вы, например, воспитанная и умная

Проснись. Их никогда и не было. Книжки читать - это, конечно, хорошо, но реальность от книжек отличается.

Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой?

Для того, чтобы добиться расположения Дамы, нужно было потом и кровью доказывать свою преданность и любовь! И были поединки, турниры, дуэли... Сейчас же девушки настолько доступны (я не обо всех, но о большинстве) , что совершать ради них какой-то подвиг бессмысленно. Ради чего?

Прошу прощения, но в средневековье благородный рыцарь мог переспать со всей деревней и это не считалось изменой; а вот с другой благородной дамой -- это да, уже измена.

(И что такого ужасного в Средневековье? :-\)

Каждый человек старается все сделать лишь для себя, не думая о остальных.

Пойдешь против течения - тебя затопчут и даже не оглянутся...

извните, это по мо-моему преувеличение. В бизнесе - да, пожалуй, это так.

Мне во всяком случае попадались те люди, которые умели думать не только о себе.

поплывешь по - тоже никакой разницы...

человек старается все сделать лишь для себя, не думая о остальных

Хорошим, бескорыстным и добрым в наше время быть нереально! Чаще всего таковыми мы являемся только к хорошим знакомым и семье.

Вопрос вобщем-то и к девушкам и к молодым людям. Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой? Способны ли современные молодые люди на любовь?Куда подевальсь мужественные, умные и интеллигентные?Высказывайте свое мнение.

А зачем Вам толпа рыцарей?

Солить?

Даже в Средние века были рышари (штук несколько) и толпа плебеев, то есть крестьян, холопов и иже с ними. Иногда рыцарей за их массой сразу не замечали...

Рыцари - товар штучный!

Вот почему некоторые девушки с гордостью объявляют себя "стервами", а большинство живёт серединка на половинку? Это идеал такой - стерва?

бицепсы как у Шварценеггера и деньги как у олигарха. Крутая тачка коняшка, крутые бицепсы, крутые подарки.

Я бы не сказала. Стерва - это особа, требующая считаться с собой, действующая только в своих интересах, ее цель стервы оправдывает любые средства, и она всегда знает за какие ниточки дергать...

Мы о принцах говорим, а не о стервах...

Вот выходите завтра на улицу в длинном белом платье, если не побоитесь показаться немодной, или даже (о ужас!) странной... И может тогда рыцарь вынернет из какого-нибудь подъезда, и подарит вам букет незабудок.

Scath, если не смотреть на, по моему мнению, излишнюю грубость описания

Добавлю только, что как девушки, старающиеся вырвать глаза всякому, кто покусится, так и парни, играющие мускулами, бреющие лбы и сорящие зеленью, как кусты после неожиданных заморозков,

Исправил.

Ну так одно к другому липнет, а иначе было бы совсем плохо

В том, что рыцари исчезли виноваты, уж простите дамы, вы сами.

стерва -- это обычный представитель canis lupus familiaris породы "мопс", которая старается укусить первой именно потому, что слаба. И ей постоянно надо самоутверждаться: доказывать себе, что она -- не самая большая ошибка природы.

morgana-devil, а ты сама как относишься к образу стервы (такому каким его понимаешь ты сама)? В принципе хотела бы быть такой?

И подумалось мне вот что: как уважаемые собеседники узнают благородного рыцаря или же не менее благородную даму при встрече?

Есть и рыцари, и Прекрасные Дамы, и замечательно когда они находят друг-друга...

Когда попытаешься его ударить, он позаботится только об одном - чтобы бьющая его девушка не ушиблась...

Сумлеваюсь, чтобы благородный рыцарь общался с такими девушками.

Мда. Тема плавно переползает в задачу, как бы благородному рыцарю общаться с благородными дамами, а не с девушками, которые их бить пытаются ;) Теперь ясно, почему рыцари от не всем показываются :)

Девушки - существа эмоциональные, не всегда в достаточной мере уравновешенные. И не всегда до них с первого разу доходит, что перед ними тот самый, а коня в гараже оставил

Если рыцарь таков, что девушка его от коня отличить не может, то "по морде" -- не страшно ;D

Что значит - рыцари уже не нужны? :) :)
Эээ, неееет. Когда по крутой лесенке спускаешься, не хочется, чтобы под ручку поддержали? Или чтобы место в транспорте уступили? Риторические вопросы.

Вопрос вобщем-то и к девушкам и к молодым людям. Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой? Способны ли современные молодые люди на любовь?Куда подевальсь мужественные, умные и интеллигентные?Высказывайте свое мнение.

Now sell me, quoth hee, thy bryde soe gay,
  As shee sitts by thy knee,
And as many gold nobles I will give,
  As leaves been on a tree.

And what wold ye doe with my bryde soe gay,
  Iff I did sell her thee?
More seemelye it is for her fayre bodye
  To lye by mee then thee.

Кстати,девушки с форума плюс к посиделкам в инете еще успевают учиться,работать,готовить,стирать,убирать да и на хобби время остается(шитьё,бисероплетение,изобр.искусство,резьба по дереву,танцы,театр и еще до хрена всего остального)!!! ;)

Рыцари - свора самых отъявленных душегубов Англии, которых король Артур, почему-то, нарек Рыцарями круглого стола. (с) В.Свержин "Все лорды Камелота". Они не мылись, не умели читать и писать, ходили куда попало и уж точно не брились перед сном. Исдевались над конями (в т.ч. белыми) и вытирали руки о собак. А ноги - о прекрасных дам. особенно на территории противника. хотя дамы немногим отличались от этих самых рыцарей.

Абстрактный рыарь, как художественный образ, это - эротическая фантазия. а мы обсуждаем материалистический образ современного рыцаря.

Элендил,извините,вы предлагаете нам ворочать мозги взрослым мужикам?Говорить иможно делать,а что нельзя,что хорошо говорить,а что категорически нельзя??!!
Кстати,девушки с форума плюс к посиделкам в инете еще успевают учиться,работать,готовить,стирать,убирать да и на хобби время остается(шитьё,бисероплетение,изобр.искусство,резьба по дереву,танцы,театр и еще до хрена всего остального)!!! ;)

Не повезло. :( Но это временно. ;)

Элендил,извините,вы предлагаете нам ворочать мозги взрослым мужикам?Говорить иможно делать,а что нельзя,что хорошо говорить,а что категорически нельзя??!!
Кстати,девушки с форума плюс к посиделкам в инете еще успевают учиться,работать,готовить,стирать,убирать да и на хобби время остается(шитьё,бисероплетение,изобр.искусство,резьба по дереву,танцы,театр и еще до хрена всего остального)!!! ;)

Романтик, читающий под звездами стихи любимой девушке очень врятли сможет быть настойчивым зверем на работе и иметь сколько-нибудь достойную зарплату. А без денег, даже самый бгатый духовно человек не сможет содержать семью. И наоборот, человек, который может где-то наступить на совесть, и в следствие этого зарабатывать нормальные деньги, не сможет быть дорым милым романтичным и любящим искренне и до конца.

Я рыцарь! И я скромный!  ;D

наверно у тебя есть серьезные доводы?

настоящие джентельмены и рыцари верят друг другу на слово!  ;) ;D 8)

"создавайте"

Так что давайте создавайте-воспитывайте больше прекрасный дам(девушек) и рыцари вернуться. 8)

Культура была всегда актуальна. :)

Я -это паследний ,РЫЦАР!!!!

Мы РЫЦАРИ Темных веков, а по сему, Средневековье не по нам!!! Наше слово - МЕЧ! Наша песнь - БИТВА!

Рыцари

Рыцари – это люди, обладающие такими необычайными качествами, как вера, отвага, доблесть и благородство, сострадание к слабым и угнетенным. Существует мнение, что рыцари были потными свирепыми мужланами в проржавелых латах, жадными и суеверными, живущими за счет крестьян и участвовавшими в грабительских войнах и набегах. На самом деле это мнение во многом ошибочно. Рыцари – это были благородные воины, умевшие владеть оружием и отвагой, которая могла вселить страх в сердца врагов. Правила и обычаи рыцарства были четко определены, и никакой рыцарский союз не принимал в свои ряды неподобающих членов. В рыцари посвящали лишь отпрысков благородных семейств и только после того, как соискатель некоторое время находился на службе у какого-нибудь рыцаря. А в оруженосцы брали далеко не каждого, поскольку тот должен быть не просто миловидным юношей, но и обещал в будущем стать сильным и отважным мужчиной. В обязанности оруженосца входило услаждать слух своего господина игрой на лютне, служить посредником между рыцарем и благородными дамами, изящно прислуживать за обедом, а также быть телохранителем, наперсником и болельщиком своего хозяина, не забывая при этом превозносить очередные рыцарские подвиги.                                                                                         Молодой рыцарь самозабвенно тренировался с копьем, привыкал к оружию и доспехам, а затем наставал черед первого турнира. Присутствующие дамы подбадривали рыцаря, пока он занимал свое место на арене, и подвергали насмешкам, если противник выбивал молодого рыцаря из седла. После первых испытаний на храбрость и ловкость в обращении с оружием молодой рыцарь отправлялся на подвиги. Шлемы рыцарей постарше зачастую украшались дамскими чулками, но юный рыцарь был настолько чист душой, что подобное зрелище вгоняло его в краску.                                                             В первом походе молодому рыцарю оруженосец не требовался. Новенькие латы и так сверкали, а предвкушение грядущей славы заменяло, и сон и пищу. И пока боевой конь вез рыцаря по лесным тропам,  юный рыцарь высматривал себе подходящего противника.                                                                        Подходящий подвиг приносил молодому рыцарю золотые шпоры истинного рыцаря, после чего его жизнь становилась легкой и приятной: псовая и соколиная охота, турниры, пиры и защита короля от врагов.  Так проходили годы пока рыцарь не обнаруживал, что все его суставы скрипят под стать ржавым доспехам, а голова полысела от постоянного ношения шлема. Он рассказывал другим престарелым рыцарям о том, как охотился на драконов, показывал шрамы, полученные в битвах с врагами короля. Все рыцари сходились во мнении, что истинная доблесть осталась в прошлом, а современные рыцари и оруженосцы и в подметки не годятся своим предшественникам.

"Европейцы античности" это 5!!! Вы имеете в виду галлов и германцев, т.е. варваров?

И от себя хочу добавить: как я заметил, во многих случаях люди, которые пытаются найти во всем грязь (и что удивительно – находят ее во всем!) они и по жизни идут так – с грязью в делах и поступках, это их жизненное кредо.
А люди, которые стараются видеть во всем хорошее, пусть их называют взрослыми детьми, пусть замечтавшимися романтиками, они и видят хорошее. И поступают они тоже в жизни так, как поступили бы в своих романтических убеждениях. Даже живут иногда по кодексу чести.

каждый в первую очередь обращает своё внимание на то, что созвучно его душе. Хочется человеку найти грязь и мерзость - найдёт! Хочется найти примеры благородства, возвышенного духа - тоже найдёт, и будет ориентироваться именно на них.

Лучше не скажу, а умилять уже сказанное не хочется, посему приведу цитату:

«Когда рассматривается любое сложное и неоднозначное понятие (как, например, рыцарство) каждый в первую очередь обращает своё внимание на то, что созвучно его душе. Хочется человеку найти грязь и мерзость - найдёт! Хочется найти примеры благородства, возвышенного духа - тоже найдёт, и будет ориентироваться именно на них.
История - сложная наука. Тот же Ричард приказал помиловать арбалетчика, который его смертельно ранил. Один из Иерусалимских королей добровольно (!) оставался в плену у сарацин до тех пор, пока не будут выкуплены все христианские пленники.»
(с) сэр Гуннар Уэтфилд

И от себя хочу добавить: как я заметил, во многих случаях люди, которые пытаются найти во всем грязь (и что удивительно – находят ее во всем!) они и по жизни идут так – с грязью в делах и поступках, это их жизненное кредо.
А люди, которые стараются видеть во всем хорошее, пусть их называют взрослыми детьми, пусть замечтавшимися романтиками, они и видят хорошее. И поступают они тоже в жизни так, как поступили бы в своих романтических убеждениях. Даже живут иногда по кодексу чести.

Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой? Способны ли современные молодые люди на любовь?Куда подевальсь мужественные, умные и интеллигентные?Высказывайте свое мнение.

Как говорил  Христос плохих людей нет.

Полагаю, они исчезли туда же, куда и нежные, верные возлюбленные, ждущие своего рыцаря.А Куда подевались нежные, понимающие, любящие принцессы? Куда подевались жены декабристов?
А если сурьезно, то жизненный сценарий зависит только от проживающего этот сценарий. Стань такой, чтоб привлечь в свое окружение рыцарей.

Один мой знакомый рыцарь ради любимой пересек за 20 часов Карельский перешеек 2 раза  -  со Скалтного фестиваля до "Ирландии -2002" и вернулся обратно, хотя не собирался....

Все это, конечно, очень круто. А оставаться все это время рядом с любимой (вместо того чтобы, высунув язык, во славу Её бороздить Карельский перешеек!) в рыцарскую голову не пришло? ;)

Только вот не всем девушкам нужны рыцари

Kamili, я ведь тоже сужу не просто так. Мне вот родная сестренка так и заявляет, что они ей на нужны. да и гуляя по улице я это вижу. Согласись, что большинству девушкам нужны всего лишь крутые парни, а не рыцари в блестящих доспехах декламирующие собственные стихи  :-[

Но если ждать... если верить...
И я верю.

Я рыцарь!)
Вернее "Рыцарь чести". Я и мои друзья придём на просьбу о помощи и разумеется чем сможем, тем и поможем :)
. Моё сердце страдает от боли увиденной мною в этом страшном мире, но я готов помогать тем, кто в этом нуждаетстя.
    Моё сердце чувствует, а не просто находится в груди в роли человеческого органа.

Дело в том, какие девушки пошли. Им теперь не рыцари нужны... Я же писала: каков спрос-таково и предложение... Закон такой, не талько экономический.

Во вторых, у рыцаря должен быть некий жесткий кодекс чести, кодекс принципов, которые не должны нарушаться ни в каком случае. Потому, что иначе инстинкты самосохранения побороть будет сложно... И без такого жесткого свода правил ни один нормальный человек не попрётся на дракона, чтобы защитить незнакомых ему людей... Сейчас же наше общество достаточно развито в информационном отношении, чтобы каждый мог понимать, что ни один принцип не является идеальным. И для любого принципа можно подобрать условия, когда он будет нести зло а не добро...

Я рыцарь!)
Вернее "Рыцарь чести". Я и мои друзья придём на просьбу о помощи и разумеется чем сможем, тем и поможем :)
. Моё сердце страдает от боли увиденной мною в этом страшном мире, но я готов помогать тем, кто в этом нуждаетстя.
    Моё сердце чувствует, а не просто находится в груди в роли человеческого органа.

Кстати вот с этим я согласна... Сейчас для многих девчонок важно, что бы её парень был авторитетом, гулял по ночам... А так же что бы имел много денег и крутой телефон!

kelirish,
У рыцарей и самураев есть много общего...
Кстати, что касается смывания в кусты... Как это ни странно, но те самые "конкретные пацаны", в определённых кругах часто именуемые гопниками, за "своих" часто встают горой значительно интенсивнее, чем благородные рыцари с деревянными мечами.

Зато, разглядеть рыцаря в мужчине, а тем более, поддержать, воспитать в нем рыцарское начало под силу далеко не каждой даме. Куда проще найти просто парня с деньгами и телефонами.
Так что, надо чтобы дамы понимали, что от них в мужчине тоже очень много зависит. И кстати, один из самых лучших способов влюбить в себя парня - показать ему, что вы видите в нем человека.

Есть, есть рыцари, по себе знаю, порой, когда появляется девушка, которая тебе очень нравится, прямо-таки хочется быть рыцарем для нее.
Эх... вот только жаль, что в наш прогматичный век, не всякой девушке нужны рыцари.

Ищу. Место прекрасной миледи вакантно ;)

Камили,  ВОТЬ!!! Слухайте все сюды!!!Воть истинные слова!!!

 Если серьезно- спасибо,это и правда так, как ты говоришь.
  И это хорошо.

Война и рыцарство вещи несовместимые.

Убило... наповал.

Ну может совместимые, но трудно совмещаются три вещи - война, рыцарство и жизнь.

Ой, эти три вещи всегда замечательно совмещались, если брать рыцарское сословие. ;) Разве что у Дон Кихота с этим проблемы возникли, но так то же - пародия.  ;)
На мой взгляд, современному молодому человеку, который ведёт себя как "рыцарь" (согласно тому типу "рыцарей", который создали романисты), совсем не обязательно идти в армию.  ;)

Во-первых, я подразумевал, в основном, "современные" войны, скажем последние "рыцари морей" кончились где-то к 42 году - остались "волки" Деница ;).
Во-вторых, по-моему, что рыцарское сословие отличалось "рыцарским" поведением только в романах.
В-третьих, современному молодому человеку, который ведёт себя как "рыцарь" в российскую армию идти неполезно (по призыву рядовым) - либо для здровья, либо для "рыцарского" поведения.

"Волки" Деница? Кто это? "Рыцари морей"? Сорри, не поняла, о чём ты.
2 и 3 - да и я о том же.  ;)

В общем ужасная тема=) вот так учишься-учишься семи рыцарским искусствам, а потом придет леди и скажет "А рыцарей-то и нет больше"=)

Значит, у неё другие представления о рыцарственности.  ;)

Да нет, Элтону Джону - к тамплиерам, не к дамам.  ;)

Да вот он Я.Я и не исчезал.Плохо ищите.Не всё золото,что блестит.

Доспехи отполируй, тогда блестеть будешь, хоть они и не золотые!  ;) Тогда сразу тебя и заметим.  ;)

Блестючие доспехи привлекают внимание вражеских арбалетчиков... ;)

А ржавые доспехи, видимо, привлекают внимание прекрасных дам?  ;)

Блестючие доспехи привлекают внимание вражеских арбалетчиков...

Да здравствует оптимизм!

Иногда даже  достаточно сильные чувства могут дать трещину под влиянием каких-либо обстоятельств

Вопрос вобщем-то и к девушкам и к молодым людям. Куда исчезли сказочные рыцари готовые на подвиги ради своей любимой? Способны ли современные молодые люди на любовь?Куда подевальсь мужественные, умные и интеллигентные?Высказывайте свое мнение.

разговор не о "муже" идет, и не о гипотетически попсовой свадьбе, говорит таки как раз от отличиях, и о возможно их использовать.

Куда исчезли рыцари?

Ну что Вы! Как раз о "муже". Если брать историю - "рыцарской" любовью изначально называлась любовь рыцаря к замужней даме, т.е. это была любовь-запрет, любовь-страдание, любовь-преодоление препятствий с целью получить благосклонность своей возлюбленной. А мужья Прекрасных Дам - представители рыцарского сословия - после свадьбы оставляли их в своих замках и отправлялись когда на войну, а когда на охоту.  ;)
При чем здесь "попсовая свадьба"? Понимаю, что это уход от темы, но что Вы имеете под этим в виду?  :o

Куда исчезли рыцари?

[она наградит вас рыцарским титулом,

но если брать такой вариант -то неужели кто -то из них не способен на любовь?

Рыцарь - это просто мужик с кодексом чести. Разве нет? :-\

Ры́царь. Первое известное упоминание этого слова в источниках датируется 983 годом в персидском анониме, автор которого ссылаясь на сочинения VIII века, описывает «страну Рус», где указывает, что «одна часть их рыцарство», что эти «рыцари всегда носят броню». В исходной фонетике слова «рыцарство» и «рыцарь» звучали, видимо, как «рутцарство» и «рутцарь». Во всяком случае, именно так - словом «рутцарии», епископ Мезенбургский Дитмар, живший задолго до первого появления в старонемецкой литературе слова «riter», обозначал наемников, отправлявшихся на заработки в государство Русь. Как литературное выражение в латинском написании слово "рутцарь" («riter») впервые зафиксировано под 1060 годом. Наряду с "heriman", "degan", "kempfo", "wigant" оно стало использоваться в старонемецкой письменности исключительно для перевода латинского miles (солдат). В 1120 году (спустя 23 года после первого крестового похода) впервые появляется производное «ritterschaft» ("рыцарство"), а к середине XII века в старонемецкой литературе отмечены первые попытки возвышенно-образного применения слова «riter», которое через несколько десятилетий превращается в почетный воинский титул, лестный даже для королей (исследования филолога Bumke). Исходя из этих данных историк Johanna Maria van Winter указывает, что немецкая военная аристократия захотели быть рыцарством уже после того как появилась обширная рыцарская литература. Другими словами, миннезингеры (трубадуры) использовали для своих романов и баллад фольклорный материал предшествующего периода балтийской духовно-воинской культуры. Очевидно, речь идет об эпосе "рутцариев" - русов (ругов, ран), живших, как известно, на южном побережье Балтийского моря и острове Рюген. Но в связи с полным уничтожением славянской цивилизации на севере современной Германии в исторической науке постепенно формируется представление, что рыцарство как сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия, создание постоянного войска превратили феодальное рыцарство, к концу средних веков, в политическое сословие нетитулованной знати.

Рыцарь - в гендерной системе особый тип маскулинности, обладающий рыцарским этосом. Само понятие рыцарь приходит к нам из Средних веков и из социальной истории: рыцарем являлся тот мужчина, который был возведен в рыцарское достоинство своим сюзереном, давал присягу, опоясываясь при этом мечом. Сущность социального содержания понятия рыцарь неразрывно связано с понятием воин.

Рыцарю присущи определенные черты. Во-первых, рыцарь должен был отличаться красотой и привлекательностью, которые подчеркивали одежда и доспехи. От рыцаря требовалась сила и стремление к славе, поскольку он являлся воином. Слава порождала необходимость ее постоянного подтверждения путем свершения новых подвигов, демонстрации своего мужества. Мужество необходимо для исполнения долга верности и лояльности, поскольку сам рыцарский этос кристаллизовался в феодальном обществе, проникнутом строгой иерархией. Рыцарь должен был хранить безусловную верность по отношению к равным себе. Рыцарь имел целую систему обязательств: на первом месте стоял сюзерен, затем следовал тот, кто посвятил его в рыцарский сан. Он должен был осуществлять заботу о сиротах и вдовах, в принципе, о слабых вообще, но нет сведений о том, чтобы рыцарь защитил хоть раз слабого мужчину. Другой присущей рыцарю чертой считалась щедрость. Э. Дешан, французский автор XIV века, перечисляет следующие необходимые условия, которым должен удовлетворять желающий стать рыцарем: он должен начать новую жизнь, молиться, избегать греха, высокомерия и низких поступков; должен защищать церковь, вдов и сирот, а также заботиться о подданных; должен быть храбрым, верным и не лишать никого собственности; обязан воевать лишь за правое дело; должен быть заядлым путешественником, сражающимся на турнирах в честь дамы сердца; повсюду искать отличия, сторонясь всего недостойного; любить своего сюзерена и оберегать его достояние; быть щедрым и справедливым; искать общества храбрых и учиться у них, как совершать великие деяния, по примеру Александра Македонского.

Когда мы сегодня говорим о рыцарском поведении, прежде всего имеем в виду отношение к врагу и отношение к женщине. "Сражаться и любить" - вот лозунг рыцаря. Именно эти два компонента и формируют данный тип маскулинности. Отношение к врагу было очень показательным, поскольку славу рыцарю приносила не столько победа, сколько поведение в бою, так как сражение могло без ущерба для его чести кончиться его поражением и гибелью. Противника следовало уважать и предоставлять ему, по возможности, равные шансы. Использование слабости противника не приносило рыцарю славы, убийство же безоружного покрывало позором. Особое отношение рыцарь проявлял к своему вооружению и коню. Меч, как и конь, часто имел собственное имя (например, Эскалибур и Баярд).

Отношение к даме (см. Прекрасная Дама, Куртуазная любовь) стало необходимым компонентом рыцарского этоса и является таковым до сих пор. Быть влюбленным относилось к обязанностям рыцаря (безусловно, в Средние века Дамой являлась только равная, но в последующей трансформации этого типа маскулинности чертами, присущими Даме, наделяется обыкновенная женщина). Рыцарь должен был выражать заботливость, обожание и верность, готовность в любую минуту встать на защиту чести своей Дамы и любой женщины. Именно из куртуазных романов пришло к нам так называемое "рыцарское поведение" по отношению к женщине, состоявшее из преклонения, почитания и уважения к женщине только потому, что она таковой является. Тем не менее, отношение рыцаря к женщине - это вне- или добрачная любовь, поскольку рыцарь и брак - понятия несовместимые. Рыцарь выступает вечным возлюбленным и влюбленным и его отношение к женщине формируется именно в рамках взаимной любви.

Идеал рыцарственности как особого типа маскулинности сформировался в Западной Европе в позднее Средневековье и, как точно замечает Хейзинга, немало требовалось притворства для того, чтобы поддерживать в повседневной жизни фикцию рыцарского идеала. При этом рыцарь не являл собой высоко интеллектуальный образец, зато предполагалось, что его жизнь богата эмоционально: мужчины "сохли" с тоски, теряли разум, если не сдержали своего слова, легко заливались слезами. С другой стороны, рыцарский этос пронизан глубоким индивидуализмом, где предпочтение соображений собственного престижа происходит в ущерб общему интересу, а забота о сохранении собственного лица - заботе о судьбе боевых соратников. Данный тип маскулинности просуществовал несколько столетий, возродился в романтизме начала XIX века, его отголоски можно встретить и теперь в повседневных формах мужского поведения, формируемых художественной литературой, а также женском дискурсе, где выражение "рыцарское поведение" имеет положительную коннотацию и влияет на формирование стереотипов поведения по отношению, в частности, к женщине.

Ритуал посвящения
 
Посвящение в рыцариУже во времена Тацита вручение оружия молодому германцу в присутствии народного собрания означало признание его совершеннолетним; оружие вручал кто-либо из вождей племени, или отец, или родственник юноши. Карл Великий в 791 г. торжественно опоясал мечом своего 13-летнего сына Людовика, а Людовик, в 838 г. — своего 15-летнего сына Карла. Этот германский обычай лег в основание средневекового посвящения в рыцари, как в члены военного сословия, но был прикрыт римским термином; возведение в рыцари в средневековых латинских текстах обозначалось словами «надеть воинский пояс» (лат. cingulum militare).

 
Посвящение. Эдмунд Лейтон (1853—1922)Рыцарем долгое время мог быть сделан каждый. Сначала рыцарство давалось, по германской традиции, в 12, 15, 19 лет, но в XIII веке заметно стремление отодвинуть его к совершеннолетию, то есть к 21-му году. Посвящение чаще всего совершалось в праздники Рождества, Пасхи, Вознесения, Пятидесятницы; отсюда вытек обычай «ночной стражи» накануне посвящения (veillée des armes). Каждый рыцарь мог посвящать в рыцари, но чаще всего это делали родственники посвящаемого; сеньоры, короли и императоры стремились утвердить это право исключительно за собой.

В ХI— XII вв. к германскому обычаю вручения оружия прибавились сначала только обряд подвязывания золотых шпор, облачение кольчуги и каски, ванна перед облачением; colée, то есть удар ладонью по шее, вошёл в употребление позднее. К концу обряда рыцарь вспрыгивал, не касаясь стремени, на лошадь, скакал галопом и ударом копья поражал манекены (quintaine), утверждённые на столбах. Иногда сами рыцари обращались за освящением оружия к церкви; таким образом стало проникать в обряд христианское начало.

 
Идеализированное изображение средневекового рыцаря: Гартман фон АуэПод влиянием церкви германский военный обряд становится сначала религиозным, когда церковь только благословляла меч (bénir l’epée, в XII в.), а затем и прямо литургическим, когда церковь сама опоясывает рыцаря мечом (ceindre l’epée, в XIII в.). В древних епископских обрядниках различают Benedictio ensis et armorum (благословение оружия) от Benedictio novi militis (посвящение рыцаря). Древнейшие следы посвящения рыцаря церковью найдены в римской рукописи начала XI в., но затем до XIII в. нет следов Benedictio novi militis; можно думать, что этот обряд возник в Риме и распространился оттуда.

 
Гербовые наплечники-погоны ailettes, носившиеся рыцарями до появления настоящих металлических наплечников, в связи с тем что они как и тогдашние щиты были сделанны из дерева и кожи, носились в основном на турнирах и парадах, в отличие от настоящих погон служили лишь для ношения гербовУдар при посвящении в рыцари впервые упоминается в начале XIII века у Ламберта Ардрского (Lambertus Ardensis), в истории графов де Гинь и д’Ардре. Алапа проникла и в церковный обряд Benedictio novi militis. По епископскому обряднику Гильома Дюран, епископ, после обедни, приступает к благословению меча, который обнаженным лежит на жертвеннике; затем епископ берет его и влагает в правую руку будущему рыцарю; наконец, вложив меч в ножны, опоясывает посвященного, со словами: «Accingere gladio tuo super femur etc.» (да будут препоясаны чресла твои мечом); братски целует нового рыцаря и даёт alapa, в виде лёгкого прикосновения рукой; старые рыцари привязывают новому шпоры; все оканчивается вручением знамени.

Рыцарский удар распространялся во Франции с севера. Современники видели в нём испытание смирения. Для несвободных всадников принятие в рыцари было равносильно освобождению, а потому, вероятно, именно при их посвящении и появляется впервые colée — удар, который надо в таком случае сопоставить с римской формой освобождения per vundictam, сохранявшейся до VIII в. (формула отпуска раба на волю в церкви составлена по формуле освобождения per vindictam; в англо-норманнском праве встречается освобождение в народном собрании графства, путём вручения оружия).

 
… и Ульрих фон Лихтенштейн (Codex Manesse)В Германии древний обряд при посвящении в рыцари знает только опоясывание мечом при совершеннолетии (Schwertleite); существование «удара» (Ritterschlag) до XIV в. не доказано. Граф Вильгельм Голландский не был ещё посвящен в рыцари, когда в 1247 г. его избрали римским королём.

У Иоганна Беки (около 1350 г.) сохранилось описание его посвящения в рыцари путём удара. Рыцарь должен быть «m. i. l. e. s.», то есть magnanimus (великодушный), ingenuus (свободорождeнный), largifluus (щедрый), egregius (доблестный), strenuus (воинственный). Рыцарской присягой (votum professionis) требуется, между прочим: ежедневно слушать обедню, подвергать жизнь опасности за католическую веру, охранять церкви и духовенство от грабителей, охранять вдов и сирот, избегать несправедливой среды и нечистого заработка, для спасения невинного идти на поединок, посещать турниры только ради воинских упражнений, почтительно служить императору в мирских делах, не отчуждать имперских ленов, жить безупречно перед Господом и людьми.

Распространение в Германии colée могло быть в связи с французским влиянием при Карле IV. Рыцарский удар теперь получал тот, кто уже раньше владел оружием, тогда как в старые времена вручение оружия при совершеннолетии и посвящение в рыцари всегда совпадали. Простое вручение оружия осталось обязательным для каждого воина; торжественное освящение меча, золотые шпоры и «удар» стали признаком принятия воина в рыцарский орден. Молодой человек, получивший оружие, становится оруженосцем (scutarius, Knappe, Knecht, armiger, écyyer). Но так как рыцарство в социальном отношении замкнулось в высший слой военной знати, то из «оруженосцев» попадают в рыцари только сыновья рыцарей (chevalier, Ritter, knight); несвободные, повышаясь и получая тяжёлое рыцарское вооружение, не называются теперь рыцарями, а попадают в среду знати как низший её слой, под тем же именем «оруженосцев», которое сыновья рыцарей (Edelknecht, armiger nobilis) носят временно, перед посвящением в члены ордена. Рыцарство становится не столько учреждением, сколько — по примеру Франции — идеалом для всего военного сословия средних веков. Поэтому не в анналах, а в поэзии ярче всего запечатлелись образы рыцарей.


[править] Рыцарские доблести
 
Изображение турнира. Вальтер фон Клинген (Codex Manesse)Рыцарские доблести —

мужество (pronesse)
верность(loyauté)
щедрость (largesse)
благоразумие (le sens, в смысле умеренности)
утончённая общительность, куртуазность (courtoisie)
чувство чести (honneur)
Рыцарские заповеди — быть верующим христианином, охранять церковь и Евангелие, защищать слабых, любить родину, быть мужественным в битве, повиноваться и быть верным сеньору, говорить правду и держать своё слово, блюсти чистоту нравов, быть щедрым, бороться против зла и защищать добро и т. п.

Позднее романы «Круглого Стола», труверы и миннезингеры поэтизируют переутончённое придворное рыцарство XIII в. Среди всадников-министериалов и оруженосцев, заслуживающих рыцарские шпоры при дворах сюзеренов, мог возникнуть и культ дам; долг повиновения и уважения по отношению к жене сеньора, как существу более высокому, превратился в поклонение идеалу женщины и служение даме сердца, в основном замужней женщине, стоящей по общественному положению выше поклонника. Столетняя война между Францией и Англией в XIV в. внесла идею «национальной чести» в среду рыцарей обеих враждебных стран.

Эээ... слишком сложно))) всё равно это мужик с кодексом чести, если проще говорить. )))  ???

культ Прекрасной Дамы разве не в Провансе возник (или развился)?

А рыцари ходили в туаалет прямо в доспехи!

Этот вариант меня устраивает. Т.к. я узнал родину с новой стороны и патриотом не являюсь.

Россия, наверное, кончилась, в смыле мениалитет, традиции и т. д.

У меня такое чувство, что рыцарь - в этом слове есть что-то монархическое, без монархии рыцарей нет.  :-\

Как насчет чести? Вот она точно исчезла из этого мира

Как насчет чести? Вот она точно исчезла из этого мира

я уверен, потому что в человеке человеческое заложенно от Природы, от Бога...

в рыцари посвящали поначалу не по сложившейся необходимости, а как раз за качества...

но в рыцари посвящали поначалу не по сложившейся необходимости, а как раз за качества...

Там и конь печальный и смертельно уставший, загнанный,

волосы, хоть и длинные, но в связи с отсутствием средств гигиены

доспехи ржавые

те самые латные доспехи (насколько я понимаю, рыцарские доспехи появились несколько позже, чем первые рыцари)

Мне вроде удается, потому, что я сужу о себе по уже совершенным поступкам. Я не называю себя рыцарем, потому что знаю что я не рыцарь

Можно считать тему закрытой

Тогда это вобще довольно аморфное и расплывчатое понятие - рыцарь.

Да помоему так, также как и понятие честь и совесть и т.д. - расплывчатое но не аморфное...

хм...логично. Был не прав, исправлюсь Wink
А вот то, что для кого-то это пустой звук, очень горько Cry

Ланкв, в Средневековье были другие моральные нормы, не такие, как сейчас.

  Рыцарь в вашем освящении --это напыщенный аристократ 

они были просто свободными войнами или служили своему сеньору