Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Клуб Политических Дискуссий => Тема начата: Lex Luger от 15-09-2005, 19:25:12



Название: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-09-2005, 19:25:12
http://www.gazeta.ru/2005/09/15/oa_170907.shtml

Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?

Давайте внимательно и хладнокровно отследим путь к войне или пути выхода из кризиса.
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Итак, кто что думает?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 15-09-2005, 20:57:23
Думаю пока американцы увязли в Ираке Иран может спать спокойно: американский тыл просто не выдержит. Да и видя действия армии в НО иранцы могут просто взорвать пару плотин ;D. Американская армия будет перебираться через них очень долго >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-09-2005, 21:17:28
Однако, для устранения иранской угрозы, необходимости введения войск в Иран нет. Американская авиация в состоянии уничтожить любой объект в Иране в срок не более 48 часов. Лишь бы общественное мнение было не против.

Цитировать
Американская армия будет перебираться через них очень долго
Аэромобильные дивизии США не пешком ходят.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 15-09-2005, 22:06:49
А снабжение? Проблема не в заброске, а в снабжении сиречь организации, с которой у американцев ещё со времён Перл-Харбора и Саво большие проблемы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-09-2005, 01:04:54
При айрстраках снабжение не нужно.
Пара авианосцев в Персидском заливе и один у берегов Израиля. + эскадрильи B-2, время подлета - около 16 часов прямиком из Штатов.
Время подхода первого авианосца - не более 48 часов.

Развитие ситуции:

Цитировать
Министры иностранных дел Великобритании, Франции и Германии в четверг встретятся с новым президентом Иран Махмудом Ахмадинеджадом. На переговорах высокопоставленных представителй четырех стран будет обсуждаться ситуация вокруг ядерной программы Ирана. Об этом после встречи глав МИД Британии, Франции и ФРГ с главой иранского внешнеполитического ведомства сообщил министр иностранных дел Великобритании Джэк Стро. По его словам, на встрече с президентом Ирана будут также присутствовать генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана. //Reuters

Европа беспокоится на высшем уровне.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 16-09-2005, 01:11:03
А что авиаудары? Ничего, вон в Ирак пришлось ножками топать. Ибо действует это только на перетрусивших  вроде Милошевича (зря он наших спецов не послушал, базу в Македониии захватить со всеми солдатами и  техникой было вполне по силам и сразу мадленка с компашкой по другому запели бы)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-09-2005, 01:16:20
Цитировать
А что авиаудары?
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 16-09-2005, 07:14:14
Цитировать
А что авиаудары?
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.

А что, сейчас опасность есть? ;) Интересно, какая?  ::)

Вообще, я в восторге. Опасность! Большой страашный Иран угрожает маленькой беззащитной Америке! Ох, ужас! Нам полагается в обморок упасть, кажется  ;D  :'( ;D :'( ;D :'(

И чем угрожает? Тем, что поделится технологией с желающими исламскими странами. Технологией, которая вообще-то пока что предусматривает только мирное применение (а до военного, конечно, добраться можно... только до этого еще пахать и пахать).

Причем, что характерно, предлагаемый нашим отважным другом  ;) способ абсолютно непригоден для целей, которые якобы он собирается решить. Наш отважный рейнджер  :P и раньше не проявлял склонности думать ;), что он сейчас в очередной раз гордо демонстрирует. А более разумным существам не мешало бы подумать над целым рядом вопросов.

1. Насчет "угрозы" и "опасности"

1.1) Перед глазами у всех пример Ирака и Сев. Кореи. Ирак, наивный, согласился на навязанные ему условия, лишился всяких шансов на производство ОМП - и в результате все равно был Штатами захвачен. Под предлогом борьбы с тем самым ОМП, давно не существующим.

А Корея послала штатовцев куда положено, не скрывая наличие ОМП и не собираясь от него отказываться. В результате Корею граждане США трогать обос***сь и еще не скоро решатся снова на нее давить. Пока не выиграют войну с ней заранее, как это у них с Ираком прокатило. 

Естественно, Ирану больше нравится оказаться в положении Кореи, чем Ирака. А вы чего, блин, ждали?

1.2) Расползание ядерной технологии не "провокация" (кто кого, чем и зачем, и на что провоцирует, а?) - а адекватный и естественный ответ на американские угрозы. Иран хочет оказаться перед лицом американской угрозы (которая, в отличие от "иранской угрозы", весьма себе реальна) не в одиночку, а в какой ни есть компании.

Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие. Проблема отвалится сама собой, не успев возникнуть.

1.3) Допустим, иранцы действительно располагают ЯО. Какие у них средства доставки и на сколько их вероятный максимальный радиус действия не дотягивает до территории США?  ;)

2. Насчет способов "устранения ядерной угрозы в Иране".

2.1) Известно расположение ядерных объектов? Каких? Реакторов? Предприятий по обогащению урана? Ну да. А что, технологию - то есть чертежи и пр. документацию, а также ученых, инженеров, идеи и соображения -  иранцы держат в реакторе?  ;) ::) Технология - это прежде всего информация, и вот ее-то не разбомбишь.

2.2) Опять же, о средствах доставки. Современные мобильные и стационарные установки расчитаны на возможные удары противника; они гораздо компактнее, менее уязвимы, чем реакторы. Ну хорошо, началась ракетно-авиационная атака - и что же, при прямой агрессии эти средства так и будут ждать в качестве мишеней, когда добренькие дяди американцы снизойдут к ним своим вниманием? Или все же будут приведены в действие, чтоб хоть что-то успеть? ::)

2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают с лица земли массированными бомбардировками? В Чернобыле менее 10% активной массы вылетело за пределы стен энергоблока, в атмосферу и через атмосферу на большие расстояния - доли процента, и то никому мало не показалось. А тут процент будет гораздо выше.

2.4) Разбомбить реакторы недостаточно - без смещения режима все равно не обойтись, потому что реакторы и отремонтировать/построить заново можно. Причем, в такой обстановке реакторы сразу будут рассчитываться не только на мирное применение ;).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 16-09-2005, 07:53:58
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Какому, кстати, обязательству? Не утверждать, что американцы - казлы? Ну, этого за тобой и так не замечалось, безо всяких обязательств  ;) :o ::) ;D

Лично я таки считаю их, в лучшем случае,  казлами. Но могу и не утверждать это открытым текстом - и особо не имею такой привычки, это, в общем-то, незачем: как-то само собой вырисовывается  ::). И, конечно, сводить к этому дискуссию неинтересно, согласен. ;)
И я согласен, потому и прошу впредь сосредоточиться на войне в Иране, по возможности не употребляя исправленной выше постом обсценной лексики.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: begemott от 16-09-2005, 10:22:39
Нанести авиаудары, разбомбить ядерные объекты США конечно может (заплатив несколькими десятками самолетов, ну да ладно..), а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября". Сейчас Иран Аль-Каиду не поддерживает, потому как шииты, а вот в ходе войны могут и передумать. Опять же возможна широкомасштабная партизанская война на территории Ирака, с опорой на иракских шиитов.
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-09-2005, 11:19:42
Цитировать
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры
Они и так усиленно ведут переговоры.

Цитировать
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"
Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Цитировать
2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают
Реактор еще не запущен. И в этом плане радиационной опасности не представляет.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: begemott от 16-09-2005, 12:05:16
Цитировать
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры
Они и так усиленно ведут переговоры.
.
Цитировать


Переговоры начнутся, когда штатники будут готовы идти на серьезные уступки, а пока это битие себя кулаками в грудь.

Цитировать
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"
Цитировать
Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Раз случилось один раз - может случиться и второй.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 16-09-2005, 12:17:00
Никаких провокаций в иранском предложении не усматриваю. Прогресс и только. Конечно Сша хотелось бы сохранмить свой технологический отрыв, но цивилизация должна развиваться...
Убеждён, что войны не будет. Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии Сша, а на серьезную войну Америка не способна. И давайте обойдёмся безвоплей Россия тоже не способна, да мы этот Иран вмиг...
Хотели мнение - получили. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 16-09-2005, 12:28:26
Lex Luger
Цитировать
Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?
Ну в этой статье, собственно, и содержится ответ. :)
По мнению Малашенко, заявления иранских властей – не более чем вызов Западу, «козырь для переговоров, который выложил на стол иранский президент».
Это чисто риторических ход. Я сильно сомневаюсь, что Иран захочет с кем-то делиться своими технологиями - когда они у него будут.

А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему. Разумнее было бы попробовать вырастить какую-то умеренную оппозицию внутри Ирана - "младоиранцев" ли, социалистов ли.

Зелёный_Ёжик
Цитировать
Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие.

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 16-09-2005, 14:24:43
Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль. У Израиля есть 200 ядерных зарядов. Почему никакое МАГАТЭ об этом не беспокоится. А то, что в Израиле есть отморозки, способные его применить - сомнений нет. Иран хочет ядерного оружия, в основном, с учётом израильского ядерного оружия. И все эти американские вопли, учитывая израильский фактор, полное лицемерие, обычные американские двойные стандарты.

И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его. Потому что это нападение уже ничем не оправдать. Саддаму мало кто сочувствовал. В том числе не любил его и собственный народ. В Иране ситуация иная. Там настоящая демократия. А нынешний президент избран с двойным перевесом во втором туре выборов.

Думаю, угрозы Ирану - это момент истины для ШОС. Россия, Китай, Индия, Пакистан обязаны поддержать Иран. Китай и Пакистан это точно сделают. Да и Россия это сделать обязана. В Бушере работают наши специалисты. Это на их головы полетят бомбы. Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300. Тогда бы заокеанские орлики хвосты поприжали бы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 16-09-2005, 17:46:53
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2011:11:00
Вот такое мнение. И пожалуй реалистичное. Врядли штаты сейчас потянут еще один серьезный конфликт. А просто разнести Бушер и т.д. - не выход. Только раздразнить иранцев и все.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-09-2005, 19:35:11
Цитировать
А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему.
США могут справоцировать Иран на первый шаг. Как они это сделали с Ираком в 1991, когда он напал на Кувейт.
Ну или например с японцами в Перл Харборе.  ;)
Тогда у них снова будут развязаны руки. На массированые бомбардировки у них сил хватит.


Цитировать
Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль.
Израиль - по сути один из американских штатов. Им нет смысла разоружать самих себя. Израиль - союзник всех западных государств. Никто на западе не опасается Израиля.

Цитировать
И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его.
Ой-ой-ой! Испугались. Сколько кричали - нападут на Афганистан - получат настоящий террор, нападут на Ирак  - так их вообще похоронят заживо... А в итоге - ничего. Только в Ираке чурки друг друга сотнями взрывают.

Цитировать
Пакистан
Откуда такая уверенность насчет Пакистана? Эта страна поддерживала все последние войны США.

Цитировать
Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300.
Ага. До Югославии то не довезли наверное?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 16-09-2005, 22:44:49
Цитировать
Ага. До Югославии то не довезли наверное?
А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий >:D >:D >:D
Так что прокатит.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-09-2005, 22:56:58
Цитировать
А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий
А с Югославией было Средиземное море.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 17-09-2005, 01:51:32
Цитировать
А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий
А с Югославией было Средиземное море.

А что, на Каспии есть американский флот?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 17-09-2005, 02:09:01
Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?

Абсолютно всерьез. А в чем сомнения?

Странам 3-го мира (ну да, в число "арабов" входят иранские персы - их так в официальных документах именует Буш ;), афганские пуштуны, да и мало ли кто еще) ЯО само по себе нафиг не нужно (в отличие от ядерной энергетики, между прочим ;)).

Зачем ЯО Сирии, Ирану и т.п.? Применение его в пограничных конфликтах с соседями, с учетом территориальной близости, ударит не только по объекту удара, но также по самому агрессору и по соседям, которые тоже агрессору спасибо за это не скажут. К тому же, войны с соседями идут не ради драки, а за экономические интересы - чаще всего, за спорные приграничные территории; вариант "а выжжем нафиг, чтобы никому не досталось" не устроит никого из участников конфликта. Да и дорогое оно, это ядерное оружие - экономически оправдать его сложновато.

Ударить первыми - по западным державам? Во-первых, длины рук (средств доставки) скорее всего не хватит, в-нулевых -   несопоставимый уровень сил. Это самоубийство. Израиль типа в зоне досягаемости, но нападать на него первыми с применением ОМП - все равно что сразу объявить ядерную войну США.

Вот и видим, что наличие ядерного оружия может быть для невеликих держав только средством обеспечения собственной безопасности от более сильных противников. Типа, раскатать-то вы нас сможете, но вам и самим мало не покажется. И применение ЯО для них - это по сути акт отчаяния.

Что характерно, до поворота США к экстремизму и агрессии сама мысль о расходах на ядерное вооружение показалась бы бредовой тому же Ирану, Египту и т.п. Теперь - не кажется. Спасибо Бушу за развитие мировой ядерной энергетики ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-09-2005, 02:19:20
Цитировать
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2011:11:00
Отличная статья, Ярни!

Мне показался разумным один из комментариев внизу. Процетирую.

Цитировать
Приближенный к президенту Джорджу Бушу высокопоставленный чиновник в американской администрации, имя которого не называется, сказал на этой неделе на закрытой беседе с общественными лицами, что США будут рады, если в нужный момент Израиль атакует иранские ядерные объекты и выведет их из строя. Он уточнил, что американская администрации продолжит работу в этом вопросе на дипломатическом фронте, но у неё нет особых надежд, что эта деятельность принесет желаемые плоды.

Т.е. США могут оргаичзовать провокацию Ирана через Израиль. Даже лучше было бы если бы спровоцировать Иран первым напасть на Израиль. И тогда даже санкция ООН на бомбардировки Ирана будет легко получена.
Вспомните начало "Бури в Пустыне"

2Ежик. Я согласен с тобой.
Однако от превентивных ударов, без всякого сухопутного вторжения Иран ничто попрежнему не защищает.
Да и никакакого возмездия Иран не сделает. Просто нечем.

Цитировать
А что, на Каспии есть американский флот?
Неуместно. Россия и США не воюют, и US Navy не будет топить русские транспорты.

"Что мешает плохому танцору?"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 17-09-2005, 03:02:18
[
Цитировать
А что, на Каспии есть американский флот?
Неуместно. Россия и США не воюют, и US Navy не будет топить русские транспорты.

Уместно. Не топить а арестовывать. А то и просто не допускать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-09-2005, 10:32:56
Цитировать
Не топить а арестовывать. А то и просто не допускать.
Это был бы международный скандал.
Если бы Югославия перед войной легально преобрела у России установки ПВО, никто не имел бы права арестовывать корабли. Другое дело, что в США об этом бы узнали и начали бы давить.
Если попытаться перевести их по Каспию, то США об этом все равно узнают. Начнется политическая перепалка. Да и авиация США чем хуже флота?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 17-09-2005, 11:27:54
Цитировать
Если бы Югославия перед войной легально преобрела у России установки ПВО, никто не имел бы права арестовывать корабли. Другое дело, что в США об этом бы узнали и начали бы давить.
Учим матчасть. В 93м было введено эмбарго на поставку военной техники, потому штатники имели полное право арестовать корабль.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-09-2005, 11:33:40
Отлично, а разве против Ирана не введено подобных ограничений?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 17-09-2005, 12:17:55
Так я ж говорю, по Каспию втихую можно протащить что угодно. А в Средиземке дежурил амовский флот, так что это было нереально.
Были проекты переброски по частям в пассажирских самолётах, но это не один год бы заняло.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-09-2005, 15:02:28
Втихую, под зорким надзором спутников шпионов...  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 17-09-2005, 16:30:01
Втихую, под зорким надзором спутников шпионов...  :)
  Пока ещё не умеющих заглядывать в трюмы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-09-2005, 00:57:50
Вчера президент Ирана дал интервью CNN, кторое вы можете увидеть здесья:

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/09/17/iran.president/index.html

Впринципе, это очередные дипломатические реверансы, однако, думаю, самым важным, что отметил президент, можно считать то, что Иран будет препядствовать созданию Особой Комиссии ООН по контролю над ядерными разработками в стране. Это предложение может быть вынесено США, Англией, Францией и Германией, как итог безрезультатных прямых переговоров.

Президент Ирана так же заявил, что условия, предложенные Тройкой Евросоюза взамен на прекращение ядерной программы - неприемлемы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 18-09-2005, 02:00:08
Однако от превентивных ударов, без всякого сухопутного вторжения Иран ничто попрежнему не защищает. Да и никакакого возмездия Иран не сделает. Просто нечем.

Вот потому-то Иран и дергается. Ему хочется иметь надежную защиту от нападения с воздуха или хотя бы "оружие возмездия" для охлаждения пыла Штатов. То есть, обзавестись собственным "ядерным зонтиком" и раздать такие зонтики соседям - и уже было бы им всем гораздо спокойнее.

Что характерно, по поводу "иранской угрозы" никаких разумных обоснований реально нет и не ожидается. На США Иран напасть все равно не в состоянии в обозримом будущем, так что беспокоиться США могут не насчет мифической "агрессии Ирана", а только насчет возможного противодействия агрессии самих США. На воре шапка горит.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-09-2005, 02:09:19
Но попрежнему остается возможность провокации, или некого "попа Гапона" в самом Иране.
Конечно, Буш врядли будет разыгрывать эту карту, у него и так проблем сейчас полно, но следующая администрация однозначно не оставит проблему "оси зла".

Спасти Иран, так или иначе, может только Китай, вызвав огонь на себя, к примеру, попытавшись захватить Тайвань. Если это случится, мы будем наблюдать достойное противостояние.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-09-2005, 14:52:24
Развитие ситуации:

Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил в воскресенье, что речь президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада по ядерной программе страны является "неутешительной" и "бесполезной".
В то же время он подчеркнул, что Великобритания продолжит употреблять различные методы давления, чтобы решить эту проблему. //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-09-2005, 18:51:45
Британия готова увеличить свой контенгент в Ираке.
С чем это связано?  ;)

Цитировать
Британия готова в случае необходимости увеличить численность своего военного контингента в Ираке. С таким заявлением в воскресенье выступил министр обороны Великобритании Джон Рид.

«Сейчас мы не нуждаемся в них, но если это потребуется, мы конечно сделаем это (пошлем дополнительные войска в Ирак - "Газета.Ru")», - заявил Рид в интервью британскому телеканалу ITV.

«Речь не идет о выводе и бегстве, мы останемся там до тех пор, пока не будет завершена миссия», - добавил глава британского оборонного ведомства.

Как отмечает Reuters, в настоящее время в Ираке находятся около 8,5 тыс. британских военнослужащих.

Комментарии Рида относительно изменения численности военного контингента в Ираке прозвучали вслед за публикацией в газете Sunday Telegraph информации о том, что наблюдаемое в последнее время обострение обстановки в Ирке заставило британское правительство отказаться от планов по выводу части войск из региона Персидского залива.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-09-2005, 02:30:33
Иран предостерегает...

Цитировать
Тегеран предостерег Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) от передачи вопроса о ядерной программе Ирана на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Если это произойдет, против Исламской республики могут быть применены международные санкции.
Представитель Ирана дал понять, что подобный шаг может подтолкнуть Тегеран к тому, чтобы начать процесс обогащения урана.
Тегеран возобновил переработку урана, которая была приостановлена с ноября 2004 года, пока шли переговоры о ядерной программе с тремя странами ЕС: Британией, Германией и Францией. Запад обеспокоен тем, что Иран, возможно, хотел бы создать потенциал для разработки атомной бомбы. Иранские власти в то же время утверждают, что ядерная программа разрабатывается исключительно в мирных целях.  //BBC


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ирдис от 19-09-2005, 02:56:04
Запад обеспокоен потерей ряда нефтяных месторождений ;) Озабочен, я бы даже сказал. А еще запад озабочен наличием в арабских странах определенного научно-технического потенциала, который может позволить не только этим странам, но и некоторым другим выйти на тот уровень, когда фокусы типа Ирака уже не покатят :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-09-2005, 03:54:51
Ну насчет обеспокоенности, то ты ничего нового не сказал. А вот насчет потери некоторых нефтяных месторождений - это слишком. Месторождения в Иране никогда Западу не принадлежали, так что и терять нечего.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ирдис от 19-09-2005, 05:27:08
Я имел в виду те разработки, которые Катя вывела из строя. Заменить их чем-то надо. А Штаты известные мастера  по присваиванию того, что им не принадлежит. В случае же, если арабы овладеют некоторыми технологиями, кое-кто вполне может пойти лесом. Тут и происходит убийство двух зайцев
одним пуком - с одной стороны, процессы тормозятся, с другой стороны высасывается из пальца повод для так сказать превентивных действий. В Варкрафт играли? Там тоже надо иногда отбивать ресурсы у второстепенных противников. И препятствовать, к примеру, строительству драконьего логова. Только там все проще - нет "международного сообщества", для которого нужна красивая официальная версия происходящего. Опять таки, ничего особо нового. Но тем не менее...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 19-09-2005, 13:12:37
Странам 3-го мира (ну да, в число "арабов" входят иранские персы - их так в официальных документах именует Буш ;), афганские пуштуны, да и мало ли кто еще) ЯО само по себе нафиг не нужно).
А вот зачем оно понадобилось Индии и Пакистану? Неужели тоже Штаты припёрли?

Цитировать
Зачем ЯО Сирии, Ирану и т.п.? Применение его в пограничных конфликтах с соседями, с учетом территориальной близости, ударит не только по объекту удара, но также по самому агрессору и по соседям, которые тоже агрессору спасибо за это не скажут. К тому же, войны с соседями идут не ради драки, а за экономические интересы - чаще всего, за спорные приграничные территории; вариант "а выжжем нафиг, чтобы никому не досталось" не устроит никого из участников конфликта. Да и дорогое оно, это ядерное оружие - экономически оправдать его сложновато.
Я бы сказал так: для защиты своего суверенитета и усиления своего авторитета. Угрозы которым могут исходить не только от США. В т.ч. - и от соседа. Применять ЯО в пограничных конфликтах ессно никто не будет. Но вот погрозить - можно. Думаю, Хуссейн дважды бы подумал перед вторжением в Иран в 1980г., если бы рисковал получить в ответ небольшой ядерной ракетой по Багдаду.

С этой же целью тактическое ЯО может потребоваться и сепаратистам. Курды бы по-другому заговорили с турками, если бы оно у них оказалось, не так ли?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-09-2005, 17:37:21
Цитировать
Я имел в виду те разработки, которые Катя вывела из строя.
Ну так это не впервой! Не волнуйся - их быстро восстановят. Другое дело с нефтеперегонными заводами на побережье.

Цитировать
В Варкрафт играли?
Мне больше нравится DeltaForce  ;)

Цитировать
Курды бы по-другому заговорили с турками, если бы оно у них оказалось, не так ли?
Арабы с ЯО - как обезьяна с гранатой, не наешь чего ожидать - они же психи. Им там че аллах повелит, то и будут делать, - зверье.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-09-2005, 19:49:09
С соседом Ирана по оси зла - Северной Кореей удалось договориться. Уж не знаю чем их там напугали, но это великое государство с уклоном в чучхе все же разумно порешило отказаться от ядерных программ и передать американцам все наработки включая уже обогащенный плутоний.

Что бы проследить такой резкий поворот в политике страны утренней свежести достаточно вспомнить, что вчера в ООН заявили, что гуманитарные поставки в Сев. Корею будут прекращены.
Может кто нибудь подскажет, как в государстве, в котором интерес народа не продается за паршивые доллары  ;D 6 миллионов человек не знают, что будут есть на завтрак?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Uru от 19-09-2005, 22:52:37
С соседом Ирана по оси зла - Северной Кореей удалось договориться. Уж не знаю чем их там напугали, но это великое государство с уклоном в чучхе все же разумно порешило отказаться от ядерных программ и передать американцам все наработки включая уже обогащенный плутоний.
Да ну? А ну ка ссылку что готовы передать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-09-2005, 00:43:34
Новости смотрим?

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/09/19/korea.north.talks/index.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-09-2005, 08:29:33
Цитировать
До завершения разработки технологии создания ядерной бомбы Ирану остается примерно шесть месяцев. С таким заявлением в понедельник на встрече представителей еврейского сообщества в Нью-Йорке выступил министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом.
Его версия противоречит обнародованному недавно прогнозу независимого Международного института стратегических исследований, подсчитавшего, что Иран разработает собственную ядерную бомбу никак не раньше чем через пять лет, в то время как наиболее реалистичный срок – это 15 лет.
«Вопрос не в том, когда они создадут эту бомбу – в 2009, 2010 или 2011 году, вопрос в том, когда они будут обладать достаточным знанием», - сказал Шалом. //Reuters

Ну вот собственно и начало израильской провокации, как я и предпологал.
6 месяцев говорите?  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: begemott от 20-09-2005, 12:05:46
С соседом Ирана по оси зла - Северной Кореей удалось договориться. Уж не знаю чем их там напугали, но это великое государство с уклоном в чучхе все же разумно порешило отказаться от ядерных программ и передать американцам все наработки включая уже обогащенный плутоний.

А вот другая инфа
Цитировать
КНДР поставила новое условие закрытия ядерной программы
 

20.09.2005 08:09 MCK
<skip>
По материалам ИТАР-ТАСС и РИА "Новости".
В следующий раз прошу Вас не постить новости целиком, если есть возможность дать на них ссылку.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-09-2005, 15:30:55
Ага. Сегодня утром это я уже видел.
Однако предлагаю обсуждение СК перенести в другой тред.
Кратко: Сколь ненадежно слово отца народа.   ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: begemott от 20-09-2005, 16:14:43
Корейцы сильная нация - и свой интерес знают :)))))))))


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-09-2005, 07:57:43
Цитировать
Евросоюз внес на обсуждение МАГАТЭ проект резолюции, в которой обвиняет Тегеран в нарушении обязательств в ядерной области, что может привести к передаче иранского "ядерное досье" в Совет Безопасности ООН. Однако о сроках отправки документов речь в документе не идет.
Принятие подобной резолюции было бы чревато для Тегерана резким усилением международного давления, но против данной инициативы выступают такие члены совета управляющих МАГАТЭ, как Россия и Китай.
Они утверждают, что в таком случае Иран останется в изоляции и вместо соблюдения своих обязательств может занять враждебную позицию.
ЕС в своей инициативе отмечает, что Иран нарушает свои обязательства в ядерной области, а также вводит международное сообщество в заблуждение относительно своих намерений в этом вопросе.
США обвиняют Иран в разработке ядерного оружия, что в Тегеране отрицают. Иран утверждает, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер и не противоречит Договору о нераспространении ядерного оружия.  //BBC


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 25-09-2005, 00:24:04
Цитировать
Совет управляющих Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в субботу в Вене принял резолюцию, осуждающую действия Ирана в ядерной области и позволяющую передать вопрос об атомной программе Ирана в Совет Безопасности ООН. Как сообщил Reuters дипломат, в пользу резолюции, внесенной европейскими странами, было отдано 22 голоса, против -1, 12 стран воздержались. Сроки передачи «иранского досье» в СБ ООН, который может наложить на Иран санкции, в резолюции не указаны.

При этом дипломатический источник отметил, что вместо того, чтобы достигнуть консенсуса по тексту резолюции, как это обычно происходит, совет управляющих на этот раз просто провел голосование.

Дипломаты называют принятие резолюции большой победой западных стран, которые пытаются усилить давление на Тегеран. Китай и Россия выступали против принятия МАГАТЭ этой резолюции, однако в голосовании сегодня воздержались.

Ну вот и свершилось. Теперь дело за санкциями, котрыми Иран будет раздавлен экономически. 8)
Что ж это Россия не заступилась?  ;)

Только так скромно?

Цитировать
Россия рассматривает принятую в субботу советом управляющих МАГАТЭ резолюцию по Ирану как сигнал для продолжения и наращивания сотрудничества агентства с Ираном для прояснения остающихся вопросов в отношении ядерной программы Тегерана.
"Рассчитываем, что Иран будет активно сотрудничать с МАГАТЭ с целью скорейшего закрытия остающихся вопросов", - говорится в заявлении департамента информации и печати МИД России, поступившем в «Интерфакс».
"Российская сторона считает необходимым использовать время до предстоящей в ноябре очередной сессии Совета управляющих МАГАТЭ для выработки конструктивной программы совместных действий, которая с одной стороны обеспечивала бы надежные гарантии мирной направленности иранской ядерной программы, а с другой - гарантировала право Ирана на мирное использование атомной энергии", - подчеркивается в заявлении МИД. //«Газета.Ru»

А вот реакция США:

Цитировать
США в субботу приветствовали принятие советом управляющих МАГАТЭ резолюции, позволяющей передачу «иранского досье» на рассмотрение Совета Безопасности ООН. «Это значительный шаг вперед в международных усилиях по изолированию Ирана и сворачиванию иранской ядерной стратегии», - сказал заместитель госсекретаря США Николас Бернс на пресс-конференции.
Кроме того, он отметил, что Вашингтон благодарит Индию за поддержку инициативы США об изоляции Тегерана.
Ранее в субботу МАГАТЭ приняло резолюцию, в которой говорится о возможной передаче вопроса о ядерной программе Ирана в СБ ООН. //Reuters

Даже лучший друг России - Индия, - против Ирана.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 25-09-2005, 11:57:32
Первая реакция Ирана:

Цитировать
Официальный представитель МИД Ирана Хамид Реза Ассефи назвал "неприемлемой" принятую Советом управляющих (СУ) МАГАТЭ резолюцию, предусматривающую передачу иранского "ядерного досье" в Совет Безопасности ООН, сообщило иранское информационное агентство ИСНА.
"С нашей точки зрения, принятая резолюция неприемлема и не имеет под собой законных оснований", - сказал Ассефи.
По его мнению, "голосование по принятию резолюции показало, что среди членов МАГАТЭ нет единой позиции по проблеме иранской ядерной программе".
"Реакция официального Тегерана на принятую резолюцию последует после возвращения иранской делегации из Вены и проведения необходимых консультаций", - добавил он. //РИА «Новости»
 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-09-2005, 05:18:20
А вот кое что посерьезней.

Цитировать
Иран угрожает запретить инспекции своих ядерных объектов - в знак протеста против резолюции, принятой Международным агентством по атомной энергии.
Министр иностранных дел Ирана Манушехр Моттаки назвал резолюцию неприемлемой, подчеркнув, что Тегеран не откажется от своего права на ядерные разработки.
Документ, принятый в субботу руководством МАГАТЭ, предусматривает передачу иранского "ядерного досье" в Совет Безопасности ООН - если Иран не выполнит ряда условий. Среди них - прекращение работ по обогащению урана и передача МАГАТЭ всей документации по ядерной программе. США и Евросоюз подозревают Иран в намерении обзавестись атомным оружием. Иран упорно утверждает, что его ядерная программа носит мирный характер. //Радио "Свобода"

Давайте, давайте, запрещайте, это ведь только ухудшит ситуацию.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-09-2005, 13:09:02
Цитировать
Согласно заявлению иранского МИДа, распространенного в понедельник по каналам государственного телевидения, Тегеран намерен возобновить свою ядерную программу и прекратить всякие переговоры, если пункты доклада, направленного в Совет Безопасности ООН, не будут изменены.  //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 27-09-2005, 13:44:40
   Тра-ля-ля.

   А вот кто-нибудь предоставит инфу (если такая есть, конечно) о составе и комплектации иранской армии и пр., чтобы реально оценить её шансы в открытом конфликте?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-09-2005, 13:50:26
Ничего такого, с чем нальзя было бы справится. Месяц бомбардировок и все....

Цитировать
Население: 68 281 тыс, чел. Военный бюджет 9,1 млрд. долл. (2001). Регулярные ВС 513 000 чел. Резерв (СВ) 350 000 чел. Военизированные формирования "басидж" (народное ополчение) 300 000 чел. Комплектование: по призыву. Срок службы 21 мес. Моб. Ресурсы 17,1 млн чел., вт. ч. годных к военной службе 10,2 млн.

СВ Армии: 325 000 чел., 4 штаба корпуса, 12 дивизий (6 пехотных, 4 бронетанковые, СпН, коммандос), несколько бригад (в т. ч. воздушная, десантная, танковые, пехотные, коммандос), 5 артиллерийских групп.

СВ Корпуса "стражей исламской революции": 12 5000 чел., 17-20 дивизий(вт. ч. 10 пехотных, 2 бронетанковые, СпН и 5 механизированных), 15-20 отдельных бригад (4 артиллерийские, ракетная, зенитная ракетная, парашютная, СпН, связи, инженерно-саперная, химической защиты, пехотная, бронетанковая, пограничные части и части идеологической обработки).

Вооружение СВ Армии и КСИР: 17 ПУ ОТР, 40 ПУ ТР, 1 565 танков (157 М47/М48, 150 М60А1, 200 Чифтен, 500 Т-55 и Т-59, 75 Т-62, 480 Т-72, 10 Зульфикар), 350 БМП-1, 400 БМП-2, 590 БТР (из них 250 М113), 35 БРМ, 2 085 буксируемых орудий (калибров 105,122, 130, 152, 155 и 203,2 мм), 310 СГ (122, 155, 170, 175 и 203,2 мм). 890 РСЗО, 5 000 минометов, 70 ПУ ПТУР, 1 700 ЗАУ, 580 вертолетов (из них 85 боевых AN-1J) и 77 самолетов.

ВВС: 45000 чел. (в т. ч. 15 000 в ПВО), 307 б. с., б. в. нет. Тактические подразделения: 9 ибаэ, 7 итаэ, раз, 6 таэ 17 зрдн. Самолетный и вертолетный парк: 60 F-4 (D и E), 60 F-5 (Е и F), 30 Су-24, 60 F-14, 32 F-7, 35 МиГ-29, 8 RF-4E, 5 P-3F, RC-130, 15 Боинг-707, Боинг 737, 9 Боинг 747F, 23 С-130 (Е, Н, МР), 15 F-27, 4 Фалкон-20, 10 РС-6В, 26 Бич-Е-ЗЗА, 10 ЕМВ-312, 45 PC-7, 7 T-33, 20 F-5B, 8 ТВ-21, 4 TB-200, 2 AB-206A, 39 Белл 214С, 5 CH-47, 150 ПУ Хок, 30 Рапира, 15 Тайгеркэт, 45 HO-2J.

ВМС: 43 000 чел. (в т. ч. 25 000 в ВМС Корпуса "стражей исламской революции"). Флот: 3 ПЛ пр. 877 ЭКМ, 3 СМПЛ, 3 ФР УРО Алванд, 2 КОРВ Баяндор, 20 РКА (10 Комбатант-3, 10 Худонг), более 40 ПКА, 13 ДК(вт. ч. 6 ТДК), 6 КВП, 3 МТК, 38 ВСУ (в т. ч. 3 ТН, 7 ТР).Авиация ВМС: около 2 000 чел., самолеты - 9 (5 Do-228, 4 F-27), вертолеты - 33 (10 АВ-212, 14 ASH-3D, 9 RH-53D).

Морская пехота: более 2 600 чел., 3 бригады. Ракетные войска: 4 бригады.

(по материалам журнала "Зарубежное военное обозрение")


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-09-2005, 14:36:28
Цитировать
Военная операция против Ирана в связи с его ядерными амбициями не стоит сейчас на повестке дня ни в США, ни в Европе. Об этом заявил в среду министр иностранных дел Великобритании Джек Стро. Он также призвал Тегеран сотрудничать с Западом в поисках выхода из сложившего тупика.
«Перед нами не стоит вопрос войны с Ираном», – заявил Стро. //Reuters

Британия в свойственной манере строит глазки.  :D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 29-09-2005, 14:59:25
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6628090
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6633232

Если будет много строить, всё посольство её скоро окажется в руках иранских студентов. Опыт уже есть. И духа янки после того в Тегеране не осталось.

Обратите внимание! Индия уже идёт на попятную. Так что Иран ещё сам пожантажирует весь этот самонадеянный Запад. Нефть по 100 долларов не хотите? 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Morang от 29-09-2005, 15:45:39
 :o

Ну и каша... Музей военной техники стран НАТО и ОВД.

Чегой-то ЗРК у них либо маловато, либо не приведено, кроме хоков-рапир.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 29-09-2005, 15:55:46
Не упомянуты и ракеты средней дальности "Шахаб". По-моему, у них есть Шахаб-1, Шахаб-2 и Шахаб-3.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 29-09-2005, 16:57:01
Какого года журнал?

Вот кое что о ВС  Ирана.
http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=12759


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-10-2005, 11:09:23
Вроде бы 2001 или 2002.

В любом случае психологическая атака идет.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-10-2005, 23:05:18
Цитировать
Великобритания обвинила Иран во взрывах в Ираке в этом году, жертвами которых стали восемь британских военнослужащих, еще двое получили ранения. Высокопоставленный британский источник сообщил журналистам, что за взрывы ответственна ╚Иранская революционная гвардия╩.
По утверждению источника, эта организация предоставила технологию по осуществлению взрывов одной из шиитских группировок на юге Ирака. //BBC

Интересные провокационные заявления.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 07-10-2005, 14:34:46
Трескотня, абсолютно досужая. До начала каких-либо экономических санкций говорить о начале противостояния с Ираном не имеет смысла.

Кофнликт США с Ираном невыгоден ни РФ (слишком близко к нашим границам), ни Западной Европе (поток беженцев скорее всего будет немалым), ни Китаю, ни Индии (слишком дестабилизирует мощные мусульманские общины этих стран). Штаты в случае реального конфликта рискуют остаться в гордом одиночестве при активном неприятии всей ООН.
Потом, на кой Штатам война в считанных километрах от Персидского залива? Иранцы в отчаянии могут шахабами накрыть и всю проамериканскую аравийскую прибрежную нефтепереработку и нефтедобычу. Думаю, о размерах подобного кризиса США призадумаются.
Претензии же США вижу (в отличие от не в меру агрессивного провокатора Люгера, за провоцирование флейма уже получавшего заслуженное предупреждение (прим. модератора)) скорее в экономической плоскости - строительство весьма прибыльное, а США остались в стороне.

Экономические санкции же, кстати, не помешали в своё время создать в ЮАР мощную армию и ВПК. Не уверен, что помешает и здесь.
Кроме того, США и так кажется санкций с Ирана не снимали. Остальные же, как мне кажется, пока ен видят смысла во введении этих санкций.

2HG - зачем Пакистану и Индии оружие очевидно. Эти страны противостоят друг другу с обретения суверенитета. Кстати, скорее оно нужно Пакистану в силу несоизмеримости с Индией.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-10-2005, 10:34:36
http://www.gazeta.ru/2005/10/12/last173916.shtml  (http://www.gazeta.ru/2005/10/12/last173916.shtml)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 12-10-2005, 13:27:43
та же пурга как и в ираке
там тоже имели все доказательства но вот только ненашли нихрена
а готовить боевиков проще в томже пакистане


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-10-2005, 14:52:51
Так и я о том же, пурга то идет, а дыма без огня не бывает. И дело не в том, правда это или нет, - это повод.

Кстати Пакистан - союзник США.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 12-10-2005, 15:21:12
  И дело не в том, правда это или нет, - это повод.
Когда это США затрудняли себя поисками повода...
Вопрос не в том найдётся ли повод для войны, вопрос потянут ли...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-10-2005, 10:46:09
http://www.gazeta.ru/2005/10/16/last174414.shtml

Они то потянут бомбардировки, только ЕС нужно подготовить.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-10-2005, 08:10:16
http://www.gazeta.ru/2005/10/17/last174442.shtml

Господи! Нас обвинили в терроризме!  ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Асгейр от 17-10-2005, 09:29:03
http://www.gazeta.ru/2005/10/17/last174442.shtml

Господи! Нас обвинили в терроризме!  ???

 Это вполне логично. Штаты, например, однозначно являются виновными в проведении ряда терактов.
 Просто называться это должно не "террористический акт", а "спецоперация".


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-10-2005, 12:36:07
Цитировать
Штаты, например, однозначно являются виновными в проведении ряда терактов.
Например?

Цитировать
Просто называться это должно не "террористический акт", а "спецоперация".
Да.... :) :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-10-2005, 12:54:41
Цитировать
Штаты, например, однозначно являются виновными в проведении ряда терактов.
Например?
Сколько раз проклятые янки уничтожали целые свадьбы. Это было и в Ираке, и в Афганистане. Это не просто терроризм, а геноцид народов. За такое на месте мусульман, и, в принципе, они уже тоже так думают, я бы стрелял в любого американца, независимо от степени его вины. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-10-2005, 13:19:57
Цитировать
Сколько раз проклятые янки уничтожали целые свадьбы.
Это случайно бомбы попадали, бывает! Странно то, что эти свадьбы оказывались именно там. Черт возьми, они там что, в каждом доме женятся  :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-10-2005, 13:27:47
Позволим себе подставить под сомнение случайность этих бомбёжек. Вон НАТО в лице великой и могучей Литвы долго сомневалась, считая что наш самолёт упал на территорию Литвы нарочно, с каким-то страшным умыслом. А антимусульманский пропагандистский угар в США вполне мог уокренить в головах американских лётчиков идею, что "хороший мусульманин - это мёртвый мусульманин". Увидели свадьбу и решили: "Дай, бомбанём, чтобы они там, гады, не радовались!"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-10-2005, 13:31:28
Да ладно, нашли на кого обижатся 0 на литовцев. Им толдько дай повод на Россию погавкать.. не обращайте внимания, это не солидно.

Цитировать
Увидели свадьбу и решили:
Это откуда увидели?!! С высоты в 5 километров? или со спутника может?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-10-2005, 13:56:07
Высокоточное оружие, как мне представляется, должно предполагать и высокую точность в распознавании объекта удара. Если этого нет, в чём смысл высокоточного оружия? Сегодня спутала свадьбу с колонной танков, а завтра спутает колонну танков со свадьбой.

А на Литву мы особо не в обиде. Этот случайный залёт показал крайнюю уязвимость и слепоту ПВО НАТО. В следующий раз надо бить по РЛС в Латвии. Никакого перехвата, надо полагать, не будет. Опомняться, когда всё взлетит на воздух.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-10-2005, 17:36:33
Цитировать
тот случайный залёт показал крайнюю уязвимость и слепоту ПВО НАТО.
А ты не думал, что все было специально сделано, что бы самолет упал? Т.е. ему не было оказано сопровождение и т.д.

Начсет свадеб - то вы думаете - глупость. 1 Томогавк стоит миллион долларов, неужели кто то будет золотом стреляь по парочке басмачей?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Асгейр от 20-10-2005, 09:46:16
Цитировать
Штаты, например, однозначно являются виновными в проведении ряда терактов.
Например?

Цитировать
Просто называться это должно не "террористический акт", а "спецоперация".
Да.... :) :)

 Ну, Вы же не будете спорить с тем, что подготовка г-на Усамы со товарищи осуществлялась во время оно на деньги понятно какой сверхдержавы (в те поры их еще две было). Принципиальной разницы между стрельбой по советскому посольству в Кабуле и обстрелом американского самолета в Ираке нет. Одно из этого - однозначно теракт. Ergo, второе...  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-10-2005, 02:52:30
Одно дело - обстрел американского самолета - это не терракт, а диверсия или партизанская война, а другое дело взрыв сотни иракцев же на рынке.  ;)

Какое то обострение событий:
Цитировать
Израиль считает, что Иран представляет "прямую и явную угрозу". Об этом заявил министр иностранных дел страны Сильван Шалом. Ранее президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад призвал "стереть с лица земли государство Израиль". Такое заявление он сделал, выступая на проходившей в столице Ирана, Тегеране конференции "Мир без сионизма".
По словам главы МИД Израиля, "совершенно очевидно, что Иран пытается получить ядерное оружие". Иран отрицает наличие подобных намерений, утверждая, что его ядерная программа преследует исключительно мирные цели.  //BBC

Цитировать
Канада осудила заявление президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, в ходе которого он сказал, что Израиль «должен быть стерт с лица земли». По словам министра иностранных дел Канады Пьера Петтигрю, в свете ядерных амбиций Ирана, такие заявления вызывают особое беспокойство.
«Сейчас XXI век, и мы не можем терпеть столь не толерантные и антисемитские комментарии», - заявил министр.

Цитировать
В МИД Великобритании вызван высокопоставленный иранский дипломат, которому будет заявлен протест в связи с высказываниями президента Ирана Махмуда Ахмадинежада о том, что Израиль «должен быть стерт с лица земли». Такое заявление президент сделал, выступая на проходившей в Тегеране конференции "Мир без сионизма".
Великобритания назвала подобные высказывания удручающими и отвратительными.

Иран нарывается что ли? :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 27-10-2005, 10:28:10
Цитировать
Иран нарывается что ли?
Америка может угрожать "стереть с лица земли" те режимы, которые сочтут нужными включить в "ось зла" (и не только угрожать), а остальным такого права не дано? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 27-10-2005, 14:19:35
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6776901

А мы тем временем, чтобы уважаемым западным коллегам было веселее, запустили первый иранский спутник! Да здравствует иранская космонавтика!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-10-2005, 17:01:24
Цитировать
остальным такого права не дано?
Остальным возможности не дано. Да и права эти не они придумали.  ;)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6776901

А мы тем временем, чтобы уважаемым западным коллегам было веселее, запустили первый иранский спутник! Да здравствует иранская космонавтика!
Спутник запущенный русскими и построенные в основном тоже русскими... ну-ну.. иранская космонавтика.  :)
Эотан, я все поправил.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 27-10-2005, 18:05:33
Цитировать
остальным такого права не дано?
Остальным возможности не дано. Да и права эти не они придумали.  ;)
А права человека не придумывают, а формулируют, как и законы природы ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-10-2005, 20:45:18
Цитировать
А права человека не придумывают, а формулируют, как и законы природы
Законы природы, в отличии от прав человека сформулировал Бог. А права человека - Запад. Именно поэтому права человека в первую очередь касаются западного человека.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 27-10-2005, 20:48:22
Ну вот и не лезьте со своими "правами" и напалмом туда, куда Вас не приглашали.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-10-2005, 20:53:23
Цитировать
Вас не приглашали.
Нас не приглашают, нам угрожают. Я не помню, что бы кто то призывал стереть Иран с лица земли... а вот от них я слышал прямые угрозы Израилю из уст президента страны.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 28-10-2005, 03:25:39
Нас не приглашают, нам угрожают. Я не помню, что бы кто то призывал стереть Иран с лица земли... а вот от них я слышал прямые угрозы Израилю из уст президента страны.

"НАМ"?  ;) ;D ::)

Лекс, тЫ уже сделал обрезание? В британские коммандос давненько записан, в американских рейнджерах тоже стаж набрал, теперь еще и в израильский спеназ успел завербоваться?  :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-10-2005, 05:15:16
Какой вопрос, такой и ответ. К  то му же Израиль - наш союзник.

Цитировать
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр выразил отвращение по поводу заявления президента Ирана о том, что Израиль нужно "стереть с лица земли".
«Никогда еще мне не доводилось слышать ничего подобного», - сказал Тони Блэр, обращаясь к главам правительств стран-членов Евросоюза, собравшимся в четверг на неформальный однодневный саммит во дворце Хэмптон-Корт под Лондоном.
«Вы можете себе представить, чтобы такое государство, с таким отношением к миру, получило ядерное оружие?» - заметил Блэр.
Участники встречи приняли совместное коммюнике, жестко осуждающее слова президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и подчеркивающее, что эти слова являются откровенным подстрекательством к насилию.
По окончании саммита британский премьер заявил, что слова иранского лидера "совершенно и абсолютно неприемлемы". "Их отношение к Израилю, их отношение к терроризму, их отношение к вопросу ядерных вооружений - это неприемлемо", - сказал Тони Блэр и добавил, что никогда еще не слышал, чтобы президент одной страны говорил, что хочет стереть другую с лица земли.
"Если они продолжат двигаться в этом направлении, то люди поверят, что они реальная угроза мировой безопасности и стабильности, - подчеркнул Блэр. - Они могли подумать, что мир этого просто не заметит, но я почувствовал самое настоящие отвращение к этому заявлению".

Цитировать
Лекс, тЫ уже сделал обрезание?
Только после вас.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-10-2005, 15:35:26
Таки-таки и шо тут у нас происходит.... ;D

http://www.gazeta.ru/2005/10/28/last175895.shtml
http://www.gazeta.ru/2005/10/28/last175908.shtml

По опросу сделанному CNN 50% считают что должны быть введены санкции ООН, 25% - военная операция против Ирана, и 25% - ничего не делать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 28-10-2005, 17:09:27
Давайте лучше операцию. Заполыхает весь восток: от Пакистана до Египта. Заполыхают нефтяные вышки во всём заливе. Никаких сил запад не хватит, чтобы всё это потушить. В результате тут будет установлен настоящий мусульманский халифат. С Западом будет всеобщая тотальная война. Пусть и со многими жертвами. Европа очень быстро от этого отколется. Америка ничего не выиграет. Израиль - 100 % - просто погибнет, пусть даже он бросит на Иран все свои ядерные боеголовки. Ну а Россия, Китай и Индия, надо полагать, от такого расклада выиграют. Всех западников ведь, в итоге, вышвырнут из Евразии совсем и бкезвозвратно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-10-2005, 21:51:50
Ну вообще конкретно эта тема бестолковая (выдумывание типа "а если бы"), ну да ладно.

Цитировать
Заполыхает весь восток: от Пакистана до Египта.
Пакистан выпрашивает у Америки $5 млрд. зачем ему ссорится? Египет живет на туристах и еще какой то фигне, которую продает в Европу - зачем им война?

Цитировать
Никаких сил запад не хватит, чтобы всё это потушить.
Иракские тушили 2 раза, и ничего, пожарники денег заработали.

Цитировать
В результате тут будет установлен настоящий мусульманский халифат.
И что они будут делать?

Цитировать
С Западом будет всеобщая тотальная война.
Где ж им столько оружия взять? Да такого, что б до Запада достало.

Цитировать
Израиль - 100 % - просто погибнет, пусть даже он бросит на Иран все свои ядерные боеголовки.
Кто сможет сравнится с израильской армией на ближнем востке? Ни у кгого нет и в помине современной техники и вертолетов, авиации и т.д. В Израиле практически 100% мобилизационный ресурс.

Цитировать
Ну а Россия, Китай и Индия, надо полагать, от такого расклада выиграют.
Что выиграют? России некуда будет продавать нефть, Китаю - шмотки... вск сдохнут, и чего?

Нет, дружище, Иран никто защищать не станет, как никто не защищал Ирак и Афганистан. У этих стран друзей нет и не будет.


А вот и господин президент США:

Цитировать
Президент США Джордж Буш назвал Иран и Сирию "режимами вне закона" и сказал, что страны, которые поддерживают терроризм, виновны в убийствах почти в той же степени, что и те, кто их совершают напрямую.
"Мы твердо намерены лишить радикальные группы поддержки и укрытия, которые им предоставляются режимами-изгоями. Государства-спонсоры, такие как Сирия и Иран, имеют долгую историю сотрудничества с террористами и не заслуживают терпения со стороны жертв террора", - сказал Буш.
Вашингтон неоднократно обвинял Иран в связях с экстремистскими группировками, а также в попытках разработки ядерного оружия под прикрытием мирной ядерной программы. Накануне лидеры западных стран резко осудили призыв президента Ирана Махмуда Ахмадинежада "стереть Израиль с карты". //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-11-2005, 10:45:00
Про долгую историю сотрудничества страны господина Буша с террористами от Латинской Америки до Пакистана, думаю, мне напоминать не надо? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 01-11-2005, 12:05:33
Оффтопик
Цитировать
А права человека не придумывают, а формулируют, как и законы природы
Законы природы, в отличии от прав человека сформулировал Бог. А права человека - Запад. Именно поэтому права человека в первую очередь касаются западного человека.

Наверное правильней будет: Законы природы  создал Бог, а человек их только сформулировал .
А права человека сформулировались благодаря всей человеческой истории.
А нынешняя трактовка "прав западного человека", как все остальное лицемерие по данному вопросу,  формулируют только отдельные персоналии подобные  Вам, Лекс. >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 01-11-2005, 12:41:16
"Мы твердо намерены лишить радикальные группы поддержки и укрытия, которые им предоставляются режимами-изгоями..."
А они - укрытия - там есть? Один "социалистический" режим, враждебный панисламизму, уже сокрушили, блин. Раньше в Ираке террористов не было, теперь есть. Вам ещё и в Иран охота влезть и создать "горячую" зону от Сирии до Афганистана? Усама скажет спасибо.
Сперва дров наломаете, а потом, если действительно возникнет нечто халифатообразное, расхлёбывать нам всем.

Эотан,
Цитировать
Про долгую историю сотрудничества страны господина Буша с террористами от Латинской Америки до Пакистана, думаю, мне напоминать не надо?
Ну а ГРУ сотрудничало с Шамилем Басаевым. ;) И что? От ошибок никто не застрахован.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 01-11-2005, 12:44:55
Цитировать
А нынешняя трактовка "прав западного человека", как все остальное лицемерие по данному вопросу,  формулируют только отдельные персоналии подобные  Вам, Лекс.
Скажите нет иллюзиям.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 01-11-2005, 17:17:28
Именно. Скажите нет иллюзиям о господстве белой расы. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 01-11-2005, 17:32:53
США с лицом Кондолизы Райс - это господство белой расы?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 01-11-2005, 17:39:23
А кто сказал что в США госпотствует белая раса?
ДА и не выберут её...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 01-11-2005, 18:44:36
Цитировать
Именно. Скажите нет иллюзиям о господстве белой расы.
А тебе самому разве этого не хочется?
Хочешь что б в Москве русские стали нац. меньшинством?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 02-11-2005, 11:15:44
Мне хочеться господства ИСТИНЫ, а не расы. Впрочем это не важно...
Опоздал, в Москве уже давно русские в меньшинстве.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 02-11-2005, 11:21:43
Цитировать
Опоздал, в Москве уже давно русские в меньшинстве.
Я то не опоздал. Я там, где белых больше.  ;)

Цитировать
Мне хочеться господства ИСТИНЫ, а не расы.
Болтовня. Свой народ надо защищать от угроз, как явных, так и скрытых.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 02-11-2005, 11:34:53
Цитировать
Мне хочеться господства ИСТИНЫ, а не расы.
Болтовня. Свой народ надо защищать от угроз, как явных, так и скрытых.
Кому надо?
Интересно получаеться, вы спросили чего я хочу, я ответил...
Не устраивает - ваши проблемы.
Ваша болтовня о борьбе за господство белой расы с призывами убивать арабов более уместна?
В Ирак тогда, добровольцем, там как раз солдат не хватает. И не надо про универ, эту отмазку мы уже слышали...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 02-11-2005, 11:38:46
Цитировать
В Иран тогда, добровольцем, там как раз солдат не хватает. И не надо про универ, эту отмазку мы уже слышали...
Не волнуюся, я свое еще повоюю. И свою сотню тысяч зеленых заработаю. >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 02-11-2005, 11:43:00
Так за что воюем за свой народ или за деньги? ;D ;D ;D ;D
Да заработай хоть миллион, мне безразлично.
Волноваться мне нечего, воевать ты не пойдеш, это давно ясно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 02-11-2005, 11:45:19
Цитировать
Так за что воюем за свой народ или за деньги?
Неплоха совмещать приятное с полезным, да?  ;D

Все ему ясно... кхе-кхе....

http://www.gazeta.ru/2005/11/02/last176413.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 02-11-2005, 11:51:08
Цитировать
Так за что воюем за свой народ или за деньги?
Неплоха совмещать приятное с полезным, да?  ;D
Это война-то приятное?
Вот поэтому я и считаю, что ты там не был и не собираешся, а остальное болтовня...
Кстати по теме:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/11/02/02051119_bod.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 02-11-2005, 19:52:48
Эотан,
Цитировать
Про долгую историю сотрудничества страны господина Буша с террористами от Латинской Америки до Пакистана, думаю, мне напоминать не надо?
Ну а ГРУ сотрудничало с Шамилем Басаевым. ;) И что? От ошибок никто не застрахован.
:)
Во всяком случае в последнее время о подрывной деятельности ГРУ и ФСБ не слышно, в отличие от их заокеанских коллег :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 02-11-2005, 22:04:52
Цитировать
Это война-то приятное?
Нет, ну может быть и да... война по американски - это сафари.  :)
Приятно, что любовь к Родине хорошо поощряется.

Цитировать
Во всяком случае в последнее время о подрывной деятельности ГРУ и ФСБ не слышно, в отличие от их заокеанских коллег
По товоим понятиям - совсем недавно - Нальчик.
Или же какую подрывную деятельность ведут CIA, Mi6


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 02-11-2005, 23:56:04
Цитировать
Нет, ну может быть и да... война по американски - это сафари. 
Приятно, что любовь к Родине хорошо поощряется.

Ага, особенно рейды на Германию без прикрытия - сафари. У нас хоть подобное безобразие было единичным авралом, а тут вполне планомерный убой при прекрасно известных потерях. :( А главное без какого-либо вразумительного результата.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-11-2005, 00:03:04
Цитировать
Ага, особенно рейды на Германию без прикрытия - сафари. У нас хоть подобное безобразие было единичным авралом, а тут вполне планомерный убой при прекрасно известных потерях.  А главное без какого-либо вразумительного результата.
Когда это было?!
А теперь - сафари.  8)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 00:05:05
Э-хе-хе...

Знаете, чем кончится Иран?

Персидской радиоактивной пустыней имени Израильского Атомного Арсенала. Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...

Ну а потом будет весело.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-11-2005, 00:13:28
Цитировать
Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...
Чье?

Беседа заходит в офтопик и фаллометристику. Давайте завязывать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 00:17:25
Цитировать
Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...
Чье?

Израильское.


Цитировать
Беседа заходит в офтопик и фаллометристику. Давайте завязывать.

Дык все политические беседы этим заканчиваются... Такова наша селяви.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-11-2005, 00:24:19
Цитировать
Израильское.
Ага! Получается мы с тобой союзники! Ну и что думают в Израиле про Иран? 8)

Цитировать
Дык все политические беседы этим заканчиваются... Такова наша селяви.
Оффтопик
Они заканчиваются тем, что модераторы трут посты.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 00:39:40
Цитировать
Израильское.
Ага! Получается мы с тобой союзники! Ну и что думают в Израиле про Иран? 8)

Оффтопик
Израильские мысли про Иран вырезаны, как нецензурщина

Ну, подумайте сами. Зачем Израилю ещё одна ядерная держава в регионе?  >:D

Эээххх... Да зачем об это говорить? Давайте лучше почитаем стихи! Во как зажигает один мой знакомый:

Злопыхатели
.................роются
.........................в поисках
.................................сенсаций,

Псевдосоветчики
.........................с лицом
..................................доброго
...........................................дяди,

Страна
..........советов
.................и другие
.........................организации

Любителей
.............против
.....................шерсти
............................погладить.

Сколько же вас -
.....................доброй воли посланцев,
Штаны казенные
.....................не скоро протрутся,

Товарищи,
............берегите американцев!
С ними покончат -
............за вас возьмутся!


Продажные
..........журналюги
....................тискают
...........................колонки,

Левые
........политики
....................бьются
...........................в истерике,

А я говорю
............ясно и громко:

Да здравствуют
................Соединенные
.................................Штаты
.......................................Америки!

Шарон и Буш -
................Имя нам - легион,
Губители тысяч
................вражеских душ,

Мы говорим Буш,
...............Подразумеваем - Шарон,

Мы говорим Шарон,
...............Подразумеваем - Буш.

Нам не нужна
..................ваша грязная нефть,
О нефти даже
..................не было речи,
Нам нужна ваша
..................страшная смерть!
Очистим от скверны
...................рай Междуречья!

Кровавопустынные
......................шейхи дрожат,
Страх затаился
......................в остатках мозгов,
Дрожите, гады!
.....................За каждый СКАД
Мы гвозди готовим
.....................для ваших гробов!

«Что будет, что будет
....................с несчастныи Ираком?!»
Какое вам дело?
....................Идите лесом!
Да здравствует
....................Новый
.........................Мировой
..................................Порядок!
Ваше слово,
................товарищ Смит Вессон!


Одежды Каина
.....................примерю я,
Стреляя в лоб
.....................«двоюродного брата»,
Да здравствует
......................Великая
................................Израильская Империя!

От дельты Нила
........................до дельты Евфрата!!!

«Товарищи,
................спасите
........................несчастный Багдад!!!»

Товарищ ваш -
................позорный
.............................волк
.................................тамбовский,

Засуньте
.............ваши
...................лозунги
.............................назад -

Так
......говорит
..................Владимир Магнумовский!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-11-2005, 01:14:50
Круто!

Сам то в армии служил?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 03:16:48
Круто!

Сам то в армии служил?

До сих пор служу...  :-[

Ещё 4 месяца осталось...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-11-2005, 08:53:53
И что, хочется повоевать с Ираном? Какой расклад сил?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 14:26:03
И что, хочется повоевать с Ираном? Какой расклад сил?

200-400 атомных бомб у нас, 0-0 у них.  >:D Хороший расклад.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 03-11-2005, 14:37:14
Э-хе-хе...
Знаете, чем кончится Иран?
Персидской радиоактивной пустыней имени Израильского Атомного Арсенала. Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...
Ну а потом будет весело.
А потом придет конец земле обетованной в виде дождя из радиоактивных осадков собственного изготовления.
Так что вы уж там лучше сразу по Сирии и Палестине или на своей территории - не так долго мучаться придется   ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-11-2005, 19:49:13
Э-хе-хе...
Знаете, чем кончится Иран?
Персидской радиоактивной пустыней имени Израильского Атомного Арсенала. Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...
Ну а потом будет весело.
А потом придет конец земле обетованной в виде дождя из радиоактивных осадков собственного изготовления.
Так что вы уж там лучше сразу по Сирии и Палестине или на своей территории - не так долго мучаться придется   ::)

А мы их летом.  >:D Никаких дождей.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 03-11-2005, 20:00:33
Полный идиотизм. Вы бы сначала подумали, как не сдать Иерусалим. А то по моему, мало у кого иллюзии остались.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-11-2005, 01:25:00
Цитировать
Вы бы сначала подумали, как не сдать Иерусалим.
А кто то уже собирается его брать?  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 04-11-2005, 13:13:12
Те, кто только что сектор Газы захапали.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 04-11-2005, 16:18:27
Война будет, только если Иран сам нападет. Не захотят США или НАТО возиться с ним, геморроя много, а пользы - почти никакой.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 05-11-2005, 09:24:34
Цитировать
Если Ирaн нaчнёт вoйну, им прийдётся вoевaть не тoлькo сo стрaнaми НAТO, нo и сo стрaнaми OOН, a этo уже не шуткa.
Так что войны не будет. А когда у них нефть закончится, их вообще забудут. (то же относится и ко всем остальным странам, живущим на нефти)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 05-11-2005, 10:37:43
Цитировать
Oтдaли им - чтo не сделaешь рaди мирa.

"Просто так" ничего не отдают. Вот через пару лет и Иерусалим "ради мира" отдадите. Если, конечно, не поумнеете. Мне совершенно не понятна политика "умиротворения" этих бандюг. Мне казалось, что "наумиротворялись" их ещё в Мюнхене. Так нет, всё "диалога" ищут. А они всё наступают и наступают. И всё наглеют и наглеют.

Цитировать
Если Ирaн нaчнёт вoйну, им прийдётся вoевaть не тoлькo сo стрaнaми НAТO, нo и сo стрaнaми OOН, a этo уже не шуткa.

Да никуда он не нападёт. Я не верю, что в Иране сидят такие дураки. Нет у них никаких шансов против даже одного Израиля. Да и США не кинет вас в войне против своего врага - это ж замечательный способ вмешаться.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 06-11-2005, 02:45:36
  Oтдaли им - чтo не сделaешь рaди мирa.

Миролюбивый Израиль - из той же серии приколов, что бескорыстные США, девственные проститутки и честные политики  ;D ;D ;D

Просто припекает на оккупированных территориях, и чем дальше, тем крепче припекает. Вот и появляется "миролюбие" - чего не скажешь ради хорошей мины при плохой игре ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 06-11-2005, 03:10:39
Миролюбивый Израиль - из той же серии приколов, что бескорыстные США, девственные проститутки и честные политики  ;D ;D ;D

Просто припекает на оккупированных территориях, и чем дальше, тем крепче припекает. Вот и появляется "миролюбие" - чего не скажешь ради хорошей мины при плохой игре ;)

Ага...  :o

Наверно, из Синая мы ушли по той же причине...  ;D ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-11-2005, 14:06:51
Цитировать
Я не верю, что в Иране сидят такие дураки.
Один такой иранский высокопоставленный дурак тут недавно глупость сморозил.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 07-11-2005, 16:36:16
Оффтопик
Они заканчиваются тем, что модераторы трут посты.
2 Эoтaн. Стёр бы уже весь рaздел, ведь КПД и есть сплoшнaя фaллoметристикa - oт A дo Я. ::)
Я бы много чего стёр, да фаллометристика не запрещена.

Те, кто только что сектор Газы захапали.
Сектор отгородить проще, чем Чечню. Вот его и огораживают. Давно пора было.
И Иерусалим стеной разделить. Вон Берлинская стена стояла сколько, пока не поумнели.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-11-2005, 00:51:32
Цитировать
Изрaилю не мoжет дaже сoюз aрaбских стрaн (дaже вooружённых и oбученных пo пoследнему слoву сoветскoй техники), чтo уже неoднoкрaтнo былo дoкaзaнo.
Меня восхищает страна, в армии которрою служат все без исключения - вся молодеж страны - и парни и девушки - 100% мобилизации. Арабам это в страшном сне снится.  8)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-11-2005, 01:08:43
Зато они на своей земле. И защищают для христиан Иерусалим.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 09-11-2005, 23:15:00
Возвращаясь к Ирану, в ближайшие несколько лет, имхо, войны точно не будет, разве что американский президент будет совсем идиот. Во-первых, США завязли в Ираке и Афганистане. Недавно по новостям говорили, что ходят слухи о применении Штатами химического оружия в Ираке, и народ хочет провести международное расследование. К тому же порядка там как не было, так и нет. Если вспомнить недавние ураганы на юге США, так вообще становится ясно, что им сейчас точно не до войны. А иранский президент, по-моему, специально поддразнивает Америку.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 10-11-2005, 05:13:25
Зато они на своей земле.

На своей? ;)  ;D

И защищают для христиан Иерусалим.

Для христиан?  ;) ;D ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 10-11-2005, 11:56:02
А давайте таки про Иран, а не про флудофлейм проштаты?  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 10-11-2005, 15:37:51
Ежик, да они на своей земле, и они держат Иерусалим для христиан, т.е. для нас. Православная церковь в там, между прочим, есть. А была бы она при палестинцах?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 10-11-2005, 22:01:17
Цитировать
A пo-мoему oн пoлный идиoт в лучшем случaе, или фaнaтик - в худшем.  Кaк вы считaете?
Нужное подчеркнуть?  ;D
пoлный идиoт


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 11-11-2005, 09:50:57
А по-моему, в подобной тональности общение вести не стоит. Дабы не уподобляться.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-11-2005, 10:59:37
Цитировать
А, по-моему, Буш - полный идиот.
В принцепе, я то же согласен, что Буш не самый умный человек.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-11-2005, 11:03:30
Недавно по новостям говорили, что ходят слухи о применении Штатами химического оружия в Ираке...
Прoгрaммы нoвoстей считaющие слухи НOВOСТЯМИ ничем не кoмпетентнее тех, ктo им верит. ;D
Ну это смотря какие слухи. ОВ - пока слухи, а массированное применение фосфорных бомб и напалма при подавлении восстания в Эль-Фалудже подтверждено видеосъемкой, и уже почти не отрицается. Не помню было ли это все запрещено после Вьетнама, но то что это химическое оружие - доказательств  не надо.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 11-11-2005, 11:49:15
Оффтопик
Приношу извинения за выраженные мной ранее сомнения в умственных способностях американского президента.  :)
Ну просто вывели меня безаппеляционные заявы некоторых участников форума.
Еще раз пардон. ::)
Ном, это относилось и (в основном) к Люгеру. Тему чистить не хочется, потому и прошу прекратить флеймить.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-11-2005, 14:18:30
Цитировать
а массированное применение фосфорных бомб и напалма при подавлении восстания в Эль-Фалудже подтверждено видеосъемкой
Я ничего не видел... а если и видел, то я не смогу отличить взрыв фосфорной бомбы от взрыва кассетной... я ведь не специалист.  :) Думаю ты тоже.  :)
Так что не знаю что там показывали, может фейрверк....


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-11-2005, 15:14:58
Я ничего не видел... а если и видел, то я не смогу отличить взрыв фосфорной бомбы от взрыва кассетной... я ведь не специалист.  :) Думаю ты тоже.  :)
Так что не знаю что там показывали, может фейрверк....
Тела в характерной позе "боксера", стенку огня после разрыва - тоже в "фейерверки" запишем? Да и интервью одного из солдат было. А говорилось в нем о предупреждении командования о "возможности" применении подобных боеприпасов и о том, что этот солдат видел последствия ударов этими боеприпасами, в т.ч. и по жилым кварталам.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Асгейр от 11-11-2005, 19:33:20
то я не смогу отличить взрыв фосфорной бомбы от взрыва кассетной... я ведь не специалист.  :) Думаю ты тоже.  :)
Так что не знаю что там показывали, может фейрверк....

 А это не критично. Кассетные боеприпасы, насколько я помню, тоже запрещены. По той же причине, что и арбалет с фламбергом. :-)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 11-11-2005, 22:02:26
Цитировать
Ну это смотря какие слухи. ОВ - пока слухи, а массированное применение фосфорных бомб и напалма при подавлении восстания в Эль-Фалудже подтверждено видеосъемкой, и уже почти не отрицается. Не помню было ли это все запрещено после Вьетнама, но то что это химическое оружие - доказательств  не надо.

Это напалм химическое? Бу-га-га. (с) "Фосфорные бомбы", видимо, это всего лишь зажигательные. Если так, то и напалм и страшные "фосфорные бомбы" применялись всегда, в т.ч. в ВМВ, когда существовала негласная договорённость на неприменение ОВ. Напалм(или какую-то аналогичную смесь) с удовольствием использовали и советские войска в Афганистане. Если у американцев кишка ещё не тонка напалм применять против бандитов - то молодцы, до французов ещё далеко. Уважаю.

Цитировать
А это не критично. Кассетные боеприпасы, насколько я помню, тоже запрещены. По той же причине, что и арбалет с фламбергом. :-)

Кассетные не запрещены, запрезено применение по мирному населению.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-11-2005, 01:33:25
Я вот поверил, и что с того.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 12-11-2005, 05:36:57
да они на своей земле

Не пытайся казаться бОльшим идиотом, чем ты есть, и временами все же учи матчасть ;)

Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль), частично - на территориях, отнятых у тех же арабов самим Израилем вопреки резолюциям ООН ;)  ;D ;D ;D

и они держат Иерусалим для христиан, т.е. для нас. Православная церковь в там, между прочим, есть. А была бы она при палестинцах?

Все то же RTFM. Да, была бы. Мусульмане не считают христиан врагами по определению. Между прочим, от Магомета до Саладдина шесть столетий христианские паломники в мусульманской Палестине пользовались ровно теми же привилегиями, что и мусульманские. И до сих пор, между прочим, никто не отменял положения Корана о том, что Иса - тоже пророк Аллаха, а поклоняющиеся ему слегка перегибают палку - но не более того ;)

Евреи держат Иерусалим для себя и ни для кого более. Для иудеев это такой же священный город, как и для остальных авраамических религий. И, пока православные ведут себя в Палестине прилично, им ничего не угрожает со стороны мусульман - ничуть не более, чем со стороны евреев.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 12-11-2005, 05:45:00
Если у американцев кишка ещё не тонка напалм применять против бандитов - то молодцы, до французов ещё далеко. Уважаю.

А что, напалм - интеллектуальное оружие и способен отличить бандита от мирного гражданина?  ;) :o

И за что уважаешь, позволь спролсить? Что хватает духу поливать напалмом чужие деревни и города? Тоже мне подвиг, блин... Скажи мне, кгого ты уважаешь, И Я НЕ СКАЖУ, КТО ТЫ, но ты типа понял, да? ;)

Цитировать
А это не критично. Кассетные боеприпасы, насколько я помню, тоже запрещены. По той же причине, что и арбалет с фламбергом. :-)
Кассетные не запрещены, запрезено применение по мирному населению.

А что, в Эль-Фалудже мирного населения не было?  :o ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 12-11-2005, 11:00:33
А ещё израильтянам надо вспомнить, кто вызволил их из Вавилонского плена.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-11-2005, 12:39:38
Цитировать
е пытайся казаться бОльшим идиотом, чем ты есть, и временами все же учи матчасть

Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль), частично - на территориях, отнятых у тех же арабов самим Израилем вопреки резолюциям ООН
Спсибо за комплемент, однако твой мысль сама не простирается дальше кончика мезинца. Наводящий вопрос - Кто построил Иерусалим?

Цитировать
А что, в Эль-Фалудже мирного населения не было?
Уверен, их просили уйти.  :)

Цитировать
Евреи держат Иерусалим для себя и ни для кого более.
Вас что не пускают в Иерусалим?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-11-2005, 00:30:11
Им предланают приемлемое решение... компромис, однако они его отвергают..
Цитировать
Иран в субботу заявил, что настаивает на своем праве обогащать свой собственный уран, таким образом отвергнув предложение ЕС о том, чтобы эта наиболее чувствительная часть иранской атомной программы производилась в России.
«Иранское ядерное топливо должно производиться внутри страны», - сказал журналистам глава иранской ядерной программы Голамрез Агазадех. //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 13-11-2005, 04:31:25
Наводящий вопрос - Кто построил Иерусалим?

Встречный наводящий: а сколько зданий осталось в Иерусалиме со времен Иудеи, и кто построил остальные? ;)

На территории UK, между прочим, хватает городов, построенных изначально римлянами. Это дает право итальянцам претендовать на отчуждение городов римского происхожджения из состава Британии?  :o ::) :P

Цитировать
Евреи держат Иерусалим для себя и ни для кого более.
Вас что не пускают в Иерусалим?

Я не вижу поводов благодарить Израиль за удерживание Иерусалима. Ни мне лично, ни РПЦ, ни русскому народу нет разницы, евреи или арабы правят этой территорией.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 13-11-2005, 10:43:19
Цитировать
Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль)

У каких "арабов"? Какие нафиг арабы в Палестине и Трансиордании в 40-е?!

Цитировать
, частично - на территориях, отнятых у тех же арабов самим Израилем вопреки резолюциям ООН     

А такую мелочь, как то, что с этих высот мирные города зверьки обстреливали Вас не колеблит?

Цитировать
Все то же RTFM. Да, была бы. Мусульмане не считают христиан врагами по определению.

Ну это смотря какие. Татары может и не считают. А палы будут мочить всех "не своих". Да и своих тоже.

Цитировать
Между прочим, от Магомета до Саладдина шесть столетий христианские паломники в мусульманской Палестине пользовались ровно теми же привилегиями, что и мусульманские. И до сих пор, между прочим, никто не отменял положения Корана о том, что Иса - тоже пророк Аллаха, а поклоняющиеся ему слегка перегибают палку - но не более того

То было давно и не правда. А вот недавние события в Афганистане и Чечне показывают, что у многих из них отношение изменилось.

Цитировать
Евреи держат Иерусалим для себя и ни для кого более. Для иудеев это такой же священный город, как и для остальных авраамических религий. И, пока православные ведут себя в Палестине прилично, им ничего не угрожает со стороны мусульман - ничуть не более, чем со стороны евреев.

Наивный. 


Цитировать
А что, напалм - интеллектуальное оружие и способен отличить бандита от мирного гражданина?   

А пуля или осколок отличает? Напомню, что Токио в марте 1945 снесли именно напалмом.

Цитировать
И за что уважаешь, позволь спролсить? Что хватает духу поливать напалмом чужие деревни и города? Тоже мне подвиг, блин... Скажи мне, кгого ты уважаешь, И Я НЕ СКАЖУ, КТО ТЫ, но ты типа понял, да?

За то, что с бандитами борятся, а не как французские либерасты "ищут диалога" и отправляют под суд тех, кто бил хулиганьё.

Цитировать
А что, в Эль-Фалудже мирного населения не было?   

Это уже проблемы мирного населения, что они поддерживают бандитов.

Цитировать
Я не вижу поводов благодарить Израиль за удерживание Иерусалима. Ни мне лично, ни РПЦ, ни русскому народу нет разницы, евреи или арабы правят этой территорией.

Т.е. Вы за бандитов, которым кишка тонка против ЦАХАЛа воевать и потому они только и могут, что стрелять по мирным жителям?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-11-2005, 11:50:11
Цитировать
На территории UK, между прочим, хватает городов, построенных изначально римлянами. Это дает право итальянцам претендовать на отчуждение городов римского происхожджения из состава Британии?
В отличии от евреев, у римлян, а ныне итальянцев есть своя родина.

Цитировать
Ни мне лично, ни РПЦ, ни русскому народу нет разницы, евреи или арабы правят этой территорией.
Ну насчет тебя, так это понятно, что тебе пофиг. А вот про мнение РПЦ я бы узнал поподробнее. ;)
А то вон эти твои добрые арабы три христианских церкви в пакистане сожгли.

Цитировать
А палы будут мочить всех "не своих". Да и своих тоже.
А Ежик не задумывался о том, что от рук иракских террористов самих иракцев погибло в десятки раз больше, чем ненавистных белокожих парней из Техаса.

Цитировать
За то, что с бандитами борятся, а не как французские либерасты "ищут диалога" и отправляют под суд тех, кто бил хулиганьё.
Согласен.

Цитировать
Т.е. Вы за бандитов, которым кишка тонка против ЦАХАЛа воевать и потому они только и могут, что стрелять по мирным жителям?
Слушай Ежик, а чем отличаются чечены от арабских терористов?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-11-2005, 14:57:22
Цитировать
Иран делает существенные успехи в разработке ядерного оружия, что должно убедить международное сообщество оказать давление на эту страну, сообщили Reuetrs на условиях анонимности два высокопоставленных чиновника Белого дома.
По их словам, в настоящее время иранские власти прикладывают максимум усилий для модернизации боеголовки ракеты Shahab.
В частности, это подтверждается документами, попавшими в распоряжении американских военных из украденного в Иране ноутбука, где на более чем 1000 страницах показано компьютерное моделирование ситуации и расчеты для решения этой проблемы, сообщает The New York Times. //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-11-2005, 09:12:26
Цитировать
Иран, поощряющий терроризм и стремящийся к обладанию ядерным оружием, представляет собой самую большую угрозу для стабильности на Ближнем Востоке и за его пределами, сказал в воскресенье премьер-министр Израиля Ариэль Шарон. Заявив, что МАГАТЭ исчерпало возможности для решения иранской ядерной проблемы, израильский премьер призвал передать этот вопрос в Совет Безопасности ООН.
"Международное сообщество осознает опасность, исходящую от Ирана, и необходимость противостоять ей... Только совместными мужественными усилиями можно нейтрализовать иранскую угрозу, которой подвергается весь Ближний Восток", - сказал Шарон, выступая на торжественном ужине в Иерусалиме.
Премьер-министр обвинил иранское руководство, недавно открыто призывавшее к уничтожению Израиля, в попытках "экспорта своей радикальной идеологии".  //РИА «Новости»


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 15-11-2005, 02:55:27
А такую мелочь, как то, что с этих высот мирные города зверьки обстреливали Вас не колеблит? 

* офигело * что это за зверьки, способные обстреливать мирные города?! ::) :o :o

Цитировать
Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль)
У каких "арабов"? Какие нафиг арабы в Палестине и Трансиордании в 40-е?! 

* пожимая плечами * Какие-какие. Самые обычные. Учите, вьюноши, матчасть. Вот, кстати, цитата  (Пол Вудман, Перевод с английского: Михаил С. Эпштейн) (http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/comet/comet.php)
Цитировать
В конце Второй Мировой войны 4-й Королевский Танковый полк направил свои "Кометы" в Палестину, которая была тогда подмандатной территорией Великобритании. Напряжённость увеличивалась, поскольку тысячи еврейских беженцев незаконно просачивались в арабскую страну, и тревожно возрастал уровень еврейского терроризма против британцев и арабов. Кометы приняли участие в небольших боях против еврейских бронированных грузовиков; один был захвачен в Рафахе после уничтожения им невооружённого арабского грузовика. В другом случае бронированный грузовик по ошибке произвёл минометный обстрел отделения полиции около казарм 4-ого RTR. Туда была направлена пара "Комет", и атакующий грузовик был разбит.

Добавлю, что упомянутые здесь бронированныек грузовики, как правило, производили минометные обстрелы тех самых мирных городов, населенных теми самыми арабами. Этим занимались евреи в Палестине еще до создания г-ва Израиль и далее, как мы помним, линию поведения не очень-то поменяли.

Кстати, о мирном населении. В Израиле такового, в отличие от большинства государств мира, практически не существует. Всякий совершеннолетний гражданин Израиля - по определению военнообязанный.

Цитировать
Между прочим, от Магомета до Саладдина шесть столетий христианские паломники в мусульманской Палестине пользовались ровно теми же привилегиями, что и мусульманские. И до сих пор, между прочим, никто не отменял положения Корана о том, что Иса - тоже пророк Аллаха, а поклоняющиеся ему слегка перегибают палку - но не более того
То было давно и не правда. А вот недавние события в Афганистане и Чечне показывают, что у многих из них отношение изменилось. 

RTFM. Не путайте отношение чеченов к русским или иракцев к американцам с отношением мусульман к христианам, тем паче с официальной позицией мусульманских церковных деятелей по отношению к христианству.

Кстати, с 2001г. российские автостопщики неоднократно посещали Афганистан и встречали практически везде крайне радушное отношение. Иногда демонстрация нательного креста со словами "мон исави, исави но аль-каида" (исави = христианин) помогала убедить бдительных граждан в том что автостопщик, будучи христианином, шпиёном аль-каиды являться ну никак не может. Враждебности к христианину при этом никакой не было.

Цитировать
И за что уважаешь, позволь спролсить? Что хватает духу поливать напалмом чужие деревни и города? Тоже мне подвиг, блин... Скажи мне, кгого ты уважаешь, И Я НЕ СКАЖУ, КТО ТЫ, но ты типа понял, да?
За то, что с бандитами борятся, а не как французские либерасты "ищут диалога" и отправляют под суд тех, кто бил хулиганьё. 


Значит, поголовное истребление населения чужих городов у нас называется "борьбой с бандитами" >:(.

Цитировать
А что, в Эль-Фалудже мирного населения не было?   
Это уже проблемы мирного населения, что они поддерживают бандитов. 

Да, это проблемы мирного когда-то населения, что оно поголовнго восстало против захватчиков. И я этих восставших уважаю, они - герои. А тех, кто их заливал напалмом с безопасного расстояния, уважать не могу. И тех, кто восхищается американской наглостью, вроде тебя, уважать не могу тоже.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 15-11-2005, 03:23:37
Цитировать
На территории UK, между прочим, хватает городов, построенных изначально римлянами. Это дает право итальянцам претендовать на отчуждение городов римского происхожджения из состава Британии?
В отличии от евреев, у римлян, а ныне итальянцев есть своя родина.

То есть, если итальянцы умудрятся протоптать свою родину, ты с восторгом примешь их переселение в Британию, образование Нового Рима на территориях, отторгнутых от Британии, изгнание или истребление коренных англичан на этих территориях и тому подобное, как это проделали израильтяне? Отсутствие своей родины позволяет отбирать чужую, да?

А то вон эти твои добрые арабы три христианских церкви в пакистане сожгли.

Не знаю, кто там что сжег, но в Пакистане арабы коренным населением не являются ;)

А Ежик не задумывался о том, что от рук иракских террористов самих иракцев погибло в десятки раз больше, чем ненавистных белокожих парней из Техаса.

Угу. Белокожие парни не очень-то любят рисковать, оказываясь в досягаемости "освобожденных" ими местных жителей. А местные жители убивают других местных жителей в том числе и за сотрудничество с оккупантами.

Кроме того, замечу, что иракцев американцы убили несравненно больше, чем сами иракцы - по двум причинам. Во-первых, эффект индивидуальных терактов несравненно ниже, чем от ковровых бомбардировок и ракетных обстрелов. В-нулевых, развязанная в Ираке гражданская война - тоже заслуга белокожих парней из Техаса.

Слушай Ежик, а чем отличаются чечены от арабских терористов?

Чеченские террористы от арабских или любых других отличаются крайне мало. Но в Чечне сейчас именно террогризм, а в Ираке или Палестине - народные восстания. Почувствуйте разницу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 15-11-2005, 08:44:55
Цитировать
Иран, поощряющий терроризм и стремящийся к обладанию ядерным оружием, представляет собой самую большую угрозу для стабильности на Ближнем Востоке и за его пределами, сказал в воскресенье премьер-министр Израиля Ариэль Шарон. Заявив, что МАГАТЭ исчерпало возможности для решения иранской ядерной проблемы, израильский премьер призвал передать этот вопрос в Совет Безопасности ООН.
"Международное сообщество осознает опасность, исходящую от Ирана, и необходимость противостоять ей... Только совместными мужественными усилиями можно нейтрализовать иранскую угрозу, которой подвергается весь Ближний Восток", - сказал Шарон, выступая на торжественном ужине в Иерусалиме.
Премьер-министр обвинил иранское руководство, недавно открыто призывавшее к уничтожению Израиля, в попытках "экспорта своей радикальной идеологии".  //РИА «Новости»
Сравните:

США, поощряющие терроризм и стремящийся к единоличному обладанию ядерным оружием, представляет собой самую большую угрозу для стабильности на Ближнем Востоке и за его пределами, сказал в воскресенье премьер-министр Израиля Ариэль Шарон. Заявив, что МАГАТЭ исчерпало возможности для решения американской угрозы, израильский премьер призвал передать этот вопрос в Совет Безопасности ООН.
"Международное сообщество осознает опасность, исходящую от США, и необходимость противостоять ей... Только совместными мужественными усилиями можно нейтрализовать американскую угрозу, которой подвергается весь Ближний Восток  да и весь  мир в целом", - сказал Шарон, выступая на торжественном ужине в Иерусалиме.
Премьер-министр обвинил американское руководство, недавно открыто призывавшее к уничтожению всех несогласных с американским представлением о демократии, в попытках "экспорта своей радикальной идеологии "американского образа жизни"". 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-11-2005, 09:01:01
Цитировать
То есть, если итальянцы умудрятся протоптать свою родину,
В совреннной ситуации, если вдруг Италия подвергнется ужасным событиям, которые вынудят население покинуть свою страну, то Королевство конечно же примет беженцев. Однако, врядлм сами итальянцы отплатят им за это гадостями, которые вы описали. Уровень культуры другой.

Цитировать
Не знаю, кто там что сжег, но в Пакистане арабы коренным населением не являются
Я имел ввиду местное население, и ты понял меня. Для меня что арабы, что персы, что пуштуны какие нибудь - все одно.

Цитировать
Белокожие парни не очень-то любят рисковать, оказываясь в досягаемости "освобожденных" ими местных жителей. А местные жители убивают других местных жителей в том числе и за сотрудничество с оккупантами.
Белокожие парни отличаются умом и сообразительностью изобретать самолеты и ракеты, бомбы и напалм.

Цитировать
Кроме того, замечу, что иракцев американцы убили несравненно больше, чем сами иракцы - по двум причинам.
Я думаю, с этм и сейчас можно поспорить, можете цифры привести? Ну а если все будет продолжаться в том же духе - то точно террористы их переплюнут.

Цитировать
В-нулевых, развязанная в Ираке гражданская война - тоже заслуга белокожих парней из Техаса.
Неужели? Гражданская война? Кого против кого, извините? Кучки уродов против всего остального населения?

Цитировать
Но в Чечне сейчас именно террогризм, а в Ираке или Палестине - народные восстания.
Да ты что?! Значит чечены не за свободу и независимость своей родины боролись и продолжают боротся?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 15-11-2005, 11:14:27
Цитировать
То есть, если итальянцы умудрятся протоптать свою родину,
В совреннной ситуации, если вдруг Италия подвергнется ужасным событиям, которые вынудят население покинуть свою страну, то Королевство конечно же примет беженцев. Однако, врядлм сами итальянцы отплатят им за это гадостями, которые вы описали. Уровень культуры другой.
Смотря на каких итальянцев попадёте. Северная Италия работает. Южная - сплошная мафия. Тут тебе и Сицилия, и Неаполь. Неслучайно, существует партия "Северная Лига", выступающая за отделение Севера от Юга, или по крайней мере за федерализацию Италии. 

Цитировать
Не знаю, кто там что сжег, но в Пакистане арабы коренным населением не являются
Я имел ввиду местное население, и ты понял меня. Для меня что арабы, что персы, что пуштуны какие нибудь - все одно.
Только невысокий уровень культуры, больше характерный для янки, может привести к неразличению семитов-арабов и индоевропейцев персов, пуштунов, урду и других народов индо-иранской группы языков. Между прочим, это потомки древних ариев. Ислам на арийской почве - это гораздо круче, чем арабы. Поэтому-то янки будет с Ираном очень непросто.

Цитировать
В-нулевых, развязанная в Ираке гражданская война - тоже заслуга белокожих парней из Техаса.
Неужели? Гражданская война? Кого против кого, извините? Кучки уродов против всего остального населения?.
Техасские белокожие парни, которые в действительности, на большой процент похожие на Кондолизу Райс и Кофи Аннана, вот уже пару лет не могут справиться с "кучкой уродов". Более того, из-за этой кукчи, им периодически, приходится штурмовать целые города. Не надо обольщаться, Лекс, иракский народ борется против оккупационного правительства предателей. Уйдут микки-маусы, и тут же всех этих "демократически избранных" правителей вздёрнут на фонарях.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 15-11-2005, 11:29:06
Цитировать
Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль)
У каких "арабов"? Какие нафиг арабы в Палестине и Трансиордании в 40-е?! 
* пожимая плечами * Какие-какие. Самые обычные. Учите, вьюноши, матчасть. Вот, кстати, цитата  (Пол Вудман, Перевод с английского: Михаил С. Эпштейн) (http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/comet/comet.php)

англичане всячески мешали этому переселению. Поэтому террор еврейских боевых организаций был направлен не только против местных арабов, но и против англичан. В частности, однажды был взорван большой отель, где погибло несколько десятков английских офицеров...     

P.S. И вообще, почему всё так нервно? С Третьим Рейхом много, кто сотрудничал. - Но в этих случаях доказательства бесспорны и бездискуссионны. Вы же таковых ссылок, по собственному признанию дать не можете. Потому, дабы не плодить флейм (и оффтопик), стираю. Увы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-11-2005, 15:05:34
Цитировать
Южная - сплошная мафия.
Я бы не стал обобщать. Это все равно что сказать, что шотландцы только и умеют что на волынке играть. Такое кстати есть мнение. Да, и у них у всех рыжие бороды.  ;D

Цитировать
Ежегодная премия Всемирной газетной ассоциации "Золотое перо Свободы" присуждена находящемуся в тюрьме иранскому журналисту Акбару Ганджи. Он удостоен этой награды за стойкость перед лицом непрекращающегося давления со стороны властей и отказ умалчивать правду.
Ганджи был арестован в 2001 году за публикацию статей, в которых обвинял иранские спецлужбы в причастности к политическим убийствам. Он неоднократно объявлял голодовки. //Радио «Свобода»


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-11-2005, 20:55:27
Цитировать
олько невысокий уровень культуры, больше характерный для янки, может привести к неразличению семитов-арабов и индоевропейцев персов, пуштунов, урду и других народов индо-иранской группы языков.
Серьезно!? А вы, можете отличить иранца от иракца, иракца от пакистанца, пакистанца от афганца?
А чеченца от ингуша, а ингуша от дагестанца, а дагестанца от осетина? Можете?

Цитировать
Не надо обольщаться, Лекс, иракский народ борется против оккупационного правительства предателей.
Какой процент "народа"  нанятого в Сирии борется? А те которые взорвали отели в Иордании за что боролись? А те которые взорвали школу в Беслане за что боролись? А те которые сегодня взорвали автомобиль в Пакистане за что боролись? За свободу иракского народа? Только почему за эту мифическую свободу погибают иракцы, иорданцы, пакистанцы?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 15-11-2005, 21:01:12
Лекс, иракский народ борется против оккупационного правительства предателей. Уйдут микки-маусы, и тут же всех этих "демократически избранных" правителей вздёрнут на фонарях.

Ага и Саддама Хуссейна вернут к власти...  ;D ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 15-11-2005, 21:31:06
Цитировать
олько невысокий уровень культуры, больше характерный для янки, может привести к неразличению семитов-арабов и индоевропейцев персов, пуштунов, урду и других народов индо-иранской группы языков.
Серьезно!? А вы, можете отличить иранца от иракца, иракца от пакистанца, пакистанца от афганца?
А чеченца от ингуша, а ингуша от дагестанца, а дагестанца от осетина? Можете?

Цитировать
Не надо обольщаться, Лекс, иракский народ борется против оккупационного правительства предателей.
Какой процент "народа"  нанятого в Сирии борется? А те которые взорвали отели в Иордании за что боролись? А те которые взорвали школу в Беслане за что боролись? А те которые сегодня взорвали автомобиль в Пакистане за что боролись? За свободу иракского народа? Только почему за эту мифическую свободу погибают иракцы, иорданцы, пакистанцы?
дагестаннца с чеченом неспутаю с осетином тоже
а какого афганца вы имели в виду таджика,туркмена или пуштуна
а вообще некоторые считаю что -(Некоторые историки предполагают, что пуштуны - это та часть евреев, которые якобы очень давно покинули свои родные края и переселились в Афганистан, где живут и по сей день, от южной части Гиндукуша и до Абасина, что находится в нынешнем Пакистане )


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-11-2005, 10:23:02
А откуда у вас такие познания, если не секрет?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 16-11-2005, 11:05:05
в армии служил ,а СА была многонациональная
вот и научился разбираться в них (азербайджанина вообще не скем неперепутаю )
быть замкомвзвода это блин целая наука - надож воздействовать на подчиненных правильно а для этого надо знать чем они отличаются ,да и вообще полезно знать кто как и чем дышит
у меня во взводе даже караколпак был (уникум ,вымирающий вид )
а пуштуны они вообще сильно отличаются от остальных (в свое время были у меня два знакомых )
ну и книжки однако люблю разные читать


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 16-11-2005, 13:26:12
Ну вот уже и не слухи.
Цитировать
РБК. 03:02:31
        Войска США использовали фосфорные бомбы во время военной операции вблизи иракского города Эль-Фаллуджа в 2004 году. Эту информацию подтвердил представитель Пентагона подполковник Барри Венэйбл. "Мы использовали "белый фосфор" как огневое средство против боевиков", - заявил он...
        В то же время, посол США в Великобритании Роберт Таттл заявил, что американские военнослужащие никогда не использовали в Ираке напалм или фосфорные бомбы в качестве оружия...
        Напомним, что 8 ноября 2005 г. на итальянском канале RaiUno вышел в эфир репортаж, в котором демонстрировались доказательства того, что США использовала при осаде Эль-Фаллуджи запрещенное оружие.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-11-2005, 23:34:15
Даже если это так, в чем вы пытаетесь обвинить США? ;D

Цитировать
в армии служил ,а СА была многонациональная
А вот сейчас я сомневаюсь, что рядовой москвич отличает ихз всех друг от друга... для них они все - черные.  :-[


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-11-2005, 03:20:15
http://www.gazeta.ru/2005/11/17/last178135.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-11-2005, 12:19:34
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6878359
Это аргумент к тому, что всё-таки с Ираном всё будет в порядке.

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2753
А это интересная точка зрения на то, почему у Америки скоро в принципе ничего получаться не будет. В особенности, призываю прочитать это уважаемого Эотана. Думаю, Эотан, Вам это будет весьма интересно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-11-2005, 12:30:24
Некоторые историки предполагают, что пуштуны - это та часть евреев, которые якобы очень давно покинули свои родные края и переселились в Афганистан, где живут и по сей день, от южной части Гиндукуша и до Абасина, что находится в нынешнем Пакистане )
Это, скорее, не мнение учёных, а легенда самих пуштунов, считающих себя каким-то утерянным коленом Израилевым. Но по языку они к семитам не имеют никакого отношения.

А ещё в Афганистане есть очень интересная провинция - Нуристан, которая ешё недавно именовалась Кафиристан, то есть "страна неверных". Там живают очень обособленные племена иранской группы. По внешнему виду они похожи на европейских северян. Голубоглазые блондины или рыжие. Быт у них очень суровый. Горы, ущелья. Примитивное хозяйство. Но ребята крутые. Скорее всего, это потомки тех ариев, что при переселении с севера в Индию, почему-то задержались в этих горах, а потом остались тут навсегда. По религии они формально мусульмане. Но на деле почти язычники. Очень близки к ним наши т.н. памирские таджики - ягнобцы, шугнанцы, язгулемцы и т.д. Вске они малочисленны. Все характ еризуются высоким ростом. Светлой кожей. Волосы бывают разные, а вот глаза почти у всех серые или голубые. Я знавал одного лично. Так что, Лекс Люгер, Азия - это очень загадочный континент. Со многими неожиданностями. И чем меньше сюда будут соваться невежественные, тупые как пробка янки, которые, кроме как бомбить, ни на что более не способны, тем лучше.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 17-11-2005, 12:58:33
Даже если это так, в чем вы пытаетесь обвинить США? ;D
Я? Обвинять? Я всего лишь констатировал факт, что США использовала в Ираке запрещенное оружие, только и всего. И нашел подтверждение тому, что это не слухи.
А выводы - далеко не все благополучно в их операциях, как это пытаются нам представить, раз приходится прибегать к подобным средствам.
2 Андреич Справка о фосфорных боеприпасах:
Цитировать
Белый фосфор применяется для снаряжения авиационных бомб, кассетных боеприпасов авиации, артиллерийских снарядов, мин, а также в зажигательных смесях. При взрыве боеприпаса снаряженного чистым белым фосфором происходит дробление его на поражающие элементы, которые самовоспламеняются на воздухе. Наносит людям тяжелые ожоги, прожигая мягкие ткани человека до костей.

А если учесть, что в полевых условиях реакцию белого фосфора до выгорания поражающего элемента остановить почти нереально и он "налипает" на мягкие ткани... Штука в разы более эффективная, чем обычные осколочно-фугасные, особенно против живой силы не укрытой броней и укреплениями (в т.ч. против населения).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-11-2005, 16:15:37
Цитировать
Я всего лишь констатировал факт, что США использовала в Ираке запрещенное оружие, только и всего.
Кем запрещенное и для кого?  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 17-11-2005, 18:13:54
Да Америка к конвенции не присоединилась. Считаете, что действия американских военных не подсудны никому?
Просто вы пока выступаете в роли победителей. Прсмотрим как будет смотреться Америка в роли побежденных... ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 17-11-2005, 18:28:57
Прсмотрим как будет смотреться Америка в роли побежденных... ;D ;D

Думаю, она будет смотреться, как стеклянная, радиоактивная пустыня. И весь остальной мир будет смотреться точно также...

ЗЫ. Кстати, Израиль к данной конвенции вообще не присоединился... Фосфорных снарядов по горло, называются скромно - "взрывной газ". Тренируются с ними постоянно... И хоть бы кто что сказал.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 17-11-2005, 18:41:24
Думаете США без ядерной войны победить нельзя?
Не будьте наивны...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 17-11-2005, 18:51:22
Думаете США без ядерной войны победить нельзя?

А как вы победите законы рынка?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 17-11-2005, 18:53:11
А причём здесь законы рынка?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 17-11-2005, 18:56:18
А причём здесь законы рынка?


Как это причём... У кого лучше экономика, тот побеждает...

Разве что китайцы подрастут...   :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: OF от 17-11-2005, 19:02:30
Хотите сказать, что экономика Вьетнама была лучше?
Сводить всё к одной экономике - дилетантизм, там гораздо больше факторов надо учитывать...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-11-2005, 19:04:14
Цитировать
Хотите сказать, что экономика Вьетнама была лучше?
И что Америка стала слабее? Нет.
А вот СССР ослаб.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-11-2005, 00:54:51
Цитировать
Комитет по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН в пятницу принял резолюцию, выражающую серьезную обеспокоенность длинным списком нарушений прав человека в Иране. Резолюцию одобрили 77 членов комитета, 51 высказался против, 46 воздержались.
«Использование пыток или казни детей, отрицание свободы выражения, нападки на женщин и отдельные религиозные группы – все эти вещи продолжаются и в некоторых случаях ухудшаются», - сказал представитель Канады, чье правительство подготовило резолюцию. //Reuters

Цитировать
Иран передал инспекторам ООН инструкции по установке одной из ключевых частей атомного оружия. Об этом в пятницу сообщил дипломат, который знаком с конфиденциальным докладом МАГАТЭ. Дипломат назвал это «поваренной книгой» для создания начинки из обогащенного урана для атомной бомбы.
По словам дипломата, иранцы рассказали МАГАТЭ, что они получили несколько страниц этой инструкции от лиц, связанных с ядерным «черным» рынком, к которому причастен пакистанский ученый Абдул Кадыр Хан. «Иранцы сказали, что получили этот документ без всякой просьбы с их стороны и они никогда ничего с ним не делали», - сообщил дипломат.
В МАГАТЭ отмечают, что Иран предоставляет некоторую информацию по своей ядерной программе, однако ряд вопросов еще остается. При этом МАГАТЭ настаивает, что полное сотрудничество Ирана с ООН «необходимо, но запоздало».  //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 19-11-2005, 21:54:32
Ну, и кто же будет в Иране воевать? Не могут США бороться за демократию во всем арабском мире, а Европа навряд ли отправит свои войска. Ирану, в принципе, нечего терять.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 20-11-2005, 14:27:56
Ирану, в принципе, нечего терять.

Ирану есть чего терять. Конкретно - аятолл...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 20-11-2005, 21:57:17
Зачем же тогда провоцировать, если они не хотят потерять своих аятолл? В западном обществе, по-моему, привыкли видеть в президенте главу государства и относиться серьезно к его словам. Или Иран просто считает, что США не бдут с ним воевать, пока не покончат с Ираком?  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-11-2005, 00:00:33
Там немного подругому мыслят. Им ведь всеравно, погибнут они или нет, погибнет их страна или нет, - главное навредить неверным, а цена их не интересует. Отсюда и слова, за которыми ничего не стоит.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 21-11-2005, 09:33:13
Ирану, в принципе, нечего терять.

Ирану есть чего терять. Конкретно - аятолл...
Нынешний президент Ахмади Неджад на выборах отнюдь не был фаворитом. Но народ поддержал его, а не более мягких политиков. Следовательно, нынешняя политика Ирана - это воля его народа.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 21-11-2005, 09:37:31
Там немного подругому мыслят. Им ведь всеравно, погибнут они или нет, погибнет их страна или нет, - главное навредить неверным, а цена их не интересует. Отсюда и слова, за которыми ничего не стоит.
В Евангелии говорится, что что лучше спасти свою душу, чем обрести все царства мира, ибо душа бессмертна, а все царства земные - тлен. Иранцы мыслят прибилзителтьно в этом ключе. При этом "вредить неверным" - не входит в их задачу. Важно лишь не склонить перед ним голову. Американский дракон страшен, но на любого дракона найдётся какая-нибудь чёрная стрела. Пусть Персидский залив закипит, после того как туша этого звёхдно-полосатого смога обрушится вниз. Пусть дрогнет земля. Ничего, Иран, в отличие от США, многотысячелетняя держава. Отстроятся заново. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-11-2005, 11:35:28
Цитировать
Следовательно, нынешняя политика Ирана - это воля его народа.
Это то как раз и беспокоит.

Цитировать
В Евангелии говорится, что что лучше спасти свою душу,...
Люди веками стремились оградить себя от суеверий и неизвестности.. Ведб никто не доказал существование души.  ;)
Поступками человека должен руководить разум и расчет, а не фанатичная религия. Поэтому действия мотивированые религией и идущие вразрез с расчетом настораживают и заставляют нервничать Запад. Эх...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 21-11-2005, 11:44:23
Да уж, существование души никто не доказал, а Гагарин в космосе Бога не видел.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 21-11-2005, 12:50:10
Поступками человека должен руководить разум и расчет, а не фанатичная религия. Поэтому действия мотивированые религией и идущие вразрез с расчетом настораживают и заставляют нервничать Запад. Эх...
Т.е. любые действия мотивированные чем-то кроме грубо-материального интереса будут беспокоить Запад, уже не понимающий ничего кроме материального? Ну с США понятно, там культ доллара давно и безнадежно победил, а вот Европа... И вы еще что-то там пишете про крестовые походы?  ??? Рыцари доллара?  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 21-11-2005, 13:00:08
Рыцари Преподобного Доллара и Святаго ростовщического процента.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-11-2005, 14:23:43
Неадекватные, и в этом смысле непредсказуемые поступки людей беспокоят остальное общество.
Отсюда любые действия продиктованные неадекватным поведением тех или иных людей будут беспокоить Запад.

Самоубийство - это неадекватное поведение, поэтому когда кто то начинает махать ядерным флажком, отлично понимая, что в ответ получит то же самое, но в стократном размере, и тем не менее продолжает махать им,  - Запад начинает нервничать, потомучто есть предположение, что эти люди действительно могут пожертвовать собой ради того что бы НЕ победить, НЕ добится каихто практических целей, а просто нагадить во что бы то нистало.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 21-11-2005, 21:10:04
а кто вынуждает иран угрожать ядерным оружием
ведь они в первую очередь хотят отстоять свое право жить в свовоём государстве так как хотят
сам посуди ,ты живеш в своем доме ведеш хозяйство так как считаеш нужным, а твой сосед здоровенный амбал приходит к тебе указывать как тебе жить, как спать с женой и какую водку пить (при этом полицейский участок вечно занят чемто другим до тебя им дела вообщем то нет ,говорят вот когда он вас хлопнет дубиной по голове вот тогда мы придем вас спасем а его осудим )
неужели ты будеш молча терпеть все это .
скорее всего ты озаботишся какими нибуть средствами для сдерживания подонка и как чесный человек не удариш из потишка а предупредиш ,мол слыш подонок нелезь врежу .
хотя с точки зрения американца наверное это заявление и будет как раз неадекватным - он же слабее шансов у него нет и как он может грозить -псих и самоубийца
а может кому то просто стыдно быть трусом ,стыдно смотреть людям в глаза после того как его нагнули а он стерпел
может быть это просто мужчина у которого еще осталась гордость
а может эта гордость осталась нетолько у одного человека но и у страны

p.s.
кстати тут передали по телеку что нато выводит ВВбазу из узбекистана
а англия в следующем 2006 году полностью выведет свой контингент из ирака


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 22-11-2005, 08:40:08
Ага, только Вы посмотрите, кто там в Иране сидит. Как раз этих умиротворить не плохо бы было. Баг в том, что судя по Афганистану и Ираку нихрена у американцев не получится. С регулярной армией кто угодно справиться, а вот с бандюгами у них пока ничерта не получается.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 22-11-2005, 08:43:28
Цитировать
Неадекватные, и в этом смысле непредсказуемые поступки людей беспокоят остальное общество.

C неадекватностью сейчас как раз у США проблемы.

Цитировать
Самоубийство - это неадекватное поведение, поэтому когда кто то начинает махать ядерным флажком, отлично понимая, что в ответ получит то же самое, но в стократном размере, и тем не менее продолжает махать им,  - Запад начинает нервничать, потомучто есть предположение, что эти люди действительно могут пожертвовать собой ради того что бы НЕ победить, НЕ добится каихто практических целей, а просто нагадить во что бы то нистало.

Почему? Это замечательный способ оградить себя от нападения. Мол если враг нападёт - будем воевать "любой ценой". Расчёт на то,что враг не нападёт, потому что возможные последствия для него больше выгод


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 22-11-2005, 09:14:35
Иран, в любом случае, делает полезное дело. Почему? Потому что нынешняя экспансия США на Ближнем Востоке - не от хорошей жизни. Оставаясь пока великой державой, США постепенно сдаёт свои позиции в экономике. Они проигрывают и Китаю, и Европе. Доллар, в отличие от евро, валюта не обеспеченная материально. Он обеспечен лишь военно-политическим авторитетом  США на мировой арене. Постоянно создавая напряжённость в Евразии, США пытаются повысить или, по крайней мере, не утратить свой авторитет. Получается это по-разному. Буш - не популярен. Но США по-прежнему боятся, и это, почти равносильно тому. что уважают. Потмоу и доллар держится, и экономика США - ещё на плаву. Но вот, говорят, постепенно само американское государство, управление входит в фазу системного кризиса. В Ираке они глубоко завязли. Если сейчас Иран даст им хороший отпор, системный кризис разразится раньше ожидаемого момента. Тогда и доллар завалится, и вся американская гегемония, и вся система "американских ценностей", что позволит ожить традиционным ценностям и системам по всему миру. Так что, давайте, братья-персы. Валите мирового дракона. А каждый противник глобализации на свете должен в этот ответственный миг поддержать Иран.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-11-2005, 19:34:15
Цитировать
А каждый противник глобализации на свете должен в этот ответственный миг поддержать Иран.
И как же ты его собираешься поддержать? :)

Цитировать
Иран, в любом случае, делает полезное дело.
Что он делает?

Цитировать
Оставаясь пока великой державой, США постепенно сдаёт свои позиции в экономике.
Это интересно каким образом? Доллар не подает никаких признаком слабины (попрежнему), а если тебе кажутся какието флуктуации в ту или иную сторону, так они продолжаются последние лет 50 наверное. Конечно создание евро как то повлияло на мировую экономику, но в целом, все осталось на своих местах.

Цитировать
Они проигрывают и Китаю, и Европе
И что же они проигрывают им? Если вам кажется, что экономика этих стран растет, то это не значит, что экономика США падает. Закона сохранения экономики нет.  :) Она всегда должна расти, т.к. все страны идут вперед, кто то быстрее, а кто то медленее. Я согласен, что экономика Китая показывает значительный рост, но и Запад не стоит на месте.

Цитировать
Доллар, в отличие от евро, валюта не обеспеченная материально.
И чем же обеспечено евро?

Цитировать
Буш - не популярен.
Непопулярность Буша   - фактор мало определяющий жизнь страны. Буш конечно уйдет, в этом никто не сомневается, а всесто него будет другой человек, скорее всего мало с ним связанный. Старна пойдет совсем на другой виток развития, и возможно он будет куда более значительным, чем 8 лет Буша. Вот все в мире, да и вы считаете Буша - самым ужасным из президентов США, но ведь Клинтон сделал не меньше его. Клинтон, разваливал остатки союза, Клинтон захватил Югославию, и т.д. и при этом остался очень популярным. Так кто же опасенее? Парень из Техаса или непонятно кто с высочайшим образованием? Например Альберт Гор.

Цитировать
Но вот, говорят, постепенно само американское государство, управление входит в фазу системного кризиса
Что вы имеете ввиду? Какой кризис?

Цитировать
Тогда и доллар завалится,...
Ну ... абы когда... мечтайте. Не в вашей жизни. :(

Цитировать
А каждый противник глобализации...
А что понимаете под глобализацией и почему вы против?

Цитировать
C неадекватностью сейчас как раз у США проблемы.
Что это вы имеете ввиду?

Цитировать
Это замечательный способ оградить себя от нападения.
А может лучше помирится с врагом, как Кувейт, Эмираты, Египет, Аравия, Пакистан. Что уж такого разного между Ираном и этими странами?
Ведь США лишь хотят, что бы оружие не было направлено против них. Если между этими странами будет мир, то Америка сама поможет строит атомные электростанции.

Цитировать
"американских ценностей"
А какие из этих ценностей, которыми вы обеспечены вам не нравятся?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 23-11-2005, 22:01:04
Оффтопик
Цитировать
Это замечательный способ оградить себя от нападения.
А может лучше помирится с врагом, как Кувейт, Эмираты, Египет, Аравия, Пакистан. Что уж такого разного между Ираном и этими странами?
Ведь США лишь хотят, что бы оружие не было направлено против них. Если между этими странами будет мир, то Америка сама поможет строит атомные электростанции.
В результате в Эмиратах и Аравии весьма недемократические режимы, нарушающие права человека, Пакистан - рассадник терроризма. Египет и Кувейт выиграли, но не уверен, что много.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nimerven от 23-11-2005, 22:36:14
По-моему, сейчас никому не выгодно, чтобы доллар упал. Большинство экономик мира держатся именно на нем. А вообще доллар - дутая валюта, как только необходимость в нем отпадет, его забудут...
Любое государство стремится поддерживать свой авторитет, и Америка - не исключение. Насчет нефти... я считаю, что им нужны дешевые источники энергии, а расконсервировать собственные запасы они не хотят - из этого следует, что нефть надо у кого-нибудь либо дешево купить, либо отобрать... Не заставите вы американца втридорога платить за бензин - они скорее президента свергнут, чем на такое пойдут. В Азии нефти много - есть причина для вторжения.
Между прочим, глобализация не должна затрагивать полностью все сферы жизни стран... Иначе мы получим в итоге глобальный вариант Соединенных Штатов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-11-2005, 23:26:40
Для справки:

США + Канада + ЮАР + Австралия + Англия влдадеют ресурсами, большими чем весь остальной мир вместе взятый. Это только на своей территории!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-11-2005, 23:34:21
...Кувейт выиграли, но не уверен, что много.
Оффтопик
Не знaю кaк другие, нo Кувeйт явнo выигрaл, тaк кaк в нaстoящее время не является oккупирoвaнным ирaкскoй aрмией Сaддaмa Хуссейнa. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-11-2005, 23:37:45
И при этом не оккупирован армией США.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 24-11-2005, 10:42:42
кудa демoкрaтичнее бывшегo Ирaкa, где людей пo мaлейшему пoдoзрению aрестoвывaли и кaзнили. :(
Сейчас Ирак куда демократичней!
Оккупационные войска лупят на поражение по поводу и без, применяют запрещенные боеприпасы, пытают пленных и т.д.
Повстанцы разной степени отмороженности взрывают колаборационистов и заодно всех кто оказался рядом, похищают и режут головы.
И те и другие великолепно обходятся вообще без суда и следствия. Просто мечта демократа!!! ;D
Стоило свергать Саддама ради такой "демократии"?   ???
ИМХО - уж лучше нормальная восточная деспотия, чем такой бардак.
Цитировать
Ведь США лишь хотят, что бы оружие не было направлено против них.
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 24-11-2005, 10:58:57
Для справки:

США + Канада + ЮАР + Австралия + Англия влдадеют ресурсами, большими чем весь остальной мир вместе взятый. Это только на своей территории!
Смеяться уже можно?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-11-2005, 11:16:49
Смейся. Но только это было написано в одном из номеров "Вестника российской академии наук" за этот год.  ;)

Цитировать
Сейчас Ирак куда демократичней!
Он находится в процессе. Рано еще говорить о результатах.

Цитировать
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?
О, прости, я забыл добавить "и против их союзников." Теперь нормально?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 24-11-2005, 11:22:37
Смейся. Но только это было написано в одном из номеров "Вестника российской академии наук" за этот год.  ;)
Ссылочка, конечно же, есть? ;)

Цитировать
Сейчас Ирак куда демократичней!
Он находится в процессе. Рано еще говорить о результатах.
Угу, Вьетнам сколько лет "в процессе" был? Вторая мировая, и та быстрее окончилась.

Цитировать
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?
О, прости, я забыл добавить "и против их союзников." Теперь нормально?
А на какого союзника США напала Сербия? Или Иран? Или Вьетнам?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-11-2005, 11:37:49
Цитировать
Ссылочка, конечно же, есть?
На что? На бумажный журнал. Не знаю, может они и публикуют pdf.

Цитировать
А на какого союзника США напала Сербия?
Сербы устроили геноцид, и это доказано. Причиной было именно это, если я не ошибаюсь. Или этого не достаточно для свержения преступного правительства?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 24-11-2005, 12:55:01
Цитировать
А на какого союзника США напала Сербия?
Сербы устроили геноцид, и это доказано. Причиной было именно это, если я не ошибаюсь. Или этого не достаточно для свержения преступного правительства?
В результате сербского "геноцида" погибло и стало беженцами куда меньше народу, чем в результате НАТОвской "гуманитарной операции". Цифры я уже приводил на этом форуме. Эдаких "спасателей" гнать надо ссаным веником.
Процесс над Милошевичем тянется уже несколько лет, пока ничего из предъявленного не доказали.
Турция, к примеру, чуть ли не до сих пор ведет боевые действия против курдских сепаратистов. До недавнего времени они были куда более масштабны чем аналогичные действия Сербии против албанских сепаратистов.
Что-то пока США не торопится вмешиваться?
Или все дело в том, что Турция в НАТО и значит ей можно?
Двойной стандарт однако. Впрочем, как обычно. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 30-11-2005, 16:42:51
http://www.panarin.com/comment/192

Тут приводится мнение мэра Токио о возможностях американской армии. В общем, Азия готовится к тому, что Китай даст янки по шее и заберёт себе Тайвань.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 30-11-2005, 23:19:28
А причем здесь Тайвань?
Оффтопик
Создавайте отдельныую тему!!!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-12-2005, 08:45:45
Цитировать
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан шокирован антиизраильскими высказываниями президента Ирана, поставившего под сомнение масштабы Холокоста в годы Второй мировой войны. Об этом говорится в заявлении, распространенном ООН.
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад выступил накануне с заявлением, в котором в числе прочего высказался за "перемещение" еврейского государства с Ближнего Востока в Европу.
Кофи Аннан напомнил, что не далее как в прошлом месяце Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой отвергается "любое отрицание Холокоста как исторического события".
В конце октября иранский президент вызвал осуждение мирового сообщества своим призывом "стереть Израиль с карты мира". На волне всеобщего негодования Кофи Аннан отменил тогда планировавшийся на начало ноября визит в Тегеран.  //Associated Press

президент опять что то трекнул.. недержание прям какое то...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 09-12-2005, 09:38:29
Ахмадинеджад только озвучивает позицию всего мусульманского мира. Если другие страны помалкивают, то явно не от того, что они приветствуют существование Израиля.

Да и приведённая резолюция ООН - дело сегогдняшнего дня. В 70-х годах прошлого века, к примеру, была принята резолюция, определяющая сионизм как "фашизм под голубой звездой". А это фактически означало объявление Израиля фашистским государством. После распада СССР, году этак в 1993-ем эту резолюцию тихо отменили. Так что сегодня ООН говорит одно, завтра скажет совсем другое.

Кстати, думаю многие израильтяне были бы очень не против переместиться из ближневосточной пустыни в Центральную Европу. Другое дело, что немцы с австрийцами были бы от этого не в восторге.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-12-2005, 22:55:59
Цитировать
стати, думаю многие израильтяне были бы очень не против переместиться из ближневосточной пустыни в Центральную Европу.
Знаешь, они были не против переместится из Европы в эту пустыню, пару десятков лет назад, а теперь, когда они сделали из пустыни оазис, они и в отпуск оттуда не уезжают.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-12-2005, 00:27:03
Цитировать
Верховный иранский религиозный лидер аятолла Али Хаменеи в субботу поддержал иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, в минувший четверг потребовавшего, чтобы Израиль был перемещен в Европу и выразившего сомнения в том, что Холокост имел место.
«Необычная чувствительность сионистов и их американских сторонников по отношению позиции Ирана к сионистскому государству показала их возросшую слабость и опасение уровнем внимания исламских стран к палестинскому вопросу», - передало иранское радио слова Хаменеи.
Кроме того, Хаменеи заявил, что мир должен провести голосование по статусу Израиля и Палестинской национальной автономии (ПНА). «Страны должны поддержать предложение Ирана о проведении референдума по Палестине, чтобы определить будущее этой территории», - сказал он. //Ha'aretz
 

Да.....


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-12-2005, 10:55:01
Цитировать
Британская газета Sunday Times сообщила в воскресенье, что премьер-министр Израиля Ариэль Шарон приказал военным подготовиться к возможной атаке на иранские ядерные объекты. В качестве возможной даты нападения он назвал конец марта. Атака будет вестись как с воздуха, так и с земли.
Соглаcно данным газеты, израильская военная разведка обнаружила замаскированные под гражданские объекты места обогащения урана, неизвестные МАГАТЭ.  //«Газета.Ru»
 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 12-12-2005, 10:39:27
Оффтопик
Sunday Times - таблоид вроде Газеты.вру  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 12-12-2005, 10:49:21
Во-первых, у Ирана скоро будут наши установки "Тор".

Во-вторых, Иран уже сейчас может ударить по Израилю ракетами средней дальности "Шахаб". И если такое начнётся, не утерпят, думаю, и арабы. Кстати, во время первой войны в Заливе, даже арабские войска, входившие в антисаддамовскую коалицию, салютовали из всех стволов, когда приходили сообщения об ударах СКАДов по Израилю.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-12-2005, 11:53:09
Цитировать
Во-первых, у Ирана скоро будут наши установки "Тор".
И что?

Цитировать
Во-вторых, Иран уже сейчас может ударить по Израилю ракетами средней дальности "Шахаб".
Чем может ударить по Ирану Израиль не нужно надеюсь объяснять?

К тому у Израиля есть крепкий друг.  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 12-12-2005, 12:55:42
"ТОР-1М", судя по печати, способен прикрыть стратегические объекты.

Ударить ядерным оружием по Ирану же Израиль испугается. Тут уж будет несомненная бурная реакция по всему миру. И не только мусульманскому. После такого удара, у Запад не останется никаких прав болтать о нераспространении ядерного оружия. Вооружаться им кинуться все. А на всех даже у штатов не хватит томагавков.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7007346
Тут пишут о том. что только на нынешний момент США зачислили в штат террористов, угрожающих США 80.000 человек по всему миру. А сколько ещё не зачисленных!

В общем, агрессия против Ирана сделает Израиль страной-изгоем. И никакие воспоминания о былом тут не помогут. Шарона и сейчас все мусульмане и не только мусульмане считают убийцей и террористом, ничуть не меньшим, чем какой-нибудь бен Ладен. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-12-2005, 13:00:07
Цитировать
"ТОР-1М", судя по печати, способен прикрыть стратегические объекты.
От чего?

Цитировать
Ударить ядерным оружием по Ирану же Израиль испугается.
Не испугается, если подвергнется прямой агрессии. И тут его все поддержат.

Цитировать
Вооружаться им кинуться все.
А многие ли могут?  ;D

Цитировать
Шарона и сейчас все мусульмане и не только мусульмане считают убийцей и террористом, ничуть не меньшим, чем какой-нибудь бен Ладен.
Ну и кого же он убил и взорвал?  :)



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-12-2005, 23:04:04
Цитировать
"Все исламские государства после 70 лет бездействия должны объединить свои усилия, чтобы решить палестинскую проблему", - заявил иранский президент, выступая на проходившем в Тегеране заседании Международного конгресса защиты исламской революции в Палестине.
Как сообщает в понедельник пресс-служба президента Ирана, по словам Ахмадинежада, "проблема Палестины касается всего исламского мира". При этом он указал, что "правом распоряжаться судьбой палестинских земель должны ее коренные жители".
По мнению главы исполнительной власти Ирана, создание "разделительной стены" с Палестиной свидетельствует о слабости Израиля.
"Запад в решении палестинской проблемы стоит на стороне сионистского режима, и это приносит вред исламскому миру. Европейцы не могут быть посредниками в решении палестинской проблемы", - отметил Ахмадинежад.
"Если утверждения о массовых убийствах евреев в Европе являются правдой, и по этой причине теперь поддерживается сионистский режим, почему тогда палестинский народ должен расплачиваться за это", - вновь повторил Махмуд Ахмадинежад. //РИА «Новости»


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 13-12-2005, 09:48:35
Цитировать
"ТОР-1М", судя по печати, способен прикрыть стратегические объекты.
От чего?
От ракет и авиации. Тем более у Ирана теперь есть и спутник слежения.

Цитировать
Ударить ядерным оружием по Ирану же Израиль испугается.
Не испугается, если подвергнется прямой агрессии. И тут его все поддержат..
Иран первым не ударит. Так что агрессором останется-таки Израиль

Цитировать
Вооружаться им кинуться все.
А многие ли могут?  ;D.
Кое-кто может. И если к ядерному клубу добавится десяток стран, мировая стабильность рухнет. Поэтому те же США не дадут Израилю нанести ядерный удар.

Цитировать
Шарона и сейчас все мусульмане и не только мусульмане считают убийцей и террористом, ничуть не меньшим, чем какой-нибудь бен Ладен.
Ну и кого же он убил и взорвал?  :)
http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles/SabraShatila.htm
http://www.palestine.ru/sabrawsh.htm
Резня в Сабре и Шатиле в 1982 году, а ей руководил именно Шарон, и убито там было, как минимум, 800 безоружных мирных жителей, стоит всех дутых дел Гаагского трибунала по Югославии.
Цитировать


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-12-2005, 10:48:36
Цитировать
От ракет и авиации. Тем более у Ирана теперь есть и спутник слежения.
В 1991 и 2003 Ирак это не защитило. ;D Хотя русского спутника у них не было, но не беда, Пегас ведь не зря делали.

Цитировать
Иран первым не ударит. Так что агрессором останется-таки Израиль
А вот из заявлений ихнего президента следует как раз обратное.

Цитировать
Кое-кто может. И если к ядерному клубу добавится десяток стран, мировая стабильность рухнет.
И почему же она рухнет? А разве сейчас мир стабилен?

Цитировать
Поэтому те же США не дадут Израилю нанести ядерный удар.
ВОТ! Какая светлая мысль, наконец то, тебя посетила! Вот именно, что Израилю не дадут использовать ОМП, именно поэтому Запад, Россия и многие страны во всем мире не боятся ядерного оружия Израиля и не рассматривают его, как потенциального врага. А Иран от ядерного удара нельзя удержать, потому как там - религиозные психи у власти, им че аллах повелит во сне, то и сделают, могут и себя взорвать, что б всему региону навонять по самое не балуй, т.к. средств доставки не будет.

А вот такие вещи на сайтах:
(http://www.palestine.ru/images/sept-blod.gif)
Прямое доказательство, что с головой не в порядке.

Цитировать
http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles/SabraShatila.htm
http://www.palestine.ru/sabrawsh.htm
Все это, конечно, красивые сопли, и уверяю тебя, если это правда, то Шарон в свое вермя свое получит, если не от людей и общества, то от Бога. И заметь, судить его хотят в США, Бельгии, Англии... все ведь - Запад.
И еще, не надо мне рассказывать, какие в Палестине мирные жители... у каждого под полой автомат. А мальчишек с пистолетами в руках видел?
Они там все - боевики. А когда солдаты перестреляют этих борцов за свободу - они по тихой оружие с трупов собирут и спрячут, а потом говорят, дескать, расстреляли мирную демонстрацию.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Morang от 13-12-2005, 11:21:01
Они там все - боевики. А когда солдаты перестреляют этих борцов за свободу - они по тихой оружие с трупов собирут и спрячут, а потом говорят, дескать, расстреляли мирную демонстрацию.
А теперь, раз уж приводите это в качестве аргумента, докажите, что курды и албанские мусульмане более лучше.

PS А картинка классная! Утащил в свой Дневник... да-да, я и без Вас все знаю про свою голову.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-12-2005, 12:32:28
Цитировать
А теперь, раз уж приводите это в качестве аргумента, докажите, что курды и албанские мусульмане более лучше.
Не буду, более того, скажу что и чечены от них мало чем отличаются.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 14-12-2005, 09:17:35
Цитата: Lex Luger
И еще, не надо мне рассказывать, какие в Палестине мирные жители... у каждого под полой автомат. А мальчишек с пистолетами в руках видел?
В таком случае и американские граждане с их карманной артиллерией от палестинцев не отличаются ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-12-2005, 09:29:43
Цитировать
В таком случае и американские граждане с их карманной артиллерией от палестинцев не отличаются
Но я не слышал, что бы американцы жаловались на расстрел мирных демостраций.  :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 14-12-2005, 09:46:52
А палестинцы проводят мирные демонстрации?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-12-2005, 10:54:44
Во-во...
Поэтому, их, бывает, расстреливают.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 14-12-2005, 17:17:10
Цитировать
Чем может ударить по Ирану Израиль не нужно надеюсь объяснять?

К тому у Израиля есть крепкий друг.

Такие "крепкие друзья" у Польши тоже были. И такие "друзья" кидают в первую же минуту опасности, как только жаренным потянет. Так что Израилю надо надеяться только на ЦАХАЛ и на здравый смысл. Которого я лично у них сейчас не вижу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-12-2005, 22:31:23
Цитировать
Такие "крепкие друзья" у Польши тоже были.
И Польше помогли, хоть и чуть позже. Английский флот не мог помочь Польше, а 6-флот США - запросто поможет Израилю в течении 48 часов. Да и сама страна эта не из слабых в этом регионе.

Цитировать
и на здравый смысл. Которого я лично у них сейчас не вижу.
Чем тебя беспокоит Израиль? Разве Шарон грозится стереть с карты мира какое либо государство?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 15-12-2005, 13:45:54
Цитировать
И Польше помогли, хоть и чуть позже.

Ага, и помогли позже и не англичане с французами. А миллионам уничтоженных поляков, евреев и цыган помочь уже никто не мог.

Цитировать
Английский флот не мог помочь Польше

А английский экспедиционный корпус, французская армия, royal air force и флотская авиация могли помочь легко. Вот только не захотели.

Цитировать
, а 6-флот США - запросто поможет Израилю в течении 48 часов. Да и сама страна эта не из слабых в этом регионе

Если в Вашингтоне захотят. В чём в последнее время у меня есть сомнения.

Цитировать
Чем тебя беспокоит Израиль? Разве Шарон грозится стереть с карты мира какое либо государство?

Тем, что его скоро не станет, если Шарон не перестанет прогибаться под  арабов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 17-12-2005, 16:29:22

Цитировать
Поэтому те же США не дадут Израилю нанести ядерный удар.
ВОТ! Какая светлая мысль, наконец то, тебя посетила! Вот именно, что Израилю не дадут использовать ОМП, именно поэтому Запад, Россия и многие страны во всем мире не боятся ядерного оружия Израиля и не рассматривают его, как потенциального врага. А Иран от ядерного удара нельзя удержать, потому как там - религиозные психи у власти, им че аллах повелит во сне, то и сделают, могут и себя взорвать, что б всему региону навонять по самое не балуй, т.к. средств доставки не будет.

А
Цитировать
вообщето это американский лидер заявил что слышал глас бога который tvs что то говори


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-12-2005, 01:09:48
Цитировать
вообщето это американский лидер заявил что слышал глас бога который tvs что то говори
Удивительно, да?
А тебя не удивит то, что в США 90% населения регулярно посещает церковь?  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 20-12-2005, 21:50:27
Цитировать
вообщето это американский лидер заявил что слышал глас бога который tvs что то говори
Удивительно, да?
А тебя не удивит то, что в США 90% населения регулярно посещает церковь?  ;)
ну что ж значит соединенные штаты тож можно отнести к странам где у власти религиозные психи
хрен его знает чего бушу ночью бог насоветовать может

королеве вон английской бог ничего вроде неговорит лично
хотя процент людей посещающих церковь там наврятли меньше


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-12-2005, 00:24:40
Однако ж Буш не обладает единоличной властью. Он не самодержец, подобно аятолле.
Все его решения фильтруются сенатом и конгрессом, а их решения, в свою очередь - свободными СМИ, как и решения Буша, в принципе. Т.о. они доходят до каждого заинтересованного американца. (А любой американец, по сути, станет заинтересованным при некоторых обстоятельствах) Таким образом, за любым решением Буша стоит мнение нации, которая, в целом, не так уж и глупа.

А вывод такой. В США к власти не могут придти религиозные психи.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 26-12-2005, 14:24:57
Однако ж Буш не обладает единоличной властью. Он не самодержец, подобно аятолле.
Все его решения фильтруются сенатом и конгрессом, а их решения, в свою очередь - свободными СМИ, как и решения Буша, в принципе. Т.о. они доходят до каждого заинтересованного американца. (А любой американец, по сути, станет заинтересованным при некоторых обстоятельствах) Таким образом, за любым решением Буша стоит мнение нации, которая, в целом, не так уж и глупа.

А вывод такой. В США к власти не могут придти религиозные психи.
почему то иранские граждане тоже неторопятся осуждать высказывания и действия своего лидера (если не сказать тепло поддерживают)
может он тоже оглашает мнение народа


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-12-2005, 20:13:11
Цитировать
почему то иранские граждане тоже неторопятся осуждать высказывания и действия своего лидера (если не сказать тепло поддерживают)
Это было бы так, если бы свободное иранское мнение транслировалось по мировым спутниковым сетям, и все о нем знали, как вы знаете о мнении США. (Хотя о нем, вы тоже знаете лишь из выпусков русских порноканалов - ОРТ и РТР, что можено с уверенностю прировнять к незнанию этого мнения.)
Оффтопик
Мда...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 26-12-2005, 22:09:34
У нас евроньюз есть, но моё мнение от этого в сторону проамериканскости не меняется.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-12-2005, 23:55:49
Оффтопик
C 3-x ночи в рабочие дни?  :) И, что, смотрите?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 27-12-2005, 15:58:56
оффтоп: Не с 3, а с полвторого. И утром до 10.00. Смотрю каждый день.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-12-2005, 16:06:58
в привате, пожалуйста.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 28-12-2005, 02:18:44
У нас евроньюз есть, но моё мнение от этого в сторону проамериканскости не меняется.
присоединяюсь к автору
и кстати евроньюс для меня как раз вечером (раньше 3.00 ложусь редко )


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 30-12-2005, 10:06:55
Цитировать
Соединенные штаты выразили умеренный оптимизм в связи с информацией о возможной готовности Ирана рассмотреть предложение России проводить на ее территории работы по обогащению урана для иранских АЭС.
Представитель госдепартамента Адам Эрели заявил, что Вашингтон приветствовал бы подобное решение, однако намерения Ирана все еще остаются неясными для США. Мировое сообщество обеспокоено возможностью Ирана разработать ядерное оружие под предлогом развития атомной энергетики. Тегеран это отрицает. //Радио «Свобода»
 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-01-2006, 11:33:47
http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183766.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-01-2006, 00:50:35
Цитировать
МИД России призвал Тегеран остановить обогащение урана, решение о возобновлении которого было объявлено во вторник. "У нас вызывает глубокое разочарование объявленное иранской стороной решение о возобновлении научно-исследовательских работ по обогащению урана. Они были приостановлены как часть добровольного моратория Ирана на все работы, связанные с обогащением урана, в ответ на соответствующие обращения Совета управляющих МАГАТЭ. Такой мораторий является существенно необходимой мерой доверия для решения остающихся вопросов в отношении иранской ядерной программы", - говорится в обращении российского МИДа.
"К сожалению, наши иранские партнеры пошли на это и после прошедших 7-8 января в Тегеране российско-иранских консультаций, в ходе которых мы настоятельно советовали не предпринимать такой шаг. Призываем Иран оперативно вернуться к состоянию моратория и полноценному сотрудничеству с МАГАТЭ в русле осуществления резолюций Совета управляющих Агентства по ядерной программе этой страны", - сообщает пресс-служба МИДа.  //«Газета.Ru»

Друзья, оказывается мы уже почти 4 месяца ведем постоянный мониторинг ситуции в этом регионе. Поздравляю!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 11-01-2006, 11:08:54
Мне сегодня утром вспомнилось рассуждение Макиавелли о том, что если война неизбежна, оттягивать её бессмысленно, так как твои позиции к тому дню могут стать хуже тех, что сегодня. В этой связи подумалось, что сегодняшняя политика Ирана может быть весьма осмысленна.

Иран ждёт нападения США как неизбежности. Повод США всегда найдёт, как было продемонстрировано в случае с нападением на Ирак. Но, к примеру, через год положение Ирана, да и всей международной конъюнктуры может стать хуже. Сейчас США завязли в Ираке, в стране антивоенное движение. В Европе тоже нестабильность. При этом растёт влияние Китая, да и Россия ведёт всё более независимую политику. Провоцировать на неизбежную войну сейчас США правильно в том смысле, что сейчас для начала этой войны у США ситуация скверная. Они предпочли бы сейчас воздержаться от войны. А там, глядишь, военный пыл перегорит, возникнут какие-то новые обстоятельства, новые угрозы и вызовы для Запада. Таким образом Иран сможет войну устранить из перспективы вообще. А заодно и достигнуть прогресса в ядерной области. После определённой черты с ядерным статусом Ирана всем просто придётся смириться.   


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 12-01-2006, 15:36:50
А если положение Ирана станет лучше?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-01-2006, 22:26:36
http://www.gazeta.ru/2006/01/12/oa_184408.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-01-2006, 18:41:27
Оффтопик
http://www.gazeta.ru/2006/01/13/oa_184514.shtml
О поставках Российских ПВО.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-01-2006, 19:02:50
http://www.gazeta.ru/2006/01/16/oa_184758.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GtG от 17-01-2006, 02:54:09
 Вот так проверили нас на прочность. Выбрасываем миллиарды сдавая Иран. Ещё один союзник вероятный сдан.
А за Китай даже городость берёт - для них, наверное, это самое серьёзное испытание дипломатической лоялности к Западу, надеюсь они удивят всех.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-01-2006, 11:38:34
Выбрасываем миллиарды? А может от США и Евросоюза можно получить десятки миллиардов, как получает Китай? Например за газопровод в Германию? Может лучше сотрудничать с лучшимим, чем поддерживать опальных?  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GtG от 17-01-2006, 12:28:22
 Опале не мы их предали. Но, конечно, если будет стоять выбор - Евросоюз или Иран, то я - за Евросоюз. Но дипломаты не должны допустить необходимость такого выбора.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-01-2006, 16:01:04
Я, кажется, уже говорил, что "Газета.ру" - крайне предвзятое издание, верить которому не рекомендуется? ;)

Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.
Единственное оправдание "ядерного клуба" - действительная опасность расползания ядерного оружия по планете. Но, боюсь, начало расползания лежит не в Тегеране, и не сейчас, а на много лет раньше, когда СССР и США старались воткнуть побольше ракет поближе к "вероятному противнику".


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-01-2006, 18:51:40
Оффтопик
Цитировать
Я, кажется, уже говорил, что "Газета.ру" - крайне предвзятое издание, верить которому не рекомендуется?
Если почитать что я привожу, то внизу всегда на писано инофрмационное агенство, которе выдет информацию. События ведь никто не выдумывает, верно? Или ты хочешь что бы я приводил ссылки на CNN?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-01-2006, 18:58:44
Я читал Газету.ру, и не раз, пока не убедился в предвзятости выбора фактов. Есть "лента.ру", старающаяся не давать своего мнения, а приводить сухие факты.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-01-2006, 19:02:10
Эотан, я абсолютно не против того, что бы то же постил ссылки на текущие события по теме. Более того, я, порой, намеренно не привожу ссылки на невыгодные моей позиции события.  Компенсируй, если хочешь.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GtG от 20-01-2006, 10:59:22
 Вообще, всякое обсуждение будущей войны США с Ираном из России - гадание на кофейной гуще. Это можно почувстовать только там. А посему приведу взгляд "почти изнутри"
 Я написал дедушке, он не первый раз в Бушер в командировке, он мне позвонил и вот что сказал.
 ... на станции о войне говорят только русские с переводчивками, ... не солдат, ни стражей не прибавилось ... в английских переводах газет про "евротройку" и её решения пишут с уважителным пренебрежением ... никаких требований о форсировании со стороны заказчиков не поступало ... в магазинах заметно оскуднение ассортимента товаров неиранского производства ... о "предвоенном" дефиците нети речи (это к вопросу о скупке продуктов питания длительного хранения и необходимых лекарствах)
 Я привёл наиболее значимые, на мой взгляд, фразы по этой проблеме.
 Если этот взгляд правильный то Иран, если и готовиться к чему, так только к санкциям. О войне там даже не говорят.

 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 20-01-2006, 11:10:41
Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GtG от 20-01-2006, 16:21:46
 
Цитировать
Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают
Будем надеятся.
 В конце концов про индийскую и пакистанскую бомбы узнали ,когда они взорвались.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-01-2006, 23:13:48
Цитировать
В конце концов про индийскую и пакистанскую бомбы узнали ,когда они взорвались.
Кто узнал?

http://www.gazeta.ru/2006/01/20/oa_185419.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Андреич от 21-01-2006, 00:06:52
Вроде как и повод есть Иран утихомири, я бы сказал, что пора. Вот только боюсь, что слишком бояться Ирана в США.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GtG от 21-01-2006, 05:45:27

 Ну как вот так можно? Газета.ру пишет - "Иран готовиться к войне" это заголовок, а потом -
Цитировать
Иранские власти отреагировали на возможные экономические санкции, которые Совет Безопасности ООН может наложить на ближневосточное государство в ответ на его намерение продолжать свою ядерную программу.
Не приводите их статьи как аргументы пожалуйста, иначе я поверю, что вы им верите.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-01-2006, 11:40:57
Аргументы чего, простите?  :) Да и что такого некорректного в названии и содержании? Что, разве не готовится?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-01-2006, 14:20:47
http://www.gazeta.ru/2006/01/21/oa_185491.shtml
Похоже в Иране начинают задумываться над названием этого топика  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-01-2006, 02:00:14
Цитировать
Министр обороны Израиля Шауль Мофаз в субботу заявил, что Махмуд Ахмадинеджад является бедой для народа Ирана, и иранцы могут пострадать, если глава государства не перестанет призывать к уничтожению Израиля.
Он заявил, что Израиль готов защитить себя, если попытки международных дипломатов прекратить ядерную программу Ирана не увенчаются успехом.
Мофаз также обвинил Иран в финансировании палестинских экстремистов.
"Деньги – это сила, которая руководит террором. Ежегодное финансирование Ираном ливанской группировки "Хезболлах" составляет порядка $100 млн", - сообщил Мофаз.
По его сведениям, экстремистская группировка "Исламский джихад" в прошлом году получила от Тегерана более $10 млн.  //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 22-01-2006, 19:31:26
еслибы это заявил министр обороны Ирана то тогда да
а так малоли кто чего кричит, кто он такой для Ирана - да в лучшем случае вероятный противник (ему по штату положено )


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-01-2006, 00:02:49
Я не много не понял твоего утверждения, но "народ ирана" действительно может пострадать. Для того что б так говорить необязательно быть министром обороны Ирана. Я бы даже сказал, для этого достаточно быть US secretary of state.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 23-01-2006, 09:41:14
Чтобы молоть чушь про поддержку "Хезболлах"? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 23-01-2006, 09:52:06
На прошлой неделе было сообщение о том, что ядерную программу Ирана поддержала Республика Азербайджан. Так что Иран не одинок в этой битве. В случае войны с севера придут на помощь всадники Азербайджана.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-01-2006, 16:04:09
Оффтопик
Цитировать
В случае войны с севера придут на помощь всадники Азербайджана.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ой простите меня....


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-01-2006, 17:51:01
Меня очень волнуют несколько вопросов:
1.  Почему Иран, у которого имущества (суперликвидного товара  - 27 000 000 000 000 (триллионов) куб. м разведанного природного газа, второе место после России) не имеет право иметь оружие.
2.  Почему Израилю не препятствовали в создании ядерного оружия?  См. сайт http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles3/Bomb.htm
«После нас никто не должен жить. И если рухнет храм, так пусть под его обломками будут похоронены все». Цитата из статьи.
Какая была обстановка в регионе до появления государства Израиль?
3.     Почему Д. Буша не привлекают к ответственности за вторжение в суверенное государство (Югославия, Ирак и т. д.), то есть за агрессию и почему не привлекают за применение не разрешённых видов оружия на территории вышеуказанных государств, против мирного населения?
4.    Когда и каким образом США собирается отдавать долг всему миру, если каждый житель этого государства (от младенца до глубокого старика должен 143 000$ US)&



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 23-01-2006, 17:56:26
1. Какая взаимосвязь между наличием ресурсов и правом на оружие?
2. Израилю препятствовали. Он находился в условиях санкций ООН. Так же, как и ЮАР, он пользовался благосклонностью США, что санкции несколько облегчало.
3. Про не разрешенное оружие можно доказательства? Не наказывают потому что некому.
4. Обоснование суммы можно?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-01-2006, 18:03:53
1. ИМХО. Потому что в мире боятся, что Иран может его применить, в особенности ядерное, учитывая некоторую непредсказуемость его политики или наоборот, предсказуемость.
2. ИМХО. Потому как не очень боялись применения ЯО Израиля против каких либо стран, учитывая предсказуемость его политики.
3. Ну, в Югославию Буш не вторгался, а в Ираке он боролся за свободу граждан от репрессивного режима Саддама - благородный повод, у кого поднимется рука осудит? :) Кроме этого США не подписывали договоров о "запрещенном" оружии, поэтому их привлечь нельзя.
4. А разве мир просил возврата долга?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-01-2006, 18:48:55
1. ИМХО. Потому что в мире боятся, что Иран может его применить, в особенности ядерное, учитывая некоторую непредсказуемость его политики или наоборот, предсказуемость.
2. ИМХО. Потому как не очень боялись применения ЯО Израиля против каких либо стран, учитывая предсказуемость его политики.
3. Ну, в Югославию Буш не вторгался, а в Ираке он боролся за свободу граждан от репрессивного режима Саддама - благородный повод, у кого поднимется рука осудит? :) Кроме этого США не подписывали договоров о "запрещенном" оружии, поэтому их привлечь нельзя.
4. А разве мир просил возврата долга?
Во многих странах разрешено ношение оружия. Простой бытовой пример: Я бизнесмен - у меня есть имущество – я как глава семьи и хозяин дома должен иметь оружие, чтобы защититься или продать свой товар на рынке по тем ценам, которые там установились, а не ждать когда кто-то придёт  с оружием в руках и отнимет моё имущество или заставит продать товар по низкой цене (или просто отнять).
Ещё один бытовой пример, если человек берёт деньги в долг и не отдаёт их и продолжает брать – это человек, называется вор на доверии (каждый житель США от младенца до глубокого старика должен остальному миру 143 000$ US).  Такое положение дел не может продолжаться бесконечно – вор – это преступник.  Преступников обычно наказывают, а если будет кара Всевышнего, то она будет более суровой, нежели людская, я в этом глубоко убеждён.
Время покажет на чьей стороне правда.
А статью про создание ЯО Израилем наверное не прочитали.
Воевать на чужой территории - это не есть хорошо, даже "отстаивая" свои интересы. Я прихожу к вам домой и начинаю учить вас уму-разуму кулаками (или оружием).
На четвёртый вопрос, мною же поставленый я попытаюсь ответить позже

поправлено цитирование. эотан


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 24-01-2006, 18:17:43
Хочу поделиться соображениями по поводу вероятности возникновения войны на Ближнем Востоке:
1.  Суть конфликта – битва за энергию в виде нефти и газа (нафта арабское слово – кипеть,     т. е. подогрел  немного вот тебе бензин, дизтопливо и очень много чего другого можно получить из этого сырья).
2. Основные участники конфликта: США, Израиль, Россия, Китай, Европа (Англия, Франция, Германия) с одной стороны и арабский мир во главе с Ираном с другой стороны, т. е. противостояние $ и ).
3.   Попытаемся проанализировать у кого какие интересы в этом регионе.
4.   США – за ней в этом конфликте стоит горстка людей, которые хотят получить дешёвое сырьё. Обывателю американцу – этот конфликт не нужен.
       Израиль – союзник США.
       Россия – зачем нам конкурент, конкурент нам не нужен.
       Китай – экономически быстроразвивающаяся страна и высокие цены на этот вид сырья не нужны.
       Европа – очень нуждается в этом сырье, но желательно подешевле.
       Иран – за ним тоже стоит тоже горстка людей, возможно, всего арабского мира, но у них есть сильный козырь религиозный фанатизм.
5.  Теперь о другой сути конфликта, которая лежит на поверхности об АЭС и ядерном оружии.
        Иран – это вторая страна по величине разведанных запасов газа и четвёртая по добыче нефти в мире и именно по этому всеми правдами и неправдами рвётся к ядерному оружию. (Вспомните, совсем недавнюю историю с Украиной и «Газпромом». Ох, как пожалели хохлы, ох, как горько пожалели, что в своё время отказались от ядерного оружия в пользу России). И не надо бояться, что если у Ирана будет ядерное оружие, они его применят, но это будет гарантия, что ни США, ни Израиль не будут вести себя беспредельно по отношению к арабскому миру. Мир уже несколько десятков лет живёт с ядерным оружием, хотя и были случаи, когда мир был на грани – договаривались же. Кто хоть не много знаком, с процедурой применения ядерного оружия – это не просто желание одного человека (пусть экстремиста, религиозного фанатика или даже террориста). Пакистан имеет оружие и ничего, а экстремистов, террористов и религиозных фанатиков там хватает. И Индия - имеет.
         ИМХО – обе стороны всё же договорятся, хотя и пойдут на серьёзные уступки - уж очень большая ставка. Войны удастся избежать. Время США ещё не наступило. 
           
           
       


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-01-2006, 18:48:39
1. Я бы еще добавил, что одной из целей конфликта может быть установление предсказуемости на Ближнем Востоке, эту предсказуемость Ирна немного нарушает. И заявления иранского президента о возможной агрессии в отношении Израиля - явное тому подтверждение.
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  :) ;D :) Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир".
3. Дык, в первых двух пунктах ты разве не это сделал?
4. О США. Обывателю этот конфликт паралеллен. Там о политике никто не думает, так, как о ней переживают на этом форуме. Всем особо наплевать.
Израиль, к тому же косвенно подвергается угрозе, которая была явно сформулирована президентом Ирана. Напомню, что одним из поводов к войне в Ираке, о которых Буш младший рассказывал нации во время телеобращения, было то, что Хусейн обещал убить его отца. Всего лишь фраза брошенная невзначай Саддамом.  :) Что смогут израильские пропагандисты выцедить из "стереть Израиль с лица земли" мы может и узнаем.
Насчет России, я сильно сомневаюсь, что эта страна может так думать.
Цены на нефть и война - абсолютно противоположные вещи, если вы имеете ввиду низкие цены на нефть. Однако учитывая факт возврата нефтяных денег к хозяевам, такое положение вещей пока остается выгодным некоторым структурам.
А вот религиозный фанатизм нисколько не спасает от Томогавков, это было на практике проверено во время войны с Талибаном в Афганистане.  :)
Оффтопик
Повимому кто то только и мечтает померятся силами с хохлами.
:)
Договривались, заметьте самые развитые страны, в которых не ыло религиозного фанатизма. На мой взгляд - это основная проблема Ирана.
То что есть или нет в Пакистане, нам не известно, однако известно, что эта страна активный участник ООН и союзник Запада и для нее есть кредит доверия, которого хватает для разрешения иметь ЯО.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 24-01-2006, 21:46:10
LEX LUGER – похоже что только мы на форуме и выступаем.
Если будет позволено, несколько отвлекусь от основной темы и позволю некоторый экскурс в историю США – это сплошной бандитизм, разбой и насилие – вот составляющие богатства самой демократической страны в мире – на крови, проклятиях и слёзах людских. 
Спаивание индейцев и покупка их земель за цветные стекляшки.
Работорговля и нещадная эксплуатация негров. Суд Линча.
А как разжирели монополии на второй Мировой войне.
Грабёж и государственные перевороты в станах Центральной и Южной Америки.
А Вьетнам, Корея, Югославия, Афганистан, Ирак, да и всех «заслуг» и не перечислить.
История Израиля похожая – с момента образования и по сегодняшний день – это почти непрекращающаяся цепочка войн с соседями. Какие страны в современной истории могут похвастать таким послужным списком и много ли их таких?
Да-а, война – это очень доходный бизнес, тем более есть за что воевать – нефть и газ.
А теперь мы думаем, будет война на Ближнем Востоке или нет? И кто на очереди…
 



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-01-2006, 22:26:13
Оффтопик
Цитировать
LEX LUGER – похоже что только мы на форуме и выступаем.
Опрометчивое утверждение.  ;)

А вообще для воплей - Какие американцы - КАЗЛЫ!!! Есть отдельная тема.
Вот она:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=23766.0
Кстати, если прочитать эту тему с начала, то там как раз была такая просьба не сводить дискуссию к этому. Не пытайтесь.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 24-01-2006, 22:31:04
Цитировать
Телерадиовещательная компания ВВС во вторник обвинила Тегеран в блокировании ее интернет-сайта на фарси - BBCpersian.com. Как говорится в сообщении директора Международной службы ВВС, этот сайт являлся одним из самых влиятельных источников новостей в Иране. По информации ВВС, в месяц на этом сайте просматривается 30 млн страниц и его посещает треть всех иранских интернет-пользователей.
Однако посещение за последние три дня резко упало и одновременно появились сообщения о том, что иранское правительство его блокирует, отмечается в сообщении. //Reuters

Страх...  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Absinthe от 25-01-2006, 23:18:23
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4645000/4645940.stm А вот об отношениях России с Ираном  :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 26-01-2006, 18:23:33
Хочу кое-что добавить в свои высказывания от 24-01-2006, 18:17:43
4. США – за ней в этом конфликте стоит горстка людей, которые хотят получить дешёвое сырьё. Обывателю американцу – этот конфликт не нужен.
США – глубоко наплевать на демократию. Мне понравилось одно высказывание Т. Рузвельта по поводу никарагуанского диктатора Самосы: «Хоть он и негодяй, но наш сукин сын». В мире свыше двух десятков тиранов, диктаторов, сатрапов – большинство из них пляшут под дудку.… Но тут попался крепкий орешек – не послушный, к тому же он и рвётся к ядерному оружию.
ИМХО. Истинная причина появления США в этом регионе, за тысячи километров от своих берегов (кроме войны за «чёрное золото» и бизнеса на войне) – поставить не послушных, зарвавшихся в Иране на место, как и делали это они в предыдущих кампаниях. А разговоры о демократии – это «запудривание» мозгов обывателю.
Россия – зачем нам конкурент, конкурент нам не нужен.
Россия вложила 3.5 млрд. $ в развитие ядерной программы Ирана, При плохом раскладе, если США будет бомбить, сильно пострадает нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая отрасли Ирана – цены на нефть взлетят, тогда Россия тоже поднимет отпускные цены для Европы и окупит свои затраты.
Китай – экономически быстроразвивающаяся страна и высокие цены на этот вид сырья не нужны.  Китай подписал 30-и летний контракт на сумму 70 млрд. $ и бомбёжка Ирана ему не нужна.
И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 27-01-2006, 04:53:26
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  :) ;D :) Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир".
Кстaти...ещё и Иoрдaн. ;)

Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.
Мне кaжется Ирaн ещё дoлгo не смoжет пoзвoлить себе тoгo, чтo мoжет сейчaс пoзвoлить себе Изрaиль в смысле урoвня ядернoй технoлoгии. :)  Oпaснoсть тoгo, чтo ядернoе oружие будет рaзрaбoтaнo Ирaнoм (верoятнo при пoмoщи Рoссии?) зaключaется в тoм, чтo этo oружие верoятнее всегo перекoчует в руки Хaмaсa/Хезбoллы/Aлкaйды (кoтoрых не oстaнoвят никaкие сaнкции OON) и иже с ними. :(

Но, боюсь, начало расползания лежит не в Тегеране, и не сейчас, а на много лет раньше, когда СССР и США старались воткнуть побольше ракет поближе к "вероятному противнику".
Именнo. Увы. :(

Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают ;)
Рискну предпoлoжить, чтo Ирaн ещё не успел, ибo зa угрoзaми президентa Ирaнa пoследoвaли бы делa.

Я читал Газету.ру, и не раз, пока не убедился в предвзятости выбора фактов. Есть "лента.ру", старающаяся не давать своего мнения, а приводить сухие факты.
Aх, ну дa, фaкты мoжнo привoдить пoдтaсoвывaя и привoдя тoлькo те из них, чтo пoдтверждaют oдну из пoзиций, умaлчивaя o другoй. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 27-01-2006, 15:43:57
Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.
Мне кaжется Ирaн ещё дoлгo не смoжет пoзвoлить себе тoгo, чтo мoжет сейчaс пoзвoлить себе Изрaиль в смысле урoвня ядернoй технoлoгии. :)  Oпaснoсть тoгo, чтo ядернoе oружие будет рaзрaбoтaнo Ирaнoм (верoятнo при пoмoщи Рoссии?) зaключaется в тoм, чтo этo oружие верoятнее всегo перекoчует в руки Хaмaсa/Хезбoллы/Aлкaйды (кoтoрых не oстaнoвят никaкие сaнкции OON) и иже с ними. :(
Скорее уж Аль-Каеда получит его из Пакистана.
А об иранских разработках Вам достоверно известно больше, чем об израильских? ;)

Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают ;)
Рискну предпoлoжить, чтo Ирaн ещё не успел, ибo зa угрoзaми президентa Ирaнa пoследoвaли бы делa.
Я Вашей мрачной уверенности отнюдь не разделяю. У Ирана абсолютно нет поводов воплощать свои угрозы в жизнь. А прессинг США сам собой спадёт, когда Иран в открытую заявит о наличии ЯО.

Ваш оффтопик по поводу ленты.ру и газеты.ру я поддерживать не буду. Скажу лишь одно - чем сильнее будет прессинг США, России, НАТО, МВФ и прочих страшных слов, тем больше стран третьего мира захотят обзавестись  дополнительно к химическому ещё и ядерным оружием, дабы сохранить свою страну от иностранного вмешательства - причём последнее может быть как полезным, так и вредным...
Растёт угроза, само собой. Но я не прекращаю верить в здравый рассудок людей, который всё-таки не дал применить это оружие с августа 1945 года ни разу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 27-01-2006, 15:59:37
1. Я бы еще добавил, что одной из целей конфликта может быть установление предсказуемости на Ближнем Востоке, эту предсказуемость Ирна немного нарушает. И заявления иранского президента о возможной агрессии в отношении Израиля - явное тому подтверждение.
Хаос в Ираке - это элемент "стабильности". который Штаты принесли на Ближний Восток.

2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  :) ;D :) Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир"..
Пакистанское военное правительство (диктатура) - с трудом вдерживает напор местных фундаменталистов. К тому же Штаты всё больше заигрывают с Индией. А у Пакистана есть ещё и друг Китай - друг понадёжнее Штатов.
"Аль-Джазира" - катарский телеканал. Это его Штаты собирались бомбить.
Организация теракта 11 сентября по утверждению янки была осуществлена из Саудовской Аравии.
Кувейт финансировал и продолжает финансировать палестинское движение сопротивления.
Египет - в хороших отношениях со США, но к Израилю там отношение однозначное.
Ну ау ж что касается самого Ирака - то марионетки, сидящие на американских штыках - да! Они верные союзники своих хозяев.
Тут ещё ХАМАС у власти в Палестине... Тяжко придётся американским стратегам.

4. О США. Обывателю этот конфликт паралеллен. Там о политике никто не думает, так, как о ней переживают на этом форуме. Всем особо наплевать.
Только сегодня был опубликован опрос в котором значится, что более половины американцев поддерживают войну против Ирана, несмотря на иракские проблемы. При этом 49 % выступают не только за воздушный удар, но и за наземную операцию. Янки жаждут крови, одним словом.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 27-01-2006, 19:51:16
Скорее уж Аль-Каеда получит его из Пакистана.
Лoгически мoжнo предпoлoжить, чтo всё-тaки "мирный aтoм" пoпaдёт в Ирaн именнo из Рoссии, рaз Рoссия уже врoде взялaсь пoмoгaть в этoм деле Ирaну нa дoбрoвoльнoй и весьмa выгoдных для oбoих стoрoн oснoве.  Тoлькo ктo пoручится зa тo, кaкoгo рoдa этoт "мирный aтoм" будет в действительнoсти?

А об иранских разработках Вам достоверно известно больше, чем об израильских? ;)
Тo, чтo ядернaя технoлoгия (грaждaнскaя и вoеннaя) в Изрaиле рaзвитa неплoхo ни для кoгo не секрет.  A вoт o технических пoдрoбнoстях этoй технoлoгии пoлoженo знaть тoлькo тем, ктo имеет сaмoе непoсредственнoе oтнoшение к ней. ;)  Пoлaгaю, чтo урoвень ирaнскoй ядернoй технoлoгии будет нескoлькo пoниже, тaк кaк oнa ещё не былa примененa в вoенных целях.

Я Вашей мрачной уверенности отнюдь не разделяю. У Ирана абсолютно нет поводов воплощать свои угрозы в жизнь.
Дaй Б-г, чтoбы вaши предскaзaния сбылись и Ирaн не предстaвлял никaкoй угрoзы для мирa.  Oднaкo зaявления президентa Ирaнa (угрoзы уничтoжения Изрaиля, СШA, a тaкже и других неверных), деятельнoсть этoй стрaны пo пoддержке/укрывaтельству террoриестических груп нaвoдит нa бoлее мрaчные вывoды. 

А прессинг США сам собой спадёт, когда Иран в открытую заявит о наличии ЯО.
Пoлaгaю, чтo не зaявят и не спaдёт, тaк кaк рaзвитием дел в Ирaне oбеспoкoены не тoлькo СШA, нo и ЕС, дa и ряд других стрaн, зa исключением Китaя, Рoссии, Сев. Кoреи и, скoрее всегo, Фрaнции.  Ни ЕС, ни СШA, ни Изрaиль не дoпустят пoявление ЯO в Ирaне.  Хoтя мечтaть, кaк гoвoрят, не вреднo. ;)

Скажу лишь одно - чем сильнее будет прессинг США, России, НАТО, МВФ и прочих страшных слов, тем больше стран третьего мира захотят обзавестись  дополнительно к химическому ещё и ядерным оружием, дабы сохранить свою страну от иностранного вмешательства - причём последнее может быть как полезным, так и вредным...
Прoстите, кaким oбрaзoм стрaны третьегo мирa этим oружием oбзaведутся без пoмoщи "прoчих стрaншных слoв"?  :o Бoльшие держaвы никoгдa не перестaнут вмешивaться в делa мaлых и влиять нa рaзвитие пoследних, кaкими бы ни были нaмерения.  Увы, тaк былo всегдa и тaк будет, хoтя инoгдa этo нaзывaют междунaрдoным сoтрудничествoм, или чтo ещё хуже - интернaциoнaльным дoлгoм.

Но я не прекращаю верить в здравый рассудок людей, который всё-таки не дал применить это оружие с августа 1945 года ни разу.
Тaкже кaк и я не перестaю верить в здрaвых рaссудoк тех людей, кoтoрые сoглaсились пoмoчь Ирaну в рaзрaбoтке "мирнoгo aтoмa". Увы, этими людьми oчевиднo прaвят дaже не пoлитические aмбиции, a "злaтoй телец", кoтoрый тaк дaлёк oт блaгoрaзумия и чести. :(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 27-01-2006, 23:40:00
США через своего посла в Туркменистане ставит ультиматум Ирану, чтобы те не строили нефтепровод в Индию.
 http://www.rense.com/general69/iranwarnedagain.htm

Иран собирается открыть свою, государственную фондовую биржу, чтобы торговать в обход, существующих двух в мире нефтяных бирж NYMEX и IPE. (Лондон и Нью-Йорк)
Кроме того, Иран собирается вести торговлю в евро.
И это все в марте этого года.
Ариэль Шарон отдал приказ, ВВС должны быть в полной боевой готовности. Бомбардировка планируется в марте.
http://www.spacewar.com/reports/Walkers_World_Irans_Really_Big_Weapon.html
ИМХО. «Не бойся той собаки, которая лает, а бойся той, которая молча кусает» - это я по поводу угроз со стороны Ирана. В современной истории Иран не вёл агрессивной и оккупационной войны против других государств. С появлением ЯО, я думаю эта политика не изменится, но к мнению будут прислушиваться.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 29-01-2006, 14:59:51
И вот два сайта подтверждающие мои предыдущие высказывания и опасения  по поводу ЯО (полного цикла ядерной программы) Ирана.
http://www.rosbalt.ru/2006/01/26/241704.html

«Двойные стандарты и двойная мораль, увы, — закон любого бизнеса, а особенно — в ядерной сфере»
«И вот 30 лет спустя эти материалы были в США официально рассекречены. Оказывается, в 1976 г. президент Джеральд Форд подписал документ о покупке Ираном американских ядерных реакторов и оборудования для получения плутония из отработанного топлива АЭС. Почти $6 миллиардов — такова была общая сумма сделки. И речь шла — внимание! — именно о технологиях полного ядерного цикла»
 http://www.rosbalt.ru/2006/01/29/241572.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 01-02-2006, 18:27:04
Цитирую самого себя от: 26-01-2006 "И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал".
Вот подтверждение моих опасений:
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11457849

Глава военного ведомства Ирана предупреждает, что его страна нанесет ответный удар в случае атаки на ее ядерные объекты


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-02-2006, 20:16:38
Иран может и блефовать, конечно... Но заявление вполне может и меть и реальную почву.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 01-02-2006, 22:02:10
Иран может и блефовать, конечно... Но заявление вполне может и меть и реальную почву.
Ирaн мoжет и будет блефoвaть, пoкa весь oстaльнoй мир не перейдёт нa aльтернaтивные виды тoпливa. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-02-2006, 18:02:11
Может быть, немного отвлекусь от нашей темы, а может быть это поможет глубже понять суть проблем на Ближнем Востоке, и напомню, что война между Ираном и Ираком возникла на религиозной почве. И провокатором этой войны, может быть, и выступил Иран. Более подробно об этом можно прочесть на сайте:
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4254000/4254996.stm
Часто можно слышать и "исламский фундаментализм", как будто подобных проявлений нет в других религиях. Экстремизм есть в Ольстере, радикализм в Израиле. Однако мы не используем выражение "христианский экстремизм" или "христианский радикализм". Или "иудейский экстремизм".
На самом деле речь идет о политическом экстремизме, который не является религиозным экстремизмом. Представители религий, таким образом, решают свои политические и социальные проблемы


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Morang от 03-02-2006, 00:18:42
На самом деле речь идет о политическом экстремизме, который не является религиозным экстремизмом.
В случае, если церковь не отделена от государства - является. Иран у нас, вроде бы, "исламская республика"?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 03-02-2006, 20:12:58
Цитировать
Хаос в Ираке - это элемент "стабильности". который Штаты принесли на Ближний Восток.
Да. Это элемент стабильности того, что Ирак не может угрожать или напасть не на одну из стран региона, например Израиль, используя свое химическое оружие.  :)

Цитировать
А у Пакистана есть ещё и друг Китай - друг понадёжнее Штатов.
Какой Китай надежный друг в СССР помнят, да?.  :) ;D

Цитировать
Тут ещё ХАМАС у власти в Палестине... Тяжко придётся американским стратегам.
Ага. И теперь в Палестине нечего есть скоро будет.  ;D ;D ;D А американским стратегам будет очень легко, только отмашку дайте. :) Где там у нас 6-й флот, вице-адмирал?

Вот я, да и вообще все, абсолютно не против российского сценария развития атомной энергии в Иране, т.е. обогащения урана на территории России. Это выгодно прежде всего самой России, т.к. она кроме уже имеющегося контракта на постройку АЭС получит еще и долговременные урановые контракты - и деньги. Все довольны. На Западе спокойны, что бомбы у Иране нет, Россия при деньгах, а Иран, с так необходимым ему мирным атомом. При этом все сохранят лицо. И никакой войны НЕ будет.  :)

http://www.gazeta.ru/2006/01/25/oa_186092.shtml

Правда, даже если это и произойдет, то следующим шагом Запад потребует от Ирана демонтажа всех установок по обогащению, которые уже построены.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-02-2006, 14:51:03
http://www.gazeta.ru/2006/02/04/last187317.shtml
Вот и свершилось. К сожалению ситуация заходит в полный тупик и виновен в этом только Иран. Он слишком долго тянул с Российским предложением, а недавно вообще плюнул в сторону этой прекрасной страны. Напомню, Ахмаденежад усомнился в надежности партнерства с Россией, сказав, что РФ может блокировать поставки урана для АЭС в Иране.

Именно упорное стремление к игнорированию мирных и выгодных предложений, а также затягивание процесса переговоров привели к тому, что произошло.

Жаль. Тепрерь последует ответное, резкое слово Ирана.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-02-2006, 17:33:38
Вот и оно.
Цитировать
Иран не видит оснований для реализации плана России по обогащению урана на российской территории после того, как совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию, предусматривающую информирование Совета Безопасности ООН по ядерной проблеме Ирана.
"Теперь оснований для реализации российского плана нет", - заявил заместитель председателя Национального совета безопасности Ирана Джавад Ваиди в телефонном интервью иранскому телевидению из Вены.
"Обогащение урана в промышленных масштабах возобновится в Натанзе в соответствии с принятым парламентом законом", - сказал иранский политик. //РИА «Новости»
Теперь самое интресное - это слово Лаврова. Мда.. не захотели в Иране делать бизнес с Россией.

А вот что сказал Ахмаденежад про Россию:

Цитировать
Вы предлагаете нам, чтобы обогащение урана велось за рубежом, словно думаете, что имеете дело со средневековой страной; если мы согласимся, что мы будем делать, если однажды вы не поставите нам ядерное топливо? Народ Ирана не поддастся на ваш обман!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 05-02-2006, 08:34:10
Ёще раз подтвердились худшие опасения насчёт наличия у Ирана ...

«Кроме того, в конце января командующий революционной гвардией Ирана генерал Рахим Сафави заявил, что его страна располагает ракетами, которые способны поражать цели на расстоянии до 2 тысяч километров, сообщает «Интерфакс».

«Согласно информации немецкой прессы, Иран в январе успешно провел испытания новой ракеты класса «земля-земля», способной нести до трех атомный боеголовок».
http://www.pravda.ru/news/world/04-02-2006/75680-Iran%20rockets-0


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-02-2006, 10:59:39
Интресно, в кого они будут ими стрелять?

Рамсфиелд:
http://www.gazeta.ru/2006/02/05/last187369.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-02-2006, 13:10:08
"Мы не намерены ни на кого нападать, но если нападут на нас, мы способны адекватно ответить. Мы заняли оборонительную позицию", - сообщил Савафи.
http://www.russianchicago.com/common/arc/story.php/249332?id_cr=98


Сенаторы требуют от Буша новых разведданных по КНДР
http://www.rian.ru/world/america/20060206/43353805.html

КНДР тайно передала Ирану 18 северокорейских ракет BM-25, утверждают неназванные по имени " официальные лица " США, на которых сслылается в понедельник журнал " Ю.эс ньюс энд уорлд рипорт ".
Yandex: 5 TopMail: 595345 www.rian.ru/world/20060206/43349439.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 08-02-2006, 11:28:35
http://www.ari.ru/doc/?id=2558

Почитайте. Тут много пророчеств о грядущей войне.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Absinthe от 08-02-2006, 16:56:46
http://www.ari.ru/doc/?id=2558

Почитайте. Тут много пророчеств о грядущей войне.
Как-то все-ткаи коробит слово "пророчества". Ориентироваться-то надо на факты, в конце концов  ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-02-2006, 19:05:34
офтопик почищен. просьба говорить более ценно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-02-2006, 00:00:42
Война в Иране неизбежна!
«ведь сложившаяся обстановка может быть в одинаковой степени выгодна США, Ирану или Израилю»

«карикатуры - один из элементов подготовки США перед нанесением удара по Ирану…»

«налицо подготовка к войне на Ближнем Востоке, общественное мнение настраивается против Ирана»

«что межрелигиозный скандал раздувается в Европе и в исламском мире с далеко идущей целью: морально и эмоционально подготовить вторжение в Иран войск НАТО»

http://www.rian.ru/review/20060208/43426693.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-02-2006, 00:45:29
Оффтопик почищен.
Действия модераторов в теме не обсуждаются
Я знаю. Поэтому и не обсуждал здесь.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-02-2006, 11:28:53
Цитировать
Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро в среду заявил, что применение военной силы против Ирана не является неизбежным, даже если исламское государство начнет разработку технологии создания атомной бомбы. По словам министра, он является сторонником дипломатического выхода из сложившегося кризиса, и вопрос о военном вмешательстве в настоящее время не стоит на повестке дня.
«Не думаю, что даже если бы Иран оказался в таком положении (имел возможность создания ядерного оружия – "Газета.Ru"), международному сообществу было бы нечего этому противопоставить кроме военного вмешательства», - сказал Стро на выступлении перед парламентским комитетом.
При этом он сравнил Иран с Северной Кореей, которая, по мнению Запада, уже владеет ядерным оружием.
«Существует процесс, который, как я не без оснований могу полагать, приведет к мирному выходу из кризиса», - сказал глава британского внешнеполитического ведомства. //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-02-2006, 10:10:05
http://www.gazeta.ru/2006/02/12/last188347.shtml

Цитировать
Иранский президент Махмуд Ахмадинежад, выступая на демонстрации в Тегеране, заявил собравшимся, что палестинцы и другие народы рано или поздно смогут удалить Израиль из своего региона.
«Мы просим Запад убрать то что они создали 60 лет назад и если они не прислушаются к нашим рекомендациям, палестинцы и другие нации смогут однажды сделать это за них», - заявил Ахмадинежад на церемонии, посвященной 27-й годовщине исламской революции.
«Уберите Израиль пока не слишком поздно, и вы спасете себя от гнева региональных наций», - говорится в заявлении иранского президента.
Кроме того, речь президента Ирана содержала упрек в адрес европейцев, которые, по его словам, не дают «свободным ученым» проводить в Европе исследование и готовить доклад на тему «правда о волшебной сказке о холокосте». //DPA


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-02-2006, 23:28:25
Официальный представитель МИД Ирана Хамид Реза Асефи заявил в воскресенье, что Тегеран не опасается передачи иранского «ядерного досье» в СБ ООН, передает РИА "Новости". Напротив, "если такая передача произойдет, то это принесет вред противоположной стороне", сказал он.

Асефи подчеркнул, что у Тегерана разработаны различные планы на любое развитие ситуации.

В США очень сильна группировка ВПК, которая оказывает очень сильное влияние на экономику страны. Эта группировка также «рулит» в политике и стремится к мировому господству. Штаты находятся в предкризисном состоянии (хотя до кризиса ещё довольно-таки далеко, лет 6-9). См. что творится на биржах, в частности на Forex.
ИМХО США должны начать войну, чтобы как-то поправить свои дела. Хотя может получиться «хотели как лучше, а получилось как всегда». Надо только оглянуться назад и увидеть, что произошло и происходит в тех странах, которые они оккупировали (или называйте как хотите).   


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 13-02-2006, 09:30:57
Вы абсолютно правы, SHAMILL1405, война для штатов ныне единственный способ удержать свой авторитет в мире. Единственное, что хотел добавить, мощный системный кризис в США начнётся гораздо раньше, уже в 2008-2009 годах. А вообще Иран во всей этой ситуации выглядит неплохо. Отстаивает своё естественное право на самооборону. Если бы только все, несогласные с нынешним порядком вещей страны, поддержали Иран. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-02-2006, 10:45:27
http://www.gazeta.ru/2006/02/13/last188391.shtml
Цитировать
динственное, что хотел добавить, мощный системный кризис в США начнётся гораздо раньше, уже в 2008-2009 годах.
А сколько было мощных системных кризисов в США до этого? Вспомнили? И что случилось после этого с США?  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Olandil от 13-02-2006, 11:19:02
Оффтопик
Цитировать
динственное, что хотел добавить, мощный системный кризис в США начнётся гораздо раньше, уже в 2008-2009 годах.

Печалит то, что некоторые, радуясь возможной вероятности вышеупомянутого, забывают представить себе, что в таком случае случиться с нашей страной :(.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-02-2006, 14:39:28
Gallis реагируя на Ваш комментарий хочу добавить о излюбленном приёме политиков, когда возникают какие-то проблемы внутри страны развязывают войну и внутренние проблемы отходят на второй план.

Конгресс США нашел 90 ошибок президента Буша. По сообщениям из Вашингтона, отчет комиссии конгресса США по урагану «Катрина» показывает несостоятельность всех ветвей власти, начиная с президента Джорджа Буша.

http://www.vz.ru/news/2006/2/13/22345.html

«…о начавшейся в США подготовке военной операции против Ирана. "Это не просто планирование и учет возможного развития событий. В последние несколько месяцев это нечто гораздо более необходимое и срочное",– заявил британской газете Sunday Telegraph высокопоставленный источник в Пентагоне.»
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docid=649078&issueid=30016

«Это станет последним вариантом, который будет рассматриваться. До этого мы должны использовать все доступные методы. Но говорить, что ни при каких обстоятельствах мы не прибегнем к силовому варианту решения проблемы, было бы безумием», – сказал представитель Республиканской партии сенатор Джон Маккейн в интервью телеканалу CBS.
http://www.vz.ru/politics/2006/1/16/18903.html

Зюганов высказал мнение, что это выгодно, прежде всего, американцам, которые, "завязли в исламских странах и теперь ищут оправдания" своим действиям". Он уверен, что США планируют в отношении Ирана акцию, аналогичную той, которая была предпринята в Ираке. За всем этим лидер КПРФ видит стремление США "подчинить себе газовые прииски и нефтяные потоки" и полагает, что европейцы должны серьезно задуматься о последствиях.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-02-2006, 22:42:55
Цитировать
За всем этим лидер КПРФ видит стремление США "подчинить себе газовые прииски и нефтяные потоки" и полагает, что европейцы должны серьезно задуматься о последствиях.
А последствия будут просто шикарными! Вместо газа и нефти из России европейцы будут получать американские газ и нефть с ближнего востока.  ;D Очень даже хорошие последствия!

Цитировать
Иран в понедельник заявил, что будет продолжать блокировать интернет-сайт британской телерадиовещательной корпорации ВВС на фарси до тех пор, пока она не изменит свою «антииранскую тенденцию» и позицию по иранским вопросам. «Очевидно, что мы это не позволим», – сказал министр культуры Ирана Мухаммед Хусейн Саффар-Харанди.
При этом он не уточнил, что именно не устроило иранские власти. //BBC
Интересно, от кого блокирует Иран сайт BBC на фарси?!  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 14-02-2006, 00:10:06
«Пентагон "в спешном порядке" готовит ракетно-бомбовый удар по ядерным объектам Ирана. Нанесут его бомбардировщики B2 и, не исключено, атомные подлодки класса "Огайо". Об этом британскому еженедельнику "Санди телеграф" сообщил "высокопоставленный советник" в военном ведомстве США. По его словам, разработчики операции докладывают о каждом своем шаге министру обороны Дональду Рамсфелду.»
http://www.izvestia.ru/world/article3072479

«По мнению Максима Шевченко, главы Центра стратегических исследований религии и политики современного мира, скандал (карикатурный) связан в первую очередь с победой ХАМАСа на выборах. По его мнению, налицо подготовка к войне на Ближнем Востоке, общественное мнение настраивается против Ирана».
«Если США атакуют Иран, это станет началом мировой войны, которая "приведет к переделу карты мира"».
http://www.rian.ru/review/20060208/43426693.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 14-02-2006, 02:27:39
В предыдущем выступлении на форуме я говорил об излюбленном приёме политиков (поиск врага) и вот статья в «Московском комсомольце» служит подтверждением тому. Но уже отражает другую сторону, т. е. положение дел в Иране.

“Иранское общество сейчас крайне неоднородно, — считает аналитик Антон Суриков. — И у олигархата, и у значительной части молодежи власть мулл вызывает недовольство. Есть даже определенные предпосылки для революции. Для того чтобы разделаться с оппозицией и объединить страну, Ахмадинежаду крайне нужен внешний враг. Для этого они и придумали национальную ядерную программу, которая вызывает гордость абсолютно у всего общества”.

Причем козырей в руках верховного духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи (президент в местной иерархии — это человек №2) сегодня гораздо больше, чем у Джорджа Буша.
http://www.mk.ru/numbers/2036/article69780.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 14-02-2006, 12:06:03
Есть ещё и такое рассуждение: в марте готовится ввод Азиатской валюты АКЮ. Это пока не евро. Это проба сил. Объединяются валютные системы 13 азиатских стран. Если в марте начнётся война, это может помешать введению АКЮ, отдалить его. Ведь события на Ближенем Востоке, конечно же, отзовутся и на дальнем. Иран - крупный партнёр Китая, к примеру. Ну а АКЮ был бы ещё одним ударом по доллару. Кстати, один из американских финансистов где-то ещё в январе сказал, что в марте США, вероятно, ждёт дефолт по внешним обязательствам. И это тоже, видимо, принимается во внимание.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 14-02-2006, 14:12:38
А последствия будут просто шикарными! Вместо газа и нефти из России европейцы будут получать американские газ и нефть с ближнего востока.  ;D Очень даже хорошие последствия!

   Ага. Превратиться в колонию штатов. Прикольная перспектива. =)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-02-2006, 23:14:51
Цитировать
Ага. Превратиться в колонию штатов. Прикольная перспектива. =)
А что в этом плохого?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 15-02-2006, 02:51:36
   Ага. Превратиться в колонию штатов. Прикольная перспектива. =)[/b)
Лучше превратиться в колонию Ирана?  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 15-02-2006, 06:56:48
А что в этом плохого?

   Знаешь, я думаю, что не все европейцы забыли, что такое "гордость". В штатах такого понятия нет, да и откуда? Но кое-где в Европе, ещё помнят. Поэтому будутпротиводействовать по мере сил.

Лучше превратиться в колонию Ирана?  ::)

   Пока что не заметно, чтобы Иран кого-то колонизировал. И методы воздействия на него остаются. Посмотрим, какие методы воздействия применимы к сша, если они заграбастают себе нефть.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-02-2006, 07:58:25
Цитировать
Знаешь, я думаю, что не все европейцы забыли, что такое "гордость". В штатах такого понятия нет, да и откуда? Но кое-где в Европе, ещё помнят. Поэтому будутпротиводействовать по мере сил.
Если ты счиатешь, что покупка американских товаров - превращение в американскую колонию, то, во-первых,  ты не прав, а во-вторых, если говорить о нефти и газе, то Европа гораздо с большим удовольствием будет покупать их у США, чем у России. А если иметь ввиду ближнефосточные нефть и газ, то они к тому же и дешевле. И гордость здесь ни причем. США давно являются самым надежным партнером Европы во всех направлениях и даже в военном.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 15-02-2006, 08:07:34
   Естественно, я говорю про нефть и газ. Кстати, что-то незаметно как-то "партнёрства" Европы и сша по самым интересным вопросам. Почему? Потому что нет у последних рычагов давления, но стоит начать покупать нефть у сша, эти рычаги появится сами по себе. В Европе не все дураки, и это понимают отлично. Поэтому в Европе есть люди, которым не хочется "римских союзов", и поэтому, Европа воздерживается от решительных шагов в отношении Ирана. А про партнёрство байки слышим давно. Только про партнёрство отдельных стран, а не Европы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-02-2006, 08:23:25
Цитировать
стати, что-то незаметно как-то "партнёрства" Европы и сша по самым интересным вопросам. Почему?

Ич то же вам не заметно из-за Уральских гор? В целом это и не удивительно.  ;)

Цитировать
В Европе не все дураки
Какая светлая мысль, неправда ли? Действительно не все. Я даже больше скажу - тут большинство очень даже смышленые парни.  ;D
Цитировать
но стоит начать покупать нефть у сша, эти рычаги появится сами по себе.  Поэтому в Европе есть люди, которым не хочется "римских союзов"...
А еще меньше хочется этих союзов с Россией и появления подобных рычагов влияния. Уж поверь.  ;)
Цитировать
и поэтому, Европа воздерживается от решительных шагов в отношении Ирана.

Серьзено!? Откуда тыкие тонкие знания о помыслах в Европейской политике?
Цитировать
А про партнёрство байки слышим давно. Только про партнёрство отдельных стран, а не Европы.
И эти страны в сумме образуют Европу.  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 15-02-2006, 08:36:01
Серьзено!? Откуда тыкие тонкие знания о помыслах в Европейской политике?

   Лекс, поменьше сиди на форумах, больше читай умных книжек.

Цитировать
Ич то же вам не заметно из-за Уральских гор? В целом это и не удивительно. 


   Ты не можешь привести конкретных примеров, аргументации, и скатываешься, в который уже раз на обычные выпады, достойные первоклассника? Ну, за тобой это давно было замечено, поэтому не буду отвечать тебе на это сообщение, а подожду сообщения тех, кто живёт по ту сторону Уральских гор. Какие аргументы ты припасёшь для них?

Цитировать
Какая светлая мысль, неправда ли? Действительно не все. Я даже больше скажу - тут большинство очень даже смышленые парни

   Молодец, подколол =) Что я в тебе ценю, это местами искромётный юмор. =)

Цитировать
И эти страны в сумме образуют Европу.


   Пожалуй, и это оставлю без комментариев.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-02-2006, 08:40:56
Цитировать
  Лекс, поменьше сиди на форумах, больше читай умных книжек.
Хмм... какой хороший ответ на вопрос. Ты всегда так отвечаешь?

Цитировать
Ты не можешь привести конкретных примеров, аргументации, и скатываешься, в который уже раз на обычные выпады,
??? Нифига себе! Это у меня выпады?! Помоему это не я утверждал, что мне что то там видно из-за гор, или нет?  ;D ;DТак что, лучше действительно подожди чьего нибудь мнения, из тех кому видней.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 15-02-2006, 09:09:10
Оффтопик
Цитировать
  Лекс, поменьше сиди на форумах, больше читай умных книжек.
Хмм... какой хороший ответ на вопрос. Ты всегда так отвечаешь?

   Когда кто-то, сомневаясь в моих познаниях, начинает ёрничать, прикрывая тем самым свою возможную некомпетентность в данном вопросе, то да. =)

Цитировать
Цитировать
Ты не можешь привести конкретных примеров, аргументации, и скатываешься, в который уже раз на обычные выпады,
??? Нифига себе! Это у меня выпады?! Помоему это не я утверждал, что мне что то там видно из-за гор, или нет?  ;D ;DТак что, лучше действительно подожди чьего нибудь мнения, из тех кому видней.  ;)

   Действительно, не ты. Но диагноз твой: "это и не удивительно". И вот только интересно, кто для тебе, "кому виднее"? ;]

P.S. Предлагаю завязать с этим и посмотреть, поддержит ли кто-нибудь моё мнение или нет. Если никто не поддержит, я распишусь в полном непонимании политики "Европы". А если поддержат... То ты знаешь, что из этого следует. ;]


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-02-2006, 09:21:27
Оффтопик
Цитировать
  Когда кто-то, сомневаясь в моих познаниях, начинает ёрничать, прикрывая тем самым свою возможную некомпетентность в данном вопросе, то да. =)
Позволь мне все таки усомнится в твоей компетенции по поводу того, сколько я сижу на форумах и какие читаю книжки (в смысле умные или глупые).  ;D
А не удивительно, потому что из-за урльских гор Европу очень плохо видно.  ;)

Цитировать
И вот только интересно, кто для тебе, "кому виднее"?
Те же, кто и для тебя:
Цитировать
а подожду сообщения тех, кто живёт по ту сторону Уральских гор
Хотя по другую сторону гор видно не менее плохо. Лучше всего видно из самой Европы, согласись? Давай подждем мнения наших европейских друзей.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 15-02-2006, 09:56:58
Что касается европейской полиитики в отношении Ирана.

Когда к власти пришёл Хомейни, это было неожиданностью и для США, и для СССР. Так как Хомейни до последнего времени сидел во Франции, и именно отсюда прилетел в Тегеран, чтобы руководить антишахской революцией, бытует мнение, что европейцы (а конкретно Франция и Германия, их спецслужбы) оказывали Хомейни поддержку.

Говоря о Европе, действительно, нужно отделять от неё Англию и всякие "новые" европейские страны лёгкого поведения, типа Польши или Латвии.

Старые европейские державы (Франция, Германия, Италия и те, что поменьше) никогда не были в восторге от США. США были важны для них во время противостояния с СССР. Теперь же США - глобальный конкурент Европы. Ради борьбы с этим конкурентом и евро ввели. Не говорю уж о культурной области. Антиамериканизм - типичное европейское явление. Янки считают варварами. И их масс-культуру воспринимают как бедствие, губящее национальные европейские культуры. Бесспорно, остаются ещё в Европе и атлантисты, цепляющиеся за союз со США. Но с дальнейшим ослаблением США их будет всё меньше. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-02-2006, 22:53:43
Ответ на сообщение выше смотри здесь:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24771.msg395592#msg395592


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 15-02-2006, 23:25:44
«В США очень сильна группировка ВПК, которая оказывает очень сильное влияние на экономику страны»
[/b][/color]. К своему высказыванию от 12-02-2006, хочу добавить слово специалиста, опубликованное в серьёзном издании.

[14.02.2006]  Известный американский экономист Джозеф Стиглиц обнародовал свои подсчеты того, во что обходится и обойдется Соединенным Штатам война в Ираке. Стиглиц назвал астрономическую цифру: 2 триллиона долларов. Это в 10 раз больше, чем обещал Белый дом в 2002 году. При этом Пентагон не скрывает, что текущие расходы на иракскую войну достигают 200 миллиардов долларов, возрастая на 4,5 миллиарда ежемесячно
http://www.rg.ru/tema/mir/index.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-02-2006, 00:24:10
Что будет с цивилизованным миром, если обе стороны (США и Иран приведут свои угрозы в действие?

Война в Ираке, напоминает он, (известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц) подняла цены на нефть на мировом рынке. В Америке баррель ее подорожал с 2002 года на 25 долларов.
http://www.rg.ru/2006/02/14/irak.html

Пентагон уверен: только военная акция против Ирана предотвратит получение этим государством ядерного оружия.

В качестве ответа иранские власти намерены приступить к уничтожению всей газовой и нефтяной инфраструктуры в Персидском заливе. Речь якобы идет о газовых и нефтяных объектах, расположенных в Саудовской Аравии, Кувейте, Бахрейне и Ираке. Одновременно с воздуха будет нанесен удар примерно по 400 стратегическим целям в Израиле.
Цель акции - поднять цены на нефть не менее чем до 150 долларов за баррель. (Напомню, баррель = 158,58 – 158,95 л)
http://www.rg.ru/2006/02/13/iran.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-02-2006, 00:57:28
Цитировать
Одновременно с воздуха будет нанесен удар примерно по 400 стратегическим целям в Израиле.
Это врядли возможно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-02-2006, 04:44:45
LEX LUGER даже если долетит хотя бы каждая 20, мало не покажется, а если четверть этого количества - это будет пустыня невозможная для проживания, учитывая территорию такого государства как Израиль соизмеримого с территорией Московской области. :'( :'( :'(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-02-2006, 07:25:41
Цитировать
LEX LUGER даже если долетит хотя бы каждая 20....
Во время Бури в Пустыне в 1991 опасность была куда выше, т.к. Тогда разница в вооружениях Ирака и США была не столь большой, как сейчас между США и Ираном. И тогда "Пэтриоты" смогли защитить Израиль, хотя, разумеется, были и неудачи. Я не считаю, что сейчас ВВС Ирана - большая проблема.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 16-02-2006, 12:42:17
А самое главное - тогда Израиль может счесть допустимым применение ядерного оружия против Ирана.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Хифион от 16-02-2006, 12:50:26
Оффтопик
http://images.ifun.ru/4/4bAZ2PSZOn.jpg


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 16-02-2006, 13:28:15
Оффтопик
А если разместить океан чуть северо-восточнее?  :D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 16-02-2006, 17:15:42
Я не считаю, что сейчас ВВС Ирана - большая проблема.
А зря.
 "В 90-е годы начинается интенсивное развитие высокотехнологичных отраслей иранской оборонной промышленности. Испытывается баллистическая ракета средней дальности “Сахех”, модернизируются боевые самолеты. В стране успешно реализуется программа адаптации ракет от ЗРК американского производства к истребителям F-14. Оснащаются системой дозаправки в воздухе захваченные у иракцев истребители МиГ-29. Сухопутные войска и части КСИР получают на вооружение самоходные артиллерийские установки “Тандер-1” и “Тандер-2”, проходят испытания новые легкие танки “Тосан”. В 1997 году Иран заявляет о начале разработки легкого вертолета и самолета. ВМС страны пополняются тремя подводными лодками проекта 877ЭКМ.
Иностранные наблюдатели на одних из последних военных маневрах отметили хорошее техническое состояние американских образцов техники, а также их удачное тактическое сочетание с советскими и китайскими образцами. Ирану удается добиваться высокой степени взаимозаменяемости и сочетаемости по оружию, узлам и агрегатам техники. Теперь уже не кажется необычным применение американских бомб с советских самолетов, а китайских торпед и мин с корветов и катеров английской постройки. Последние крупные учения ВС Ирана в зоне Персидского залива и на границе с Афганистаном продемонстрировали возросшие десантные и транспортные возможности иранских военных, повысившийся уровень взаимодействия между родами ВС, устойчивое управление силами и средствами.

На ближайшие 3-5 лет:
доведение парка Миг 29 до 80 единиц


приобретение или совместная разработка нового истребителя (по примеру проекта Су-30МКИ); выпуск по лицензии. Планируемое количество к 2008 году - 50 едениц


приобретение современных ДК на воздушной подушке (2-3 единицы);


приобретение 1-2 ПЛ нового поколения проекта 677 “Амур”;


приобретение или совместная разработка и постройка нового корабля класса “корвет” или “фрегат”;


долгосрочная программа модернизации бронетехники советского производства; под новый тип боеприпаса


программа по модернизации стрелкового оружия.
Журнал " Экспорт вооружениий" 2003 год"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-02-2006, 21:00:18
Цитировать
Во время Бури в Пустыне в 1991 опасность была куда выше, т.к. Тогда разница в вооружениях Ирака и США была не столь большой, как сейчас между США и Ираном.
нельзя сбрасывать со счетов, что Иран - это специфическая страна - в армии могут оказаться религиозные фанатики-камикадзе (шахиды). И если хотя бы 1-2 таких фанатика (а таких может оказаться несколько сотен) окажутся за штурвалом самолёта и на борту окажется ОМП (химическое, бактериологическое или какое-либо другое) и направит его на густо населённые кварталы города... И тогда...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-02-2006, 22:07:54
Напоминаю, что американское оружие по американцам не стреляет.  ;) Иначе они бы его не продавали. Такими системы есть у всех экспортеров вооружений, в том числе и у России, надеюсь.

Я приводил здесь состав ВС Ирана на 2003 год, можно сказать практически свежие данные.

Цитировать
доведение парка Миг 29 до 80 единиц
Это меньше, чем самолетов на ОДНОМ авиано ;)сце. Во время "Бури в Пустыне 2" их было 5.

Цитировать
приобретение современных ДК на воздушной подушке (2-3 единицы);
И куда они собрались десантироваться?  :)
Цитировать
нельзя сбрасывать со счетов, что Иран - это специфическая страна - в армии могут оказаться религиозные фанатики-камикадзе
Религиозные фанатики не помогли талибам.  ;) К тому же зачем нужны камикадзе, если есть ракеты?  ;D ;D Да самолет - мишень получше чем ракета.
Цитировать
борту окажется ОМП (химическое, бактериологическое или какое-либо другое) и направит его на густо населённые кварталы города... И тогда...
И тогда они получат ядерную бомбу в Тегеран. Это точно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-02-2006, 09:42:04
Я бы посоветовал иранскому спецназу сделать вылазку на территорию Ирака и похитить несколько американских вояк. Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-02-2006, 09:49:29
Цитировать
Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.
Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-02-2006, 10:10:04
Цитировать
Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на ядерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.
Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.
Метод гуманный. Их будут кормить и поить. Мучить не будут. А как всё рассосётся, отпустят домой с честью. Никто не погибнет. И войны, возможно, так и не случится.

Гораздо подлее подвести пять авианосцев и с безопасного расстояния поливать страну томагавками. Ясно, что в результате этих гуманитарных бомбардировок погибнут тысячи мирных людей, рабочих, крестьян, женщин, детей, стариков. Военные пострадают менее всего. Так было в Югославии. Так почему бы хоть таким образом не остановить безнаказанное убийство своих мирных жителей? К тому же, перед началом иракской кампании, помнится, даже сами западные люди приезжали в Ирак и предлагали свои услуги для организации Живого Щита. Но Ирак этим пользоваться не стал. А зря. Любой руководитель страны должен ценить жизнь своего гражданина гораздо выше 10 жизней иностранцев. На то его у власти и поставили.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-02-2006, 11:41:20
Вы оба правы. Война против некомбатантов и заложничество - это методика действий трусов и подлецов. А чтобы остановить подобное, необходимо сделать это всем и одновременно, а не раскручивать этот маховик до полной безнаказанности в отношении мирного населения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 17-02-2006, 11:58:32
Вы оба правы. Война против некомбатантов и заложничество - это методика действий трусов и подлецов. А чтобы остановить подобное, необходимо сделать это всем и одновременно, а не раскручивать этот маховик до полной безнаказанности в отношении мирного населения.
Кстати, война против некомбатантов, в основном, достижение нового времени с его понятиями о тотальной, а потом и "холодной"  войнах. Хотя и в древности, и в средневековье такие вещи, порой возникали. Но скорее, это было исключением из правил. А вот понятие заложничества раньше имело несколько иной смысл. Часто какой-нибудь член царствующего рода отправлялся в соседнюю страну как заложник мира. Называлась это "аманат" - в переводе с арабского - "нечто, отданное на ответственное хранение".

 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-02-2006, 12:30:18
Цитировать
Гораздо подлее подвести пять авианосцев и с безопасного расстояния поливать страну томагавками.
Не согласен. В задачу CVBG не входит уничтожение мирного населения. Все потери мирных жителей - это случайные сопутствующий ущерб и мы жалеем, что так иногда получается. А захват заложников - это уголовное преступление, между прочим.
Но если кто то добровольно поедет в Иран создавать щит, то я не против. Ради бога. Только в числе таких добровольцев будут люди с устройствоми для лазерного наведения  бомб, готовы ли вы к этому.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-02-2006, 16:41:54
Люгер, оправдание гибели мирных жителей при ударах ракетами или бомбами имеет смысл при ударах исключительно по войскам противника, стратегическим объектам (заводам, военным частям, электростанциям и т.п.). А если просто бомбят всё, что шевелится, то прикрываться уничтожением военных объектов и войск противника не получается.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 18-02-2006, 00:00:31
На церемонии посвященной 27-ой годовщине исламской революции было очень много людей в белых одеждах. Люди в белых одеждах – то смертники-шахиды. Так как, Иран в вооружении намного отстает от США, то может быть использовано «пушечное мясо» - шахиды. По Европе может прокатиться волна терактов. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-02-2006, 00:59:22
Терроризм - оружие трусов и подонков.

Цитировать
На церемонии посвященной...
Разумеется, в Иране считают что использование населения в качестве "пушечного мяса" - наиболее эффективное использование его физических, умственных и моральных способностей. Так держать!  ;D

Цитировать
Люгер, оправдание гибели мирных жителей при ударах ракетами или бомбами имеет смысл при ударах исключительно по войскам противника, стратегическим объектам (заводам, военным частям, электростанциям и т.п.).
Именно такие объекты и являются целью ВВС США. Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.

Людям, котрые все же надеются на какие то мифический шансы Ирана на переговорное преимущество, напоминаю, что в 1991 США разнесли в пух и прах тогда еще крепкий Ирак. Замечу так же что скорее всего никакой оккупации страны не будет, а соответственно и партизанской войны, на которую многие надеятся.
Кроме того, если Европа откажется от участия в активной фазе операции то терракты в ней лишь усугубят долю Ирана, вмешав в войну НАТО.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 18-02-2006, 13:46:47
Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки.
Людям, котрые все же надеются на какие то мифический шансы Ирана на переговорное преимущество, напоминаю, что в 1991 США разнесли в пух и прах тогда еще крепкий Ирак.
Насчёт Ирака - голословное и необоснованное утверждение." Крепкая" - после восьми лет войны?
И не " разнесли..." а  с трудом вытеснили из Кувейта.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 18-02-2006, 15:58:01
Терроризм - оружие трусов и подонков.
Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков. Доктрина Дуэ - доктрина трусов и подонков. Нужное вставить, ненужное вычеркнуть ;)

Терроризм - единственно доступный ответ слабых на произвол сильного, поэтому беспредел США неизбежно плодит терроризм. Примеров мы нагляделись в избытке. Мало?  >:(

Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.
Лекс, твои крокодиловы слезы смешны и противны.  >:(

Нагляделись мы на "американскую скорбь" по тысячам мирных жителей, "случайно" оказавшихся на территории родной страны, когда США вздумали помолотить по этой стране большой дубинкой. Югославия, Афганистан, Ирак... Что-то уж очень там заметна "избирательность применения" американского оружия. Потери мирных жителей во всех этих случаях на порядок больше, чем среди военных.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-02-2006, 17:23:50
Цитировать
Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки.
Цитировать
Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков
В подтверждение что то можете сказать?
Американская армия воюет с армией противника. Террористы воюют с безоружными людьми, поэтому они - трусы и подонки.

Цитировать
Насчёт Ирака - голословное и необоснованное утверждение." Крепкая" - после восьми лет войны?
И не " разнесли..." а  с трудом вытеснили из Кувейта.
Как тебе угодно. Результат то - один.  ;D ;D

Цитировать
Нагляделись мы на "американскую скорбь"...
Может еще доведется... ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 18-02-2006, 19:52:37
Цитировать
Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки. Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков
В подтверждение что то можете сказать?
Американская армия воюет с армией противника. Террористы воюют с безоружными людьми, поэтому они - трусы и подонки.
Да как бы сказать-то, кто трусы... Террористы рискуют собственной жизнью гораздо больше, чем летчики, засыпающие бомбами города с надежно подавленной ПВО, или экипаж авианосцев, или расчеты пусковых установок "Томагавков". Террористы нередко идут на самоубийство; американские хваленые вояки на хваленых "абрамсах" отказывались идти вперед по очень уважительной причине - "там стреляют"  ;) ::) ;D

Теперь посмотрим, кто подонки. Террористы воюют и с безоружными - да, но эти безоружные люди посылают свою армию бомбить и расстреливать других безоружных людей; так можно ли их считать "ни в чем неповинными"? Американцы, которые рады возможности беспрепятственно грабить другие страны - Никарагуа, Югославия, Афганистан, Ирак, кто следующий? - на мой взгляд, безусловно подонки и заслуживают соответствующее обращение.  Американцам полезно накушаться того, чем они кормят весь мир, поэтому любой теракт в отношении "безоружных граждан" США я готов считать оправданным.  Других арументов они, к сожалению, не понимают  >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-02-2006, 22:38:56
Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь.  ;D Иначе, ты просто лицемер.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 19-02-2006, 00:05:51
Теперь посмотрим, кто подонки. Террористы воюют и с безоружными - да, но эти безоружные люди посылают свою армию бомбить и расстреливать других безоружных людей; так можно ли их считать "ни в чем неповинными"?
Посмотрим. Те безоружные люди, с согласия которых взрывается ВТЦ или дискотека со школьниками в Тель-Авиве, являются ли "ни в чем не повинными"?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 19-02-2006, 07:08:00
Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь. 

К подонкам и трусам я не испытываю ни уважения, ни любви. Ни к чеченским, ни к  американским, ни к русским или каким-либо ещё :P

Иначе, ты просто лицемер.
Лекс, почаще вынимай бревна из собственных глаз ;)
Ути-пути, как вам оказывается, не нравится чужое лицемерие! А собственное? Или Mithrandir'a? Вас на двойных стандартах ловили уж не счесть сколько раз...  >:( ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 19-02-2006, 07:20:52
Посмотрим. Те безоружные люди, с согласия которых взрывается ВТЦ или дискотека со школьниками в Тель-Авиве, являются ли "ни в чем не  gовинными"?
Ты, кажется, не видишь разницы между террористами и американскими "миротворцами?" ;)

По резульатам, конечно, разница только в масштабах и наглости - американские вояки убивают мирных людей сотнями и тысячами, террористы - единицами и десятками. Это да, не тот размах у неамериканских террористов ;).

Но все-таки американские мирные граждане гордятся тем, что сами себе выбирают президента... который посылает армию убивать мирных граждан в других странах. В результате чего мирные граждане тех стран перестают быть мирными и очень хотят ответить взаимностью тем, кто выбрал себе такого президента. Что ж в этом странного?  ::)

А вот в террористы всенародным голосованием пока что не выбирают, кажется? И задание на взрыв дискотеки не президентским указом выдано, наверное? ;)  Террористы действуют по собственной инициативе, а коли так - никто за них отвечать не обязан.

А то, что во многих городах люди от радости на улицах плясали, когда грохнулся ВТЦ - то, наверное, у людей были причины для такого отношения. На взрыв Эйфелевой башни, к примеру, реакция была бы везде отрицательной ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-02-2006, 10:10:37
Цитировать
К подонкам и трусам я не испытываю ни уважения, ни любви. Ни к чеченским, ни к  американским, ни к русским или каким-либо ещё
Перефразирую.
Ежик, я надеюсь, к чеченским террористам ты испытываешь такое же уважение и любовь.   Иначе, ты просто лицемер.

Цитировать
Лекс, почаще вынимай бревна из собственных глаз
Не стоит брать с меня пример. ;)

К тому же, Ежик, ни одна армия в мире не убивает мирных жителей специально. А если и делает, то это - военное преступление, и таких военных будут судить. Например Югославских генералов за этнические зачистки в Косово. Американская армия не ставит перед собой задачу убийства безоружных граждан. Да, это порой происходит, но это ужасные случайности. Но на войне таких случайностей не избежать, к тому же, американская армия никогда не гордилась этим.

Цитировать
А то, что во многих городах люди от радости на улицах плясали, когда грохнулся ВТЦ
Диструктивизм - мышление дураков. Вот построить ВТЦ - это достижение, а сломать  - проблем нет.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-02-2006, 10:45:50
Цитировать
Аятолла Мухассан Джарбиян, один из иранских духовных лидеров, заявил в субботу, что согласно мусульманским законам, "когда мир обладает ядерным оружием, его применение допустимо, чтобы противостоять подобным угрозам".
Эти слова стали первым подобным заявлением из сделанных иранскими духовными лидерами, которые не стали объектом цензуры со стороны правительства.
Ранее Тегеран распространил четкие инструкции о запрете высказываний, которые могут быть расценены, как намерения Ирана обрести ядерное оружие.
Слова аятоллы противоречат заявлениям других иранских духовных лидеров, утверждающих, что использование ядерного оружия противоречит исламским законам. //Ha'aretz


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 19-02-2006, 12:11:53
А вот в террористы всенародным голосованием пока что не выбирают, кажется? И задание на взрыв дискотеки не президентским указом выдано, наверное? ;)  Террористы действуют по собственной инициативе, а коли так - никто за них отвечать не обязан.
Террористы не падают с неба и не выходят из пены морской. Они есть продукт общества, которое и несет ответственность за все их "подвиги". И если на головы тех милых людей, которые бурно радуются по поводу взрыва ВТЦ и гибели тысяч мирных людый, начинают сыпаться бомбы - чтож, они сами к этому стремились.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-02-2006, 18:54:22
Цитировать
Разумеется, в Иране считают что использование населения в качестве "пушечного мяса" - наиболее эффективное использование его физических, умственных и моральных способностей.
По поводу «пушечного мяса»: Сталин в Великой Отечественной войне за два первых месяца положил на полях сражений 5 000 000 наших отцов и дедов.
В Иране несколько иная ситуация – люди в белых одеждах – это добровольцы или если хотите, дух нации. Не даром, Буш и Кандолиза Райс, просят о выделении дополнительных  75 млн.$ (вместо запланированных 10 млн.$) на расшатывание и подрыв этого «духа»

Эксперты считают, что Россия и Китай не обязательно хотят видеть Иран ядерной державой, но американская гегемония в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке устраивает их еще меньше.
Однако, по словам Миллера, Китай и Россия 'окажут минимальное содействие' Соединенным Штатам в Совете Безопасности и дадут Ирану возможность обрести статус ядерной державы к 2008 году.

Иран, став ядерной державой, превратится в пугало для своих арабских соседей. Это может спровоцировать Турцию на разработку собственной ядерной программы, а Израиль - на усиление и демонстрацию своего ядерного потенциала, заявил Коэн, добавив, что ядерное оружие в руках Ирана может привести к 'тектоническому сдвигу' на Ближнем Востоке'.
http://www.inosmi.ru/translation/225649.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-02-2006, 18:59:51
Оффтопик
Цитировать
По поводу «пушечного мяса»: Сталин в Великой Отечественной войне за два первых месяца положил на полях сражений 5 000 000 наших отцов и дедов.
Ты иееешь ввиду, что это было чертовски умно, что ли?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-02-2006, 19:39:46
Цитировать
Ты иееешь ввиду, что это было чертовски умно, что ли?
Нет - пример, того что делают политики, когда победа нужна любой ценой.
Цитировать
Терроризм - оружие трусов и подонков.
Терроризм, также как и оккупация – это противоестественное явление. LEX LUGER, загляните в Билль о правах США, там что-то про оккупацию ничего не написано, а даже совсем даже наоборот – в основу заложены 10 заповедей Христа. 

Война с террором оказалась исторически привлекательной формулой.

Терроризм – это разрушительный и крайний симптом новой реальности всеобщего ожесточения. Однако ни мусульманский, ни какой-либо другой терроризм как таковой не определяет в наше время сущность международной политики.

Политическое достоинство, о котором мечтает пробудившееся к политической активности человечество, может быть обеспечено только демократией. Но политическое достоинство – это также этническое или национальное самоопределение, религиозное самосознание, наличие общественных и личных прав; и все это в мире, где повсеместным явлением стало острое осознание экономического, расового и этнического неравенства.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 19-02-2006, 21:52:14
Цитировать
По поводу «пушечного мяса»: Сталин в Великой Отечественной войне за два первых месяца положил на полях сражений 5 000 000 наших отцов и дедов.

Сюда загляните, пожалуйста:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24823.msg396604#msg396604

Спасибо.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-02-2006, 01:17:28
Цитировать
В понедельник в Москве начнутся переговоры по вопросу создания на российской территории совместного с Ираном предприятия по обогащению урана.
Иранскую делегацию на переговорах в Москве 20 февраля возглавит заместитель главы Высшего совета национальной безопасности Исламской республики Али Хоссейни-Таш. Об этом в воскресенье сообщили в посольстве России в Иране.
В состав иранской делегации также войдут представители ВСНБ, МИД, а также Организации по атомной энергии Ирана.
Глава думского комитета по международным делам Константин Косачев по итогам встречи с послом Ирана в Москве Голямрезой Ансари ранее отметил, что "Иран, безусловно, понимает серьезность сложившейся ситуации и готов к продолжению как политического, так и экспертного диалога по поиску компромиссных решений".  //РИА «Новости»
Может что и получится?  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-02-2006, 01:30:23
Цитировать
... политики и генералы способны направить на смерть большое количество людей, а в Иране ситуация несколько иная – добровольцы (шахиды или же религиозные фанатики) готовы принести себя в жертву во имя веры (религии) ради победы над оккупантами и захватчиками.
Откуда такая уверенность, что они все добровольцы. Может им просто не говорят с чем они столкнуться, промывают мозги религиозной пропагандой, как делеали чеченские подонки с женщинами, которые потом шли взрывать людей в Москве?

Цитировать
Учитывая, что в составе населения Ирана преобладают молодые (до 25 лет - как раз самый призывной возраст) по сравнению с Европой и США. Численность армии с 800 тысяч может увеличиться в несколько раз.
Дооргой Шамиль! В современной войне количество солдат противника никак не влияет на эффективность применения крылатых ракет и авибомб. Вернее влияет, оно повышает эффективность, т.к. трупов будет больше. Важны радары, ПВО, флот и танки и самолеты, а не шахиды-смертники. В 1991 у Ирака был миллион солдат и что? Да ничего....


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 20-02-2006, 01:48:12
Предыдущее высказывание оставлю без ответа.
Цитировать
Может что и получится?
А получится, вотчто:
Китай и Иран близки к подписанию многомиллиардного контракта на разработку иранского нефтяного месторождения Ядаваран, передает 17 февраля РИА "Новости" со ссылкой на гонконгскую газету The Wall Street Journal Asia.
Издание отмечает, что заключение такой сделки может серьезно осложнить возможное введение экономических санкций против Ирана в связи с возобновлением иранской ядерной программы. По данным The Wall Street Journal Asia, общая стоимость контракта может достигать десятков миллиардов долларов.
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=94704&id_themes=11&page=1


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 20-02-2006, 01:53:06
. Важны радары, ПВО, флот и танки и самолеты, а не шахиды-смертники. В 1991 у Ирака был миллион солдат и что? Да ничего....
... толком у Америки и не получилось . Так , поорали на весь мир о своей " Великой Победе " над ужасным Саддамом. А потом аж 12 лет готовились воевать всерьёз. И к чему в результате пришли?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 20-02-2006, 02:43:15
толком у Америки и не получилось . Так , поорали на весь мир о своей " Великой Победе " над ужасным Саддамом. А потом аж 12 лет готовились воевать всерьёз. И к чему в результате пришли?

12 лет душили блокадой и санкциями, дожидались, пока придет в физическую негодность основная часть технологически передового оружия, вели стратегическую разведку по всей территории под видом инспекций...

Потом за пару месяцев разбомбили/разбили регулярные вооруженные силы и завязли в партизанской борьбе населения. Теперь уже два года не знают, как оттуда уйти без потери всех позиций в стране, без потери лица и с минимальными потерями для армии.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-02-2006, 07:53:59
Цитировать
... толком у Америки и не получилось . Так , поорали на весь мир о своей " Великой Победе " над ужасным Саддамом.
Действительно ерунда, освободили Кувейт и навязали Ираку кабальный мир - и все. ;D

Цитировать
И к чему в результате пришли?
Саддам в тюрьме. ;D ;D
Цитировать
вели стратегическую разведку по всей территории под видом инспекций...
Для ведения разветки достаточно спутников и AWACS. Ну и еще что нибудь по мелочи. ;)

Цитировать
Теперь уже два года не знают, как оттуда уйти без потери всех позиций в стране, без потери лица и с минимальными потерями для армии.
Нелегко оккупировать страну. С Югославией все получилось, к примеру, но Восток - дело тонокое, там все сложнее.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 20-02-2006, 11:55:34
Цитировать
... толком у Америки и не получилось . Так , поорали на весь мир о своей " Великой Победе " над ужасным Саддамом.
Действительно ерунда, освободили Кувейт и навязали Ираку кабальный мир - и все. ;D

По сравнению с заявленными целями - ерунда.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 21-02-2006, 03:39:52
Уважаемые господа, так как тема нашего форума о возможной предстоящей войне на Ближнем Востоке, в частности в Иране (с возможным применением ядерного оружия) и об интересах России в этом регионе, рекомендую ознакомиться с двумя сайтами:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.14
http://www.vpk-news.ru/

Сайты довольно таки объёмные, я и сам ещё не всё прочитал.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-02-2006, 11:58:05
Цитировать
Китай призывает Иран остановить все работы по обогащению урана. Об этом заявил официальный представитель МИД Китая. По его словам, Пекин поддерживает российско-иранские переговоры и надеется на «должное» разрешение ядерного кризиса.  //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 21-02-2006, 19:06:48
Иран: есть ли альтернатива войне?
Интервью с главой московского представительства Центра оборонной информации Иваном Сафранчуком
Очень интересная и как мне кажется глубоко аналитическая статья. Полностью согласен с автором статьи.
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/20/iran.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-02-2006, 01:00:59
Цитировать
Полностью согласен с автором статьи.
А я не согласен.
США обладают полным арсеналом вооружений, что бы не доводя дело до наземной операции вбомбить Иран в каменный век. Ирану еще повезло, у них зима теплая, смогут без электричества, водопровода ит.д. пережить . ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 22-02-2006, 11:51:59
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2922
Наше евразийское рассуждение о ситуации с Ираном.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 22-02-2006, 19:34:27
Цитировать
Тегеран логичен: развитие атомной энергии в мирных целях является неотъемлемым правом любого суверенного государства, и такое агрессивное вмешательство США в экономику независимого государства является вопиющим нарушением международных норм. Иран подчёркивает, что речь идёт только о мирном атоме и что использование атомного оружия в военных целях противоречит традиции исламского права, признанного в Иране общеобязательным.
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2922
У Ирана дальновидная политика: Россия к 2015 году намеривается добывать на Луне гелий-3 (в промышленных масштабах)  – и построенные 20 АЭС с небольшим изменением могут работать и дальше. Иран свои заработанные на нефти деньги вкладывает в перспективу.

Цитировать
А я не согласен.
США обладают полным арсеналом вооружений, что бы не доводя дело до наземной операции вбомбить Иран в каменный век.
С точки зрения ястребов из Пентагона это логично. Но это может привести к подоражанию нефти, к мировому экономическому кризису и в конце концов к дефолту доллара.
Дорогой Lex, ещё раз прчти статью.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-02-2006, 23:36:58
Цитировать
Россия к 2015 году намеривается добывать на Луне гелий-3

Свежо проедание, да верится с трудом...
К слову, США к этому времени собираются резко снизить нефтяную зависимость, а если они и Европе с Японией расскажут как это сделать, то и Россия и Иран и много кто еще сильно расстроятся...
И всем будет плевать, что нефть будет стоить 100 баксов, вернее тогда она будет стоить 5 баксов, скорее всего...

По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?  ;)

2Галлис
Я по обычаю воздержусь от комментария очередного евразийского бреда.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-02-2006, 04:34:40
По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?  ;)
И бoмбить никoгo не нaдo, a прoстo перейти нa aльтернaтивные виды энергии, и тoгдa всё будет прекрaснo. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-02-2006, 09:59:38
Цитировать
И бoмбить никoгo не нaдo, a прoстo перейти нa aльтернaтивные виды энергии, и тoгдa всё будет прекрaснo.
Шейхам сразу нечего будет есть.. красота. ::) Ислам умрет от голода, делать то ничего не умеют.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-02-2006, 22:32:48
Цитировать
И бoмбить никoгo не нaдo, a прoстo перейти нa aльтернaтивные виды энергии, и тoгдa всё будет прекрaснo.
Шейхам сразу нечего будет есть.. красота. ::) Ислам умрет от голода, делать то ничего не умеют.  :)
Нет, не пoмрут: будут гoтoвить суп нa нефтепрoдуктaх и лепешки из гaзa. ;D  Прoстo-нaпрoстo зaгнётся ислaмo-фaшизм, a Ислaм будет прoцветaть, кaк прoцветaл всегдa.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-02-2006, 22:34:49
Цитировать
Ислaм будет прoцветaть, кaк прoцветaл всегдa.
Как до второй мировой?  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-02-2006, 22:36:46
Цитировать
Ислaм будет прoцветaть, кaк прoцветaл всегдa.
Как до второй мировой?  :)
Речь идёт o религии.  Пoкa есть дoстaтoчнo верующих - религия прoцветaет.  Чтo кaсaется гoсудaрств - этo сoвсем другoй вoпрoс.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-02-2006, 22:46:48
Я имел ввиду государства. Для меня это одно по отношению к муслимам.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-02-2006, 22:49:42
Вoбщем-тo с тех пoр кaк Aнглия пoслaлa aрaбaм пoлкoвникa Лoуренсa, у них хoрoшo пoшли делa.  Этo былo кaжется дo или вo время WWI.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-02-2006, 22:52:43
Ты знаешь, может у них действительно все было хорошо, раз они никому глаза не мозолили?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 25-02-2006, 11:04:00
Цитировать
По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?
Особого расхождения я не вижу, так как Америка то же намеривается добывать гелий-3 на Луне (запасы которого хватит на 1000 лет) к 2018 году.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 25-02-2006, 19:32:52
Вoбщем-тo с тех пoр кaк Aнглия пoслaлa aрaбaм пoлкoвникa Лoуренсa, у них хoрoшo пoшли делa.  Этo былo кaжется дo или вo время WWI.

У них и до этого шли неплохо, прямо скажем. А вот после этого Англия прибрала бывшую турецкую территорию к рукам. Правда, ненадолго. ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-02-2006, 10:38:05
Цитировать
В случае нападения США на Иран, Тегеран ответит ударом по израильским стратегическим объектам. Об этом в пятницу заявил консультант Совета стражей исламской революции Ирана доктор Абаси. По его словам, в случае агрессии со стороны США, Иран готов нанести удар по секретному израильскому ядерному реактору в Димоне, а также ракетной базе, располагающейся в Захарии.  //Ha'aretz
Сказать легко, а сделать? ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 26-02-2006, 14:33:11
Цитировать
В случае нападения США на Иран, Тегеран ответит ударом по израильским стратегическим объектам. Об этом в пятницу заявил консультант Совета стражей исламской революции Ирана доктор Абаси. По его словам, в случае агрессии со стороны США, Иран готов нанести удар по секретному израильскому ядерному реактору в Димоне, а также ракетной базе, располагающейся в Захарии.  //Ha'aretz
Сказать легко, а сделать? ;D

При наличии Х-55 ? Запросто.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-02-2006, 14:42:43
Цитировать
При наличии Х-55 ? Запросто.
При наличии Patriot и американских Aegis-кораблей не так запросто.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 26-02-2006, 15:12:06
Что бы в этой ситуации не произошло, а развиваются события в нашу пользу. Мы постепенно изживаем образ врага ислама, сформированный в ходе войны в Афганистане и конфликта в Чечне. Пальму врага у нас Америка быстро отбирает. Наши "прегрешения", иншаллах, скоро у мусульман из памяти сотрутся. Зато актуальный враг будет налицо. С точки хрения евразийской стратегии: просто прекрасно. Кстати, на прошлый неделе с просьбой о вступлении в ШОС обратился Пакистан, до этого бывший там только наблюдателем. Наблюдателями там же являются Иран и Индия. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-02-2006, 15:20:17
http://www.gazeta.ru/2006/02/26/last190138.shtml
Неужели догворились?! Я этому был бы очень рад.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 26-02-2006, 15:45:47
Сергей Кириенко убежден, что "возможно решить проблему, связанную с ядерной программой Ирана в рамках МАГАТЭ". "А раз это возможно, необходимо предпринять все возможные действия, чтобы это случилось", - подчеркнул он. "Это требует серьезного подхода", - убежден Кириенко. Он напомнил о позиции России, что все страны имеют право развивать атомную энергетику, но при этом не должен быть нарушен режим нераспространения.
"Мы достигли принципиальной договоренности по российскому предложению, детали и порядок данного предложения нуждаются в проработке, - сказал Агазаде. - Мы обсудили все эти детали и проговорили все необходимые меры, необходимые для достижения прогресса в этом вопросе", - подчеркнул он на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Росатома Сергеем Кириенко. Агазаде отметил, что "переговоры будут продолжены в Москве".
http://news.izvestia.ru/politic/news103485#2


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 26-02-2006, 18:10:39
Цитировать
При наличии Х-55 ? Запросто.
При наличии Patriot и американских Aegis-кораблей не так запросто.  ;)

Х-55 Петриотом не перехватываются.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-02-2006, 21:37:07
Цитировать
Х-55 Петриотом не перехватываются.
Проверяли, да?  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 28-02-2006, 02:54:32
В случае начала военных действий в Иране цена нефти может подскочить до $200 за баррель. Об этом в ходе "круглого стола" в Фонде Наследие (Heritage Foundation) в Вашингтоне заявил Питер Брукс, глава фонда по делам национальной безопасности и центра азиатских исследований.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 28-02-2006, 08:55:56
Цитировать
Х-55 Петриотом не перехватываются.
Проверяли, да?  :)
Учитывая эффективность Петриота по Скадам - не перехватывается.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-02-2006, 10:24:34
Цитировать
Учитывая эффективность Петриота по Скадам - не перехватывается.
Друг мой, эффективность комплекса "Patriot" в 1991 году по оценкам военных была достаточной. И напомню тебе, что прогресс не стоит на месте, по крайней мере в США и за 15 лет с "Бури в Пустыне" комплексы ПВО ушли далеко вперед. ;)
Советую для примера изучить морскую ракету SAM SM-2, она не нова, конечно, но тебе хватит.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 28-02-2006, 14:51:51
При этом он подчеркнул, что боевые действия в Иране будут значительно отличаться от иракских, поскольку иранская армия имеет более серьезное вооружение и боеспособность. "У них есть подводные лодки российского производства, свои мини-подлодки, патрульные катера, китайские противокорабельные торпеды", - сказал Брукес.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245

Господа, учитывая сказаное выше американцы могут применить что-нибудь совсем новое, к примеру:
Управляемый сгусток энергии (плазмо-ид), созданный с помощью мощных наземных лазеров или СВЧ-генераторов, разрушит любой самолет, любую ракету на подлете к защищаемой территории. При определенных условиях такой плазмоид способен поражать и наземные цели.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 28-02-2006, 16:55:22
Некоторый офф-топик, но изо всех мусульманских тем, кажется, сюда это подойдёт больше всего:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7421498&s=14

После турецкого антиамериканского бестселлера "Металлический шторм", новый бестселлер - теперь киношный: "Долина Волков - Ирак". Турецкий ответ Голливуду. Мусульмане тащатся от восторга. Да и всем антиглобалистам, наверное, это любопытно было бы посмотреть. Знать, скоро турки откроют-таки американцам очередной фронт. В 70-х годах американскую матросню уже в море выкидывали, не выпускали на берег. Скоро, очевидно, старые традиции турки вспомнят.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-02-2006, 19:37:12
Оффтопик
Чем то напоминает картины из серии тупых пропагандистких фильмов про США во времена СССР.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 28-02-2006, 19:56:10
Оффтопик
Чем то напоминает картины из серии тупых пропагандистких фильмов про США во времена СССР.

А тупые пропагандистские фильмы США лучше? Если в США снималось или снимается что-то про СССР - это смех сквозь слезы, к действительности не имеет ни малейшего отношения.

При Ирак американцы тоже не любят смотреть правде в глаза. Думаю, турецкий фильм будет к показу в Штатах запрещен. Ведь запрещали же во время войны информационные материалы о гибели детей под бомбами в Ираке под предлогом "нельзя показывать жестокое обращение с детьми"... Обращаться, значит, можно было, а показывать результат - нет! Информация о пытках в Абу-Грейб  тоже продиралась сквозь информационную блокаду долго и трудно, да и сейчас старательно "отфильтровывается".

Турки молодцы, показали правду. А если американцам правда не нравится - проблема американцев, правда?  ;) :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 28-02-2006, 21:49:02
Оффтопик
Знаешь, тут разные жанры. Есть жанр комедии - это к примеру "Рэмбо 3" или "Красная Жара", а есть жанр полит пропаганды - например "Одинокое плавание".(Это единственное название, кторое я вспомнил из всего того потока фикалий что выпускалось советским киноагитом)
Относительно правды и не правды - здесь опять таки есть сомнения. Кто показывает правду? Сэм Мендес или турецкий режиссер? Или Фрэнсис Коппола? Или Ридли Скотт... да никто - потому как кино - это по определению не правда.
Кстати, Фарингейт 9/11 показывали в кинотеатрах.
Да и окакой блокаде ты гворишь...  ;D
Хочешь поговорить о кино - давай в Кинофорум.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 01-03-2006, 01:02:42
Цитировать
Учитывая эффективность Петриота по Скадам - не перехватывается.
Друг мой, эффективность комплекса "Patriot" в 1991 году по оценкам военных была достаточной.
И сколько ракет было перехвачено , из скольки выпущенных?
Цитировать
И напомню тебе, что прогресс не стоит на месте, по крайней мере в США и за 15 лет с "Бури в Пустыне" комплексы ПВО ушли далеко вперед. ;)
Да ну ? Серьёзно? ;D ;D
Цитировать
Советую для примера изучить морскую ракету SAM SM-2, она не нова, конечно, но тебе хватит.  ;)

Изучил. Вывод - недостаточно эффективна по низколетящим целям. ЧТД. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 01-03-2006, 09:53:54
Фильма тупее "Рэмбо-3" точно не существует. Это там, где советские солдаты бегают в ушанках по Афганистану. А советский офицер пытается протаранить вертолётом танк, на котором едет доблестный косильщик от армии Сталлоне.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-03-2006, 14:13:36
Оффтопик
Советские солдаты в ушанках по Афгану таки бегали ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 01-03-2006, 17:18:48
Оффтопик
Советские солдаты в ушанках по Афгану таки бегали ;)

Летом?!  ;) ::) :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-03-2006, 17:28:46
Оффтопик
Советские солдаты в ушанках по Афгану таки бегали ;)

Летом?!  ;) ::) :P
Оффтопик
А причем тут лето? Галлис что-то говорил про лето? Кстати, высоко в горах и летом по ночам не жарко, знаешь :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-03-2006, 17:35:27
Хочешь поговорить о кино - давай в Кинофорум.
Не-не, вот как раз о пропаганде и о кинофильмах, как о ее инструменте давайте лучше в КПД, а то Корвин вас всё равно туда выгонит за политику :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 02-03-2006, 00:28:18
Я уже пытался прекратить политику там...
Созвайте тему. Просто так говорить не буду.  :(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-03-2006, 19:29:29
Если взглянуть на более чем двухсотлетнюю историю США, то можно отметить, как
Цитировать
мечом и крестом завоевывали Америку и уничтожали богатейшие и оригинальнейшие цивилизации ацтеков, майя, инков, что это было - просто поиски Эльдорадо?
Это на заре появления государства.
На сегодняшний день Штаты под видом демократии (народовластия) и «запудривания» мозгов мировой общественности оставляют после себя хаос и обнищание и без того небогатых государств. (Югославия, Афганистан, Ирак)
А если взглянуть на последние 100 лет истории Ирана – это переход от монархии к демократически избранному президенту. ИМХО – это гигантский скачок в сознании населения одной из древнейших цивилизаций планеты. (И не надо их вгонять в каменный век).
[b]"Думаю, что американцы на деле создают препятствия против российского предложения, - сказал он. - Настойчивое требование США передать иранское "ядерное досье" в Совет безопасности ООН говорит о попытках подорвать, разрушить российское предложение". "Российское предложение может развиваться и имеет хорошее право на жизнь, - отметил Лариджани. - Исходим из того, что будут сделаны шаги для того, чтобы успешно реализовать российский проект".[/b]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://izv.info/politic/news103650?1218@2
Ну а политика России, кроме экономических интересов основана на том, чтобы
Цитировать
не навязывать им свой призрачный успешный опыт, а как обогащаться, культурно перенимая самое лучшее, друг у друга. Будет это - будет и мир, не будет этого - значит, мир обречен на вечный конфликт и на вечное обсуждение темы - кто сильнее, кто лучше, кто умнее, а это уж точно порочный путь
http://www.rian.ru/online/20060214/43543877.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-03-2006, 19:55:18
Япония, зависящая от поставок иранской нефти, желает во что бы то ни стало избежать крайних мер и не будет вводить экономических санкций против Ирана, однако намерена оказать на него дипломатическое давление для разрешения сложившейся ситуации.
http://www.rian.ru/world/world_community/20060302/43861657.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-03-2006, 23:20:40
Может быть «отсюда ноги растут». :-\ :-\ :-\
Похоже, что у вице-президента - яростного защитника войны в Ираке – лучше, получается, охотиться по-крупному.
http://www.inosmi.ru/translation/225895.html
 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 04-03-2006, 03:08:35
Цитата
А не удивительно, потому что из-за урльских гор Европу очень плохо видно.

Неплохо было бы заглянуть в атлас. Россия не вся за Уралом. ;)
Цитата
И тогда "Пэтриоты" смогли защитить Израиль, хотя, разумеется, были и неудачи.
А сколько Скадов было выпущено по Израилю? Два? Три?... :)И сколько из них было сбито хвалёными "Пэтриотами"? К тому же "Скады" - довольно старые ракеты советского производства.
Цитата
Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.
Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.
Всему миру известно, что методами трусов и подлецов пользуются американские вооружённые силы. Ещё со времён Вьетнама! И Голливуд так и не смог развеять это убеждение, несмотря на все потуги Рэмбо! ;D
Цитата
Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.
Это про жертвы среди мирного населения. Люгер, приведи мне хоть один пример такого сожаления! :-\
Цитата
Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь.
Люгер, не трогай темы, о которых ты не можешь судить по причине полного их непонимания. Насколько я понимаю, в России ты не проживаешь. Вот и не суйся!...
Цитата
По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?  
Тогда война в Иране - неизбежна!!! >:D Даже не взирая на наворованные за последние 15 лет научные достижения Советского Союза и России, навряд ли Америке под силу решение этой проблемы каким то невоенным способом! ;D ;D ;D
Цитата
Чем то напоминает картины из серии тупых пропагандистких фильмов про США во времена СССР.
Люгер, сколько таких фильмов ты знаешь? :-\ А вот Америка своим, поистине, тупым пропагандистким кинематографом уже загадила весь мир. Кстати - советские фильмы были не такими уж и тупыми, в отличие от американских. Это в голливуде порядка 80-и % фильмов пропагандируют спасение мира ;D неграми и евреями (например "День независимости"). ;D
Цитата
за 15 лет с "Бури в Пустыне" комплексы ПВО ушли далеко вперед.
Может быть... В Америке сейчас много русских учёных и инженеров... ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-03-2006, 09:42:04
Ух... еще одни псевдопатриот появился, что бы поднять мне настроение ранним субботним утром..  :)
Цитировать
Неплохо было бы заглянуть в атлас. Россия не вся за Уралом.
Неплохо было бы перечитать контекст цитаты.
Цитировать
А сколько Скадов было выпущено по Израилю? Два? Три?... И сколько из них было сбито хвалёными "Пэтриотами"? К тому же "Скады" - довольно старые ракеты советского производства.
40% сбито над Израилем, 70% над Саудовской Аравией.
http://www.redstone.army.mil/history/netstorm/sus_home.html
Цитировать
Всему миру известно, что методами трусов и подлецов пользуются американские вооружённые силы.
;D ;D ;D
Цитировать
Это про жертвы среди мирного населения. Люгер, приведи мне хоть один пример такого сожаления!
Имеющий уши - да услышит. Советую иногда CNN смотреть.
Цитировать
Люгер, не трогай темы, о которых ты не можешь судить по причине полного их непонимания. Насколько я понимаю, в России ты не проживаешь. Вот и не суйся!...
Во как?! А вы хам, батенька. Тогда что ж ты суешься в тему про Иран, в которой уж точно ничего не смылишь?  ;D
Оффтопик
Цитировать
Даже не взирая на наворованные за последние 15 лет научные достижения Советского Союза и России,
И что же  наворовали? На мой взгляд русские сами все продали.  ;)
А про кино я здесь оффтопить не буду. Да и тебе не советую.
Оффтопик
И откуда вы такие беретесь...  :-\


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 04-03-2006, 13:04:27
Разговариваем об Иране, а не флудим, ага?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-03-2006, 13:17:37
Эотан, - эти два поста надо в Holy Wars.. здесь они излишни.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-03-2006, 13:51:09
Что это – «кто платит, тот и заказывает музыку» или давление на ООН (а может быть игнорирование)?
Что вообще происходит с этой организацией? Может быть кто-нибудь пояснит или разъяснит?
[b]Давний критик ООН Джон Болтон также обвинил ООН в неспособности положить конец развитию иранской ядерной программы и в обесценивании роли МАГАТЭ. В связи с этим Болтон сообщил, что терпение администрации Джорджа Буша иссякло, и США намерены более активно продвигать в ООН свою линию[/b]http://www.russiansnj.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10171&mode=nested&order=1&thold=3


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 04-03-2006, 14:00:07
Цитировать
А сколько Скадов было выпущено по Израилю? Два? Три?... И сколько из них было сбито хвалёными "Пэтриотами"? К тому же "Скады" - довольно старые ракеты советского производства.
40% сбито над Израилем, 70% над Саудовской Аравией.
http://www.redstone.army.mil/history/netstorm/sus_home.html

Это как ? Из 100% выпущенных 110%  сбито?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-03-2006, 17:28:03
Нет. Из 100% выпущенных по Израилю сбито 40%. С Аравией аналогично.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-03-2006, 17:54:34
Господа, Вы тут спорите о %, а американцы очень даже запросто могут применить, какое-нибудь сверхсовременное оружие, которое у них наверняка есть в арсенале. За одно нагонят жути всему миру и испытают это оружие. О некоторых вариантах я уже ранее писал.28-02-2006, 14:51:51  8)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 04-03-2006, 18:14:20
  Из 100% выпущенных по Израилю сбито 40%.
Это у нас считается очень хорошо? С учетом того, что уже на момент "Бури в пустыне" "Скад" считался морально и физически устаревшим оружием? С учетом того, что "доработка" Скадов, повысив массу нагрузки, ОЧЕНЬ сильно снизила их дальность и точность?



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-03-2006, 18:50:49
Цитировать
Господа, Вы тут спорите о %, а американцы очень даже запросто могут применить, какое-нибудь сверхсовременное оружие, которое у них наверняка есть в арсенале.
Зачем новое?
Какое оружие пондобилось что бы за 4 дня войны в 1991 в Ираке нагнать жути столько, что вся иракская армию просто сдалась?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-03-2006, 22:35:38
Lex, Иран – это не Ирак и это признают все в том числе и Штаты. Это и техническая, и кадровая, да и все остальные стороны вооружённых сил. А разработка ядерной программы ведётся очень глубоко под землёй и одними только Пэтриотами, я думаю не обойтись. А про жуть я имел ввиду - Хиросиму и Нагасаки, (тогда атомное оружие было применено впервые и оно было сверхсовременным), я думаю, сами американцы ужаснулись.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-03-2006, 00:18:00
я имел ввиду - Хиросиму и Нагасаки, (тогда атомное оружие было применено впервые и оно было сверхсовременным), я думаю, сами американцы ужаснулись.
Американцы ужасаются, когда убивают американцев. Когда убивают американцы, американцы понимают, что это хорошо и так надо ;)

Что касается Хиросимы, тогда кто-то из экипажа "Энолы" сошел с ума, но остальные Штаты ликовали. Когда оказалось, что в СССР тоже есть ядерное оружие, американцы наконец-то сообразили, что ядерное оружие - это ужас. Сейчас их ужасает ядерное оружие в Иране ;)  :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-03-2006, 00:39:55
Какое оружие пондобилось что бы за 4 дня войны в 1991 в Ираке нагнать жути столько, что вся иракская армию просто сдалась?

Еще и 3х лет не прошло, а память у ЛексЛюгеров уже дает сбои ;)  :P Значит, за 4 дня?  ;D ;D ;D

Навскидку - новости РБК от 22марта2003:
"Войска англо-американской коалиции не будут брать штурмом Басру - заявил сегодня представитель военного командования Великобритании в Персидском заливе полковник Крис Вернон.
По его словам, Басра не является стратегически важной для коалиции целью, как это было с портовым городом Умм-Каср, поэтому командование не видит необходимости в проведении военной операции по захвату города.
Вообще ситуация с Басрой очень запутанная. Кажется, что пропагандистская машина США начала давать сбои. Ранее сообщалось, что войска союзников взяли Басру штурмом. До этого многие СМИ распространили информацию, что иракские войска покинули город.
Ясно одно, отказ от штурма Басры говорит о том, что военная операция проходит у американцев не так гладко, как об этом сообщают американские СМИ."

"Англо-американсике войска взяли штурмом город Умм-Каср. Это уже восьмой Умм-Каср, взятый штурмом за последние две недели"  :P

А вот от 28 марта 2003г: 
"Сегодня США впервые с начала конфликта честно признались, что далеко не все идет так, как было задумано. Министр обороны США Дональд Рамсфелд в своем выступлении перед американскими сенаторами отметил, что в настоящий момент США и другие страны коалиции оказались "ближе к началу, чем к концу" военной кампании.
Он также отметил, передает сайт Ирак.ру со ссылкой на РИА "Новости", что американское военное ведомство сейчас не знает, "как долго продлится" война в Ираке.
Подтвердив необходимость выделения из федерального бюджета срочных средств на ведение этой войны в размере 74,7 млрд долларов, глава Пентагона не исключил, что в случае затяжки военных действий правительство США снова обратится к законодателям с дополнительной просьбой о выделении средств на войну. При этом подчеркнул, что военные действия будут продолжены до полной победы антииракской коалиции.
Когда известный сенатор-демократ Патрик Лихи прямо спросил у Рамсфелда, не продлится ли военная операция в Ираке "дольше, чем ожидалось", глава Пентагона сказал, что иракская "кампания может стать более опасной в ближайшие дни и недели".
Ранее высокопоставленные источники в администрации Джорджа Буша сообщили, что запрашиваемые Белым домом 74,7 млрд долларов рассчитаны на ведение боевых действий в течение только 30 суток. Признание Рамсфелдом возможности нового бюджетного запроса и его уклончивые ответы о возможных сроках завершения военной операции были восприняты многими американскими наблюдателями как косвенное подтверждение пробуксовки военных планов коалиции.
Накануне газета "Вашингтон пост" опубликовала статью, в которой сразу несколько высокопоставленных американских военных на условиях анонимности выразили опасения, что задуманный Пентагоном план военной операции рухнул у всех на глазах и что в результате неожиданного и ожесточенного сопротивления со стороны Ирака война может затянуться на "несколько месяцев".
Появившиеся в четверг в американских СМИ сообщения о планах срочной переброски в Ирак дополнительного подкрепления в виде нескольких десятков тысяч солдат, танков и другой тяжелой техники тоже были замечены наблюдателями, которые сейчас открыто говорят об опасности затягивания войны в Ираке и негативных последствиях этого для американской администрации и лично для Джорджа Буша.  Что в целом является наглядным свидетельством того, что высшее руководство США понесло первые поражения от Ирака."

А для "нагоняния жути" новое оружие, клнечно, не требуется. Что в Дрездене, что в Хиросиме, что в Югославии, что в Ираке у американцев один и тот же прием: бомбить мирное население, чтобы сломить моральный дух армии. Подло, преступно, но ведь работает же! Если нужно убить тысячу мирных неамериканцев, чтобы спасти драгоценную шкуру одного бравого вояки US ARMY - значит, надо убивать, неужели кого-то могут смутить подобные мелочи? :o

Я понимаю, многим американцам неприятно помнить правду об Ираке. Но это проблемы американцев...   >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-03-2006, 00:57:31
С памятью у меня все нормально. Я же пишу: в 1991  ;D ;D
Тогда Ирак сдался после 4 дней войны...
 
Цитировать
Если нужно убить тысячу мирных неамериканцев, чтобы спасти драгоценную шкуру одного бравого вояки US ARMY - значит, надо убивать, неужели кого-то могут смутить подобные мелочи?
Именно так.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-03-2006, 06:10:27
Я же пишу: в 1991 Тогда Ирак сдался после 4 дней войны...

Ах да, извиняюсь. Но тогда главная ужасность американского и французского оружия оказалась в том, что это было ни разу не оружие против американцев. А когда половина арсенала из оружия превращается в металлолом - это, действительно, может вызвать шок.

Другая причина столь быстрой капитуляции Ирака еще важнее: от иракцев требовалось всего лишь вывести войска из Кувейта, что ни для кого из них потерей не было.

Цитировать
Если нужно убить тысячу мирных неамериканцев, чтобы спасти драгоценную шкуру одного бравого вояки US ARMY - значит, надо убивать, неужели кого-то могут смутить подобные мелочи?
Именно так.  ;)
Цитировать

Хвалю молодца за искренность. Напомним при случае. А твой дружок Mithrandir, интересно, сможет так же открыто и честно признаться? Что на деле он так считает, мы убедиться давно успели  ;) :o :P ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-03-2006, 08:56:26
Цитировать
Другая причина столь быстрой капитуляции Ирака еще важнее: от иракцев требовалось всего лишь вывести войска из Кувейта, что ни для кого из них потерей не было.
Я думаю, тебе стоит прочитать, на какие условия согласился тогда Ирак. ;) Там был не только вывод войск из Кувейта

Цитировать
Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что пока не нашла свидетельств того, что Иран готов выполнить требования мирового сообщества касательно его ядерной программы – того, что Тегеран приостановит активность в исследовании атома и продемонстрирует отказ от намерения обогащать уран на своей территории.
"Я не услышала ничего, что говорит о том, что иранцы приняли эти требования", – заявила Райс. //Reuters



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 05-03-2006, 12:09:54
Цитировать
Неплохо было бы перечитать контекст цитаты.
Извиняюсь...
Цитировать
40% сбито над Израилем, 70% над Саудовской Аравией.
Итого - 110%! Ого! :) А всё-таки - из скольких?!
 Иранские вооружения тоже не стояли на месте до настоящего времени. И если уж чеченские бандюки используют ПЗРК "Стрела", то и в Иране, я думаю, нечто подобное тоже имеется.
Цитировать
Всему миру известно, что методами трусов и подлецов пользуются американские вооружённые силы.
 
Смех - полезен для здоровья! :) А аргументы?... Мне аргументов приводить не надо - их приводят все мировые СМИ (Бомбардировки Югославии, захват Афганистана, захват Ирака и, в конце то концов, уже исторический факт - война во Вьетнаме)! А теперь ещё и предстоящая война в Иране!
Цитировать
Имеющий уши - да услышит. Советую иногда CNN смотреть.
Ага - самая независимая и ПРАВДИВАЯ новостная компания! ;D Но, опять же, хоть ОДИН пример! А то  - что получается? Сначала - замочить кучу мирного населения; потом - выразить соболезнования (по CNN ;D), а потом опять спокойно, с чистой совестью, мочить мирное население под предлогом бомбардировки военных объектов (вспомни китайское посольство, роддома и больницы в Югославии)!
Цитировать
Тогда что ж ты суешься в тему про Иран, в которой уж точно ничего не смылишь?
Насколько я могу судить, ты живёшь и не в Иране тоже. ;) И, судя по твоим высказываниям, в этом вопросе смыслишь не на много больше моего! И, тем не менее, открыл эту тему и обсуждаешь её! Так что, тут мы с тобой почти (а то и полностью) на равных! ;) А насчёт Чечни... В отличии от тебя, я всё таки живу в России и с чеченцами знаком не из CNN-новских новостей! Я живу далеко от Чечни - в Мурманске. Но даже здесь, у нас на севере, их (чеченцев) как крыс на помойке!!!
Цитировать
И что же  наворовали? На мой взгляд русские сами все продали.
Пример - ваш хвалёный шпиён Эдмонд Поуп! Да и недавний скандал с Британской разведкой! ;) А насчёт продажных политиков - сгогласен с тобой! ...Но это другая тема!
Цитировать
А про кино я здесь оффтопить не буду. Да и тебе не советую.
Совет принимаю! Но ты тогда и сам не ввязывайся... ;)
Цитировать
И откуда вы такие беретесь...
Угадай с трёх раз! ;)
Цитировать
Разговариваем об Иране, а не флудим, ага?
Давайте об Иране! Только, вот, что говорить?... Война то, причём чисто захватническая, действительно неизбежна. Америка никогда не успокоится, пока не установит свой контроль над всеми нефтяными ресурсами Ближнего Востока, а в идеале - над всеми запасами планеты, в том числе и Российскими! И сколько бы вашингтонские шаманы не камлали по поводу торжества идеалов демократии во всём мире, кроме денег и власти Вашингтону ничего не надо. И уж менее всего Америка озабочена благополучием оккупированых народов (примеры - Югославия, Афганистан, Ирак)! Претензии Вашингтона к ядерной программе Ирана так же смешны, как и претензии к ОМП Ирака!!!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-03-2006, 14:09:00
Цитировать
Иранские вооружения тоже не стояли на месте до настоящего времени. И если уж чеченские бандюки используют ПЗРК "Стрела", то и в Иране, я думаю, нечто подобное тоже имеется.
Иран не входил в состав США.  ;D ;D Там нет современного американского оружия.  ;) Кстати статистику о вооружениях Ирана смотрим выше.
Цитировать
Итого - 110%! Ого!  А всё-таки - из скольких?!
Читать еще не умеем, а все туда же. :) :).  ;D Смотрим выше.
Цитировать
И, судя по твоим высказываниям, в этом вопросе смыслишь не на много больше моего!
В этом вопросе мы все ничего не знаем.  ;) Поэтому и обсуждаем как хотим.  И не тебе тут указывать что мне делать.
Цитировать
Претензии Вашингтона к ядерной программе Ирана так же смешны, как и претензии к ОМП Ирака!!!
Все были бы нескончаемо рады, если бы это так и оказалось.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 05-03-2006, 16:17:47
Несколько цифр статистики накануне предстоящего завтра заседания Совета управляющих МАГАТЭ, на котором может быть принято решение о передаче иранского "ядерного досье" в Совет Безопасности ООН.

Рейтинг доверия к политике Джорджа Буша на сегодняшний день составляет всего 34%.
 За импичмент Буша высказались 52 % опрошенных, 43 % высказались против, 6% сказали, что они не знают, как ответить на этот вопрос.
Толчком для исследования стало выступление однопартийца Буша по Республиканской партии, главы юридического комитета Сената США Арлена Спектера. Именно он стал инициатором вопроса об импичменте. По его мнению, лишь импичмент может стать ответом на вопрос о правомочности тотальной слежки за гражданами, на которой настаивает правящая клика США якобы для "борьбы с терроризмом".
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/74438-0/

Политикой главы Белого дома в Ираке недовольны 62% американцев, готовы ее поддержать лишь 37%.
Деятельностью Буша в экономике не довольны 57% опрошенных, довольны - 41%.
http://www.pravda.ru/news/world/11-09-2005/61701-0

Если Иран не остановит обогащение урана, санкции будут введены. А вот вероятность ударов очень мала. Дело в том, что у США нет полного списка целей подозрительных объектов в Иране, как это было в случае с Ираком. Тут возможны многочисленные жертвы среди мирного населения, американцам сейчас это совершенно не нужно. Не нужен им и рост цен на нефть, а он в случае ударов по такому крупному производителю нефти, как Иран, просто неминуем.
http://www.pravda.ru/world/asia/middle-east/73703-3/



 




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 05-03-2006, 20:41:48
Цитировать
Там нет современного американского оружия.
А я и не говорил про американское! А вот украинское - например "Кольчуги", которые видят "невидимок" - вполне может быть! ;)
Цитировать
Читать еще не умеем, а все туда же.  .   Смотрим выше.
В английском я, действительно, слабоват! Владею в объёме советского моряка :)... Но зато я помню, как транслировались в прямом эфире пожары в Израиле, а в новостях сообщалось - какие ракеты и сколько (примерно) было выпущено Саддамом по хозяевам Америки (Израилю). ;) То количество ракет (точно не помню, не то штук пять, не то штук шесть) можно было и из рогаток посбивать, если дружно взяться! ;D
Цитировать
Поэтому и обсуждаем как хотим.  И не тебе тут указывать что мне делать.
А я что то тебе указывал?! :-\ Люгер - надо и самому читать чуть повнимательнее! ;)
Цитировать
Претензии Вашингтона к ядерной программе Ирана так же смешны, как и претензии к ОМП Ирака!!!
Все были бы нескончаемо рады, если бы это так и оказалось.
А чем Иран может угрожать Америке?! Даже если у него будет ядерное оружие (ведь имеют же ядерное оружие Индия и "дружественный" Штатам Пакистан!):). Америка находится довольно далеко от ирана (не веришь мне, загляни в атлас :)), а Иран - это не Россия. Таких ракет как "Сатана", "Тополь-М" или "Булава" у Ирана не может быть по определению.
  А почему Иран не может иметь свои атомные электростанции, а Америка - может, мне нифига не понятно!!! Да и с ядерным оружием - то же самое! Самая большая угроза миру во всём мире - это как раз Америка!!!!! Если я не прав - попробуй убедить меня (и остальных) в обратном! История ХХ века именно это и показывает. Обе мировые войны были выгодны только Америке и именно она на этом и нажилась!
  Даже 11 сентября 2000 года - как показали последовавшие за этим события - были выгодны только Соединённым Штатам ;). И что могут значить жизни каких то там 5000 человек по сравнению с выгодой, которую получили заинтересованные круги в Америке (ВПК, спецслужбы и т.д.).
  Так что, как ни крути, а война в Иране неизбежна! Политическим кругам америки на человеческие жертвы наплевать! И, как показывают уже последние события, им наплевать и на общественное мнение, и на жизни своих собственных граждан, и по барабану все политические рейтинги (последние сведения по урагану Катрина)....
  Зато выгода от оккупации Ирана - обалденная!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 05-03-2006, 22:32:13
Цитировать
Если я не прав - попробуй убедить меня (и остальных) в обратном! История ХХ века именно это и показывает. Обе мировые войны были выгодны только Америке и именно она на этом и нажилась!
СС присоединяюсь, загляни на сайт, да и всем форумянам не помешает, тем более, что сегодня юбилей!
http://www.9may.ru/war_press/m10010140

Штаты нарушают договорённости
http://rian.ru/review/20060305/43930603.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 06-03-2006, 00:12:24
SHAMILL1405, спасибо за ссылку. Любопытно, хотя для меня и не новость...
Я родился, рос и работал в Советском Союзе. И, по моему мнению, в послевоенное время Советский Соз никому и ничему, кроме мировой гегемонии США, не угрожал! ...Да, по большому счёту, в довоенное тоже.
Цитировать
Штаты нарушают договорённости
А когда они их выполняли, если это не сулило им выгоду?!  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-03-2006, 00:47:16
Цитировать
А я что то тебе указывал?!  Люгер - надо и самому читать чуть повнимательнее!
Ты указывал мне не соваться в Чечню.  ;)
Цитировать
А чем Иран может угрожать Америке?!
О потенциальной угрозе ядерного оружия Ирана для стран Запада читаем в этой же теме но значительно выше.  ;) Уже обсуждалось.
Цитировать
А почему Иран не может иметь свои атомные электростанции, а Америка - может, мне нифига не понятно!!!

Иран может иметь электростанции, и никто не против.
Цитировать
Штаты нарушают договорённости
Шататы обчно и не вступают в договоренности. А, кстати, что они нарушили то?

Все остальное о Шатах я гоотв обсудить в соответствующей теме. Перенесите туда, и я отвечу.

Цитировать
В случае если Иран не откажется от своих амбиций в области ядерной энергетики, эту страну ожидают «ощутимые болезненные последствия», поскольку США будут готовы использовать «все средства по своему усмотрению» для противодействию исходящей со стороны Тегерана угрозе. Об этом в воскресенье заявил посол США в ООН Джон Болтон.
При этом он отметил, что пока считает преждевременным наложение на Иран санкций Совета Безопасности, однако поскольку другие страны активно это обсуждают, Вашингтон «готовит защитные меры для отражения иранской ядерной угрозы». //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-03-2006, 01:17:21
Что это – война уже началась… информационная и пропагандистская?

Напомним, что 25 февраля президент США Джордж Буш заявил о том, что поддержка США иранской оппозиции преследует цель свержения существующего тегеранского режима. "Поддерживая демократические перемены в Иране, мы приближаем тот день, когда народ Ирана сможет определить свое будущее и свободно выберет своих лидеров", - сказал он на встрече с членами ветеранской организации "Американский легион".

При этом Дж.Буш подтвердил сообщения о том, что Белый дом запросил у сената 75 млн долл. на поддержку демократии в Иране. На эти средства планируется увеличить объем радио- и телевещания на Иран, а также оказать помощь оппозиции и неправительственным организациям.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/04/04023308_bod.shtml

Цитировать
Штаты нарушают договорённости
Шататы обчно и не вступают в договоренности. А, кстати, что они нарушили то?
Lex ещё раз прчти ссылку.


Цитировать
А почему Иран не может иметь свои атомные электростанции, а Америка - может, мне нифига не понятно!!!

Иран может иметь электростанции, и никто не против.
Заметим, что очередной раунд переговоров между представителями так называемой европейской "ядерной тройки" и Ираном, которые проходили накануне в Вене, закончились безрезультатно. Как заявил министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази, позиция ЕС в ходе обсуждения ядерной проблемы Ирана не изменилась: Великобритания, Германия и Франция продолжают требовать "полного прекращения процесса обогащения урана и связанной с ним деятельности".  




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-03-2006, 01:25:42
Цитировать
полного прекращения процесса обогащения урана и связанной с ним деятельности
Причем здесь электростанции, никто не против строительства и их работы. Запад против развития технологии двойного назначения. Уран можно покупать и в России.

Цитировать
Lex ещё раз прчти ссылку.
Скажи парой слов, там читать много.  :)

Цитировать
Напомним, что 25 февраля президент США Джордж Буш заявил о том, что поддержка США иранской оппозиции преследует цель свержения существующего тегеранского режима.
Прочитав цитату Буша, я никаких призывов к свержению не увидел, лишь к открытым выборам.

Цитировать
Что это – война уже началась… информационная и пропагандистская?
Она идет всегда.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 06-03-2006, 02:11:04
Причем здесь электростанции, никто не против строительства и их работы. Запад против развития технологии двойного назначения. Уран можно покупать и в России.

Только это сильно дороже. Если западные страны скинутся и будут оплачивать постоянно увеличивающуюся разницу (особенно при учете развития отрасли), Иран, думаю, охотно согласится на такой вариант. :))


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-03-2006, 02:21:26
Цитировать
Только это сильно дороже.
Ну война то вообще бесценна.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 06-03-2006, 02:23:06
Ну война то вообще бесценна.  ;)

Для обеих сторон, заметим. Иран оказывается тут в роли жертвы агрессии.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-03-2006, 08:43:47
Для другой стороны цена любой войны определяется четко.  ;)

Ситуация что то опять накаляется.
http://www.gazeta.ru/2006/03/06/last191058.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 06-03-2006, 09:24:12
Цитировать
Ты указывал мне не соваться в Чечню.
И ещё раз посоветую ;)!
Цитировать
О потенциальной угрозе ядерного оружия Ирана для стран Запада читаем в этой же теме но значительно выше.
  Я не говорил об угрозе странам Запада, а лишь хотел узнать об угрозе США, которые находятся по ту сторону Атлантического океана. Но и угрозы странам западной Европы я, честно говоря, тоже не вижу. Единственно, кому может угрожать иранское ядерное оружие, так это своим же исламским соседям, на почве этнически-племенных или религиозных разногласий. (Израиля касаться не буду, так как это вообще тема для отдельного форума). А интересы этих самых соседей Штатам - по барабану! Единственное, что не по барабану Америке, это то влияние, которое имеет в этих странах (и в Иране тоже) Россия. Вот против неё-то и направлены все агрессивные устремления США и Англии, которая постоянно подпевает Вашингтону! Уничтожение стран и режимов, лояльных к России и захват нефтяных ресурсов Ближнего Востока - вот главная цель США. Ирак был уничтожен потому,что в его экономике не было ни одного доллара США и невоенными методами решить это было невозможно.
   А то, что политики США говорят о борьбе с ядерным и неядерным терроризмом, о борьбе с Аль-Каидой, так это уже даже не смешно. Саддам Хуссейн тоже боролся с Аль-Каидой и её членов в Ираке при его правлении - ставили к стенке! Но это не помешало штатам обвинить его в связях с Бен Ладеном (каждый судит по себе ;)) и раздолбать один из самых стабильных режимов на Ближнем Востоке! К стати - после "Бури в пустыне" Ирак уже никому не угрожал!
   То же самое произойдёт и с Ираном. Это видно уже из того, как ведётся пропагандисткая компания!
Цитировать
Прочитав цитату Буша, я никаких призывов к свержению не увидел, лишь к открытым выборам.
  А штаты всегда - сначала говорят о демократии и свободе выбора, а потом забрасываю нарушителей американского образа жизни бомбами и ракетами! И чем больше жертв - тем лучше! Нафига такие народы нужны, которые хотят жить по своему, а не так как им указывает "благословенная" Амероика!
Цитировать
Причем здесь электростанции, никто не против строительства и их работы. Запад против развития технологии двойного назначения.
Штаты против! Потому что атомные объекты в Иране строятся Россией, а Америка не получает от этого никакой выгоды( в $).
Цитировать
Запад против развития технологии двойного назначения.
Повторю вопрос: а почему одним можно иметь двойные технологии, а другим нет?! И почему, опять же, этот вопрос так волнует Америку?! Ведь к России Иран намного ближе (и не за морями), но нам все его ядерные программы до лампочки! Почему?!!
Цитировать
Все остальное о Шатах я гоотв обсудить в соответствующей теме. Перенесите туда, и я отвечу.
Согласен - давайте откроем новую тему. Только не узко специализированную, а немного расширенную. Например: "США, Израиль и их сателлиты - угроза всему человечеству":).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 06-03-2006, 09:52:04
Возвращаясь к Ирану - объясните, пожалуйста, чем Европе, Израилю и США угрожает постройка урановой АЭС в Бушере? Только без болтовни, а строго по фактам.
Второй вопрос - чем Европе, Израилю и США угрожает гипотетическое создание ядерных ракет средней дальности и с неразделяющимися боеголовками? Учтите, что Израиль ядерным оружием обладает, ergo кидаться в него ядрёными ракетами ни один идиот не будет по определению.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 06-03-2006, 10:21:45
Цитировать
Автор: Lex Luger    
Ситуация что то опять накаляется.
http://www.gazeta.ru/2006/03/06/last191058.shtml
;D ;D ;D Только что посмотрел по телевизору в новостях репортаж про эти самые чертежи! Показали там и сами чертежи ;D ;D! Чем то очень знакомым повеяло, из моей юности. Эти чертежи я видел на уроках в школе в учебнике по физике! ;D Повторюсь ещё раз: ситуация уже даже не смешная и в точности повторяет ситуацию с Ираком и его ОМП! Так что, дни (или месяцы) Ирана сочтены! :-\ граждане США не отличаются особой сообразительностью и фантазией! :D Едут по наезженной колее!

Присоединяюсь к Эотану! (Хотя, Америке пофигу, в кого кидаться бомбами - скоро дойдёт и до ядрёных).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-03-2006, 15:14:51
Цитировать
Прочитав цитату Буша, я никаких призывов к свержению не увидел, лишь к открытым выборам.
Президент в Иране был выбран народом (т.е. демократическим путём) и честно говоря, не подавляющим большинством. Ахмади Неджад победил в борьбе. Призыв Дж. Буша к свержению режима  обозначает неуважение ко всему народу и вмешательство во внутренние дела другого государства.
Цитировать
Штаты против! Потому что атомные объекты в Иране строятся Россией, а Америка не получает от этого никакой выгоды( в $).
Штаты против не только из-за атомных электростанций. Тут и нефть, и газ, цены, на которые можно устанавливать через биржи в Лондоне и в Нью-Йорке. Тут и Китай с Индией и Японией – экономика, которых на подъёме. Да и на Европу можно поднадавить через эти же самые энергоносители.

Короче говоря, Иранская проблема будет тем водоразделом, когда мир созрел к многополярному миру, и Штаты не будут безраздельно властвовать на планете. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-03-2006, 22:14:50
Мне кажется, если каким-то образом оставят Иран в покое, то очередная жертва Штатов будет Сирия или Венесуэла (кстати тоже нефтедобывающая страна, но послабее в плане техническом, да и во всём остальном).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 06-03-2006, 22:24:31
Прежде, чем лезть в Венесуэлу, Штатам нужно будет усилить свое военное присутствие в Колумбии. И вообще проект этот для США очень опасен - с учетом позиции остальных стран Южного Конуса. Война с Ираком и Афганистаном (и с Сирией) куда менее чревата последствиями для агрессора, нежели интервенция в Венесуэлу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-03-2006, 23:59:57
Цитировать
Возвращаясь к Ирану - объясните, пожалуйста, чем Европе, Израилю и США угрожает постройка урановой АЭС в Бушере? Только без болтовни, а строго по фактам.
Против этого никто не возражает, если все будет сделано по российскому сценарию.
Цитировать
Второй вопрос - чем Европе, Израилю и США угрожает гипотетическое создание ядерных ракет средней дальности и с неразделяющимися боеголовками? Учтите, что Израиль ядерным оружием обладает, ergo кидаться в него ядрёными ракетами ни один идиот не будет по определению.
Это обсуждалось выше. Религиозное руководство страны не внушает должной предсказуемости и благоразумия. В отличии от тойже Индии, Киитая Пакистана и тем более Израиля.
 
Цитировать
Я не говорил об угрозе странам Запада, а лишь хотел узнать об угрозе США, которые находятся по ту сторону Атлантического океана. Но и угрозы странам западной Европы я, честно говоря, тоже не вижу.
США всегда воевали, защищая другие страны такие как Англия, Франция, СССР и др. И слава богу, что в Европе сдият не такие как ты и видят угрозу исходящую от Ирана.
Цитировать
ризыв Дж. Буша к свержению режима обозначает неуважение ко всему народу и вмешательство во внутренние дела другого государства.
Покажи где он призывает свергнуть какой либо режим, выбраный демократически. В приведнной цитате нет таких слов!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 07-03-2006, 01:07:53
США всегда воевали, защищая другие страны такие как Англия, Франция, СССР и др.
США всегда воевали, защищая свои интересы в чужих странах... в том числе, бывало, от населения этих стран ;) Когда это США защищали СССР? Хочешь сказать, в 1944-1945? Так это еще посмотреть надо, кто кого защищал.  :P В соотв. теме ParaBellum этот вопрос уже вполне детально разбирался. Историю с несколькими дивизиями вермахта и СС, которых США держали в 1945г. в боеготовом состоянии (для защиты СССР, конечно ;) ) - тоже напомнить требуется? Защитнички, блин...

Покажи где он призывает свергнуть какой либо режим, выбраный демократически. В приведнной цитате нет таких слов!

США всегда отличались весьма вольной, скажем мягко, трактовкой чужой демократии ;). Скажем, демократически выбранные правительства в Чили и Никарагуа американцам казались "антидемократическими", а посаженные Штатами в тех же странах кровавые диктатуры - прям-тки образцом демократии. ::)

У Ирана есть все причины опасаться, что нежелание лизать задницу Бушу покажется для США, по доброй американской традиции,  вполне достаточным признаком антидемократичности ;).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 07-03-2006, 01:13:34
Цитировать
США всегда воевали, защищая свои интересы в чужих странах...
И тем не менее, США оказывали помощь СССР, а потом и России. Иран, Палестина, Ливия, Вьетнам, Северная Корея, не принесли ни капли пользы русскому народу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 07-03-2006, 01:46:56
Цитировать
И тем не менее, США оказывали помощь СССР, а потом и России. Иран, Палестина, Ливия, Вьетнам, Северная Корея, не принесли ни капли пользы русскому народу.

Они не оказывали бескорыстной помощи - они торговали.

Про Вьетнам, не принесший ни капли пользы русскому народу, очень повеселило. ;D Я уж не буду говорить про торговое сальдо, просто навскидку: мама в детстве часто "Звездочкой" мазала?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 07-03-2006, 01:47:59
 ;D ;D
Колоссальная польза.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 07-03-2006, 01:53:35
мама в детстве часто "Звездочкой" мазала?
А еще можно вспомнить о пользе Советско-Китайской дружбы. Помните ковры с Мао Цзедуном?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 07-03-2006, 01:55:26
;D ;D
Колоссальная польза.  ;D

Так мне все-таки напомнить про торговое сальдо?
Польза как польза. Учись быть благодарным.

Цитировать
А еще можно вспомнить о пользе Советско-Китайской дружбы. Помните ковры с Мао Цзедуном?

Нет, не помню.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 07-03-2006, 02:05:33
Нет, не помню.
Давно это было...
Это была часть оплаты за поставку ядерных технологий и прочего вооружения.
Оффтопик
У меня такой ковер до сих пор в подвале валяется. Может продам выгодно  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 07-03-2006, 02:10:14
Давно это было...
Это была часть оплаты за поставку ядерных технологий и прочего вооружения.

Ну так молодцы. Чем могли - тем и платили.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 07-03-2006, 02:14:21
Ну так молодцы. Чем могли - тем и платили.
Оффтопик
Главное - щедро. Самого дорогого не жалели.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 07-03-2006, 02:26:17
Это плохой оффтопик. КНР вплоть до обострения отношений платил СССР поддержкой на международной арене, да и после нормализации продолжает платить тем же. Плюс к этому система льготных кредитов и акционерных обществ действовала до и продолжается поныне.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 02:30:08
Lex по твоей просьбе выдержки из статьи, а за одно и ответы на цитату

Цитировать
США всегда воевали, защищая другие страны, такие как Англия, Франция, СССР и др.

Статью всё-таки следует прочитать. Речь-то идёт о твоём земляке.

http://www.9may.ru/war_press/m10010140
5 марта 2006 года исполняется 60 лет со дня памятной речи Уинстона Черчилля в американском городе Фултоне. Она слывет за манифест «холодной войны», объявленной Западом Советскому Союзу и положившей конец антигитлеровской коалиции великих держав – победительниц нацистской Германии и милитаристской Японии. Действительно ли выступление Черчилля являлось рубежом между союзничеством «большой тройки» и качественно новой конфронтацией, не раз ставившей человечество на край пропасти?

Трумэну явно требовалась подмога со стороны, чтобы освятить доктрину «пакс Американа», заявку на гегемонию в мировых делах. Наряду с опробованной временем русофобией главу Белого дома прельщал в Черчилле редкий цинизм, который  рузвельтовский военный министр Стимсон аттестовал «как самую необузданную разновидность сбивающего с толку дебоша». В пользу Черчилля, с точки зрения Трумэна, говорило и то, что в ходе войны никто больше Черчилля не сделал для того, чтобы выхолостить военное сотрудничество западных держав с Советским Союзом, не допустить реальной координации действий вооруженных сил трех держав, сорвать организацию Второго фронта в 1942 и 1943 годах и тем самым затягивать войну, с олимпийским спокойствием наблюдая, как в ожесточенных схватках немцы и русские обескровливают друг друга. В этом смысле концепция британского премьера перекликалась с подходами Трумэна, который в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».

По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант.

А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны.

Уроки истории и глобальная политика Штатов.

Lex красным я выделил специально для тебя, чтобы было понятно откуда ноги растут.






Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 07-03-2006, 02:45:13
Valandil.
Китай поддерживает Россию ровно столько, сколько ему это выгодно. Как только изменится политическая конъюктура - он ничтоже сумняшися перекинет Россию через колено (что уже бывало).
И, продолжая плохой оффтопик, сколько у России есть друзей? Солнце Нации-2, Туркмен Баши, иранские айятоллы, Лукашенко, Хамас...
Может быть, надо что-то менять?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 07-03-2006, 02:56:07
kuller,
Китай имел отличную возможность подставить России ножку многократно. Однако этого не сделал.

Что значит "друзья"? Люди, стоящие во главе дружественных России стран? А чем лучше американские друзья, бывшие и нынешние? Пиночет, Батиста, Бен Ладен? А почему демократическая Южная Корея куда теснее "дружит" с КНДР, чем Россия, и даже планирует объединЯться в единое государство? Пора что-то менять в южнокорейской политике?

Менять, конечно, что-то надо. Мировой порядок, при котором ""наш сукин сын" имеет право на существование, а чужой - диктатор и должен быть уничтожен. Так уж получилось, что мировая конъюктура складывается так, что остается или смириться с американским доминированием на планете, или сопротивляться ему. Нет ничего удивительного в том, что во главе такого сопротивления оказываются люди и режимы, могущие мобилизовать ресурсы и не подходящие под определение "наших сукиных сынов". Выбирать особо не приходится. Все помнят, чем кончил Альенде?

Тех, кто нуждался в нашей помощи, мы откровенно "кинули". Югославию, к примеру. Остается союзничать с теми, кто сам к нам тянется и в силах пока себя защитить.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 12:12:10
Valandil, мне думается, что в мире зарождается новое движение - многополярный мир с лидерами в своих регионах: Европа – Англия, Франция, Германия; Юго-Восточная Азия – Китай, Япония; Ближний Восток – Иран; Россия – сама по себе (возможно в дальнейшем примкнут Украина и Белоруссия). Может быть, сюда можно добавить Южную Америку – Венесуэла. Прошли времена колониализма. Даже Африка от этого избавилась.
И все понемногу противостоят гегемонии США. В политике нет, и не может быть понятия – друзья, а есть экономические партнёры, да и то на каком-то определённом этапе. Экономика определяет политику. Хотя Россия (не говоря, уж про Советский Союз) пока выпадает из этого правила. О пресловутой демократии (особенно с точки зрения США) в международных отношениях просто не может речи. 
И вот на Ближнем Востоке и столкнулись США и Иран. Казалось бы, весь мир должен стать в защиту Ирана или хотя бы подавляющее большинство. Ан нет, в мире все завязаны на каких-то определённых договоренностях между собой и открыто выступить против агрессора и гегемона не решаются (у правительства каждого государства есть свои на то  причины).
А теперь, конкретно. Ядерное оружие, на сегодняшний день, является сдерживающим фактором, особенно в отношении оголтелой политики США. Именно этого боятся Штаты.  Они же не суются в Северную Корею, Китай, Белоруссию.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: 2_pizza от 07-03-2006, 12:19:27
   У Белоруссии разве есть ядерное оружие?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 12:47:51
2 pizza! В Белоруссии его нет, но зато оно есть в России. Россия не даст в обиду Белоруссию, несмотря на то, что председатель колхоза "наш - сукин сын". 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 07-03-2006, 12:57:05
В политике нет, и не может быть понятия – друзья, а есть экономические партнёры, да и то на каком-то определённом этапе. Экономика определяет политику.

Раньше я тоже так думал, но сейчас думаю несколько иначе. Иногда партнерство может идти вообще разрез с прямым экономическим интересом. И вообще экономические интересы преходящи, как Вы справедливо заметили.

Рим тоже завоевывал ради экономики и денег. Где Рим?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Аврора Крейсер от 07-03-2006, 13:03:28
Тех, кто нуждался в нашей помощи, мы откровенно "кинули". Югославию, к примеру. Остается союзничать с теми, кто сам к нам тянется и в силах пока себя защитить.

По-моему из анекдота: "Все Балканы уже заняты, нам одни бакланы остались..."  :D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 13:48:24
Я думаю, это будет интересно, всем. В дополнение к тому, что я писал 02-03-2006, 19:29:29 »

Иран: современная история
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_3006000/3006528.stm
Хронология основных исторических событий 

Цитировать
Рим тоже завоевывал ради экономики и денег. Где Рим?
NOM, ты имеешь ввиду агрессивную политику США?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 07-03-2006, 13:59:41
[
Иногда партнерство может идти вообще разрез с прямым экономическим интересом. И вообще экономические интересы преходящи, как Вы справедливо заметили.
Экономические интересы вечны ;), пока людям хочется еды, тепла и прочих матблаг  ::)

Их реализация - вопрос конкретной обстановки. Есть текущие обстоятельства, есть долговременные стратегии, и нередко одно другому противоречит. Скажем, в экономических взаимоотношениях с партнером практически всегда существует дилемма: "срубить" немного побольше выгоды вотпрямщязз или проявить уступчивость, чобы заинтересовать партнеров в долговременном сотрудничестве. "Альтруизм" нередко оказывается стратегически выгоднее, чем мелкая жадность. То противоречие, о котором ты говоришь - не  "партнерство vs прямой_экономический_интерес", а "прямой_экономический_интерес_прямщязз vs прямой_экономический_интерес_в_перспективе", ферштейн? ;)

Рим тоже завоевывал ради экономики и денег. Где Рим?
Рим - в памяти человечества, во многих живущих поныне традициях и установлениях. Рим просуществовал более половины тысячелетия - империя Алекандра-свет-Филлипыча, Золотая Орда и Великий Халифат даже вместе взятые того не прожили. Можешь привести пример более долгоживущей империи в человеческой истории? ::)

А то какой-то эльфийский у тебя подход: тысячелетие - пустяк, что эльфу время, особенно чужое...  ;) :P ;D

Кстати, экономика и деньги - это, конечно, весомый аргумент, но римская политика в значительной степени держалась как раз на имперской идее, нередко - в прямом противоречии текущим экономическим интересам  :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 20:42:28
Europe 2020 важное значение придает открытию 20 марта в Иране нефтяной биржи, расчеты на которой будут проходить в евро.

По прогнозам Europe 2020, неделя с 20 по 26 марта текущего года станет началом самого мощного политического и экономического кризиса со времен падения железного занавеса в 1989 году. Эксперты компании даже сравнивают ожидающие нас события с финансовым крахом 1929 года, после которого началась «Великая депрессия».

Таким, образом, по расчетам экспертов Europe 2020, к концу 2006 года доллар может опуститься до уровня $1,70 за евро.
http://www.gazeta.ru/2006/03/02/oa_190705.shtml

Для предотвращения дефолта Минфином уже были "вброшены" $15 миллиардов из валютного стабилизационного фонда, который используется для компенсации резких скачков цены доллара на валютных рынках. Однако этого оказалось недостаточно и лишь на время сдержало неумолимое приближение размера госдолга к потолку в $8,2 триллиона, говорится в документе.

По мнению многих экспертов в Вашингтоне, эта ситуация будет использована демократами для атаки экономической политики Белого Дома. Особенно учитывая тот факт, что администрация Джорджа Буша в четвертый раз оказывается в "неприглядной" ситуации, при которой необходимо законодательное решение по размеру госдолга. Ранее увеличение оправдывалось событиями 11 сентября 2001 года и военными действиями в Афганистане и Ираке.  
http://www.newizv.ru/lenta/41969/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 22:07:28
Так как уже и сейчас вооруженные силы США с некоторым трудом справляются с войной на два фронта, для дальнейшего расширение военных действий США придется пойти на экстренные меры и, в частности, приступить к использованию оружия массового поражения.
http://lenta.ru/articles/2006/03/06/markedmen/

Сотрудник российских спецслужб, постоянно отслеживающий ситуацию в Иране, рассказал «НГ» следующее…
Обратите внимание: Lex Luger, Змей, Зелёный Ёжик, СС , да и всем форумянам тоже будет интересно.[/b]
http://www.ng.ru/events/2006-01-17/1_war.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 07-03-2006, 23:09:31
Цитировать
Сотрудник российских спецслужб, постоянно отслеживающий ситуацию в Иране, рассказал «НГ» следующее…
Хрошая статья. Добавлю лишь, что в списки целей для авиа уадров кроме того, что перечислено в стаье входят штабы, точки управления войсками, все гос учереждения, и лично - гражаднское, военное и духовное руководств страны.
Быстрое поражение армии Ирака в сухопутной опрации в 2003 было, кроме всего остального, вызвано тем, что были убиты большинство командиров и правтически полностью разрушена система управления войсками.

Замечу так же. Что сейчас, армия США не ведет никаких войн. А уж ВВС с флотом и подавно. У них руки уж точно свободны.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-03-2006, 23:48:00
Lex, в этой статье теоритический расклад сил, ты увидел только одну сторону, но надо подумать и о мировом сообществе (протесты и демонстрации, как в Штатах, так и по всему миру), а также и об экономических последствиях (цены на нефть, золото, курс доллара и т.п.). Так же это может привести к разгулу терроризма во всём мире, который станет вообще неуправляемым.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 00:25:49
Lex, внимательно прочти статью

если попытаться с Ираном разобраться силой, то это крайне непросто. Иран, в отличие от Ирака, не является прогнившим режимом, где все ходят по улице и при каждом удобном случае что-нибудь плохое говорят про президента, которого уже давно никто не избирал. В Ираке режим был - не хочу сказать на сто процентов прогнившим, но неэффективным: он не обеспечивал какого-то развития общества, социального представительства, он не обеспечивал жизнь. Это был режим, который просто все замораживал: творческие проявления, экономическое развитие и т.д.

Иранский режим, в общем, динамичный, живой, по-своему здоровый. И поэтому надеяться на то, что все в Иране вдруг возьмут и поддержат приход каких-нибудь «бледнолицых», которые принесут свободу, - это наивно, этого не будет. Скорее можно предположить, что молодые иранцы будут насмерть драться за свою страну. Это будет по-настоящему жестокая, кровопролитная война, в которой Иран, может быть, и проиграет, потому-то все-таки это не сильная военная держава (прежде всего, технологически), но люди там будут драться за свою страну.

В Ираке хотя бы есть огромные шиитские массы, бедные и угнетенные, которые можно использовать против суннитского меньшинства, на которое опирался Хусейн. Но в Иране нет никакого готового элемента поддержки, поэтому мне кажется, что воевать с Ираном – просто безумие.
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/20/iran.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-03-2006, 00:35:47
Шамиль, никто не придет в Иран. Его просто забомбят в каменный век. Как Ирак в 1991.
Ни один иранский солдат не повстречается с американским в бою. Сейчас 21 век, и воевать методами 20-го уже невозможно.

Цитировать
Так же это может привести к разгулу терроризма во всём мире, который станет вообще неуправляемым.
А он, можно можно подумаь управляем! Террорсты в США не проникнут. По карйней мере практика последних лет подтверждает это.

А вот протесты мирного населения в Штатах и Европе - это действительно может остановить агрессию. Но если Иран первым нападет на Израиль... то не будет никаких протестов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 08-03-2006, 02:19:50
Шамиль, никто не придет в Иран. Его просто забомбят в каменный век. Как Ирак в 1991.
Ни один иранский солдат не повстречается с американским в бою. Сейчас 21 век, и воевать методами 20-го уже невозможно.

Цитировать
Так же это может привести к разгулу терроризма во всём мире, который станет вообще неуправляемым.
А он, можно можно подумаь управляем! Террорсты в США не проникнут. По карйней мере практика последних лет подтверждает это.

А вот протесты мирного населения в Штатах и Европе - это действительно может остановить агрессию. Но если Иран первым нападет на Израиль... то не будет никаких протестов.
Нa пресс-кoнференции генеpaлу ВВС Изрaиля зaдaли вoпрoс: "Кaкие меры предпримет Изрaиль если диплoмaтические срествa oкaжутся неaдеквaтными и Ирaн рaзрaбoтaет ядернoе oружие с целью нaпaдения нa Изрaиль?"  Oтвет генерaлa был крaтким: "Две тысячи миль."  ;)

Тех, кто нуждался в нашей помощи, мы откровенно "кинули". Югославию, к примеру.
В Югoслaвии кaжется были вoйскa OOН, a не тoлькo СШA.  И если бы Рoссия тoгдa "не кинулa" Югoслaвию, рaзвязaлaсь бы WWIII.

Остается союзничать с теми, кто сам к нам тянется и в силах пока себя защитить.
Если пoд "этими" вы пoдрaзумевaете Ирaн и Сирию, a тaкже нoвoиспеченный хaмaсoвский режим, тo Рoссии тaкoе сoюзничествo будет дoрoгo стoить. :)

Так уж получилось, что мировая конъюктура складывается так, что остается или смириться с американским доминированием на планете, или сопротивляться ему.
Есть и ещё oдин путь - избaвится oт грёз o дoминирoвaнии, "угрoзе буржуaзных имеприaлистoв" и прoстo сoтрудничaть, кaк делaет этo бoльшинствo блaгoрaзумных стрaн EC.:)

И, продолжая плохой оффтопик, сколько у России есть друзей? Солнце Нации-2, Туркмен Баши, иранские айятоллы, Лукашенко, Хамас...
Оффтопик
Есть тaкaя пoслoвицa: "Скaжи мне ктo друзья твoи и я скaжу ктo ты." ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 02:47:41
Lex! Ну так я и думал, ты невнимательно прочитал статью.
Не все ядерные объекты известны. Иран может успеть выпустить пару-троечку бомб. Разбомбить перерабатывающие заводы в Саудовской Аравии, взорвать свои нефтяные промыслы и цены на нефть взлетят до 1$ за 1 литр. (150$ за баррель). Пару бомб по крупным городам Израиля и пару бомб по Италии или югу Франции этого будет достаточно и не надо добираться до Штатов. Да и внутреннее положение в Штатах (ещё одна война может усилить обвал доллара, американцы не знают как выбраться из Ирака). Куда уходят деньги налогоплатильщиков?  А это уже серьёзно.
Думается у Ирана "в рукаве есть козыри".
Вообще, не всё так просто как ты думаешь.
Mithrandir с Израилем, тоже не просто. Всё решат предстоящие выборы. Им разумно не вмешивать в арабские дела, по крайней мере, как это начал и хотел сделать А. Шарон.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 03:13:28
Lex Luger, привет родине «Beatls». Загляни на сайт.

В Западной Европе сейчас живут около 15 миллионов мусульман, большинству из которых нет еще 30 лет.

Шамсул Гани сидит у себя дома в городе Лидс на севере Англии, гордый отец полугодовалого сына.

Я спрашиваю его о трех молодых людях из Лидса, устроивших в прошлом году взрывы в Лондоне. Для многих их мотивация до сих пор остается загадкой.

За лондонскими взрывами последовали несколько месяцев парижских беспорядков. А потом - совсем недавно - всплеск эмоций в связи с карикатурами, на которых был изображен пророк Мухаммед. Все это лишь подпитывает страх.

Трехсерийная радиопрограмма Роджера Харди "Сердитые юные мусульмане Европы" на английском языке транслируется на волнах Всемирной службы Би-би-си со среды 8 марта.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4783000/4783446.stm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 08-03-2006, 03:54:02
2Shamill:
Дa мнoгoе решaт предстoящие выбoры в Изрaиле, нo при любoй рaсстaнoвке фигур, Изрaиль не мoжет не интересoвaть ситуaция в aрaбских стрaнaх, кoи являются егo сoседями.  Тo, кaкoв будет oтвет Изрaиля нa aгрессию прoтив егo гoсбезoпaснoсти, яснo без предпoлoжений.  И если Изрaиль пoступит тaк, кaк oн пoступaл всегдa, тo oт этoгo мир вздoхнёт свoбoднo, a в Ирaне нaступит ядерный век через нескoлькo тысячелетий. ::)  Чтo кaсaется хaмaсa, oтвет тaкже мoжнo предпoлoжить, тaк хaмaс нещaднo преследoвaлся Мoссaдoм и изрaильскoй aрмией всегдa.  Вoт тaкие пирoги. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 09:02:39
Дорогой Mithrandir!
Загляни на сайт http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_3006000/3006528.stm и ты убедишься за последние 100 лет Иран ни накого не нападал в этом нет необходимости, а вот опасаться есть чего. А что касается угорз, так это риторика.
Если Израиль первым начнёт агрессию, то это будет самое не разумное решение и естественно ни чему хорошему не приведёт. Надо задуматься о последствиях.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-03-2006, 10:50:21
Цитировать
Если Израиль первым начнёт агрессию, то это будет самое не разумное решение и естественно ни чему хорошему не приведёт.
Ну кому как!  ;D ;D Если не станет Ирана - это хорошо.  ;D
А вообще, статью я прочитал внимательно, хватит уже.
Ты пугаешь тем, что Иран может нанести удары по Европе. Вероятность этого  - 1 % по двум причинам.
1) Ракеты будут сбиты крейсерами ПВО в районе
2) Если Иран посмеет палить ядерными бомбами по Западу, то никакой Аллах уже ему не поможет, потому как через 30 минут, после того, как на Западе поймут, что по ним стреляли ядерной ракетой - миллионы иранцев испарятся. А войска США получат карт-бланш на любые действия. Б
Жечь пустыню бобами объемного взрыва, кидать кластеры на жилые кварталы.. поливать напалмом все...и.т.д.
Неужели ты считаешь, что правительство Ирана готово на эти последствия?
И еще, никакое мировое сообщество не будет против акций возмездия.
На Западе будет спровоцирован всплеск нацизма и если мусульманское население начнет какие то антизаконные акции - оно подвергнется массовым репрессиям  >:D. Откроется 10 тюрем типа "Гуантаномо" куда без суда и следствия будут отправлять всех недовольных.

Ты говоришь, что США не могут вывести войска из Ирака? Могут в течении 2-3 недель, а то и меньше. Но ты знаешь, что тогда будет? Резня. Одни арабы будут убивать други тысячами, начнется хаос и беззаконие. Армия и морпехи США хранят там мир из последних сил. Хотя я был бы  рад, ели бы они уезхали домой.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 08-03-2006, 12:10:18
Ты говоришь, что США не могут вывести войска из Ирака? Могут в течении 2-3 недель, а то и меньше. Но ты знаешь, что тогда будет? Резня. Одни арабы будут убивать други тысячами, начнется хаос и беззаконие. Армия и морпехи США хранят там мир из последних сил. Хотя я был бы  рад, ели бы они уезхали домой.

Знаем мы эту высокую миротворческую миссию ;)  :P

Нетрудно заметить, что смерть тысяч арабов не пугала США в 2003г., и вряд ли больше пугает сейчас. Да, после вывода американских войск марионеточное правительство мгновенно рухнет, и начнется гражданская война... Но, думаю, ненадолго. Скорее всего, Ирак будет быстро расколот на несколько частей - суннитскую, шиитскую, курдскую... Но вот ведь в чем фокус - НИ ОДНА из этих частей не будет проамериканской, и вот это-то пугает США несравненно больше, чем необходимость лить крокодиловы слезы по поводу жертв! ::)

А Саддам Хусейн, скорее всего, вернется к власти, причем в ореоле национального героя; и хоть его власть будет над гораздо меньшей территорией - зато гораздо более прочной, чем раньше.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: maf от 08-03-2006, 16:23:35
Цитировать
На Западе будет спровоцирован всплеск нацизма и если мусульманское население начнет какие то антизаконные акции - оно подвергнется массовым репрессиям  >:D. Откроется 10 тюрем типа "Гуантаномо" куда без суда и следствия будут отправлять всех недовольных.

не буду спрашивать кем спровоцирован будет всплеск нацизма
спрошу к кому ?
кто будет гонять мусульманскую молодеж?
полицейские уже себя "показали" ,может армия ?
вы похоже плохо знаете мусульман и их нравы и обычаи
они с детства привыкают быть в группе ,работать вместе
если бьют одного то примчаться все кто рядом - помочь
а вот как раз европейцы лишины этого полезного качества
так же как и славяне - будут сидеть по углам из серии не меня и ладно
да и 10 таких тюрем тож нехватит


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 22:50:47
Цитировать
1) Ракеты будут сбиты крейсерами ПВО в районе

Lex Luger  я с тобой полностью согласен, далее привожу статью о ведении войны 6-го поколения:
 Война в Ираке 2003 года, которая сейчас еще продолжается, имела совсем другой облик. Там американцы впервые поставили цель сменить политический режим, поэтому они были вынуждены ввести туда сухопутные войска, которые и сейчас ведут борьбу: например, в Эль-Фаллудже.

У этой войны не будет завершающего этапа. Она будет проиграна американцами, и они уйдут оттуда, понеся большие потери. Никакой марионеточный режим там не удержится, все вернется на круги своя,
И сейчас они очень активно ведут подготовку к дистанционным бесконтактным войнам. Обратите внимание: Пентагон каждый год закупает дистанционное бесконтактное высокоточное оружие на 50—60 миллиардов долларов. И это будет продолжаться до 2010 года. Идет ожесточенная конкурентная борьба между фирмами-производителями.

Но Пентагон не покупает то оружие, которое еще не было проверено войной. Для проведения экспериментов и получения «сертификата качества» для вооружений требуются войны. Буш остался президентом, и мы с вами станем свидетелями еще многих конфликтов, которые будут представлять собой образцы дистанционной бесконтактной войны. Это может быть Северная Корея, Иран или другие страны, им создается имидж стран-изгоев, по которым необходимо нанести удар.
http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/42005/vs.htm

На самом деле Саддам был арестован 12 декабря 2003 года, а не 13 декабря, как это было объявлено представителями американской армии (официально о поимке Саддама рассказали 14 декабря), передает его слова AP. "Я был одним из 20 бойцов, которые три дня искали Саддама в районе Дур рядом с Тикритом. Среди нас было 8 американцев арабского происхождения. Мы нашли его в скромном доме в небольшой деревне, а совсем не в норе, как объявили власти", - заявил Рабех.

"Мы сумели захватить его, хотя он оказал нам яростное сопротивление. Был убит морпех суданского происхождения", - рассказывает Рабех.
http://www.riw.ru/iraq14873.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-03-2006, 23:12:22
Доклад ушел в СБ ООН
http://www.gazeta.ru/2006/03/08/last191338.shtml

Война похоже, действительно неизбежна.
И да поможет нам Бог!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-03-2006, 23:48:22
Цитировать
Война похоже, действительно неизбежна. И да поможет нам Бог!

Да-а, кто следующий на очереди!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-03-2006, 23:55:11
Очевидно - Ким Чен Ир.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 09-03-2006, 00:30:24
Увaжемый Shamill, нa территoрии Ирaнa скрывaются террoристические бaнды.  Не тoлькo скрывaются, нo и пoддерживaются oружием и финaнсaми.  Вo время кoнфликтa в Югoслaвии, aмерикaнские спецслужбы перехвaтили бoинг нaгружённый дoверху oружием для ислaмских экстремистoв, плaнирoвaвших рaссoвую чистку среди сербoв.  В дaннoе время Ирaн пoсылaет вoенные пoдрaзделения в Ирaк с целью дестaбилизaции и без тoгo нaпряжённoй oбстaнoвки.  Мoжнo и не вести oткрытую вoйну и тем не менее вести aгрессивную пoлитику, дoбивaясь свoих целей.  Именнo этим сейчaс и зaнимaется Ирнaский президент.  Неoфaшисты oтрицaют кaтaстрoфу хoлoкoстa, призывaют к уничтoжению "неверных", к уничтoжению гoсудaрств не рaзделяющих их пoлитику.  Именнo этим зaнимaется нoвoиспеченный ислaмo-фaшист - нынешний рукoвoдитель Ирaнa.  Этo не прoстo ритoрикa, этo ритoрикa нoвoгo Гитлерa.  Министр инoстрaнных дел Изрaиля зaявил чтo дo пoследнегo вoзмoжнoгo мoментa Изрaиль будет пoлaгaться нa диплoмaтические средствa.  Будем нaдеятся, чтo вoйны не будет, нo Ирaн не делaет ничегo для тoгo чтoбы этa вoйнa не случилaсь.  Тo чтo Изрaиль в силaх себя зaщитить (чтo былo не рaз уже дoкaзaнo) не стoит сoмневaться.

У этой войны не будет завершающего этапа. Она будет проиграна американцами, и они уйдут оттуда, понеся большие потери. Никакой марионеточный режим там не удержится, все вернется на круги своя,
Тoже сaмoе думaли o хoлoднoй вoйне с сoциaлистическими стрaнaми, и тем не менее, кaпитaлистические стрaны Еврoпы и Aмерики вoстoржествoвaли.  Тa вoйнa чтo ведётся сейчaс в Ирaке, лишь чaсть вoйны с террoризмoм.  И тoлькo при oднoм услoвии aмерикaнцы и их сoюзники будут пoбеждены - нaселение пoтеряет вoлю к пoбеде и перестaнет пoддерживaть свoи прaвительствa.  Я бы не стaл делaть тaкие смелые прескaзaния тoлькo пoтoму чтo у меня нет всех фaктoв и у меня нет пaрaнoрмaльных спoсoбнoстей. ;)  Oт себя дoбaвлю тoлькo oднo, чтo я не перестaну пoддерживaть тoгo президентa зa кoтoрoгo гoлoсoвaл.  Не смoтря нa мнoгoчисленные oшибки, нa егo чеку СШA нaхoдилoсь и нaхoдится в безoпaснoсти, a знaчит и мoим друзьям и дoрoгим мне людям живётся спoкoйнo.

Война похоже, действительно неизбежна.
И да поможет нам Бог!
Дaй Б-г чтoб не былo вoйны. :(
p.s.: Джoн Бoлтoн, предстaвитель oт СШA в OOН зaявил, чтo если OOН не oстaнoвит Ирaнскую прoгрaмму пo рaзрaбoтке ядернoгo OМУ, oнa пoлнoстью дискредетирует себя.  Нaдеюсь OOН всё-тaки ещё спoсoбнa oстaнoвить Ирaн.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-03-2006, 00:55:00
Митрандир, верно, черт возьми!

Оффтопик
Бомбометание с Б-52 очень точно - бомбы всегда попадают на землю.  ;)  >:D >:D >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 09-03-2006, 01:00:58
2Lex:
Уже дaвнo есть вещи пoкруче: умные бoмбы, тoмaгaвки и bunker-busters (кoтoрые прoлетaют сквoзь землю и взрывaются нa нужнoй глубине: http://www.danshistory.com/gbu28l.jpg
Кoврoвaя бoмбaрдирoвкa прoстo негумaннa.  Пусть плaтят зa преступления преступники, a не мирнoе нaселение.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-03-2006, 01:25:47
Цитировать
Кoврoвaя бoмбaрдирoвкa прoстo негумaннa.
Но проста и приятна..  ;D ;D

Цитировать
Уже дaвнo есть вещи пoкруче:..
Конечно я знаю. В случае начала войны в Ирне 30% высшего командного состава будет убито в течении 24 часов. А через 72 часа более половина узлов управления страной будут в руинах. Через 2 недели бомбежек Иран будет без электричества, водопровода и инфраструктуры.
Я им не завидую.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-03-2006, 01:31:17
нa территoрии Ирaнa скрывaются террoристические бaнды. 
Играем опять в слепоглухонемого идиота, да? ;) На территории Пакистана скрывается гораздо больше террористических банд, это факт; почему США не собираются бомбить Пакистан? На территории Саудовской Аравии сущестуют лагеря для подготовки боевиков, это факт; почему Пентагон не бомбит Саудовскую Аравию? На территории Ирана предполагается  существование банд - замечу, никаких достоверных фактов на этот счет так и не предъявлено, однако эти туманные предположения считаются достаточным основанием для агрессии против Ирана.

Кто тут идиот? Пентагон поголовно страдает размягчением мозга? Или там все-таки сидят разумные люди, считающие идиотами весь остальной мир? Mithrandir повторяет очевидно бредовые утверждения, потому что не в состоянии понять их бредовость - или потому, что считает нас всех не в силах эту бредовость понять?!  ::) .

Вo время кoнфликтa в Югoслaвии, aмерикaнские спецслужбы перехвaтили бoинг нaгружённый дoверху oружием для ислaмских экстремистoв, плaнирoвaвших рaссoвую чистку среди сербoв. 
Ой, тут еще круче бред! Вo время кoнфликтa в Югoслaвии американские ВВС, армия и прочая рать воевали с сербами  под прикрытием "миротворчества" и защиты тех самых "исламских экстремистов", связи с которыми теперь инкриминируются Ирану. Да Штаты сами снабжали косовских исламистов  оружием, по земле и по воздуху! И "Бонигами", доверху набиитыми оружием - в том числе.

Все тот же вопрос, Mithrandir: вы в самом деле не видите идиотизм ваших утверждений? Или нас всех за идиотов держите?!  >:(

В дaннoе время Ирaн пoсылaет вoенные пoдрaзделения в Ирaк с целью дестaбилизaции и без тoгo нaпряжённoй oбстaнoвки. 
"Остапа понесло". Тут еще насчет "банд" ничего не доказано, а уже насчет "подразделений" бред пошёл. Подразделения - это значит, кадровые военные, кадровая армия Ирана. Где доказательства столь смелого утверждения?  :o ::)

Неoфaшисты oтрицaют кaтaстрoфу хoлoкoстa

"Холокост" - грандиозная спекуляция.  >:(

Да, преследования евреев нацистами были. Но ведь преследовались и другие народы! Репрессиям по этническому признаку подвергались и цыгане, и славяне; причем, по абсолютным масштабам (общее число жертв) славян погибло больше, чем евреев; по относительным масштабам (процент от общей численности народа) цыгане пострадали больше, чем евреи. Так почему трагедии славян и цыган - это типа ерунда, мелочи жизни, а вот ЕВРЕИ - несчастненькие жертвы и до сих пор носятся со своей жертвенностью, как дурни с писаной торбой?! То же неправомерное применение термина "беженцы" к еврейским колонистам в Палестине, на котором я тут уже ловил нашего демагога - рядовой пример подобной спекуляции.

Можете попробовать приклеить мне ярлык "неофашист", мистер демагог. Но ведь я потребую доказательств, а разоблачение вашей лжи - долг любого честного и компетентного человека, вовсе не признак неофашиста ;)  :P

Тo чтo Изрaиль в силaх себя зaщитить (чтo былo не рaз уже дoкaзaнo) не стoит сoмневaться.
Добавьте "при поддержке и с помощью США", и я даже соглашусь для разнообразия ;)  :P

 я не перестaну пoддерживaть тoгo президентa зa кoтoрoгo гoлoсoвaл.  Не смoтря нa мнoгoчисленные oшибки, нa егo чеку СШA нaхoдилoсь и нaхoдится в безoпaснoсти, a знaчит и мoим друзьям и дoрoгим мне людям живётся спoкoйнo.

"Свои убеждения не меняют дураки и покойники"  ;)

А что, были какие-то угрозы безопасности США, устраненные Бушем? Кто ж это, интересно, угрожал безопасности дорогих соотечественников Мытрандыра и каким, интересно, образом? ::) ;D ;D

Может быть, Ирак, отсутствие у которого ОМП (на момент вторжения уж точно) давно уже  признано официально?
Может быть, Афганистан, причастность которого к каким-либо терактам против США так и осталась недоказанной?

А я таки скажу, чьей безопасности таки угрожали и угрожают авантюры Буша. Нет, сейчас я не о тысячах мирных жителей стран-жертв американской агрессии, такие "мелочи" демагогов вроде Мытрандыра или ЛексЛюгера никогда не волновали. Но как минимум две тысячи американцев в Ираке и более тысячи - в Афганистане уже оплатили авантюры своего президента своими жизнями.  Может, хватит?!  >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-03-2006, 01:35:13
Цитировать
Может, хватит?! 

Нет не хватит. Пока в мире не будет угроз Западу и друзьям Запада.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 09-03-2006, 01:44:36
Цитировать
Может, хватит?! 

Нет не хватит. Пока в мире не будет угроз Западу и друзьям Запада.  ;)
И весь мир будет жевaть "гaмбургеры с рaкетaми". ;D 
Оффтопик
Кстaти, гaмбургеры - не aмерикaнскoе, a немецкoе кулинaрнoе изoбретение. ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-03-2006, 02:23:17
   Не хочу здесь переливать из пустого в порожнее - согласен с Зелёным_Ёжиком (может не во всём, но в основном).
   Скажу только, что на мой взгляд, одной из основных претензий к Ирану является то, что он отрицает холокост (про энергоресурсы я уже молчу). Если бы в Иране воспевали этот самый мифический холокост, плакали бы в унисон с евреями, то, возможно, претензии к Ирану были бы не такими жёсткими... :)
Цитировать
Может, хватит?! 

Нет не хватит. Пока в мире не будет угроз Западу и друзьям Запада.  ;)
   О каких угрозах и какому Западу ты говоришь?! И тем более о каких таких друзьях Запада? Ты уж выражайся как-нибудь поточнее! А то так можно договориться до того, что и Иран является другом ЗАПАДА. Ведь всё зависит от того, с какой географической точки смотреть! ;)
   И ещё, Люгер, убедительная просьба - не тереби имя Господа всуе!
без оскорблений, пожалуйста.
   И смотрите, "праведный" молот не обломайте...  :D
Цитировать
И весь мир будет жевaть "гaмбургеры с рaкетaми".   
Оффтопик
Кстaти, гaмбургеры - не aмерикaнскoе, a немецкoе кулинaрнoе изoбретение.
А это из какой оперы? :-\


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ayar от 09-03-2006, 11:03:39
Конечно я знаю. В случае начала войны в Ирне 30% высшего командного состава будет убито в течении 24 часов. А через 72 часа более половина узлов управления страной будут в руинах. Через 2 недели бомбежек Иран будет без электричества, водопровода и инфраструктуры.
Точно, а потом, в Европу прийдет маленькая полярная лисичка в виде энергетического кризиса. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 09-03-2006, 11:12:15
 
"Холокост" - грандиозная спекуляция.  >:(
Да, преследования евреев нацистами были. Но ведь преследовались и другие народы! Репрессиям по этническому признаку подвергались и цыгане, и славяне; причем, по абсолютным масштабам (общее число жертв) славян погибло больше, чем евреев; по относительным масштабам (процент от общей численности народа) цыгане пострадали больше, чем евреи. Так почему трагедии славян и цыган - это типа ерунда, мелочи жизни, а вот ЕВРЕИ - несчастненькие жертвы и до сих пор носятся со своей жертвенностью, как дурни с писаной торбой?! То же неправомерное применение термина "беженцы" к еврейским колонистам в Палестине, на котором я тут уже ловил нашего демагога - рядовой пример подобной спекуляции.

И вот с этим категорически и безоговорочно согласен.
При этом любая критика действий или намерений Израиля, а также роли и влияния евреев автоматически приобретает ярлык антисемитизма и выпадает из общественного внимания.
То есть евреи самые пострадавшие в этом мире и теперь им всё можно. Особенно это заметно вопросе действий Израиля в Палестине.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-03-2006, 14:23:05
Комментарий удален модераторским произволом, ибо я нахожу в нем нарушение законов РФ.
Пользователю СС выносится предупреждение за разжигание межнациональной вражды.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-03-2006, 17:23:17
Действия модератора обсуждаются не здесь, а в Служебном помещении.
 Пользователю СС - второе предупреждение. После третьего будет поднят вопрос о бане.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-03-2006, 19:43:21
Заглянул на форум и прямо таки война происходит и, пожалуй, в какой-то степени встану как бы на защиту Lex Luger and Mithrandir. Господа, ниже я перечислю, кое-какие сайты и как они отражают положение на Ближнем Востоке и частности в Иране. О хваленой демократии и свободе слова нет смысла говорить. Откуда черпается информация.
Бороздя, просторы интернета я обнаружил русскоязычные сайты:
В Англии 3 сайта
http://www.anglo-business-club.com/
http://www.russiancourier.com/
http://www.russianlondon.ru/newspaper/

В Израиле 3 сайта
http://www.mignews.co.il/news/World
http://www.courier.co.il/
http://www.zahav.ru/

В США 4 сайта
http://www.russianny.com/NewDesign/News/2006/3/7//index_news.asp?ACTION=NEWS
http://www.kurierweb.com/kurier/Lastissue.htm
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=9&r=fact&y=2006
http://www.americaru.com/

Очень интересные сайты:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
http://www.newca.com/new.asp

А что касается не русскоязычных сайтов – сплошная пропаганда. Если я не прав – то поправьте меня.

Лишь 30 процентов американцев считают, что администрация Буша правильно действует в Ираке. При этом две трети опрошенных полагают, что политика США в этой стране терпит крах. Это самая пессимистичная оценка иракской войны, которая высказывалась американцами после ее начала.

Еще ниже, чем у Буша, упал рейтинг вице-президента США Дика Чейни. В настоящий момент его поддерживают лишь 18 процентов американцев. Популярности Чейни серьезно повредил недавний инцидент, когда во время охоты на перепелов он случайно ранил адвоката Гарри Уитингтона.
http://lenta.ru/news/2006/02/28/ratings/





Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-03-2006, 19:55:51
Цитировать
Цитата
Уже дaвнo есть вещи пoкруче:..
Конечно я знаю. В случае начала войны в Ирне 30% высшего командного состава будет убито в течении 24 часов. А через 72 часа более половина узлов управления страной будут в руинах. Через 2 недели бомбежек Иран будет без электричества, водопровода и инфраструктуры. Я им не завидую.

Вопрос:
1. Служили ли в армии?
2. Хотели ли, чтобы так же, безнакзано бомбили землю, где вы проживаете?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-03-2006, 23:13:07
2СС
Напиши мне в приват, а то яне успеваю читать то, что стирают модераторы! Я тоже посмеятся хочу!

Цитировать
Вопрос:
1. Служили ли в армии?
2. Хотели ли, чтобы так же, безнакзано бомбили землю, где вы проживаете?
1. Собираемся. Всего 1.5 года подождать осталось.
2. Конечно нет, что мы мозахисты?!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 10-03-2006, 01:23:28
Да-а Lex Luger   ты можешь не успеть понюхать порох.
Британские войска покидают Ирак 
Великобритания намерена практически полностью вывести свой воинский контингент из Ирака к середине 2008 года, сообщает Рейтер. Об этом заявил в интервью британской газете «Daily Telegraph» высокопоставленный представитель министерства обороны Великобритании.
http://www.kazpravda.kz/index.php?lang=rus&uin=1088046804

 Опора на насилие, угрозы и применение силы, которая практикуется США и Израилем, являются источником многих нынешних кризисов в мире, и международное сообщество должно найти выход из этой ситуации, - заявил посол и постоянный представитель ИРИ при ООН Мохаммад Джавад-Зариф.

Проявило ли хоть раз международное сообщество, и особенно Организация Объединенных Наций, сколько-нибудь значимую реакцию на напряженность и кризисные ситуации, создаваемые сионистским режимом? К сожалению, несмотря на то, что в течение многих лет израильский режим прибегает к угрозам применения силы против других стран, и в том числе множество раз против Исламской Республики Иран… до сих пор мировое сообщество, и особенно Совет Безопасности ООН, не отреагировали на опасные действия Израиля, - заявил посол.

http://www.irna.ir/ru/news/view/menu-350/0603032871080443.htm    - ещё один сайт на русском языке от первоисточника.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 10-03-2006, 08:33:42
Ну может и не успею..  я бы не стал переживать на этот счет.

Цитировать
http://www.irna.ir/ru/news/view/menu-350/0603032871080443.htm    - ещё один сайт на русском языке от первоисточника.
Интересно, а почему странички на разных языках отличаются друг от друга по содержанию?  ;D ;D
Для русских одно, для англичан другое?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 10-03-2006, 09:55:17
Мы тоже с удовольствием послушаем новую байку об очередном сионистком заговоре. Разум имеется

Увы, страшные подробности либо в жёлтой прессе, либо в привате. Тут это флуд и оффтопик, а потому тащим и не пущаем. С чем и к участникам дискуссии об Иране (а не об Израиле) и обращаемся.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 10-03-2006, 11:48:55
Уважаемые форумяне, если у кого-то есть вопросы по поводу сионизма, семитизма и всё что касается Израиля можно задать вопросы и услышать ответы в прямом эфире (19 марта в 20.05 радиостанция «Эхо Москвы» главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов) и.о. премьер-министра Эхуду Ольмерту, который вероятнее всего победит на выборах.
http://www.echo.msk.ru/interview/42241/q.html

Экстремистский сайт калининградский хостер не замечал год.
Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что несколько дней назад в Калининграде по подозрению в разжигании национальной розни был задержан руководитель регионального отделения ДПНИ 27-летний Алексей Сафин. В его квартире был произведен обыск в рамках возбужденного уголовного дела по ст. 282 УК РФ (возбуждение национальной и расовой вражды). Проведенная отделом по борьбе с терроризмом и экстремизмом областного УБОП экспертиза показала наличие в материалах сайта "признаков, направленных на возбуждение ненависти или вражды к человеку или группе лиц по национальному или расовому признаку".
http://www.regnum.ru/news/602905.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 10-03-2006, 14:29:42
Констатирую факты:
Израиль может нанести по Ирану удары с воздуха, чтобы задержать развитие иранской ядерной программы. Об этом заявил в Тель-Авиве бывший командующий израильскими вооруженными силами генерал Моше Яалон. Он сказал, что для этого имеются авиационные и ракетные средства. По неофициальным данным, у Израиля до 200 ядерных боеголовок, а также ракеты средней и большой дальности. США, которые сейчас выступают радетелем нераспространения ядерного оружия в отношении Ирана, не видят наличие у Израиля ядерного арсенала вопреки Договору о нераспространении.
http://www.vor.ru/?act=16714


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ayar от 10-03-2006, 14:52:36
Израиль может нанести по Ирану удары с воздуха, чтобы задержать развитие иранской ядерной программы.
Цитировать
Глава МИД Великобритании Джек Стро в четверг заявил, что после Ирана международное сообщество займется устранением угрозы распространения ядерного оружия, исходящей от Израиля.
http://www.newsru.com/world/10mar2006/israel.html
Оффтопик
особенно забавно после первой статьи читается вот эта:
http://www.newsru.co.il/world/10mar2006/plut_is.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 10-03-2006, 15:01:15
Ну и кто здесь лицемер?

Аж противно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 10-03-2006, 15:03:51
Надо бы ОИК и иным странам немедленно потребовать вмешательства ООН на предмет контроля за вооружениями Израиля. Сформировать "Ядерное досье", напринимать резолюций. США бы всё это, конечно, заблокировало, но видок у янки был бы не румяный.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 10-03-2006, 15:31:36
  в электронном виде всего этого мне пока найти не удалось.
Есть же вариант: найти в бумажном виде, отсканить и кинуть в какой-нибудь доступный ресурс Сети, снабдив ссылкой на бумажный источник (благо во многих библиотеках хранятся подшивки газет). А?

потребовать вмешательства ООН на предмет контроля за вооружениями Израиля. Сформировать "Ядерное досье", напринимать резолюций. США бы всё это, конечно, заблокировало, но видок у янки был бы не румяный.

Янки это сами понимают, и постараются заблокировать уже на стадии какой-либо публикации таких намерений, а спроить с США сейчас мало кому духу хватит, увы  >:(

Но на тему двойных стандартов и лицемерия очередная иллюстрация, конечно, кстати.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-03-2006, 00:03:58
Я что то не нашел...  :-[ А так почитать хочется. Галлис, дайте ссылку на фотку или процитируйте это место в тексте.

Всем:
Никто в мире не опасается что Израиль применит ядерное оружие. Отсюда и относитеьное доверие к нему. К Ирану такого доверия нет. В этом вся разница и причины кризиса.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 11-03-2006, 00:07:24
Никто в мире не опасается что Израиль применит ядерное оружие. Отсюда и относитеьное доверие к нему. К Ирану такого доверия нет. В этом вся разница и причины кризиса.

Да ничего подобного.

Мир должен оказать давление на Израиль и заставить его отказаться от своего ядерного потенциала, заявил в субботу министр иностранных дел Ирана Камаль Харази. Он выступал перед журналистами после проведения переговоров с президентом Сирии Башаром Асадом в Дамаске. Сирия уже предложила, чтобы СБ ООН принял резолюцию, объявляющую Ближний Восток зоной, свободной от ядерного оружия.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=54497

А вот результат промывки мозгов: http://top.rbc.ru/news/society/2006/02/14/14063120_pv.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-03-2006, 00:28:02
Цитировать
Да ничего подобного.
Я не помню слов "Мы сотрем Иран с лица земли" от кого бы то ни было в Израиле или на Западе... ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 11-03-2006, 13:12:53
Какие еще у Израиля соседи? Турция
Турцию нельзя назвать "неприятелем" Израиля, так что возраст меджлиса ни при чем. А жаль :)

Ливан, в котором только недавно закончилась гражданская война
В Испании тоже была гражд. война - это повод отказывать Испании в давности демократических традиций? Когда там у нас были созваны кортесы?

Египет, в котором правили ставленники то США, то СССР.
Я даже не буду отвлекаться на доказательства слова "ставленники". Давайте о сути вспомним. Чем демократическая республика Египет в качестве таковой принципиально хуже демократической республики Израиль? Тем, что вы хотите во что бы то ни стало доказать правоту Израиля? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 11-03-2006, 14:21:31
Итак, демократическими трдациями из всех соседей Израиля обладают лишь Египет, Турция и Ливан. Или я снова проявляю некомпетентность?
Видимо, демократические традиции этих стран старше. Но. Государство Израиль появилось не так уж и давно (вероятно, Вы в курсе?) Могут ли демократические традиции государства быть старше самого государства?
По моему мнению, данное обстоятельство может служить оправданием. Если таковое вообще необходимо  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 11-03-2006, 15:06:52
Итак, демократическими трдациями из всех соседей Израиля обладают лишь Египет, Турция и Ливан. Видимо, демократические традиции этих стран старше.

О! Ну, типа, за консенсус ;)

Государство Израиль появилось не так уж и давно (вероятно, Вы в курсе?
Спасибо за столь ценную информацию  ;). Про историю возникновения Израиля я тут написал примерно столько же, как и остальные форумчане вместе взятые, в т.ч. - в том сообщении, на которое вы отвечали  ;D ;D ;D

Могут ли демократические традиции государства быть старше самого государства? По моему мнению, данное обстоятельство может служить оправданием. Если таковое вообще необходимо  ;)

Сударь, вы просто присоединились к дискуссии недавно и до сих пор не поняли, с чего началась конкретно эта ветвь разговора. Зато я хотя бы понял, что вы поняли и чего не поняли; мы уже может отказаться от взаимных обвинений в некомпетенции (за что я, со своей стороны, готов принести извинения) и прочего бессмысленного фырканья. Теперь, позвольте, я вам объясню, о чем мы с вами тут вообще разговариваем:  ::)

Итак, по предложенной мне ссылке я обнаружил подтасовки, о чем и написал: (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=18924.msg403211#msg403211)
Цитировать
В отличие от своих неприятелей Израиль располагает демократическим правительством, традиции которого давно укоренились.
- т.е. предполагается, что дем.традиции в Израиле более давно укоренились, чем в Ливане или Египте, что есть, безусловно, ложь. Теперь вы со мной согласны, надеюсь? ;)

Естественно, никто не ждет и не требует от Израиля многовековых демократических традиций. Требование - не к Израилю, а к пишущим о нем: не надо делать вид, будто в Израиле помянутые традиции давным-давно существуют, а вокруг него - ничего подобного нет. Ы?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-03-2006, 16:10:27
http://www.gazeta.ru/2006/03/12/last191734.shtml
Иран отверг предложение России. Вот неблагодарные! Россия их защищает изо всех сил, а они лишь, оказывается, использовали ее, что бы оттянуть время.  Вот такие друзья! Потрепали и отдали. Когда Россия перестанет позволять себя пользовать в угоду чужих интресов?


Первое. Оффтопик вычищен. Обсуждению "Love Hate Israel" тут абсолютно не место. Участников дискуссии настоятельно прошу не плодить сущности без нужды. Про "антисемитские и сионистские заговоры" - пожалуйста, в другой теме.
Второе. По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 13-03-2006, 10:45:22
Цитировать
Иран отверг предложение России. Вот неблагодарные!
А много ли было благодарных союзников у России?!  ??? Хотя бы та же Америка? :-\
Цитировать
Обсуждению "Love Hate Israel" тут абсолютно не место.
Э к  - задело! :) За живое, наверно? ;)
Ладно. Попробуем выделить отдельной темой...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-03-2006, 10:52:56
Цитировать
А много ли было благодарных союзников у России?!

С кем поведетесь... дальше продолжать?

Цитировать
Хотя бы та же Америка?
Запад и США сделали очень многое для России и СССР. Не безвозмездно конечно, Запад оказывал услуги России, а она за это платила. Нормальные отношения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 13-03-2006, 11:03:15
Цитировать
Запад и США сделали очень многое для России и СССР. Не безвозмездно конечно, Запад оказывал услуги России, а она за это платила. Нормальные отношения.
Ну ка, ну ка?!!! Хотелось бы по подробнее! ...Начиная с 17-го года! ...Или на твоё усмотрение! :D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-03-2006, 11:10:27
:) Ну например, автозавот ГАЗ в Горьком построили американцы, а ВАЗ - итальянцы.  ;) Не знал?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 13-03-2006, 11:42:52
:) Ну например, автозавот ГАЗ в Горьком построили американцы, а ВАЗ - итальянцы.  ;) Не знал?
Нашёл пример! ;D ...А статую свободы в Америке построили французы, а бронзу для неё произвели в России! ;D Не знал!?
Я не имел ввиду коммерцию в голом виде! Тема то у нас - какая? ...Да и фиг с ними! ...С "друзьями"! Не было никогда у России друзей! (Взять для примера Грузию, Украину или Прибалтику! Гадят в руку, их кормящую!)
Цитировать
По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.
Люгер! Затронута такая тема - возможность войны в Иране! И ты хочешь, что бы она удерживалась в рамках военного дела?! Ты считаешь это возможным? Да и, собственно, что ты подразумеваешь под понятием "Военное дело"?
Если сопоставление военного потенциала США и Ирана, то тут не надо ходить к "бабке", что бы сообразить (хотя бы с трёх раз) - у кого этот самый потенциал выше! Или возможные варианты развития событий? Так тут - то же самое! Достаточно взглянуть на примеры не столь давней истории ;) (а можно и в "Откровение" заглянуть)!
P.S. Что такое КПД? (Я механик и, применительно к форуму, не могу расшифровать :-\)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-03-2006, 12:19:59
Цитировать
Нашёл пример!...
К чему я все это пишу.. Сотрудничество между Россией и Западом всегда приносило пользу обоим. Деньги, технологии, инвестиции, товары, сырье - все это служит неразрывными связующими дружбы. Сколько технологий хотябы тогож ебытового потребелния имортировала Россия с Запада? Весь образ жизни, от которого никто в России уже не откажется - это продукт многовекового сотрудничества с Западом.
А что дет России "дружба" со странами и правителями изгоями? Такими как Ахмаденеджад или хамас, такими как Ким Чен Ир или Каддафи? Ничего полезного. Эти страны ставновятся бездонной дырой, в которую улетают миллиарды рублей русских налогоплатильщиков. А что взамен? Ничего. Эти страны, как паразиты присасываются к России получая и военныю защиту и постоянное финансирование, утверждая, что взамен де они поддерживают мировой имидж России как Державы. Но стоит России что то от них потребовать, как они бегут, поджав хвост.
То, как играет с Россией Иран - классический пример этого. Ему нужна ядерная бомба, а не мирный атом, это уже всем понятно. Россия оказалась против планов такого "друга" и чем ответил Иран? Сначала обвинил Россию в лживости, а еперь вообще плюнул в протянутую руку помощи, сказав, что более не рассматривают российского предложения.
Когда Россия престанет заниматься такими "друзьми", а, наконец войдет в круг почетных и великих представителей нашего мира?

Цитировать
Люгер! Затронута такая тема - возможность войны в Иране! И ты хочешь,...
Это не я писал, а модератор.
КПД - клуб полит. дискуссий.. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 13-03-2006, 13:54:16
 


Первое. Оффтопик вычищен. Обсуждению "Love Hate Israel" тут абсолютно не место. Участников дискуссии настоятельно прошу не плодить сущности без нужды. Про "антисемитские и сионистские заговоры" - пожалуйста, в другой теме.
Второе. По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.

 

Оффтопик
я же говорил, что меня автоматически причислят к антисемитам?  а я их люблю...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-03-2006, 21:48:01
Уважаемый NOM, я тебя не хотел обидеть или оскорбить – извини.

Господа форумяне и модераторы у нас есть довольно-таки редкая возможность задать вопросы главе правительства Израиль от имени форума (или я это сделаю сам) и поэтому предлагаю вот такой текст обсудить (добавить, убавить, сократить и т.д.). Напоминаю, Эхуд Ольмерт выступает в прямом эфире 19 марта в 20.05 на радиостанции "Эхо Москвы"

Уважаемый господин Ольмерт!
Израиль мог бы выступить в роли миротворца на Ближнем Востоке:
1. Не секрет, что Израиль – это не Лас-Вегас и появился он не в пустыне. На территории выделенной ООН, 14 мая 1948 года образовалось государство Израиль. До этого дня там проживали люди, кстати, не только арабы, но и представители других национальностей и религий (у которых на этой земле были похоронены отцы, деды и прадеды).
2. Не секрет, что Израиль обладает ядерным оружием. Каким образом, появилось, обсуждать не будем.
3. Не секрет, что в бюджете Израиля много денег США и Европы (уточнять страны и суммы денег не будем).
Вопросы:
1. Почему бы Вам не пойти на уступки и не уладить территориальные притязания с Палестиной? На любых условиях. В мире очень много государств: Сингапур, Гонконг, Ватикан и т. д. с небольшими территориями, которые пользуются авторитетом и уважением.  Расширяться не вширь, а расти в высь.
2. Почему бы Вам не откликнуться на призыв (а может быть и возглавить) Сирии и объявить Ближний Восток зоной, свободной от ядерного оружия? Или всё обязательно должно происходить по закону жанра, если в первом акте на стене висит ружьё, то в третьем акте оно должно выстрелить?
3. Пожалуй, самый сложный вопрос. В каких пределах Вы можете проявить независимость от США и Европы и решить вопросы (указанные выше) установления мира на Ближнем Востоке  или кто платит, тот и заказывает музыку?
4. Сможете ли Вы сплотить нацию перед лицом нависшей угрозы серьёзного вооруженного конфликта на Ближнем Востоке в борьбе с внутренним религиозным и политическим экстремизмом?

P.S. С наилучшими пожеланиями в победе на выборах. Я верю в мудрость еврейского народа!
Игнорирование ответов на эти вопросы - это тоже ответ.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-03-2006, 22:57:09
Я не поддерживаю этот список вопросов. Уверен, что господин Ольмерт тоже его проигнорирует, хотя не исключаю, что подобные вопросы, хотя и в другой формулировке могут прозвучать в эфире.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-03-2006, 23:20:35
Lex Luger адрес сайта ниже, можешь ознакомиться с вопросами обращенными к Эхуду Ольмерту.

По неофициальным данным, в Москве проходят российско-иранские консультации.
Как рассказал «Интерфаксу» информированный источник, встреча идет в Совете Безопасности России за закрытыми дверями. Пока нет никаких данных, кто участвует в этих переговорах.
http://echo.msk.ru/news/299571.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-03-2006, 23:41:12
- Какое место в иранской внешней политике отводится традиционному искусству восточной дипломатии?

- Мне кажется, об этом иранцы тоже думают. Допускаю, что Тегеран может вести закулисные переговоры с Европой и даже со своим «заклятым врагом» - Соединенными Штатами. Это даже очень свойственно иранскому обществу и иранскому менталитету.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/03/10/20060310130121950.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-03-2006, 00:39:28
Что ж это вполне возможно. Глупо бло бы не допускать подобной мысли с самого начала противостояния. Я лишь, как всегда, умалчивал об этом.
Ведь иранская нефть попрежнему поступает на запданые рынки.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 14-03-2006, 04:44:03
История появления ядерной отрасли в Иране и не только.

Запад внес колоссальный вклад в развитие иранской ядерной промышленности. И когда мне сейчас американцы говорят, что Ирану не нужна атомная энергетика, у них много нефти и газа, я отвечаю: «Помилуйте, вы-то хотели 20 АЭС построить! Объясните, почему вам это можно было делать, а нам нельзя»? Молчат. Двойные стандарты.

Страна, которая на своей территории имеет атомную энергетику, это пик, высший уровень ее научно-технического прогресса. Это значит. Что у нее всегда будет работа, в ней будет оставаться ее молодежь. А если молодежь убегает из страны, то у такого государства нет будущего.

Я видел там специалистов, которые работают и с генераторами нейтронными, ведут научные исследования с трехмерной программой, - ее им Франция передала, ведут подсчет нейтронов, вы можете реально посмотреть нейтронные потоки от реакции деления ядер. Это очень непростые программы.

Американцам не нравится статус этой страны, ее правительство, их самостоятельность, то, что они не идут в фарватере дипломатии США. Это вопрос другой. Никакого отношения к мирной ядерной программе Ирана он не имеет.

Сегодня сохранить самостоятельность и суверенитет без ядерного оружия невозможно. Политика США направлена на то, чтобы внедрять свою демократию при помощи меча. В те страны, которые собственную имеют богатейшую историю, которые столько дали всему человечеству. А они не умеют считаться с этими народами, не умеют и не хотят уважать их обычаи и традиции. Их переделать на американский образ жизни невозможно.
http://www.rian.ru/analytics/20060309/44098020.html

-Вы оригинальны в своих представлениях о ядерном потенциале Израиля. Есть серьезные исследования, которые утверждают, что у Тель-Авива чуть ли не двести 200 ядерных зарядов.

-Да ну что вы… Два-три, может быть, но старых уже. Порядка одной килотонны. Поэтому Израиль и молчит по этому поводу. А что им сказать? У них прекрасный есть «зонтик» или «крыша» – США. Зачем им ядерное оружие?!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 14-03-2006, 07:54:50
Уважаемый NOM, я тебя не хотел обидеть или оскорбить – извини.
Все нормально. :)

А насчет вопросов. Они интересны, надо подумать как он сможет от них уклониться, в конце концов он политик, или ответить вопросом на вопрос.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 14-03-2006, 09:12:21
Цитировать
...задать вопросы главе правительства Израиль от имени форума...
SHAMILL1405, да не вопрос! Задавай конечно же! Я бы и от себя добавил пару вопросов... Только вот думаю, что он и на эти то мягкие вопросы не ответит, или опять в скрытой форме будет трясти своей богоизбранностью или потрясать дубинкой ЛОХОкоста. Но идея, в принципе, неплоха - чем чёрт не шутит, пока Бог спит! ;)
Цитировать
История появления ядерной отрасли в Иране и не только.
SHAMILL1405, и здесь с тобой сргласен! Даже комментировать не хочу (а то опять сотрут :D). Добавлю только, что США не успокоятся до тех пор, пока в их руках не окажется основная масса сырьевых запасов планеты, и это не только нефть, но и руды, древесина и , самое главное - питьевая вода, которой, по прогнозам учёных, лет через 50 будет катастрофически не хватать!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-03-2006, 09:50:27
Цитировать
Запад внес колоссальный вклад в развитие иранской ядерной промышленности...
B Запад попрежнему не против Иранской мирной ядерной промышленности. Запад и Россия против ядерной бомбы у Ирана. Никаких двойных стандартов тут нет.

Когда воля аллаха становится для государства превыше человеческой жизни, собственной жизни, такое государство теряет доверие у всех.

И напомню вам, что не Запад грозится "стереть с лица земли" Иран.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-03-2006, 11:03:19
Цитировать
Пентагон рассматривает возможность нанесения Израилем ударов по иранским ядерным объектам. Как стало известно газете The Jerusalem Post, уже несколько недель в американском военном ведомстве изучаются возможные сценарии таких ударов.
По информации газеты, главный вопрос в этих обсуждениях – будет ли Тель-Авив уведомлять Вашингтон об ударе заранее и за сколько времени он должен это сделать. Источники газеты отметили, что в случае избрания Израилем короткого пути для своих ракет он будет координировать полет ракеты через Ирак с американскими военными. //«Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/2006/03/14/last191911.shtml



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 14-03-2006, 11:50:42
Цитировать
По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.
Затронута такая тема - возможность войны в Иране! И ты хочешь, что бы она удерживалась в рамках военного дела?! Ты считаешь это возможным? Да и, собственно, что ты подразумеваешь под понятием "Военное дело"?
Если сопоставление военного потенциала США и Ирана, то тут не надо ходить к "бабке", что бы сообразить (хотя бы с трёх раз) - у кого этот самый потенциал выше! Или возможные варианты развития событий? Так тут - то же самое! Достаточно взглянуть на примеры не столь давней истории ;) (а можно и в "Откровение" заглянуть)!
P.S. Что такое КПД? (Я механик и, применительно к форуму, не могу расшифровать :-\)
В том подфоруме, откуда родом эта тема, обсуждались военного плана вопросы - истории прошлых войн, военные аспекты войно теоретически возможных.
КПД - это аббревиатура для "Клуба политических дискуссий", того подфорума, куда я перенёс эту тему.

P.S. Про "за живое задело" - любого нормального человека ненормальная агрессивность должна задевать. С любой стороны. А если она задевает модератора, то и чиститься в теме будет соответственно ;)
Оффтопик
Кстати, уважаемый, а это не Вас случайно тут забанили под ником "waffen_ss"? ;) Если нет, то заранее приношу глубочайшие извинения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 14-03-2006, 11:58:46
Цитировать
Запад внес колоссальный вклад в развитие иранской ядерной промышленности...
B Запад попрежнему не против Иранской мирной ядерной промышленности. Запад и Россия против ядерной бомбы у Ирана. Никаких двойных стандартов тут нет.
Когда воля аллаха становится для государства превыше человеческой жизни, собственной жизни, такое государство теряет доверие у всех.
И напомню вам, что не Запад грозится "стереть с лица земли" Иран.
а) Запад в лице США в последние годы просто сыплет угрозами в адрес неугодных стран, не особенно заботясь об аргументации.
б) Запад не против иранской ядерной программы только в том случае, если эта программа закупается Ираном на Западе, а не в России ;)
в) Объясни мне, болезному, каким макаром связана ядерная программа с развитием ядерных вооружений? Ядерные заряды Иран мог и получить, как получил их Израиль в своё время, и это абсолютно не требует постройки АЭС.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 14-03-2006, 12:58:43
Эотан, тут я с тобой согласен! А о том, почему "Запад" против атомных электростанций, я уже говорил, причём тоже самое, что и ты ;)!
Цитировать
P.S. Про "за живое задело" - любого нормального человека ненормальная агрессивность должна задевать. С любой стороны. А если она задевает модератора, то и чиститься в теме будет соответственно
Уж не знаю - чем я задел "модератора"?! Но, тем не менее, используем служебное положение для сведения личных счётов, уважаемый ;)? А какая с моей стороны агрессивность? Прошу не путать агрессивность с объективностью! Так как не видеть, откуда ноги растут, может только слепой!
Оффтопик
Цитировать
Кстати, уважаемый, а это не Вас случайно тут забанили под ником "waffen_ss"?  Если нет, то заранее приношу глубочайшие извинения.
Извинения принимаются! :) Мой ник никакого отношения к "вафлен_ss" не имеет. Для информации: СС - Сан Саныч


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 14-03-2006, 13:12:30
Оффтопик
Обсуждению холокоста в теме об Иране, увы, не место. Если есть аргументированное мнение по этому поводу - создайте тему, кто против? :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 14-03-2006, 18:50:24
в) Объясни мне, болезному, каким макаром связана ядерная программа с развитием ядерных вооружений? Ядерные заряды Иран мог и получить, как получил их Израиль в своё время, и это абсолютно не требует постройки АЭС.
Как я понимаю, против строительства АЭС в Иране никто не против. Возражают против желания Ирана обогощать уран, а это технология двойного назначения. Позволить Ирану производить оружейный уран запад не хочет, опасаясь (вероятно, небезосновательно) неадекватности иранского оуководства.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 14-03-2006, 20:27:58
Оффтопик
Обсуждению холокоста в теме об Иране, увы, не место. Если есть аргументированное мнение по этому поводу - создайте тему, кто против? :)
Как раз об этом думаю! Тем более, что аргументы есть!
Цитировать
Как я понимаю, против строительства АЭС в Иране никто не против. Возражают против желания Ирана обогощать уран, а это технология двойного назначения. Позволить Ирану производить оружейный уран запад не хочет, опасаясь (вероятно, небезосновательно) неадекватности иранского оуководства.
   Ещё раз: рация - на бронепоезде!!!
   Вопрос стоит по другому! Почему одним странам можно размахивать ядерной дубинкой и уничтожать мирные города (Хиросима и Нагасаки), а другим, заведомо более слабым - нельзя защищаться от всякого рода "миротворцев" и "демократизаторов"! И кто больший террорист в мире - Иран или США - ещё надо посмотреть!
   После оккупации Штатами Афганистана в этой стране ничего кроме наркотиков не производится. При Советской оккупации там хотя бы строились дороги и заводы (я, например, помню консервированные маслины афганского производства), а теперь там только маковые плантации далеко не кондитерского назначения.
   До оккупации Америкой Ирака Саддам Хусейн участников Аль-Каиды ставил к стенке. Теперь же, после "демократизации", терроризм в этой стране процветает буйным цветом - зато нефтяные скважины под контролем самой демократической и гуманной (Абу Грейб) армии!
   Если я в чём то не прав или ошибаюсь - поправь меня! О какой неадекватности Иранского руководства может идти речь?! Или американское правительство адекватно?! >:D Я не физиономист, но видя лицо Буша младшего, понимаю - природа на детях отдыхает! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 14-03-2006, 21:18:39
   Вопрос стоит по другому! Почему одним странам можно размахивать ядерной дубинкой и уничтожать мирные города (Хиросима и Нагасаки), а другим, заведомо более слабым - нельзя защищаться от всякого рода "миротворцев" и "демократизаторов"! И кто больший террорист в мире - Иран или США - ещё надо посмотреть!
Потому, что 7 стран уже обладают ядерным оружием. Полагаете, этого не достаточно? Считаете, что для пущего равенства каждый должен хранить в чулане пару-другую бомбочек? Если Ваша мечта осуществится - человеческой цивилизации придет быстрый и бесповоротный кирдык.
       P.S. А лозунги и речевки давайте припасем для митингов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 14-03-2006, 22:57:08
Цитировать
Потому, что 7 стран уже обладают ядерным оружием.
До сих пор единственной страной в мире, применившей ядерное оружие против людей (причём мирных граждан), была и остаётся Америка! И я не вижу предпосылок к тому, что бы это положение изменилось! ...Скорее наоборот - список жертв США очень даже может дополниться!
Цитировать
P.S. А лозунги и речевки давайте припасем для митингов.
И где они у меня? ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-03-2006, 00:36:41
Цитировать
  Вопрос стоит по другому! Почему одним странам можно размахивать ядерной дубинкой и уничтожать мирные города (Хиросима и Нагасаки), а другим, заведомо более слабым - нельзя защищаться от всякого рода "миротворцев" и "демократизаторов"! И кто больший террорист в мире - Иран или США - ещё надо посмотреть!
Жизни 100000 американских солдат ценилисяь тогда выше, чем жизни миллиона японцев. Пересчитай ныне, сколько стоит русских один американец.  ;) >:D
Цитировать
После оккупации Штатами Афганистана в этой стране ничего кроме наркотиков не производится. При Советской оккупации там хотя бы строились дороги и заводы (я, например, помню консервированные маслины афганского производства), а теперь там только маковые плантации далеко не кондитерского назначения.
Вранье. Советую посмореть репортажи из Кабула в архиве CNN. Какие торговые центры и жилые районы там сейчас отгрохали. Не хуже чем в Москве.  ;)
 
Цитировать
До оккупации Америкой Ирака Саддам Хусейн участников Аль-Каиды ставил к стенке. Теперь же, после "демократизации", терроризм в этой стране процветает буйным цветом - зато нефтяные скважины под контролем самой демократической и гуманной (Абу Грейб) армии!
Армия действительно самая гумманнная.  ;) А этих исламистов еще поставят к стенке, но только по CNN этого не покажут  :-[.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 15-03-2006, 01:01:23
Господа, ещё раз рекомендую ознакомиться с интервью, в котором принял участье профессионал высокого уровня:

Академик РАН Виктор Михайлов – директор «Института стратегической стабильности» Минатома России, научный руководитель Российского Федерального ядерного центра – ВНИИ экспериментальной физики, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР и РФ, министр Российской Федерации по атомной энергии с 1992 по 1998 год.

-А что будет, если Иран не примет российских предложений?
-Примет. Думаю, что даже в этом случае американцы все равно хотя бы санкции введут.
http://www.rian.ru/analytics/20060309/44098020.html

Тайные переговоры, по идее, только дымовой завесой быть не могут, а значит, иранцам было, что реально сказать России – или хотя бы что от нее услышать. Впрочем, о существенном поводе для оптимизма можно будет говорить, только если закрытая встреча даст какие-то открытые и ощутимые результаты.
 http://globalrus.ru/news/780526/

Самые известные санкции Совета безопасности ООН. Справка
http://www.rian.ru/spravka/20060309/44056899.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 15-03-2006, 01:27:26
 Господа форумяне, вот какой ответ мне пришёл с сайта:
http://www.rian.ru/online/20060314/44306793.html

Шамиль , Москва : У жителей страны нет доступа к источникам информации на персидском языке извне, власти закрыли сайт Би-Би-Си и другие Интернет-ресурсы. Поэтому в основном информация поступает от правительства.
Неужели правительство будет провоцировать США, Европу и Израиль до вооруженного конфликта?

Раджаб Сафаров: Совершенно очевидно, что любое общество постарается защищать себя от негативного влияния извне. С этой целью очень многие оппозиционные медиа-ресурсы проходят тотальную цензуру и совсем недавно действительно сайт BBC был закрыт в Иране не оттого, что отношение к этому ресурсу негативное, а из-за того, что данные, появляющиеся на этом сайте, во многом отличались от тех реалий, которые имелись в обществе. Это разночтение вводит в заблуждение иранцев, поскольку по разным актуальным вопросам современной политики в самом Иране одно отношение, а те иранцы, которые редактируют BBC, пропагандируют другое отношение. Во многом нынешний кризис вызван тем, что США, некоторые страны Европы и особенно Израиль максимально провоцируют кризис вокруг ядерной программы Ирана и усугубляют международное положение. И нынешняя реакция Ирана на запрет этой страны на развитие ядерной программы является ответной реакцией, основанной на международных нормах и тех правах, на  которые Иран, как член МАГАТЭ, как подписант договора о нераспространении ядерного оружия и страна, которая подписала дополнительный протокол к этому договору - имеет законное право.

Раджаб Сафаров
Генеральный директор Центра изучения современного Ирана,

Евгений Сатановский
Президент Института Ближнего Востока,

Петр Гончаров
Обозреватель РАМИ "РИА Новости"








Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 15-03-2006, 04:35:03
Цитировать
Жизни 100000 американских солдат ценилисяь тогда выше, чем жизни миллиона японцев. Пересчитай ныне, сколько стоит русских один американец.
??? ??? ???
...А вообще то, на мой взгляд, хороший американец - ......!
Цитировать
Советую посмореть репортажи из Кабула в архиве CNN. Какие торговые центры и жилые районы там сейчас отгрохали. Не хуже чем в Москве.
Да да! И в Иране понастроят! И будут осчастливливать древний народ дарами своей "великой цивилизации"! ...И выкачивать из их карманов последние гроши. :-\ CNN тебе ещё и не такое покажет и расскажет! Хотя в этой части я им верю - торговые центры там построили, ... в Кабуле, для представителей "цивилизации"... ::)
Цитировать
Армия действительно самая гумманнная.
Абу Грейб, Гвантанамо.... Не буду распространяться - всех гуманитарных акций армии США не перечислить! >:D
Цитировать
А этих исламистов еще поставят к стенке, но только по CNN этого не покажут
Свежо предание, да верится с трудом! Беню Ладена уже сколько ловят?!  :o А воз и ныне там! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 15-03-2006, 09:53:54
Цитировать
А этих исламистов еще поставят к стенке, но только по CNN этого не покажут 

Садам Хусейн – детище ЦРУ, точно так же как и Бен Ладен. А Бен Ладана поймать не могут – либо «кишка тонка» (в чём я сомневаюсь), либо он нужен ЦРУ на свободе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-03-2006, 10:14:45
Цитировать
А Бен Ладана поймать не могут – либо «кишка тонка» (в чём я сомневаюсь), либо он нужен ЦРУ на свободе.
Так же как и Басаев для ФСБ и Путина.  ;)
Цитировать
...А вообще то, на мой взгляд,
Ну это на твой взгляд, а по подщетам страховых компаний среднестатистический американец стоит $247000. Вот и решай кто дороже.  ;)

Оффтопик
Цитировать
И выкачивать из их карманов последние гроши.
Тебе не нраятся торговые центры?  :-\

Цитировать
Абу Грейб, Гвантанамо.... Не буду распространяться - всех гуманитарных акций армии США не перечислить!
Очень даже гуманно. Сожержание в американских тюрьмах было недавно оценено европейскими наблюдателями и они сказали, что условия там практически такие же, как в тюрьмах Бельгии, к примеру. А это значит что очень хорошие.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 15-03-2006, 10:48:32
Очень интересная статья – рекомендую.  

Очевидно, что разочарованные и униженные мусульмане — та самая среда, из которой вербуются исполнители терактов. Возникает вопрос: кто же проектировщики этих сложных по исполнению акций? Специалисты признают, что все крупные террористические акты отличаются сложным военно-диверсионным обеспечением, и решать подобные задачи по силам спецслужбам всего нескольких стран. Отсюда высказываемые в прессе, на семинарах, в курилках подозрения, что за терактами стоят разведывательные сообщества, и не абы кого, а весьма определенного круга стран.
http://www.polit.ru/author/2006/03/15/islam.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 16-03-2006, 06:03:26
Цитировать
...оценено европейскими наблюдателями и они сказали, что условия там практически такие же, как в тюрьмах Бельгии, к примеру. А это значит что очень хорошие.
В Ливерпуле, может быть, европейские наблюдатели и в авторитете, а вот в России эти <censored> весьма непопулярны. >:D Так что, ты зря приплёл сюда эту шайку марионеток! >:( А что касается хорошего содержания, то какая разница для человека, на какой верёвке его вешают - на пеньковой или на шёлковой! ;)
Цитировать
Так же как и Басаев для ФСБ и Путина.
А какая разница - по сути - между ФСБ и ЦРУ?
Касательно Басаева - ты прав. Он столько знает про Ельциных с Черномырдиными, что, думаю, его будут ещё долго ловить, ...пока не прибьют! ;) :D
Цитировать
а по подщетам страховых компаний среднестатистический американец стоит $247000.
Можно и ещё три нуля приписать, для большей убедительности! ;D Только, вот, ценность человека выражается не в зелёных бумажках! И для всего "не западного мира" ценность одного американца стоит меньше, чем бумага, на которой те доллары напечатаны!

попрошу воздержаться от оскорбительной лексики - русский язык значительно богаче, чем кажется ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 08:24:11
Цитировать
В Ливерпуле, может быть, европейские наблюдатели и

Lex Luger, приведи пару цитат или ссылок на Ливерпульские газеты или сайты, а может быть там есть и русскоязычные сайты.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-03-2006, 10:10:42
Цитировать
В Ливерпуле, может быть, европейские наблюдатели и в авторитете, а вот в России эти падлы весьма непопулярны.
Ну как хочешь.  ;D ;D Если ты думаешь, что американский тюрьмы хуже зоны в какой нибудь респ-ке Тува в России, считай так и дальше, дело твое.  ;) И там никого не вешают, хоят давно бы пора. А многи кто оттуда освободился при возвращнии на родину, например, в Россию, попадают в рускую тюрьму по статье "Наемничество". И вот тут то они понимают, где было лучше, на Кубе или в Магадане.  :) Несколько дней  назад читал, что двоих посадили.
Цитировать
Можно и ещё три нуля приписать, для большей убедительности!  Только, вот, ценность человека выражается не в зелёных бумажках!

А как же! Я бы сказал, что выражается не только в зеленых бумажках. По последним наблюдениям о размере компенсаций за убитых в России, можно сделать вывод, что русски стоит около $3000-4000.
Цитировать
И для всего "не западного мира" ценность одного американца стоит меньше, чем бумага, на которой те доллары напечатаны!
А вот в этом ты координально неправ. Вот схватят за преступление русские менты русского и американца, что будет? Русского изобьют и посадят в "обезянник", а американца вежливо  препроводят в посольство.  ;) Кто ценней?  ;D ;D
Цитировать
Lex Luger, приведи пару цитат или ссылок на Ливерпульские газеты или сайты, а может быть там есть и русскоязычные сайты.
О чем?  ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 10:31:22
Цитировать
О чем? 

О событиях в Иране и на Ближнем Востоке, о жизни в России.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-03-2006, 10:32:54
Цитировать
О событиях в Иране и на Ближнем Востоке, о жизни в России.
Если будет время - поищу. Хоят сам газет никогда не покупаю..


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SAMUIL от 16-03-2006, 20:18:17
Хотя Вы и не догадывались об этом LEX Luger, правильно пишете, война в Иране может быть неизбежна, так как основой законодательства Ирана является Шиизм, что противоречит Истинному Исламу (Суннизму).

Суннизм – это единственно верное течение в Исламе из 73 течений Ислама, которая характеризуется следующим;
   Суннизм в своём существовании опирается на 4 мазhаба (школы, ученья) и только;
1.   Мазhаб Имама Мухаммеда ибн Идрис аш-Шафии. 
2.   Мазhаб Имама (самого старшего из всех Имамов) Абу Ханифы ибн Нуъман аль-Куфи.
3.   Мазhаб Имама Малика ибн Анас.
4.   Мазhаб Имама Ахмада ибн Ханбал   

Война в Иране может быть неизбежна, потому что Иран почти целиком придерживается ложного течения (Шиизма), будучи в Исламе, притом активно используя Шиизм у Руля власти, что является большим грехом, навлекающим на себя войны и бедствия.
   Тем не менее, Иран придётся поддержать мне и всем мусульманам земного шара, проявив солидарность к мусульманам и той справедливой позиции (Самооборона и поддержка других Исламизированных стран от агрессоров), которой придерживается Иран в нынешней гонке вооружений с определёнными странами (Израиль, Англия, США, Япония и т.д.).

   Исходя из вышесказанного, может возникнуть вопрос – а Ирак, ведь они сунниты, почему же там наступило бедствие? Ответ; Возвеличивание кого-либо (Садам Хусейн), установка памятников, картин с возвеличенным культом личности однозначно является источником бед и несчастий. «Возведение культа личности строго осуждается суннизмом».



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-03-2006, 20:33:34
Ммм... очень интресно. Спасибо что растолковали.  ;)

А почему на защиту Ирака не встали тогда всем исламским миром?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 21:36:01
Цитировать
Хотя Вы и не догадывались об этом LEX Luger, правильно пишете, война в Иране может быть неизбежна, так как основой законодательства Ирана является Шиизм, что противоречит Истинному Исламу (Суннизму).

Дорогой SAMUIL, если будут бомбить Иран (а бомбить всё же наверное будут, если уже и начальник генштаба МО РФ Балуевский и другие специалисты по Ближнему Востоку об этом говорят) это будет выглядить, как безнаказаное избиение младенца.
И к тому же это не религиозная война.
Когда США бомбили Югославию, они выступали на стороне мусульман. Причин конфликта несколько: желание контролировать добычу углеводородов, наживаться на войне, попытаься помешать стремительному развитию Китая, приструнить Европу и наконец рейтинг Д. Буша стремительно падает. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 22:08:48
А вот что пишет, китайская газета "Женьминь Жибао":

США пытаются наказать Иран. Похоже, что на повестке дня стоят военный удар и экономические санкции. Однако позиция Ирана не только не становится мягче, но и оказывается более жесткой. Тегеран, отказавшись прекратить работы по обогащению урана, заявил, что с 20 марта с. г. намерен создать нефтяную биржу, а в качестве денежной единицы для определения цен на нефть и соответствующих сделок ввести евро.

В настоящее время две трети мировой торговли исчисляется в долларах. Две трети резервов центральных банков всех стран также составляют доллары.

Иран пытается создать нефтяную биржу, расчетной единицей на которой будет евро. Цель заключается в том, чтобы эта валюта сбалансировала и сдерживала доллар, что укрепит позиции Тегерана на переговорах по ядерной проблеме. Конечная цель состоит в том, чтобы изменить схему интересов в международной нефтяной системе. Замысел Ирана соответствует планам некоторых стран-производителей нефти.

Однако значение вызова нефтедолларам со стороны Ирана заключается в том, что по мере изменения мировой экономики многообразие при определении цен на нефть и при конвертации валют станет неизбежной тенденцией
http://russian.people.com.cn/31521/4207934.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SAMUIL от 16-03-2006, 22:49:11

А почему на защиту Ирака не встали тогда всем исламским миром?
Цитировать


   Не посчитайте за бахвальство, но я сам вышел добровольцем в начале войны. За неимением достаточного количества средств, чтобы организовать своё снаряжение и поездку, я не смог выйти в путь джихада.   А остальные (не приложившие для этого усилий) с точки зрения Ислама являются трусами или можно сказать дезертирами.

Отвечая на ваш вопрос; потому что трусы и дезертиры.
 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 23:13:56
Цитировать
Они это кто?
Они это американцы

А вот что пишет ВВС, в дополнение к тому, что я уже сказал:

Материалы рассекреченных несколько лет назад британских архивов показывают, что в 1973 году США разрабатывали планы захвата месторождений нефти в Саудовской Аравии, Кувейте и Абу-Даби в ответ на нефтяное эмбарго арабских стран.

Активный рост экономики Китая, а также Индии и целого ряда менее крупных стран повышает интерес к остающимся запасам нефти.

Спрос Китая на нефть уже влияет на его внешнюю политику.

"По данным Еврокомиссии (Энергопрогноз ЕС до 2020 года), две трети спроса ЕС на энергоресурсы к 2020 году будут покрываться за счет импорта. По прогнозам Еврогаза, к 2020 году ЕС будет завозить до 75% требуемого природного газа", - отмечают американцы.

По-новому теперь начинают смотреть и на атомную энергетику. Такие страны как Австралия или Казахстан, где имеются крупные месторождения урана, вскоре могут обнаружить немало друзей, если будут развивать эту отрасль энергетики.

Многие пойдут этим путем, хотя ряд стран, например ФРГ и Швеция, закрывают АЭС под давлением общественного мнения. Другие, например Финляндия, их модернизируют.

В Британии возобновилась дискуссия в обществе по этому вопросу. Во Франции она закончилась 30 лет назад. 80% потребности Франции в энергоресурсах удовлетворяется за счет атомной энергетики, так как Париж постарался минимизировать угрозу нефтяного эмбарго.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4576000/4576360.stm




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SAMUIL от 16-03-2006, 23:26:49
цитата Шамиля;
Причин конфликта несколько: желание контролировать добычу углеводородов, наживаться на войне, попытаься помешать стремительному развитию Китая, приструнить Европу и наконец рейтинг Д. Буша стремительно падает.  
Цитировать



 Да, причин очень много. Вы SHAMILL перечислили после идущие земные причины. Я же, изначальную. Такой я человек.  


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-03-2006, 23:44:20
Цитировать
Да, причин очень много. Вы SHAMILL перечислили после идущие земные причины. Я же, изначальную. Такой я человек. 

Не в Иране дело, а в агрессивной политике США.
После Ирана они займутся Сирией или Венесуэлой. Или любым другим диктатором из списка:
1) бессменный 62-летний лидер Судана Омар аль-Башир, находящийся на посту президента страны с 1989 года.
2) 63-летний северокорейский лидер Ким Чен Ир. У власти с 1994 года.
3) 72-летний генерал Тан Шве, управляющий Бирмой с 1992 года.
4) 81-летний Роберт Мугабе, находящийся у власти в Зимбабве с 1980 года.
5) 67-летний Ислам Каримов, президент Узбекистана с 1990 года.
6) 63-летний Ху Цзиньтао, президент Китая с 2002 года.
7) 82-летний король Саудовской Аравии Абдулла, находящийся на троне с 1995 года.
8) 65-летний туркменбаши Сапармурат Ниязов. У власти с 1900 года.
9) 66-летний лидер Ирана аятолла Хаменеи. У власти с 1989 года.
10) 63-летний Теодоро Обианга Нгуема, президент Экваториальной Гвинеи с 1979 года.
11) 63-летний Муамар Каддафи. Президент Ливии с 1969 года.
12) 37-етний король Свазиленда Мсвати III. У власти с 1986 года.
13) 59-летний Исайяс Афеверки, первый президент Эритреи. У власти с 1993 года.
14) 51-летний Александр Лукашенко. Президент Белоруссии с 1994 года.
15) 79-летний Фидель Кастро. Команданте “острова свободы” с 1959 года.
16) 40-летний Башар аль-Ассад, президент Сирии с 2000 года.
17) 62-летний Первез Мушарраф, президент Пакистана. У власти с 1999 года.
18) 50-летний Мелес Зенави, Эфиопия. У власти с 1995 года.
19) 68-летний Буннан Ворачит, Лаос. У власти с 2001 года.
20) 68-летний Тран Дук Луонгу, Вьетнам. У власти с 1997 года.





Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-03-2006, 23:58:46
Шамиль, скоректируй плз последовательность и убери из списка тех, кто находится у власти менее 8 лет.
А вообще, респект.  ;) 8)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-03-2006, 00:08:04
Цитировать
Шамиль, скоректируй плз последовательность и убери из списка тех, кто находится у власти менее 8 лет

Корректировать этот список я не могу, так как это список "оси зла".


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-03-2006, 00:17:49
Тогда это сделаю я.

Цитировать
51-летний Александр Лукашенко. Президент Белоруссии с 1994 года.
66-летний лидер Ирана аятолла Хаменеи. У власти с 1989 года.
63-летний северокорейский лидер Ким Чен Ир. У власти с 1994 года.
79-летний Фидель Кастро. Команданте “острова свободы” с 1959 года.
81-летний Роберт Мугабе, находящийся у власти в Зимбабве с 1980 года.
65-летний туркменбаши Сапармурат Ниязов. У власти с 1990 года.
67-летний Ислам Каримов, президент Узбекистана с 1990 года.
40-летний Башар аль-Ассад, президент Сирии с 2000 года.

Остальные, мне кажется не представляют особого интереса.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-03-2006, 10:17:26
Случилось невероятное!
http://www.gazeta.ru/2006/03/17/last192392.shtml
Иран стал таки вести переговоры с США. До чего страну довели... ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-03-2006, 12:28:46
Посол США в Ираке Залмай Халилзад был уполномочен провести с Ираном беседу по иракскому вопросу, однако эта беседа не касается иранской ядерной проблемы. Об этом заявил 16 марта официальный представитель Белого дома Скотт Макклеллан.

Как стало известно, секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана /ВСНБ/ Али Лариджани в тот же день заявил, что его страна приняла предложение лидера Высшего совета исламской революции Ирака Мохаммада Бачера аль-Хакима и согласилась на встречу с американским представителем по иракскому вопросу
http://russian.people.com.cn/31520/4211077.html

Президент США Джордж Буш подписал 13 марта распоряжение о продлении экономических санкций против Ирана, введенных после 15 марта 1995 года.

Согласно закону о санкциях, любые сделки в сфере нефти или коммерции между юридическими или физическими лицами США и Ираном запрещены.
http://russian.people.com.cn/31520/4199104.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-03-2006, 01:38:00
Цитировать
Советник Белого дома США по национальной безопасности в пятницу выразил скептицизм по поводу недавнего предложения Ирана начать переговоры с Вашингтоном по поводу урегулирования в Ираке.
По его словам, иранское предложение – "способ отвести давление на Тегеран со стороны Нью-Йорка", оказываемое по поводу его ядерной программы. //Reuters


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 18-03-2006, 21:07:41
Завтра 19 марта - третья годовщина оккупации Ирака американцами. В связи с этим предлагаю ознакомиться с биографией Саддама Хусейна и историей Ирака за последние пятьдесят лет и сравнить с историей Ирана за тот же период.

Досье С. Хусейна http://dosie.km.ru/

История Ирака по версии BBC http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_2525000/2525185.stm

История Ирана по версии BBC http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_2531000/2531187.stm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-03-2006, 10:02:30
http://www.gazeta.ru/2006/03/19/last192619.shtml
Иран налаживает связи с террористами, в которых его, как раз и обвиняет США. Еще один пункт за операцию "Desrt Storm II"  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-03-2006, 14:09:51
Цитировать
Иран налаживает связи с террористами

А если посмотреть с другой стороны, то выглядит совсем по-иному.

"Поздравляю, господин президент, - говорит Перкинс, входя в роль "предпринимателя", или "экономического убийцы", как он любит называть свою бывшую профессию. – Имейте виду: в этой руке у меня пара миллионов долларов для вас и вашей семьи. Вы их получите, если будете играть по нашим правилам". Здесь Перкинс, как опытный рассказчик, берет паузу. "А в этой руке - заряженный пистолет на тот случай, если вы вздумаете сдержать предвыборные обещания".

То что, происходит с С. Хусейном и произошло с С. Милошевичем наглядное подтверждение тому.

"Я грешен, я обирал людей во всем мире", - говорит Перкинс о своей работе в должности консультанта. По его словам, он убеждал такие страны как Панама, Эквадор и Иран брать обременительные кредиты, которые им трудно было вернуть. "Мне ужасно стыдно за то, что я делал, работая экономическим убийцей", - говорит он.

http://finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-990125

Таким образом, Иран сейчас "как кость в горле", не подаётся уловкам США, для окончательного завоевания Ближнего Востока... экономического и политического (марионеточного). 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-03-2006, 00:01:09
Цитировать
Тегеран будет защищать свое право на обладание ядерными технологиями и те, кто будет распространять пропаганду в отношении его атомной программы, об этом пожалеет. Об этом в понедельник заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад.
«Никто не может отнять наши ядерные технологии. Иранское государство их получило и их сохранит», - заявил Ахмадинеджад в телеобращении по случаю наступления иранского Нового года. //Reuters
Ну вобщем становится понятным, что Иран не станет создавать совместное предприятие в России, и уж тем более, терпеть ограничения МАГАТЭ. Следовательно его позиция начинает противоречить позициям ВСЕХ участников процесса без исключения. Думаю, Сов. Без. ООН вскоре учтет это.

Вот еще забавная статейка:
http://www.ej.ru/summary/entry/3227/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-03-2006, 08:25:34
Цитировать
Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что он готов использовать вооруженные силы для защиты Израиля от угрозы Ирана.
При этом он еще раз заявил, что желает урегулирования иранской ядерной программы методами дипломатии. "Я заявлял и снова заявляю, что мы используем наши военные возможности для защиты нашего союзника Израиля", – сказал Буш.  //Ha'aretz


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 21-03-2006, 12:08:54
Не будь Путинос тряпкой, Буш засунул язык в ж**у и не вякал. Достаточно послать полк ЗРВ в любую страну, на которую юсовцы нацелились - и все. Не сунутся штаты. Они гробы получать не привыкли.
Для справки:
В состав дивизиона С-300 ПМ входят 6 пусковых установок, способных запустить до 24 зенитных ракет, с 96% гарантией поражения до 12 целей.
В состав полка входит до пяти дивизионов.
Технология "Стелс" преодалевается варьированием частот зондирования пространства.
О чем речь, ЯСНО? Не будь Путинос тряпкой.... и так далее.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 21-03-2006, 13:07:33
Осталось только понять, зачем это "Путиносу" и России.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 21-03-2006, 13:39:52
Чтоб иметь влияние! Ну че ты шлангом прикидываешься?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 21-03-2006, 15:05:20
Цитировать
Не будь Путинос тряпкой, Буш засунул язык в ж**у и не вякал.

Это звучит, минимум как призыв к ядерной войне >:( >:( >:( 8)

А России - это не нужно. Ещё не стерлась из памяти Вторая Мировая. А Чечня, а Афган...?

В войне обе стороны проигрывают - одна больше, другая меньше.

А влияние можно усилить и другим образом.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Хифион от 21-03-2006, 15:13:49
А России - это не нужно. Ещё не стерлась из памяти Вторая Мировая. А Чечня, а Афган...?
Да в том-то и дело, что стёрлась. Сменились поколения; нынче мало кто из нас воевал, мало кто понимает, что такое война. От того и отношение такое.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 21-03-2006, 15:50:29
Да не будет никакой войны. Достаточно РФ занять жесткую позицию и подкрепить ее готовностью применения силы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-03-2006, 16:02:22
Цитировать
Для справки:...
Ну наконец то! Кто то это сказал. Скажите, уважаемый, а вы на 100% уверены, что русские радары видят стелсы? Разве это проверялось? Нет не проверялось. Так что все это утки родной пропаганды.
А 1 комплекс С-300 уничтожается всего лишь 3-4 самолетами "Интрудер" которые выпустят по комплексу 18-24 "Харма", которые с верояностью более 200% разнесут его в клочья.  ;) Лучше не нарывайтесь, а то получать гробы придется в России.

Цитировать
Достаточно РФ занять жесткую позицию и подкрепить ее готовностью применения силы.
;D ;D ;D А нефтяного демпинга не боишься?  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 21-03-2006, 18:07:41
Чтоб иметь влияние! Ну че ты шлангом прикидываешься?
Чтоб иметь влияние, сперва надо б иранцев построить. Чтобы, прежде чем что-то делать неочевидное (например, заялять, что Израиль должен быть уничтожен), советовались.
Тогда и ракеты посылать не потребуются - с американцами вполне можно будет мирно договориться (Ирак - ваш, Иран - наш).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 21-03-2006, 22:12:03
Цитировать
Чтоб иметь влияние, сперва надо б иранцев построить.
Я уже говорил, что не Россия увеличвает влияние на Иран, а Иран пользует Россию. Утка о великой дружбе с Ираном - это для внутреннего пользования и не более, что бы укрепиить саомнение Россиян, которые на западные нефтебаксы упорну противостоят этому самому Западу.
Россия не получит от Ирна никакой выгоды, а вот Иран попользует вашу страну по полной программе.
Цитировать
с американцами вполне можно будет мирно договориться (Ирак - ваш, Иран - наш).
А зачем вам Иран? :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 22-03-2006, 02:19:43
Цитировать
А зачем вам Иран?

А затем, что туда уже вложено 3 млрд. "баксов". Иран - экономический партнёр.
В перспективе строительство 20 атомных электростанций и поставка ядерного топлива для этих электростанций. В будущем поставка гелия-3 с Луны. С Китаем та же самая история, но покруче – контракты на сумму свыше 100 млрд. $. А если США проигнорирует Совбез, ООН (вероятнее всего так оно и будет), то Россия будет вынуждена поднять цены на нефть и газ в Европе,  и компенсирует эти самые 3 млрд.

Lex рекомендую заглядывать на сайты:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
http://www.interfax.ru/index.html
http://itar-tass.com/level2.html?GroupID=3
http://www.explan.ru/next.htm и другие сайты ИТАР-ТАСС
http://www.irna.ir/ru
http://russian.people.com.cn/
и у тебя будет более объективное представление о событиях в мире.

Идёт информационная война (организованная Штатами) и ты находишься под её влиянием и давлением.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 22-03-2006, 10:09:33
Ну наконец то! Кто то это сказал. Скажите, уважаемый, а вы на 100% уверены, что русские радары видят стелсы? Разве это проверялось? Нет не проверялось. Так что все это утки родной пропаганды.
А 1 комплекс С-300 уничтожается всего лишь 3-4 самолетами "Интрудер" которые выпустят по комплексу 18-24 "Харма", которые с верояностью более 200% разнесут его в клочья.  ;) Лучше не нарывайтесь, а то получать гробы придется в России.
200% уверенности не бывает.
По 6 ракет с 1-го самолета? Круто... :) :) :)
Если обыкновеннным "Куб"ом сербы засекли "стелс" и долбанули его теплонаводящейся СР, запустив ее с МИГа производства 60-х годов, ну-ну...
;D ;D ;D А нефтяного демпинга не боишься?  ;D
Неа!..


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-03-2006, 11:14:34
Цитировать
По 6 ракет с 1-го самолета? Круто..
Совершенно верно.
Самолет A-6E Intruder специально предназначен для подавления радиолокационных средтв и ПВО противника.
(http://www.au.af.mil/au/awc/systems/dvic149.jpg)

Цитировать
Если обыкновеннным "Куб"ом сербы засекли "стелс"
Это случайность. Если над Югославией летали десятки самолетов F-117, а сбить удалось только один - то это никак большим успехом назвать нельзя.  ;)
К тому же, этому самолету уже 24 года! Уже есть куда более совершенные стелсы.

Цитировать
Неа!..
Зря.. в СССР тоже не боялись.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 22-03-2006, 12:19:07
Цитировать
Самолет A-6E Intruder специально предназначен для подавления радиолокационных средтв и ПВО противника

А система борьбы с помехами ЗРК С-300 предназначена для борьбы с A-6E Intruder.

Цитировать
Это случайность. Если над Югославией летали десятки самолетов F-117, а сбить удалось только один - то это никак большим успехом назвать нельзя. 
К тому же, этому самолету уже 24 года! Уже есть куда более совершенные стелсы.

Сербским силам ПВО тоже немало лет.
А "более совершенные стелсы"  ;D дают ЭОП больше, чем у КР, то есть больше 0,2. А С-300 ловит до 0,1. Понял, главный победитель?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 22-03-2006, 12:22:44
Россия не получит от Ирна никакой выгоды, а вот Иран попользует вашу страну по полной программе.
Это общая проблема: все "союзники" нынешнего режима пользуют его. Разве что с Индией взаимовыгодные отношения... Но будет же у нас когда-нибудь конструктивная политическая элита. ;)
Цитировать
А зачем вам Иран? :)
Ёмкий рынок для нашего зерна (60 млн., как-никак). В перспективе - для оборудования (когда мы, наконец, начнём его делать). Рынок для строительства инфраструктурных объектов (только АЭС строить не надо, никчему оно нам ;) ). Рычаг морального давления на мусульманские страны... Да и база на берегу Индийского океана не помешает.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-03-2006, 12:50:38
Цитировать
А "более совершенные стелсы"   дают ЭОП больше, чем у КР, то есть больше 0,2. А С-300 ловит до 0,1. Понял, главный победитель?
Жаль доказательств тому нет.  ;D ;D ;D
Цитировать
Разве что с Индией взаимовыгодные отношения...
И что Россия получает от Индии?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 22-03-2006, 14:36:05
Жаль доказательств тому нет.  ;D ;D ;D

Ну, это кому как. Мне, л-ту запаса ЗВР, вполне хватило характеристик трехсотки. И в обласи вероятного поражения цели и в области минимального ЭОП.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 22-03-2006, 15:12:45
Цитировать
только АЭС строить не надо, никчему оно нам.

Если заглянуть в завтрашний день, то получается, что надо.

Государств добывающих уран меньше, чем нефтедобывающих (к тому же запасы углеводородного сырья в скором времени будут исчерпаны). А если смотреть ещё дальше, то полёты на Луну и доставку на Землю гелия-3 могут себе позволить ещё меньше.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 22-03-2006, 23:09:42
Цитировать
Лучше не нарывайтесь, а то получать гробы придется в России.
Люгер, хорош тупить! ;D Упаси Бог твою ср...ю Америку схлестнуться с Россией! Загляни в историю и ты увидишь - чем заканчивали все великие завоеватели, когда пытались сунуться в Россию! Не буду приводить примеров. Просто совет - почитай Бисмарка! Умный был мужик! ;)  А России, в отличии от США, гробы получать - не привыкать, к сожалению! Это американский солдат, если кофе не попил - не вояка (со слов ТИМУРА АПАКИДЗЕ), а после кофе - тем более!
Цитировать
А 1 комплекс С-300 уничтожается всего лишь 3-4 самолетами "Интрудер" которые выпустят по комплексу 18-24 "Харма"...
А им ещё долететь надо на дистанцию выстрела!  :P
Цитировать
А нефтяного демпинга не боишься?
Нефтяной демпинг для России сейчас не точто бы не страшен, а просто необходим! :) Высокие цены на нефть выгодны только нашим олигархам да марионеточному правительству, а страна из-за этого нифига не развивается! Будет демпинг - сначала будет плохо, зато потом экономика начнёт расти за счёт производства. Тебе и эту азбуку объяснять надо? ???


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-03-2006, 23:21:40
Цитировать
Ну, это кому как. Мне, л-ту запаса ЗВР, вполне хватило характеристик трехсотки. И в обласи вероятного поражения цели и в области минимального ЭОП.
И тем не менее. Никаких достоверных данных об этом нет.  ;)
Оффтопик
Цитировать
Упаси Бог твою ср...ю Америку схлестнуться с Россией!
Жалко мне вас. Подобная безосновательная самоуверенность многих до могилы довела.

Цитировать
А им ещё долететь надо на дистанцию выстрела!
 
Ну это без проблем.

Цитировать
Нефтяной демпинг для России сейчас не точто бы не страшен, а просто необходим!

Ну.. да, то то с последнего дэмпинга производство поднялось.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 22-03-2006, 23:29:50
Цитировать
А им ещё долететь надо на дистанцию выстрела!
 
Ну это без проблем.
Кaк пoкaзaл oпыт в Ирaке, Aфгaнистaне и Сербии, дaльнoсть aмерикaнских рaкет/снaрядoв и т.д. превышaет, кaк прaвилo, дaльнoсть выстрелoв сoветскoй техники.  Мoжет быть у Ирaнa будет чтo-тo пo-нoвее? :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 00:19:10
Кaк пoкaзaл oпыт в Ирaке, Aфгaнистaне и Сербии, дaльнoсть aмерикaнских рaкет/снaрядoв и т.д. превышaет, кaк прaвилo, дaльнoсть выстрелoв сoветскoй техники.  Мoжет быть у Ирaнa будет чтo-тo пo-нoвее? :)

Откуда у Вас такие данные? :o
В ходе этих конфликтов тактические ракеты использовались, если мне не изменяет память, только однажды - во время "Бури в пустыне". Снаряды у всех летают одинаково, тут главное качество приборов видения и РЛС. А от советских ракет американские самолеты падают как миленькие. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 00:48:19
Откуда у Вас такие данные? :o
В ходе этих конфликтов тактические ракеты использовались, если мне не изменяет память, только однажды - во время "Бури в пустыне". Снаряды у всех летают одинаково, тут главное качество приборов видения и РЛС. А от советских ракет американские самолеты падают как миленькие. :)
A кaк же тaнкoвые бoи между aмерикaнцaми и "Республикaнскoй гвaрдией" нaпример?  Ну если oт сoветских рaкет aмерикaнские сaмoлёты пaдaют кaк миленькие, чем oбьяснить эффективнoсть нейтрaлизaции системы ПBO вo время oперaции "Буря в пустыне"? :) 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 00:54:44
A кaк же тaнкoвые бoи между aмерикaнцaми и "Республикaнскoй гвaрдией" нaпример?

Вы многое знаете об этих боях? :) Противоположная сторона выдает данные, отличные от американских - и в том, что касается "Бури в пустыне", я склонен им верить. В частности, о тяжелых боях "Тавалакны" и сил вторжения, в результате которых остановился американскийй танковый прорыв. Или фотографии разбитых "абрамсов" - разных - количество которых превышает заявленные потери. Вообще очень мало фотографий Т-72 именно подбитых - в большинстве своем без повреждений, брошенных из-за невозможности снабжения при выходе из окружения.

Цитировать
Ну если oт сoветских рaкет aмерикaнские сaмoлёты пaдaют кaк миленькие, чем oбьяснить эффективнoсть нейтрaлизaции системы ПBO вo время oперaции "Буря в пустыне"? :) 


Много чем. И тем, что комплексы были старенькие, и тем, что поставлялись в экспортном варианте, да и скандал с частотами вспомните. В Югославии, например, американцам систему ПВО подавить так и не удалось, насмотря на неожиданный удар.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 01:09:04
Вы многое знаете об этих боях? :)...
Кoе чтo.  ;)  Известен вaм бoй зa "Medina ridge": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge
                                                 "Battle of 73 Easting": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
                                                  "Battle of Norfolk": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk     ?
Вы многое знаете об этих боях? :) Противоположная сторона выдает данные, отличные от американских - и в том, что касается "Бури в пустыне", я склонен им верить.
Верить пoбеждённым? ;D  Фoтoгрaфии уничтoженных ирaкских тaнкoв и техники стoль мнoгoчисленны, чтo труднo пoверить в тo, чтo oни были сфaбрикoвaны.  И если oни были сфaбрикoвaны пoжaлуйстa дoкaжите.:))  Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде.  Тaкoе прoстo не удержишь oт ультрa-левoй либерaльнoй aмерикaнскoй прессы, кoтoрaя прямo-тaки ненaвидит нынешнегo президентa.

В частности, о тяжелых боях "Тавалакны" и сил вторжения, в результате которых остановился американскийй танковый прорыв.
A вoт oб этoм пoжaлуйстa пoпoдрoбнее.  Этo черезвычaйнo интереснo! ::)

Много чем. И тем, что комплексы были старенькие, и тем, что поставлялись в экспортном варианте, да и скандал с частотами вспомните. В Югославии, например, американцам систему ПВО подавить так и не удалось, насмотря на неожиданный удар.
Ну этa системa в любoм случaе не мешaлa aмерикaнцaм бoмбить зaдaнные oбьекты. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 01:58:32
[Кoе чтo.  ;)  Известен вaм бoй зa "Medina ridge": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge
                                                 "Battle of 73 Easting": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
                                                  "Battle of Norfolk": http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk     ?

Да. Но все эти статьи в википедии написаны одной стороной.

Цитировать
Верить пoбеждённым? ;D  Фoтoгрaфии уничтoженных ирaкских тaнкoв и техники стoль мнoгoчисленны, чтo труднo пoверить в тo, чтo oни были сфaбрикoвaны.  И если oни были сфaбрикoвaны пoжaлуйстa дoкaжите.:))


Я где-то писал, что они были сфабрикованы?

 
Цитировать
Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде.  Тaкoе прoстo не удержишь oт ультрa-левoй либерaльнoй aмерикaнскoй прессы, кoтoрaя прямo-тaки ненaвидит нынешнегo президентa.

Все для Вас.
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams02.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams07.htm
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/tanks/abrams_war_08.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams03.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams04.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams05.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams06.htm

http://russian.kiev.ua/pictures/2003/abrams1_only.jpg
http://russian.kiev.ua/pictures/2003/abrams2_only.jpg - часть нижняя и верхняя.

http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?M1crk2.jpg

Цитировать
A вoт oб этoм пoжaлуйстa пoпoдрoбнее.  Этo черезвычaйнo интереснo!


Вот Вам альтернативное описание - одно из: http://www.btvt.narod.ru/2/taw.htm
И вот еще - для информации: http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Цитировать
Ну этa системa в любoм случaе не мешaлa aмерикaнцaм бoмбить зaдaнные oбьекты. 


Ничего себе не мешала! Американские самолеты так, сами по себе падали? И аэродромы не атаковали из глубокого презрения?



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 02:01:46
Кстати, если интересно, могу еще фотографий найти. Последствия детонации боекомплекта выглядят более чем убедительно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 03:02:15
Да. Но все эти статьи в википедии написаны одной стороной.
A эти другoй стoрoнoй.  Из прoчитaннoгo кaжется стрaнным, кaк вoбще пoбедa былa вoзмoжнa. ::)

Все для Вас.
Вы удивитесь, нo и эти фoтoгрaфии я видел.  Ничегo нoвoгo.

Вот Вам альтернативное описание - одно из: http://www.btvt.narod.ru/2/taw.htm
И вот еще - для информации: http://www.btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
Цитировать
Внимaтельнo пересмoтрев стaничку я oбрaтил внимaние нa ссылки, тoбишь oтсутствие oных.
Цитировать
Материал подготовлен автором сайта  © Андреи

При подготовке использовались данные федерации американских ученых (www.fas.org) и другие открытые источники.

Материал находится в стадии разработки и уточнения данных, всем желающим сообщить дополнительные сведения или внести уточнения просьба писать по адресу.
Тaк кaк дaнные не пoдтверждены - грoшь им ценa. ;D ;D  Пoищите бoлее дoбрoсoвестную инфoрмaцию, кoтoрую сoстaвил истoрик.  Желaтельнo с сылкaми нa вoенных специaлистoв (теoретикoв и прaктикoв). 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 03:10:27
Вы удивитесь, нo и эти фoтoгрaфии я видел.  Ничегo нoвoгo.

Тогда в чем проблема? Вы просили фотографии многочисленных обугленных "Абрамсов" - прошу.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 03:15:58
Тогда в чем проблема? Вы просили фотографии многочисленных обугленных "Абрамсов" - прошу.
Oднa прoблемa - нa фoтoгрaфиях не пoнятнo где oни нaхoдятся.  Песoк вижу.  Срaжения не вижу.  Естественнo пoтери у нaших были, нo пo-мoему нa этих фoтoгрaфиях сняты все пoтерянные aрмией СШA тaнки. 8)

Ничего себе не мешала! Американские самолеты так, сами по себе падали? И аэродромы не атаковали из глубокого презрения?
Скoлькo их упaлo?  Ну нaпример скoлькo Стэлсoв? Oдин? :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 03:17:54
Могу еще фотографий подбросить - я же написал.
И какие фотографии в ходе сражения, Вы что? Что значит, где находятся? В Ираке. Если хотите, можно даже определть, чем уничтожены. Невелика наука.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 03:20:49
Могу еще фотографий подбросить - я же написал.
И какие фотографии в ходе сражения, Вы что? Что значит, где находятся? В Ираке. Если хотите, можно даже определть, чем уничтожены. Невелика наука.
Фoтo из зaпaднoгo журнaлa?  Кaкoгo? (нoмер, издaние, стрaницa) Ктo сфoтoгрaфирoвaл? :)   

Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь нaйти инфoрмaцию с дoстoверными ссылкaми. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 03:22:42
Это вы о чем?
Почему фотографии уничтоженных "Абрамсов" должны публиковаться только в западных журналах?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Mithrandir от 23-03-2006, 03:24:37
Этo я o нaдписи пoд фoтoгрaфией. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 23-03-2006, 03:38:24
Фoтoгрaфии мнoгoчисленных oбyгленных aбрaмсoв я не видел нигде. 

Если хорошо зажмуриться, можно и дальше ничего такого не видеть ;) :P ;D ;D

К тому, что тут уже было опубликовано, навскидку добавлю:
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm - ПОДБИТЫЕ «АБРАМСЫ»(2003-2004 год) там фото 16 танков - сколько у нас официально признанных потерь "абрашек" в Ираке? ;)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
Абрамсы. Уничтоженные, поврежденные и застрявшие. Подборка фотографий - там 48 фото, но подбитых явно разных танков меньше. Всего лишь ;) более 20 шт.

http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert1.html
Цитировать
 война свелась к многонедельным воздушным налетам многонациональной авиации на "стратегические объекты" противника-аэродромы, склады боеприпасов, реакторы, пусковые установки, химические заводы, при этом большей частью бомбы и ракеты рвались в... жилых кварталах.
Пока летчики и ракетчики союзников трудились, что называется, не покладая рук, их коллеги, сидя в многотонных, окрашенных в желтоватый цвет танках и самоходках, монотонно перемалывали песок, дефилируя на почтительном расстоянии от иракских позиций. И так было практически до прекращения боевых действий в зоне Персидского залива. После этого заговорили об убедительной победе многонациональных сил, абсолютном превосходстве их стратегии и замечательных качествах боевой техники, собственно, и решивших судьбу конфликта.

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm - обзор с иллюстрациями соотв. фото, неск. цитат:
Цитировать
Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году

Вторая Иракская война выявила слабые места американских танков М1А1 "Абрамс" и окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся  в течение последнего десятилетия.

Лобовая броня башни и корпуса «Абрамса» все еще обеспечивают хорошую защиту от противотанковых средств находившихся на вооружении Иракской армии. Однако бортовая и кормовая проекции остаются уязвимыми даже для гранатометов, разработанных в 60-е годы прошлого века. Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек «своих» БМП «Бредли», так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +- 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта - 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с  2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.

По данным зарубежных специалистов реактивные гранаты ПГ-7В п с вероятностью 55% поражают «Абрамс» в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятность 70% - в крышу башни.

Выяснилось также, что "Абрамсы" в полевых условиях "сжигают" больше горючего, чем им положено по норме. Были трудности с доставкой запчастей для вышедших из строя машин, в результате чего многие поврежденные танки неудовалось отремонтировать и они были разобраны на запасные части для ремонта своих более удачливых собратьев.

По информации официальных источников на основе действий 3-й Механизированной дивизиии США можно сделать следующие выводы о уязвимости танка «Абрамс»:
-Верх, бока, и тыловая броня восприимчивы к поражению.
-Зарегистрированные случаи, где 30 мм бронебойные снаряды пробивали танк с тыла.
-Левая и правая сторона бортовых экранов, пробивается РПГ.
-Косметические повреждения при поражении противопехотными выстрелами к РПГ.
-Не отмечено случаев, поражения танков противотанковыми минами (в отличии от 1991 года).
-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.
-Двигатель продемонстрировал низкую надежность и крайне высокую пажароопасность.
-Для полного поражения танка достаточно 1 термитной гранаты (внутрь), 2 ракет «Майверик» или выстрела БПС (в область боеуклдки)
-Для вывода танка из строя достаточно от одного выстрела РПГ по боковым частям корпуса.

На многих уничтоженных «Абрамсах», пораженных огнем ручных противотанковых гранатометов типа РПГ-7 в борт, противокумулятивные экраны пробивались даже гранатами ПГ-7В (это один из наиболее старых типов гранат для РПГ-7), и ее кумулятивной струи было достаточно, чтобы после экрана пробить и бортовую броню.
...
По  материалам Автобронетанкового управления армии США (TACOM) и центра изучения опыта сухопутных войск США (CALL) 3-й Механизированной дивизией за 21 день проведения операции огнем противника или в результате дружественного огня было поражено всего 23 танка M1A1 «Абрамс» и БМП M2/M3 «Бредли». Пятнадцать из них (включая девять «Абрамсов» и шесть «Бредли») были поражены из РПГ-7. Один танк этой дивизии в результате обстрела из стрелкового оружия и, как следствие, неуверенных действий механика-водителя, упал с моста в реку Тигр, экипаж погиб.
...
После официального окончания операции «Свобода Ираку» потери бронетехники коалиции не только не уменьшились, а наоборот возросли. Главным врагом для танков и БМП сейчас являются противотанковые гранатометы и фугасы, которые устанавливают иракские партизаны, на маршрутах патрулирования американских войск.
Так, например, 27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка «Абрамс» М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров.
...
не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка.
...
Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.
...
Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.

Еще? ;) :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 23-03-2006, 04:00:16
Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь нaйти инфoрмaцию с дoстoверными ссылкaми .
Ещё рaз прoсьбa: пoтрудитесь обосновывать сомнения в дoстoверности ссылкок оппонентов.

В сообщениях Mithrandir'a, например, регулярно идут ссылки на "википедию". Для тех, кто не знает: это - открытая энциклопедия, материалы которой может присылать кто угодно. Дополнять, исправлять - тоже кто угодно. Так что достоверность этих сылок Mithrandir'a строго равна нулю.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 23-03-2006, 10:39:50
Есть и такая версия о потерях:
Цитировать
Иракские войска потеряли убитыми более 100 тыс. человек, 300 тыс. ранеными. 60 тыс. иракских солдат было взято в плен. Ирак потерял 3 800 (по другим данным 3 700) танков, 2 400 бронетранспортеров и других бронированных боевых машин, 2 600 артиллерийских орудий, 41 самолет и вертолет.

США потеряли 286 человек убитыми, 458 были ранены, 2978 - получили травмы или заболели. В ходе боевых действий было убито 148 американских солдат и офицеров (35 попали под огонь собственной артиллерии и авиации).

Наибольшие потери в течении одного дня войска США понесли в результате попадания иракской ракеты "Скад" в тыловую казарму, когда погибли 28 человек, получили ранения 97.

В ходе наземной операции союзниками было потеряно 4 танка, 25 БМП И БТР. Прямые затраты США на войну в Персидском Заливе, по данным Министерства обороны США, составили $40 млрд.

Источник: www.newsru.com


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: HG от 23-03-2006, 14:55:17
Лекс, а мы туда оружие продаём. Например. И не только. Ещё более ёмкий рынок, но, в отличии от нынешнего Ирана, правительство вполне вменяемо и отношение (к нам) лучше.

Цитировать
только АЭС строить не надо, никчему оно нам.
Если заглянуть в завтрашний день, то получается, что надо.
Государств добывающих уран меньше, чем нефтедобывающих (к тому же запасы углеводородного сырья в скором времени будут исчерпаны). А если смотреть ещё дальше, то полёты на Луну и доставку на Землю гелия-3 могут себе позволить ещё меньше.
Я имел ввиду - не строить АЭС в Иране. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 19:39:43
В ходе наземной операции союзниками было потеряно 4 танка, 25 БМП И БТР. Прямые затраты США на войну в Персидском Заливе, по данным Министерства обороны США, составили $40 млрд.

Хорошая версия. Пересчитайте еще раз танки на фото, пожалуйста, и скажите, больше ли это число четырех :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 23-03-2006, 22:21:08
Хорошая версия. Пересчитайте еще раз танки на фото, пожалуйста, и скажите, больше ли это число четырех :)
Давно это было... На каком-то форуме ("Военное дело" или что-то подобное) была тема про фотографии подбитых танков. В одной фотосерии можно было (если внимательно присмотреться) на разных подбитых танках увидеть один и тот же бортовой номер. Ракурсы, конечно же, были разные.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 22:22:01
Ну, давайте проверим. Благо повреждения у танков разные. Если хотите, конечно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 23-03-2006, 22:43:16
Ну, давайте проверим. Благо повреждения у танков разные. Если хотите, конечно.
На вскидку:
Цитировать
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams07.htm
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/abrams05.htm
это один и тот же танк. Даже колеса на трейлере одинаково испорчены ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-03-2006, 22:47:05
Я не силен в вопросе вооружения. Противостояние США and К. и СССР (Россия) или соревнование длится очень давно. Может быть с начала 1900-годов, а может быть и раньше. После Второй Мировой идёт постоянное наращивание и совершенствование вооружения. Идёт проверка вооружения в деле, то есть в войнах. СССР (Россия) продавая оружие, никогда не поставляло на рынок самое современное оружие, приберегая для своей армии. Штаты сами ведут войны, а Россия через посредников (происходит анализ недочётов и благодаря этому отрабатываются, совершенствуются отдельные узлы и детали всех систем вооружения). Исходя, из этого можно сделать кое-какие выводы, у кого какое вооружение и какой потенциал. А наша техника, как правило, поступает странам третьего мира, легка и доступна в обслуживании и обучении. Не судите строго, я не специалист по вооружению – это только моя точка зрения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Простотак от 23-03-2006, 23:29:16
это один и тот же танк. Даже колеса на трейлере одинаково испорчены ::)

Принято. Еще?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 24-03-2006, 00:46:24
это один и тот же танк. Даже колеса на трейлере одинаково испорчены ::)
Принято. Еще?

Если бы kuller не поленился пройти по ссылке на страницу, с которой отсылки на эти фото - он бы убедился, что это, таки да, по замыслу автора страницы отсылки на один и тот же танк в разных местах статьи. Ничего удивительного.

На страничке с Бронесайта Чобитка, на которую я давал ссылку, тоже есть дубли: например, один и тот же горящий танк издалека и крупным планом. Так я и предупредил, что из 48 фото с той страницы уникальных подбитых танков около 20. Но все-таки, как ни крути, до 4 ужать это число ну никак не судьба ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 24-03-2006, 02:14:22
Вот тут много интересного.

http://gspo.ru/index.php?showtopic=33

http://gspo.ru/index.php?showtopic=503&st=0


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 24-03-2006, 02:32:03
Вот тут много интересного. 

Только там на все иллюстративные материалы ссылки нерабочие  :(. Хотя, судя по отзывам, когда-то по этим адресам что-то такое лежало  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 24-03-2006, 03:13:55
Цитировать
Самолет A-6E Intruder специально предназначен для подавления радиолокационных средтв и ПВО противника

А система борьбы с помехами ЗРК С-300 предназначена для борьбы с A-6E Intruder.
http://www.army.lv/?s=129&id=277
http://www.warships.ru/usa/Aircraft/Fixed_Wing/A-6E_'Intruder'/Intruder.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 24-03-2006, 09:12:40
Как вам такой сценарий.

http://www.apn.kz/?chapter_name=advert&data_id=282&do=view_single


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 24-03-2006, 09:47:44
Как вам такой сценарий.

Все достаточно логично, но автор статьи не учел еще и мощную мусульманскую диаспору в Европе. Если европейским державам не хватит ума и выдержки остаться в стороне от конфликта, этот фактор тоже сыграет. Кроме того, политика Израиля в результате подобного сценария может спровоцировать новый геноцид евреев на заметной части Земли.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 24-03-2006, 12:41:35
Цитировать
Если европейским державам не хватит ума и выдержки остаться в стороне от конфликта, этот фактор тоже сыграет.

Например, во Франции - студенческие выступления и опять арабы.

Цитировать
Как вам такой сценарий.

http://www.apn.kz/?chapter_name=advert&data_id=282&do=view_single

Очень реалистическая картина.
Начало гражданских войн в странах долларого пространства, если можно так выразиться. И...в финале образование миротворческих сил при помощи России и Канады. А далее образование многополярного мира и введение единой валюты приравненного 1 киловатт-часу. Поживём, увидим.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 24-03-2006, 14:03:45
Вот тут много интересного. 

Только там на все иллюстративные материалы ссылки нерабочие  :(. Хотя, судя по отзывам, когда-то по этим адресам что-то такое лежало  ::)
Странно, у меня большинство ссылок читается. Тогда смотри начиная с последних страниц.

Кстати , как вам новогодняя открытка?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 24-03-2006, 19:51:16
Кстати , как вам новогодняя открытка?

"Подарков хватит на всех"? О да, класс! Кинь сюда, пусть люди здесь тоже порадуются ;)  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 24-03-2006, 23:13:04
Кстати , как вам новогодняя открытка?

"Подарков хватит на всех"? О да, класс! Кинь сюда, пусть люди здесь тоже порадуются ;)  ;D ;D
Я не умею.  :'(Попробуй сам.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 25-03-2006, 01:10:14
Я не умею.  :'(Попробуй сам.
Ок. Я здесь рисунок уменьшил вдвое, чтобы не слишком много места занимать - желающие могут его скопировать себе и разглядывать как угодно ;)

http://gspo.ru/index.php?showtopic=503&st=180
http://img119.imageshack.us/img119/954/20078vb.jpg
(http://img119.imageshack.us/img119/954/20078vb.jpg)




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 25-03-2006, 14:42:43
На страничке с Бронесайта Чобитка, на которую я давал ссылку, тоже есть дубли: например, один и тот же горящий танк издалека и крупным планом. Так я и предупредил, что из 48 фото с той страницы уникальных подбитых танков около 20. Но все-таки, как ни крути, до 4 ужать это число ну никак не судьба ;)
1. Я никогда не утверждал, что потери американцев составили именно 4 танка. Я лишь привел цитату.
2. По моей скромной имхе, в графу "потери" можно заносить либо не подлежащие восстановлению, либо попавшие в руки противника танки.
3. Я по-прежнему считаю, что невозможно установить истинное число потерь, рассматривая картинки в Интернете.
4. Я ничего не знаю про "миф о неузвимости Абрамсов". Я знаю, что неуязвимых танков в природе не существует; средства поражения всегда превосходят средства защиты. Говорить можно лишь о степени неуязвимости. Полагаю, что этот показатель у Абрамса (особенно последних модификаций) вполне удовлетворителен.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 27-03-2006, 12:52:13
И...в финале образование миротворческих сил при помощи России и Канады. А далее образование многополярного мира и введение единой валюты приравненного 1 киловатт-часу. Поживём, увидим.

Валюта - киловатт в час!! Потрясающе! Стоимость энергозатрат на единицу продукции! Гениально!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 27-03-2006, 17:39:45
Валюта - киловатт в час!! Потрясающе! Стоимость энергозатрат на единицу продукции! Гениально!

У кого-то из фантастов весьма давно была такая мировая валюта - ЕОЭН, Единица Организованной ЭНергии.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SAMUIL от 27-03-2006, 18:55:02
Валюта - киловатт в час!! Потрясающе! Стоимость энергозатрат на единицу продукции! Гениально!

У кого-то из фантастов весьма давно была такая мировая валюта - ЕОЭН, Единица Организованной ЭНергии.


Слышали про нефтедоллары? Это почти, то же самое.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 27-03-2006, 20:00:35
У кого-то из фантастов весьма давно была такая мировая валюта - ЕОЭН, Единица Организованной ЭНергии.
Слышали про нефтедоллары? Это почти, то же самое.

Почти тем же самым был бы нефтегаллон - хотя, конечно, с необходимостью пересчета на него киловатт-часов ;).

Нефтедоллар привязан не к количеству нефти, а к курсу доллара, поэтому к ЕОЭНам никакого отношщения не имеет (кроме претензий на роль мировой валюты  ;)).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 28-03-2006, 00:12:41
Цитировать
Валюта - киловатт в час!! Потрясающе! Стоимость энергозатрат на единицу продукции! Гениально!

Господа, совершенно верно - это Артур Кларк! А у него, как у талантливого писателя-фантаста почти всё сбылось. Поживём, увидим!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 28-03-2006, 01:50:39
Если война в Иране состоится, а это, скорее всего, так и будет (причём в недалёком будущем, а не в фантастических романах), то картинки будут весьма приземлённые...
http://doci.nnm.ru/popkorn/25.03.2006/foto_iz_iraka


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Nom от 28-03-2006, 10:27:38
Господа, совершенно верно - это Артур Кларк! А у него, как у талантливого писателя-фантаста почти всё сбылось. Поживём, увидим!

А что сбылось-то?  :-\


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 28-03-2006, 19:44:36
Цитировать
А что сбылось-то?

Помните - чтение прогнозов опасно для вашего здоровья!
А.Кларк


Итак, 70-е годы - космические лаборатории, посадка на Луну, ракета с ядерным двигателем, машинный перевод, эффективные электрические аккумуляторы, расшифровка языка китообразных;
80-е годы - высадка на планеты, персональная радиоаппаратура, экзобиология, гравитационные волны;
90-е годы - энергия синтеза ядер, кибернетические организмы;
2000-е годы - заселение планет, искусственный разум, всемирная библиотека, беспроводная передача энергии, добыча полезных ископаемых из моря, замедление времени, внутриядерная структура;
2010-е годы - зонды для исследования земных глубин, телесенсорные устройства, управление погодой.
http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=181837882&print

2001. Исследовательский аппарат «Галилео» находит подтверждение существования жизни в океане Европы спутника Юпитера.
2002. На рынок поступает первый низкотемпературный ядерный реактор для бытовых нужд. Начинается эпоха широкого применения ядерных двигателей в быту. Люди постепенно отказываются от нефтяного топлива, что в дальнейшем приведет к сильнейшему экономическому и геополитическому кризису на планете. В том же году НАСА запускает к Марсу автоматический корабль с марсоходом на борту.
2004. Появляется первый (признанный научной общественностью) клон человека.
2005. На Землю доставляются первые образцы марсианского грунта.
2006. Закрывается последняя угольная шахта.
2007. НАСА на смену «Хабблу» запускает на орбиту новый телескоп.
2009. В огне ядерного взрыва гибнет крупный город в одной из стран Третьего мира. Страны ООН приходят к договору о запрете ядерного оружия.  
2010. Создается первый квантовый генератор, позволяющий вырабатывать электрическую энергию в каждом доме. Эпоха больших электростанций подходит к концу.
http://www.panterra.com.ua/review/1/artur_klark.htm?print

2009 год. В результате случайного взрыва атомной бомбы в Северной Корее полностью разрушен город. После коротких дебатов в ООН все ядерное оружие уничтожается.
2016 год. Все существующие валюты отменены. Единицей обмена стал мегаватт-час.
http://114.webww.net.ru/2.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 28-03-2006, 20:12:46
Мы, кажется, впадаем в оффтопик  ::).

Оффтопик
Цитировать
А что сбылось-то?
Итак, 70-е годы - космические лаборатории, посадка на Луну, ракета с ядерным двигателем
Разделяю уважение к сэру Артуру, но должен заметить, что бОльшая часть этих предсказаний (просто не хочу без проверки говорить про ВСЕ) высказывалась до Кларка и помимо Кларка, будучи достаточно очевидными из прогнозов развития человечества.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 31-03-2006, 11:42:47
Тунисский астролог предсказывает Бушу - смерть, а Шарону – инвалидное кресло

Основываясь на расположении небесных светил, Аш-Шарани предупреждает об эпидемиях и природных катастрофах, которые ждут человечество в наступающем году. "Эпидемия птичьего гриппа распространится во многих странах, а в Китае, Японии, Иране и Турции произойдут разрушительные землетрясения".  

Отметим, что многое, о чем Аш-Шарани предсказывал в прошлом году, сбылось с аптекарской точностью: в Лондоне произошел теракт, в Ватикане скончался римский папа Иоанн-Павел Второй, а в Эр-Риаде умер король Саудовской Аравии Фахед. Кроме того, он предсказал политические изменения в Египте и усиление "Мусульманских братьев" на парламентских выборах этой стране.
http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/26/astro_l/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 01-04-2006, 21:20:19
В учениях принимают участие разнородные силы ВМС, ВВС и ПВО Армии, ВМС, ВВС и ПВО КСИР, оперативные штабы, военизированные формирования и подразделения спасателей Сил сопротивления «Басидж», а также полицейские подразделения.

В учениях участвуют в общей сложности 17 тысяч военнослужащих Армии и КСИР, 50 батальонов СС «Басидж». В маневрах задействованы 1,5 тысяч боевых кораблей и катеров, вспомогательных судов, самолеты истребительной, бомбардировочной и военно-транспортной авиации, боевые и военно-транспортные вертолеты, беспилотные разведывательные самолеты, ракетные части, разведывательно-диверсионное подразделение, части радио- и радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Планируется также учебный запуск баллистической ракеты «Шехаб-2» с дальностью полета 500 км.
http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=38499


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 01-04-2006, 21:40:29
 Например, пляжи в Персидском заливе раздельные - мужские и женские. Зато само море - одно на всех. И полиция нравов совместное купание пока не запрещает.

«Ну, на море-то все вместе выходят, а так с одеждой. Нельзя вот так вот. С купальником не разрешают. Плаваем в одежде. Вот одеваем футболки и эти бермуды, шорты и купаемся в них. Ничего, нормально, привыкли».

«Дети до 10 лет в российских европейских одеждах ходят в школу. Учат русский язык. А потом уже национальный костюм одевает девочка. То есть хиджаб, платок - это уже обязательно. И ножки закрыты».

Что касается войны, то иранцы на это смотрят философски. Большинство полагает: угрозы - это только угрозы. У Америки, судя по всему, хватает других хлопот. Иранцы все время повторяют: войны не хотят, но отпор дать готовы. Хотя никто и не верит, что война начнется.
http://www.tvc.ru/news/id/70303038510000.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-04-2006, 01:10:02
Кто может дать гарантии, что в Иране США не "отмочит" такой же номер, как в Ираке или во Вьетнаме? :( :-\
http://informacia.ru/2005/news1888.htm

А вот сайт для тех кто интересуется современым отечественным вооружением (из доступного)
http://informacia.ru/armia.htm
http://informacia.ru/russia/satana.htm
http://informacia.ru/russia/bomba.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 02-04-2006, 03:30:16
Кто может дать гарантии, что в Иране США не "отмочит" такой же номер, как в Ираке или во Вьетнаме? :( :-\
http://informacia.ru/2005/news1888.htm

Традиция гораздо более древняя.

Американо-испанская война была спровоцирована взрывом линкора "Мэйн" на рейде Гаваны. Более десятилетия спустя водолазы, исследовав остатки линкора, доказали, что он был потоплен внутренним взрывом, и никаких следов артобстрела на нем нет. http://zoonn.narod.ru/mein.html

Вступление США в Первую Мировую было спровоцировано потоплением "Лузитании". Эта тема здесь уже обсуждалась http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.75 - нет сомнений, что корабль с тысячей пассажиров и стотней сирот на борту был намеренно подставлен английскими и американскими спецслужбами под атаку первой же встреченной немецкой подлодки, и при этом был для надежности потоплен внутренним взрывом.

Вступление США во Вторую Мировую началось с Перл-Харбора. Есть причины полагать, что американские спецслужбы в изрядной степени спровоцировали японцев к этой атаке и намеренно игнорировали возможность перехвата японцев на дальних подступах к базе.

Для атаки на Кубу в 60е г.20в. США также готовили подобную провокацию. Их остановила только готовность СССР защитить Кубу в случае американской агрессии.

"Теракт" 11.09.2001, спровоцировавший американское вторжение в Афганистан, также вызывает массу сомнений. Многие признаки указывают на то, что это также было подготовленной провокацией американских спецслужб.

Так что нет никаких причин видеть в приведенных фактах насчет Вьетнама или Ирака что-то новое ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-04-2006, 05:10:53
Зелёный Ёжик согласен со сказанным выше. Можно было бы добавить “zipergate”  - Югославию.  Но Бушу на данном этапе пока что-то мешает или время не подошло. Война развязывается, как правило в моменты падения рейтинга (а у Буша – он самый низкий за всю историю президентства в США). Тут и “Катрина”, и бестолковая война в Ираке, и в Афганистане. Для фальсификации повод нужен какой-то очень серьёзный.
Если конечно не “шлёпнут” Буша по прогнозам тунисского астролога. Может быть это и будет серьёзным поводом.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-04-2006, 00:00:42
 Правительство Великобритании собирается провести секретные переговоры о возможности ракетного удара по Ирану. По данным британских СМИ, встреча пройдет в министерстве обороны при участии руководителей силовых ведомств, высокопоставленных чиновников из министерства иностранных дел и канцелярии главы правительства. Секретные переговоры должны состоятся завтра. Как пишет британский еженедельник "Sunday Telegraph" со ссылкой на источник в английском МИДе, на встрече будут рассматриваться возможные последствия для Великобритании в случае нападения на Иран.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=474959

Иранские военные провели испытание "самой быстрой в мире торпеды" в рамках учений иранской армии и флота в Персидском заливе, сообщило государственное иранское телевидение со ссылкой на военные источники.

Тип и технические характеристики новой торпеды не уточняются, сообщается лишь о том, что она способна развивать скорость до 100 метров в секунду.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=5672727&PageNum=0

В минувшую пятницу командующий ВВС Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) генерал Хосейн Салами заявил о том, что вооруженные силы Ирана успешно испытали ракету "нового поколения", способную уходить от радаров и поражать сразу несколько целей, сообщает Reuters. По словам генерала, "это абсолютно новая технология".

Таким образом, если верить иранским СМИ, речь идет об оружии, способном поражать израильские и американские базы на Ближнем Востоке. Сообщение об испытании ракеты сопровождалось трансляцией запуска.
http://www.rian.ru/review/20060401/45070442.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 03-04-2006, 00:12:01
Однако, как все завидуют США...  :D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-04-2006, 01:17:58
Бернс предупредил, что США могут создать коалицию стран, которые введут санкции против Ирана. "Я не знаю, будут ли входить в эту коалицию Россия и Китай", - добавил заместитель госсекретаря США. Тем самым он дал ясно понять, что США готовы действовать и без оглядки на Совбез ООН.  
http://lenta.ru/articles/2006/03/09/iran/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-04-2006, 01:46:24
В целом эксперты и военные сходятся в том, что американское нападение на Иран вызовет масштабную войну на Ближнем Востоке. Кроме того, военная операция спровоцирует рост антизападных настроений во всем мусульманском мире. Избежать такого развития событий, учитывая сознательное стремление Ирана к конфронтации, становится почти невозможно.
http://lenta.ru/articles/2006/02/13/iran/



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 03-04-2006, 02:05:19
Однако, как все завидуют США...  :D
Личные оскорбления - в привате. Первое предупреждение.
 ???И почему - завидуют?... ??? ??? ???
Цитировать
Автор: SHAMILL1405: Если конечно не “шлёпнут” Буша по прогнозам тунисского астролога. Может быть это и будет серьёзным поводом.
Похоже, что так и будет... ;)
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=8561&sf=1
Цитировать
Тип и технические характеристики новой торпеды не уточняются, сообщается лишь о том, что она способна развивать скорость до 100 метров в секунду.
http://informacia.ru/russia/torpeda.htm ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 03-04-2006, 11:23:20
Цитировать
Личные оскорбления - в привате. Первое предупреждение.
А зачем цитату то убрали?! :-\ И как я его мог "звёздочками" оскорбить? :)
И где этот "приват" находится? ;)
-цитата на месте;
-оттого, что оскорбление не было неприкрытым, оно оскорблением быть не перестаёт;
-"приват" - это возможность использования личных сообщений, такая иконка под ником пользователя. Там Вы вольны высказать ему всю свою горячую любовь, и выслушать его ответные признания;
-действия модераторов обсуждаются только в подфоруме "Служебное помещение", в прочих форумах обсуждение не допускается.

Цитату уже я вставил - повторно!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-04-2006, 17:41:22
«Кит» не догнал «Шквал»
 
Иран демонстрирует миру военную мощь. Недавно во время военно-морских учений в Персидском заливе была испытана ракета-невидимка. А сегодня Тегеран заявил, что испытана суперскоростная торпеда иранского производства. В Тегеране утверждают, что это лучшая в мире торпеда. Ее кодовое имя «Кит».

Эксперты считают, что иранская ракета напоминает по техническим характеристикам и даже внешнему виду российскую торпеду «Шквал». Однако «Кит» не превосходит показателей «Шквала»
Начальник Генерального штаба ВС РФ Юрий Балуевский прокомментировал военные учения Ирана так: "Как военный я этого не исключаю, но считаю, что ситуация вокруг Ирана должна решаться при помощи дипломатических, а не военных средств".
http://www.newizv.ru/lenta/43734/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-04-2006, 02:03:48
Малая дальность стрельбы торпеды «Шквал» и ее предполагаемого иранского аналога не позволяет отнести ее к наступательным видам вооружений. Вместе с тем, она видится наиболее эффективной при применении в Ормузском проливе шириной около 40 км. В этом случае Иран способен не только эффективно бороться с военно-морскими силами противника, но и блокировать выход из Персидского залива, через который на мировой рынок поступает до 80% добываемой в регионе нефти.  
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/03/198963



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 05-04-2006, 02:50:23
Подготовка к войне идёт полным ходом ( в Иране учения, а Штатах - испытания предстоящего 2 июня взрыва). ИМХО война может начаться ближе к осени или поздней осени (потому как в жару воевать неудобно и за лето можно сделать кое-какие запасы сырья т.е. нефти. Паралельно идёт обработка Китая и России. Россию пытаются "облить грязью" - передача разведданных Ираку, а на Китай будет произведено экономическое давление во время визита главы государства 20 апреля ).

Будем откровенны: на сегодняшний день у американцев (да и у нас, наверное) нет обычного оружия достаточной мощности, чтобы пробить многометровую толщу подземного командного центра или же скрытого в какой-нибудь горе самолётного ангара.

Эта печальная истина была подтверждена как минимум дважды: во время бомбёжек Югославии, когда бомбы союзников не смогли нанести ни малейшего вреда истребителям Милошевича, надёжно укрытым в подземных убежищах, и во время афганской кампании в горах Тора-Бора, где боевики Аль-Кайеды без особых проблем пережидали налёты американской авиации в глубоких подземных пещерах.
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/10/01/133000.html

Между тем, Роберт Нельсон (Robert W. Nelson) из Принстона (Princeton University), опубликовавший в 2001 году развёрнутый анализ возможностей проникающего сквозь землю оружия (PDF-документ, 360 килобайт), пришёл к выводу, что никакое оружие не может пройти в железобетоне расстояние больше своей длины, помноженной на четыре.

Длина прототипа Deep Digger, на глазок, метра три.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/02/17/221200.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 06-04-2006, 02:32:00
Однако, как все завидуют США...  :D
Личные оскорбления - в привате. Первое предупреждение.
 ???И почему - завидуют?... ??? ??? ???

Как это почему? Так старательно обливают грязью только тех, кому ну очень завидуют...

Личных оскорблений в привате не обнаружено...  ;D)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-04-2006, 09:51:27
Статистика вооруженных сил. Европа
http://nextwar.ru/index.php?art=articles/2006/03/17/europe/index.htm

Статистика вооруженных сил. Восточная Азия
http://nextwar.ru/index.php?art=articles/2006/03/23/eastasia/index.htm

Очень много сайтов, ссылок, обзорные статьи на самое современное оружие всех стран мира.
http://nextwar.ru/index.php


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-04-2006, 09:54:35

 Так старательно обливают грязью только тех, кому ну очень завидуют...


Дорогой Мумр, точнее излагайте свою мысль - времена Эзопа давно прошли.

Твои мессаги очень похожи на флуд и оффтопик.

Для тех кто не знает сленга:
Флудить - порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом)
Мессага - сообщение, письмо (от англ. Message)
Оффтопик - мессага не в кассу
Топик - тема


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 07-04-2006, 22:37:57
Цитировать
Так старательно обливают грязью только тех, кому ну очень завидуют...
Как можно облить грязью то, что само по себе является грязью?... :-\
Оффтопик
Цитировать
Личных оскорблений в привате не обнаружено...  )
А я их туда и не отправлял. Это сообщение модератора.
Цитировать
Дорогой Мумр, точнее излагайте свою мысль - времена Эзопа давно прошли.
Шамиль, ты думаешь он знает, кто такой Эзоп? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-04-2006, 00:39:43
Вот, давайте представим себе такую ситуацию: живём мы (все государства) в многоэтажном, многоквартирном доме. К примеру, я со своей семьёй (Иран) живу на пятом этаже – на площадке (Ближний Восток) с моей семьёй живут ещё пять семей, а в одной квартире вообще коммуналка (Израиль и Палестина). В соседнем подъезде живёт такой “деятель” (США), которому до всего дело есть. Да, более того этот “деятель” на нашем этаже, в нашем подъезде наводит “свой порядок”. В соседних со мной квартирах справа (Афганистан) и слева (Ирак) постоянно устраиваются дебоши. А в коммуналке одним (Израиль) он дал ружьё и снабжает патронами, других (Палестина) – третирует. И вот в такой обстановке ко мне приходит старший по подъезду (эль-Барадей) и говорит, ты парень не заводи себе ружьё – а вдруг оно само выстрелит или его у тебя украдут или не дай бог ты вздумаешь обороняться и применишь его.
Вопрос: Какова будет реакция Ирана на визит главы МАГАТЭ?  

Это уже третье испытание секретного иранского оружия за неделю. Ранее Иран объявил о пуске ракето-торпеды и испытании "воздушного корабля", по своим характеристикам напоминающего экраноплан.
http://lenta.ru/news/2006/04/05/missile/

В ходе визита, который состоится на следующей неделе, эль-Барадей попытается убедить Иран пойти на уступки в отношении своей ядерной программы
http://lenta.ru/news/2006/04/07/iran1/

Может быть я ошибаюсь?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-04-2006, 00:56:09
"Америка должна похоронить свое желание изолировать Иран", - заявил глава Стражей исламской революции.

Перед началом учений иранское командование объявило, что особое внимание будет уделено маневрам в районе Ормузского пролива, который соединяет Персидский залив с Индийским океаном. Через этот пролив обеспечиваются 25 процентов поставок нефти, добываемой во всем мире.   
http://lenta.ru/news/2006/04/05/iran/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 08-04-2006, 01:20:39
Сумасшедшим нельзя иметь оружия. И нефти тоже, кстати.

"Секретное иранское оружие" - брехня.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 08-04-2006, 02:51:01
Сумасшедшим нельзя иметь оружия. И нефти тоже, кстати.
Т.е. ты считаешь, что США должны срочно разоружиться и убраться из всех нефтеносных районов? ;) Потому что кто еще в нашем мире так похож на агрессивного сумашедшего, смертельно опасного для окружающих, как не США под командой Буша-младшего... >:(

Полностью согласен  ;D ;D ;D, да только одна беда - нет сейчас, после развала СССР, санитаров, способных одеть на Штаты смирительную рубашку. А жаль  :'( :'( :'(

"Секретное иранское оружие" -  брехня.

Хватило бы даже давным-давно несекретного российского, если бы Путин решился на его поставку в Иран.

Впрочем, давным-давно несекретного иранского тоже хватит, чтобы запереть Ормузский пролив и всерьез обеспокоить нефтяные промыслы в регионе, а это - более серьезный удар по Штатам, чем любой "Шахаб". Американцы сильны не доблестью, а пиаром и долларом - вот по доллару и надо их бить.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-04-2006, 13:40:38
"Секретное иранское оружие" - брехня.

Цыплят по осени считают.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 08-04-2006, 17:22:20
Оффтопик
Цитировать
Впрочем, давным-давно несекретного иранского тоже хватит, чтобы запереть Ормузский пролив и всерьез обеспокоить нефтяные промыслы в регионе,
Флейм... чистый.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-04-2006, 18:33:43
Любопытная статья, даёт представление о ядерном, термоядерном потенциале всех государств мира.

Израиль является страной, неофициально обладающей ядерным оружием. Само руководство Израиля не подтверждает, но и не опровергает сведения о наличии ядерного оружия на территории страны. Для наработки ядерного материала оружейной чистоты используются в первую очередь тяжеловодный реактор и установка для переработки облученного топлива. Они не находятся под гарантиями МАГАТЭ, хотя Израиль является членом этой международной организации.

Нельзя исключать интерес Тель-Авива к разработке термоядерного оружия.

Израиль обвинялся в тайных закупках и хищениях ядерных материалов в других странах — США, Великобритании, Франции, ФРГ. Так, в 1986 году в США было обнаружено исчезновение более 100 кг обогащенного урана на одном из заводов в штате Пенсильвания  предположительно — в интересах Израиля. Тель-Авив признал факт незаконного вывоза им из США в начале 80-х гг. критронов — важного элемента в создании современных образцов ядерного оружия. Запасы урана в Израиле оцениваются достаточными для собственных нужд и даже экспорта примерно в течение 200 лет.

Израиль по стратегическим соображениям отказывается от присоединения к ДНЯО.
http://www.nationalsecurity.ru/maps/worldnuclearwarheads.htm

Выдержки из статьи наглядная иллюстрация политики двойных стандартов. Против Израиля никто не собирался вводить санкций, никто не собирался бомбить его ядерные объекты. А даже и наоборот...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 08-04-2006, 19:10:34
Пользователь Мумр получает предупреждение за флейм, призывы к насилию и оффтопик. В случае повторения буду ставить вопрос о бане. Эотан


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 00:53:34
Впрочем, давным-давно несекретного иранского тоже хватит, чтобы запереть Ормузский пролив и всерьез обеспокоить нефтяные промыслы в регионе, а это - более серьезный удар по Штатам, чем любой "Шахаб". Американцы сильны не доблестью, а пиаром и долларом - вот по доллару и надо их бить.

Старина! Согласен с тобой на все 100. Это - капкан. Даже, если месяц (не говоря уж о больших сроках) Иран продержится  - это будет кризис. Литр нефти = 1$. А сколько же будет стоить литр бензина или дизтоплива?
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iran.htm

Рекомендую посмотреть все остальные карты по этой ссылке и комментарии к ним.

Неужели Штаты подпишут себе приговор и всей Европе?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-04-2006, 01:10:29
Цитировать
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iran.htm

Рекомендую посмотреть все остальные карты по этой ссылке.
А можно вкратце описать суть материала?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-04-2006, 01:34:05
Цитировать
Израиль никогда не угрожал никого уничтожить.
Он просто уничтожает под видом борьбы с терроризмом.
Цитировать
ЗЗЫ. Люблю провоцировать "квасных".
;) Палестинцев вы уже допровоцировались - теперь пустую банку на улице боитесь пнуть! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 01:52:34
А можно вкратце описать суть материала?

Я же говорю - капкан. 8) Ширина Strait of Hormuz 43 километра с учетом островов и того меньше. Да ещё и изгиб есть у этого пролива. Там ещё и горы наблюдаются. Подстрелить авианосец, эсминец не говоря уж о танкере - сам понимаешь как на ладони. Да в конце концов можно заминировать этот пролив. Тогда и подводные лодки...будут всплывать как дохлые рыбки или и того хуже. >:( >:( >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-04-2006, 02:08:17
Цитировать
Ширина Strait of Hormuz 43 километра с учетом островов и того меньше. Да ещё и изгиб есть у этого пролива. Там ещё и горы наблюдаются. Подстрелить авианосец, эсминец не говоря уж о танкере - сам понимаешь как на ладони. Да в конце концов можно заминировать этот пролив. Тогда и подводные лодки...
Крайне неразумно полагать, что такое важное место не находится под контролем ВМС США.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 02:14:00
Крайне неразумно полагать, что такое важное место не находится под контролем ВМС США. 
Это каким же образом Штаты собираются контролировать территорию до начала боевых действий?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-04-2006, 02:32:13
А каким образом Штаты постоянно контролируют Атлантику, Тихий океан и другие места земного шара?  ;) В Персидском заливе постоянно находится авманосная группа, а сам пролив, наверняка, патрулируется подводными лодками. Побережье находится под неусыпным контролем спутников и разведовательной авиации, как палубной, так и наземной. Все военно-морские объекты Ирана абсолютно точно находятся под контролем и малейшая активность там отслеживается. Весь Персидский залив находится под плотным колпаком самого сильного флота в мире.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 02:39:38
Весь Персидский залив находится под плотным колпаком самого сильного флота в мире. 
Поживём, увидим - это тебе не прогулка по Ираку или Афгану с чашечкой кофе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-04-2006, 02:58:45
Цитировать
Поживём, увидим - это тебе не прогулка по Ираку или Афгану с чашечкой кофе.
С точки зрения морской фазы операции - практически то же самое с небольшой поправкой на то, что моряки наконец то смогут пострелять не только Томогавками TASM, но и Томогавками SSM  ;) ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 09-04-2006, 13:38:48
Пролив шириной в 43 км можно обстреливать обычной ствольной артиллерией, Градом - почти весь, кроме полосы в 8 км - но я плохо представляю себе глубины, и соответственно не знаю может ли авианосная группировка (или танкер) пройти в 7 км от противоположного берега.
Минные постановки тоже могут очень серьёзно помешать как планам высадки, так и судоходству в заливе.
Вообще в таких узких водных пространствах береговая артиллерия всегда имеет превосходство над флотом. Смотри историю обоих мировых войн - немцы не лезли в Балтийский залив, пока были целы Моонзундская и Гангутская позиции. А из-за боязни минных заграждений и наш флот оба раза из баз не выходил.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-04-2006, 15:05:47
Вообще в таких узких водных пространствах береговая артиллерия всегда имеет превосходство над флотом. Смотри историю обоих мировых войн - немцы не лезли в Балтийский залив, пока были целы Моонзундская и Гангутская позиции.

Есть более яркий пример: всего-то навсего пара старых фортов и несколько батарей турецких полевых гаубиц не позволили мощному флоту англичан и французов в 1915г. пролезть в Дарданеллы http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/02.html
Хотя "Сопоставляя огневую мощь англо-французов с турками, видим, что первые могли использовать 40 орудий свыше 26-см калибра и 88 орудий — 15 — 24-см, т.е. флот имел над берегом семикратное превосходство в крупной и восьмикратное — в средней артиллерии", последствия для флота были печальны и могли быть еще гораздо печальнее:
"Если бы, кроме того, турецкая артиллерия имела хорошо обученную артиллерийскую прислугу, то, по мнению генерала Жомини, вся эскадра Дукворта погибла бы при обратном движении в Архипелаг".

При современном уровне вооружений контроль над берегами пролива ничуть не менее (если не более) значим.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 09-04-2006, 16:11:45
Это все верно, но в обоих случаях ни у немцев, ни у русских ни у франзузов не было палубной авиации.  ;) Самолеты авианосной группы уничтожат любую угрозу в проливе за 48 часов до того, как CVBG пройдет там.  ;)

Я не спорю, что поединок эсминца с береговой батарей кончится для него плачевно если он окажется в зоне ее поражения, однако ж, если капитану эсминца станет известно о положении батареи заранее, например со спутникового снимка, то он без труда накроет ее Томогавком с расстояния в 100 километров.  ;)

Минирование же пролива невозможно сейчас хотя бы по той причине, что он контролируется американскми подлодками.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 17:57:41
Администрация президента США Джорджа Буша планирует нанести по Ирану удар ядерным оружием, чтобы предотвратить создание такого оружия в стране, пишет американский еженедельник The New Yorker.

К такому выводу на основании информации из военных источников пришел журналист издания Сеймур Херш (Seymour Hersh), положивший начало скандалу об издевательствах в иракской тюрьме Абу-Граиб.

Некоторые высокопоставленные военные пытались безуспешно убедить Белый дом отказаться от планов уничтожить ядерные объекты Ирана ядерным же оружием. Однако искреннее убеждение администрации в том, что как только президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад получит ядерное оружие, он нанесет удар по американским войскам на Ближнем Востоке, заставляет Пентагон в первую очередь рассматривать возможность превентивного удара, утверждает Херш.

По данным журналиста, бункеры, в которых находятся подземные объекты, планируется разрушить тактическим ядерным оружием типа боеголовки B61-11. Одна из первых целей - завод по обогащению урана в Натанце примерно в 320 километрах к югу от Тегерана.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/nuclear/

Представитель иранского МИДа Хамид Реза Азефи назвал угрозы американского нападения на Иран психологической войной, которую США ведут "от злобы и беспомощности". По словам Азефи, американская администрация стремится к кризису, а не к урегулированию конфликта вокруг иранской ядерной программы, передает агентство AFP.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/iran/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-04-2006, 18:07:54
Самолеты авианосной группы уничтожат любую угрозу в проливе за 48 часов до того, как CVBG пройдет там. 

Артбатарее совершенно незачем ждать за 48 часов до прохода флота в проливе ;). Во время боевых действий в Югославии, например, сербская артиллерия успевала развернуться, отстреляться по цели и смыться за несколько часов до того, как американские штурмовики пытались ее накрыть. :P В общем, менять позицию раз в 12 часов там оказывалось достаточно.

если капитану эсминца станет известно о положении батареи заранее, например со спутникового снимка, то он без труда накроет ее Томогавком с расстояния в 100 километров. 

Все тот же югославский опыт. Во-первых, батарея заранее выбирает позиции и пристреливается с них, но вовсе не торчит там все время. Во-вторых, расстояние в 100 км корабль проходит за неск. часов ;), и его на спутниковых снимках заметно гораздо лучше  ::). А наблюдательные пункты, способные вовремя отследить продвижение кораблей, могут на спутниковых снимках вовсе не рапознаваться как таковые (в отличие от эсминца, который ни прогулочным катером, ни крестьянской хижиной прикидываться при всем желании не сможет).

Минирование же пролива невозможно сейчас хотя бы по той причине, что он контролируется американскми подлодками.

И таки шо? Постановку мин с воздуха это ни разу не отменяет, например. А создать наземную установку, забрасывающую пачки мин в пролив за пару километров от себя, создать вообще не проблема.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 09-04-2006, 18:58:10
Под минзаг можно переоборудовать почти любую шаланду - а если шаланда большая то и так что мины можно будет ставить скрытно (и в мирное время) - ни с каких спутников не пропалишь. Разве что за каждой иранской посудиной тральщик пускать.
"накрыть батарею Томагавком" - идея славная - только вот почему во Вьетнаме, там где были вьетнамские береговые батареи (обычные гаубицы 152мм, без долговременных позиций), американские фрегаты обходили их стороной? Это ж так просто - один Томагавк и все дела!
На палубную авиацию и Томагавки есть ПВО.
Со спутника обнаружить батарею да? А как американцы за СКАДами гонялись не напомнить? Подорвали штуки 3 - минированием дорог. А СКАД - это колонна большегрузных автомобилей - не меньше а то и больше колонны арт батареи.
Кстати пристреливаться сейчас почти не надо - таблицы составляет компьютер, в него же загоняются азимут/дальность и он выдает возвышение и азимут (с поправками на ветер). ПО пашет на 386 компе с сопроцессором а уж подержаный ноут найти и к каждой батарее приписать - не проблема (это если у них вдруг штатных ЭВМ на этот счет почему-то нет)
Окромя линкоров в американских ВМС нет кораблей которым будет пофиг на 152мм. (Не говоря уже о 122мм Градов - там БЧ поболе будет)
А кроме всего прочего у Ирана и ПКР на мобильных шасси есть - китайско/немецкого пошиву


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 20:00:44
Иранские военные сбили беспилотный самолет-разведчик на юге страны, передает агентство AFP.

В прессе неоднократно сообщалось, что разведку территории Ирана с воздуха проводит американская армия. Беспилотные самолеты применяются для съемок иранских ядерных объектов и поиска доказательств существования военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/shot/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 09-04-2006, 20:24:44
Бред - как они собираются с БПЛА увидеть что творится внутри иранских ядерных объектов? Или они предполагают что разработка ЯО на открытом воздухе ведется?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 22:45:43
Пентагон использует беспилотные самолеты-разведчики, чтобы установить места нахождения иранских ядерных объектов, командных центров и слабых мест в ПВО страны, сообщается на сайте Drudgereport.

Небольшие летательные аппараты используют локаторы, фото- и видеокамеры, а также воздушные фильтры, способные улавливать следы радиоактивных частиц плутония, урана или трития, передавая всю полученную информацию через спутники на командный центр в Пентагоне.
Как отмечают эксперты, подобная активность может свидетельствовать как о приготовлениях к войне, так и о том. что США просто пытаются установить наличие военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/world/2005/02/13/drones/



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 09-04-2006, 22:52:52
Бред - как они собираются с БПЛА увидеть что творится внутри иранских ядерных объектов? Или они предполагают что разработка ЯО на открытом воздухе ведется?

Пентагон использует беспилотные самолеты-разведчики, чтобы установить места нахождения иранских ядерных объектов, командных центров и слабых мест в ПВО страны, сообщается на сайте Drudgereport.

Небольшие летательные аппараты используют локаторы, фото- и видеокамеры, а также воздушные фильтры, способные улавливать следы радиоактивных частиц плутония, урана или трития, передавая всю полученную информацию через спутники на командный центр в Пентагоне.
Как отмечают эксперты, подобная активность может свидетельствовать как о приготовлениях к войне, так и о том. что США просто пытаются установить наличие военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/world/2005/02/13/drones/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 10-04-2006, 05:50:45
На палубную авиацию и Томагавки есть ПВО.

В том числе ПЗРК, которые сейчас американцы почему-то особенно старательно уничтожают на Украине и везде, где дотянутся... под предлогом борьбы с терроризмом ;).

Россия, конечно, вряд ли рискнет открыто поставлять ПЗРК Ирану, а жаль. Но есть еще Китай ;), да и не вижу причин, почему бы самому Ирану  не наладить собственное производство "Стингеров"/"Стрел" - штука дешевая, а проблем для США создать может очень много. Особенно если, в случае открытия военных действий (терять-то Ирану будет уже нечего!), Иран начнет массово поставлять ПЗРК в Ирак и Афганистан. Там их очень не хватает ;).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 10-04-2006, 20:37:43
А кто-нибудь в курсе - действует ли сейчас призовое право?
Предлагаю еще один вариант действий - выслать на торговые пути "вспомогательные крейсера" - в сущности обычные торговцы или яхты, с установленным на них вооружением, которые будут досматривать направляющиеся в США суда на предмет "военной контрабанды"(а под ней может подразумеваться почти всё - от нефти до компьютеров и автомобилей) , при обнаружении оной ссаживать команду в шлюпки и топить судно.
Одну яхту от другой (при условии маскировки вооружения) со спутника отличить не просто (особенно на оживленной морской трассе), флаг страны суда обязаны поднимать в ограниченном количестве случаев.
Вообщем я думаю что при таком раскладе американцам придется значительную часть ВМФ направить на ловлю рейдеров - а это опять же деньги американских налогоплательщиков и падение рейтингов президента.
Напомню, что откровенное пиратство в Индонезии процветает, несмотря на наличие разведывательных спутников и радиосвязи.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 10-04-2006, 21:14:39
Пока мы обсуждаем предположительные оборонительные сценарии боевых действий со стороны Ирана - Штаты и Израиль готовят свои наступательные, оккупационные сценарии.

Силовики США уверены, что боевая операция в Иране увенчается успехом только в случае применения атомного оружия.

Авторы публикации подчеркнули, что Израиль предложил свой план нападения на Иран, в том случае если США откажется принимать меры. Программа включает в себя авианалеты, работу спецподразделений, и даже использование специально обученных собак, которые будут нести на себе взрывпакеты. Издание, ссылаясь на сообщение в израильской прессе, сообщает, что Израиль владеет точным планом застройки Натанз, где находится один из ядерных реакторов.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/090406_123802_61082.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 10-04-2006, 22:02:06
Есть и еще один критерий, позволяющий судить о достоверности умозаключений Херша насчет грядущих бомбардировок Ирана. Это схожесть приводимых им фактов и выводов с тем, что уже преподнесла нам новейшая американская история. Планы США в отношении Ирана можно наложить, как кальку, на хронологию подготовки войны с Ираком, и совпадения не могут не броситься в глаза.

Так, гипотетический воздушный удар США по примерно 400 объектам на территории Ирана - причем, возможно, с применением тактических ядерных бомб В61-11 - преследует, по Хершу, более широкомасштабную цель, чем просто ликвидация иранской ядерной программы, в мирную направленность которой американцы не верят. Для Вашингтона важнее другое: сменить режим Махмуда Ахмадинежада.

Никаких документальных подтверждений существования «второй программы» нет. Ее американские разоблачители чаще всего ссылаются на декабрьское выступление в Кнессете Меира Дагана, шефа израильской разведки «Моссад», или на некие откровения Абдуллы Хана, отца пакистанской ядерной бомбы, скучающего сейчас под домашним арестом в Исламабаде. И в том, и в другом случае рассуждения на эту тему не поднимались выше слухов. Трудно избавиться от ощущения, что «второй секретной программе» Ирана отводится та же провокационная роль предлога для военного удара, как в свое время ОМУ в Ираке.  
Но Иран - далеко не Ирак. Последствия бомбардировки этого авторитетного в арабском мире и по-своему мощного государства могут ошеломить Вашингтон своими карательными масштабами. Тегерану даже незачем снижать добычу нефти, составляющую сейчас 4 млн баррелей в день, чтобы дезорганизовать мировой нефтяной рынок. Достаточно блокировать 50-километровый по ширине Ормузский пролив, открывающий странам Ближнего Востока выход в Индийский океан, и цены на нефть мгновенно подскочат - по оценкам экспертов, до отметки в 90 - 100 долларов за баррель, а то и выше. Соединенные Штаты быстро ощутят скудость своих 60-дневных стратегических запасов.

Трудно даже предположить, как отзовутся первые же воздушные удары по Натанцу, городу к югу от Тегерана, где размещен главный иранский центр по обогащению урана, среди 1,2 млрд мусульман. Мало сомнений, что это детонирует цепную реакцию террористических атак против США как на американской территории, так и за рубежом. Многие эксперты по терроризму предсказывают: пробудится от спячки и выйдет на тропу войны, пожалуй, самая грозная террористическая организация - «Хизбалла», получившая в Ливане статус политической партии.
http://www.rian.ru/analytics/20060410/45524458.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 10-04-2006, 22:25:50
Цитировать
Артбатарее совершенно незачем ждать за 48 часов до прохода флота в проливе...
А флоту совершенно незачем делать разведовательные вылеты один раз в 48 часов. :) В любом случае условия не позволяют произвести какую бы то ни было атаку проходящей авианосной группы.

Цитировать
И таки шо? Постановку мин с воздуха это ни разу не отменяет, например.
Попытки минированя залива будут обнаружены очень быстро. Это лишь послужит к началу боевых действий. К тому же противоположный берег то не иранский ;)

Цитировать
В том числе ПЗРК,...
Напоминаю, что ПЗРК имеют тепловые головки наведения и могут быть использованы лишь по низколетящим целям. И не слышал, что бы Игла сбивала крылатую ракету :)

Цитировать
А кто-нибудь в курсе - действует ли сейчас призовое право?...
А что захватывать, танкеры? От этого пострадают лишь сами арабы в первую очередь. А приставить к каждому танкеру по фрегату - впринципе, не проблема.  ;)

Цитировать
Напомню, что откровенное пиратство в Индонезии процветает, несмотря на наличие разведывательных спутников и радиосвязи.

Ну если Индонезия не хочет решать свою проблему, то это их дело.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 11-04-2006, 00:46:26
Многие эксперты по терроризму предсказывают: пробудится от спячки и выйдет на тропу войны, пожалуй, самая грозная террористическая организация - «Хизбалла», получившая в Ливане статус политической партии.
http://www.rian.ru/analytics/20060410/45524458.html

Долго смеялся.

Самая грозная... умору, блин.  ;D  Интересно, кто это пишет... И какую траву он курит...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 11-04-2006, 01:32:45
Цитировать
Долго смеялся./
Цитировать

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним >:( ;D ;D ;D. Война-то между прочим будет происходить на Ближнем Востоке и очень даже может быть, что и в Израиле. Так что хорошего мало. На войне могут и подстрелить :'( :'( :'( И надо тебе молиться, чтобы война не коснулась тебя и твоих близких. А в этой войне может погибнуть очень много мирного населения. Вообщем, сочувствую я тебе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 11-04-2006, 01:43:39
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Единственная правильная вещь, которую ты сказал во всей этой теме. Но не ты её придумал...

Цитировать
Вообщем, сочувствую я тебе.

Посочувствуй лучше иранцам, ага?  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 11-04-2006, 02:13:09
Посочувствуй лучше иранцам, ага?

В любой войне теряют обе стороны - одна больше, другая меньше. Делай выводы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 11-04-2006, 02:18:46
"Я почитал статьи в газетах в минувшие выходные - это просто дикие спекуляции", - сказал Буш в понедельник в Вашингтоне, комментируя материалы американских СМИ после публикации известного американского журналиста Сеймура Херша, утверждающего, что США готовят удар по Ирану.

"Превентивность не обязательно означает силу. В данном случае это означает дипломатию", - подчеркнул хозяин Белого дома, добавив, что "наша цель - не допустить, чтобы у них (иранцев) было ядерное оружие"
http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=38692&PHPSESSID=6584e8ec3430e27961b5d44b409a4884

Авторитетные военные и гражданские специалисты включая американских уже некоторое время заявляют о сомнительности силовой операции против Ирана. По их мнению, в настоящий момент у Соединённых Штатов элементарно не хватит ресурсов, чтобы добиться военного успеха. К тому же они испытывают дефицит разведывательных данных об иранской атомной программе. Другими словами: не очень понятно, куда вообще надо бить.

Конечно, несколько целей достаточно очевидны (например, ядерный центр в Натанзе), но даже, если их удастся уничтожить в ходе военной операции, нет никаких гарантий, что тем самым ядерная программа Исламской республики будет остановлена.

Следующий момент - это достаточно высокая боеспособность иранской армии. Даже при том, что на первой фазе операций в Афганистане и Ираке американцы фактически не столкнулись с серьёзным сопротивлением, о военной победе их даже в этих странах до сих пор говорить не приходится.
http://www.newsinfo.ru/news/2006/04/news1310001.php


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 11-04-2006, 04:37:18
Персонально для Мымра!
Цитировать
А по стенке ползeт таракан -
Он сейчас упадeт в кипяток, ...
Это как раз про твой израиль!
Цитировать
Долго смеялся.
Самая грозная... умору, блин.    Интересно, кто это пишет... И какую траву он курит...
Немного перефразирую поговорку: не обязательно хорошо смеётся тот, кто стреляет первым! ;)
А грозная или нет - тебе лучше знать! Это в Израиле на толчок без миноискателя не садятся! ;D

Персонально для Мымра и СС - если подобный флейм в теме не прекратится, я буду вынужден просить забанить вас обоих. Последнее китайское предупреждение - тут в таком стиле не общаются.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-04-2006, 08:33:46
Цитировать
о военной победе их даже в этих странах до сих пор говорить не приходится.
Откровенная чушь. Армии Ирака и Афганистана (если так вообще можно сказать) были уничтожены. Это и есть победа в военном смысле. Боррьба с террористами - это уже совершенно другой вопрос.

Оффтопик
Цитировать
Персонально для Мымра!...
А вот это откровенный флейм.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-04-2006, 10:50:33
В любом случае условия не позволяют произвести какую бы то ни было атаку проходящей авианосной группы.
Ага, точно.
Во время вьетнамской войны так тоже считали, вот только вьетнамцам, долбанувшим авианосец с берега не то РПГ не то ПТУРсом об этом сказать забыли. ;)
И сербам сказать забыли, что "стелс" не сбивается древним зенитным комплексом. ;)
И тот дед в Ираке, который вертолет сбил чуть ли не из винтовки, тоже не знал о том, что такое "невозможно в принципе". ;)
Вот ведь беда какая, ну не слушали они американскую пропаганду о неуязвимости всей этой техники и бесполезности сопротивления "демократизаторам", а защищали в меру сил свою Родину.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 11-04-2006, 11:59:38

Цитировать
И тот дед в Ираке, который вертолет сбил чуть ли не из винтовки, тоже не знал о том, что такое "невозможно в принципе".
Вот ведь беда какая, ну не слушали они американскую пропаганду о неуязвимости всей этой техники и бесполезности сопротивления "демократизаторам", а защищали в меру сил свою Родину.

Следует также вспомнить о последующей судьбе того деда.  ;D И о том, как вся иракская армия просто ушла домой.

Кстати, далеко не каждую родину следует защищать.

личные выпады оставьте при себе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 11-04-2006, 13:39:28
Цитировать
Кстати, далеко не каждую родину следует защищать.
А ты и объяснить можешь, какую именно защищать не надо?
Всем любителям поскандалить и провокаторам - попытки пофлеймить на тему этой цитаты буду тереть. Обсуждаем строго в рамках приличий.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-04-2006, 14:33:16
Кстати, далеко не каждую родину следует защищать.
Чушь, придуманная предателями и трусами для самооправдания.
Нигде и никогда иностранные оккупационные войска не делали жизнь коренного населения лучше, вне зависимости от уровня сопротивления. Хотя бы поэтому с ними надо бороться.
Будете спорить? Тогда примеры на бочку, четко по пунктам.
1. где.
2. когда.
3. уровень сопротивления.
4. в чем конкретно выражались плюсы оккупации.
5. для каких категорий населения эти плюсы были актуальны.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 11-04-2006, 14:38:23
Цитировать
... Это и есть победа в военном смысле. Боррьба с террористами - это уже совершенно другой вопрос.
Для кого они террористы, а для кого и партизаны, защищающие свою родину. Но, как бы их не называли, война продолжается и "груз 200" в Штаты идёт регулярно!
Цитировать
И тот дед в Ираке, который вертолет сбил чуть ли не из винтовки, ...
Да не чуть ли, а из винтовки! Я смотрел тот сюжет по телевидению.Только не помню, что за винтовка была..., но ЧУТЬ ЛИ не кремнёвая! :)
Цитировать
Следует также вспомнить о последующей судьбе того деда.
Чего не отнять у разносчиков демократии, так вот ЭТОГО уж точно! Согласно их ПОНЯТИЯМ все люди в мире обязаны защищать только одну родину - США! И любой, кто думает иначе, закончит свою жизнь в Абу Грэйбе, Гуантанамо или в Гааге!
Цитировать
Кстати, далеко не каждую родину следует защищать.
Насколько я понял, Мымр у нас гражданин Израиля. Вот и объясни, как вы защищаете свою Родину? (Избиение Палестинцев - не аргумент). Ни Афганистан, ни Ирак, ни Иран, ни любое другое государство "оси зла" не представляют никакой угрозы для США, как для географического объекта. Вопрос: кому они угрожают? В первую очередь - Израилю! Но что то я не слышал о ваших защитниках своей Родины среди "демократизаторов" ни в Ираке, ни в Афганистане. В Иране, скорее всего, бутет тоже самое!
я в последний раз прошу прекратить флейм вне привата. Тема создана не для Ваших с Мымром разборок.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 11-04-2006, 14:42:11
Ярни, давайте начнём с классических примеров. С Японии и Германии. Сравним, чем они были до оккупации,чем сразу после, и чем стали благодаря.

СС, тебе я всё сказал.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-04-2006, 15:03:58
Ярни, давайте начнём с классических примеров. С Японии и Германии. Сравним, чем они были до оккупации,чем сразу после, и чем стали благодаря.
Давайте. Хотя пример некорректный - оккупация после долгой и отчаянной обороны в ходе проигранной войны мало соответсвует призыву не защищать Родину. Уж они защищались до последней возможности, до камикадзе и 15-летних пацанов в фольксштурме. Я бы предпочел примеры тех, кто поднял "лапки кверху" без особого сопротивления и после этого стал жить заметно лучше. Только не голословно в стиле Lex Luger'a, а с данными.

P.S. Просьба к модераторам - выделите это в отдельную тему, если сочтете нужным, т.к. к Ирану этот спор не имеет прямого отношения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-04-2006, 15:42:11
Оффтопик
Цитировать
Во время вьетнамской войны так тоже считали, вот только вьетнамцам, долбанувшим авианосец с берега не то РПГ не то ПТУРсом об этом сказать забыли.
И что ему стало?  ;D ;D Может утонул?
Цитировать
И сербам сказать забыли, что "стелс" не сбивается древним зенитным комплексом.
Неудачное стечение обстоятельств и ошибка пилота. В ином случае тепловой головке не удалось бы взять след стелса.
Цитировать
И тот дед в Ираке, который вертолет сбил чуть ли не из винтовки, тоже не знал о том, что такое "невозможно в принципе".
Это был просто акт иракской пропаганды в стиле "шапками закидаем", что потом и было подтверждено.

Оффтопик
Цитировать
Будете спорить? Тогда примеры на бочку, четко по пунктам
В 1941 году, когда село откуда родом моя бабушка попало под немецкую оккупацию, немцы ничего плохого населению не сделали. А вместо плохого сделали много хорошего, например, построили дороги, мосты, наладили инфрастркутуру, расформировали колхозы и вернули хозяевам их скотину, органиховали рынок и т.д. Кроме этого немецкие врачи постоянно оказывали помощь селянам, и надо сказать, очень качественную. Мой пра-прадед тогда спокойно ходил по селу в своих царских медалях.
Т.о. моя бабушка о немцах ничего плохого сказать не могла, хотя мой дед воевал против Гитлера.

Цитировать
Кстати, далеко не каждую родину следует защищать.
Ты не прав, Родину следует защищать, а вот правительство или президента вовсе не обязательно.

А вообще говоря, все это грандиозный оффтопик и давайте завязывать с ним.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 11-04-2006, 16:24:49
Оффтопик
Цитировать
Во время вьетнамской войны так тоже считали, вот только вьетнамцам, долбанувшим авианосец с берега не то РПГ не то ПТУРсом об этом сказать забыли.
И что ему стало?  ;D ;D Может утонул?
Утонуть не утонул, но полгода или что-то около проторчал в ремонте. Насколько я помню, его подловили в момент подготовки самолетов к вылету (как японцев у Мидуэя), одно удачное попадание и пошла детонация горючего и боеприпасов. Название авианосца и подробности могу найти.

Цитировать
Цитировать
Будете спорить? Тогда примеры на бочку, четко по пунктам
В 1941 году, когда село откуда родом моя бабушка попало под немецкую оккупацию, немцы ничего плохого населению не сделали. А вместо плохого сделали много хорошего, например, построили дороги, мосты, наладили инфрастркутуру, расформировали колхозы и вернули хозяевам их скотину, органиховали рынок и т.д. Кроме этого немецкие врачи постоянно оказывали помощь селянам, и надо сказать, очень качественную. Мой пра-прадед тогда спокойно ходил по селу в своих царских медалях.
Т.о. моя бабушка о немцах ничего плохого сказать не могла, хотя мой дед воевал против Гитлера.
На фоне масштабов ВМВ - частный случай, доказывающий лишь, что не все офицеры вермахта придерживались жесткого подхода к неарийскому населению. Кстати весьма распротраненная у немцев практика в 41, обусловившая малоуспешность первых попыток развернуть массовое партизанское движение. Продолжали бы так же, глядишь и не долбили бы их по тылам целые партизанские дивизии (как в 43-44). Так ведь не продолжили, вместо этого пошли реквизиции, угоны на работы в Германию, расстрелы заложников, Хатыни и т.д.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 11-04-2006, 17:53:26
А вот это для расширения кругозора.

Аббревиатура MOAB уже расшифровывалась как Mother Of All Bombs («Мать всех бомб»). Можно прочитать его, например, и как Mask Of Atomic Bomb («Маска для атомной бомбы»). Подобное «конспирологическое» объяснение рассчитано, разумеется, на любителя. В то же время, провиденциальный характер американского общества и убежденность в собственном мессианстве дает основания отнестись к подобным трактовкам, по меньшей мере, с вниманием. Можно вспомнить, чтоМОАВ в английской транскрипции (Моав по-русски) — название одного из библейских государств на территории современного ближневосточного региона.
http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2003/04/28/143815

В рамках межгосударственных соглашений Россия представила информацию о технических характеристиках своей новейшей ракеты «Булава», которой будут оснащаться подводные лодки нового поколения.

Как сообщает RussianForces, трехступенчатая ракета «Булава» имеет длину (без боевой части) 11,5 м, максимальный диаметр 2 м, стартовый вес — 36,8 т. Длина ракеты с боевой частью — 12,1 м. Длина стартового контейнера — 12,1 м, его диаметр — 2,1 м.

Первая ступень ракеты имеет массу 18,6 т, длину 3,8 м, об аналогичных параметрах второй и третьей ступеней информации не приводится. Диаметр всех ступеней — 2 м. Забрасываемый вес — 1150 кг, число боеголовок (заявленное) — 6.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/06/199261


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 11-04-2006, 21:34:50
Винтовка из которой тот дед сбил вертолет была очень похожа на Энфильд образца 1914 года - их кстати после ПМВ распродали всем кому не лень - в том числе и на Ближний Восток, где она до сих пор весьма популярна (уступает конечно Калашу, но все же).
Так что почти "из простой, из трехлинейки, что с брезентовым ремнем" (почти потому что калибр там 7.71мм).
Не знаю уж насколько это была пропаганда, но авторы сюжета про Твардовского явно слышали  :) .


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-04-2006, 21:46:24
Оффтопик
Цитировать
А вот это для расширения кругозора...
Ну давай я сюда все данные US NAVY выложу? Устроим архив ТТХ военной техники.  :-\

Оффтопик
Цитировать
Винтовка из которой тот дед сбил вертолет
Да не сбивал он никакой вертолет, что вы как дети, ей богу.  :o
Не сводите тему на флуд


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 11-04-2006, 22:16:12
Ну давай я сюда все данные US NAVY выложу? Устроим архив ТТХ военной техники.  :-\

Холодная война ещё не закончилась, а только набирает обороты. И противостояние в Иране - это один из элементов этой самой войны.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 11-04-2006, 22:18:52
Для холодной войны есть темка Holy wars, если кто до сих пор не в курсе.. воюем там.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 01:41:48
Иранским ученым удалось обогатить уран до уровня 3,5% содержания изотопа урана-235. М.А.Нежад подчеркнул, что его страна не проводит работ по обогащению урана в военных целях, и что Западу не следует "вызывать бесконечную ненависть в сердцах иранцев" попытками заставить Тегеран отказаться от обогащения урана в мирных целях. Как заявил М.Нежад, Иран намерен эксплуатировать свои АЭС под контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060411215926.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 12-04-2006, 01:49:34
Цитировать
И сербам сказать забыли, что "стелс" не сбивается древним зенитным комплексом.
Неудачное стечение обстоятельств и ошибка пилота. В ином случае тепловой головке не удалось бы взять след стелса.".

1) тепловой след у стелса такой же, как у любого реактивного самолета, так что...
2) Какая, нафиг, тепловая головка у ДШК?  :o ::) ;D А ведь по меньшей мере один из стелсов был именно им и сбит.

Цитировать
В 1941 году, когда село откуда родом моя бабушка попало под немецкую оккупацию, немцы ничего плохого населению не сделали. А вместо плохого сделали много хорошего, например, построили дороги, мосты, наладили инфрастркутуру .

А что это было за село и где оно находилось? Не Хатынь, наверное? И массовый угон советских жителей на принудработы в Германию так-таки никому ничего плохого не сделал, а только, блин, как благотворительная бесплатная экскурсия проходил?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-04-2006, 07:45:49
Оффтопик
Цитировать
1) тепловой след у стелса такой же, как у любого реактивного самолета, так что...
Нет, он значительно слабее.
Цитировать
2) Какая, нафиг...
У меня информация, что он был сбит тепловой головкой...
Цитировать
А что это было за село и где оно находилось?
На юге, чуть севернее русско-украинской границы. Больше ничего не скажу..  ;)
Цитировать
И массовый угон советских жителей на принудработы в Германию так-таки никому ничего плохого не сделал, а только, блин, как благотворительная бесплатная экскурсия проходил?
Возможно есть сильно приувеличенные моменты..


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 11:10:18
Статья с которой я согласен на все 100.

Судя по тому, как разворачиваются события, войны между США и Ираном избежать, к сожалению, не удастся. Право любого со мной не согласиться и продолжать надеяться на лучшее. Я и сам надеюсь, что не прав, но – вот беда -  надежда проигрывает логике.

И США, и Иран ведут себя таким образом,  что иначе, как психологической подготовкой к войне все это назвать трудно. Американцы делают одно заявление агрессивнее другого, а Иран проводит крупномасштабные учения в Ормузском проливе, демонстрируя всем свою военную силу. Неоспоримо и то, что как  для одной, так и для другой стороны, противник – средоточие всемирного зла и представляется  главным источником  опасности собственным духовным, идеологическим и политическим ценностям.

Так что приблизительные выкладки указывают на  осень.  
http://www.rian.ru/analytics/20060411/45556858.html



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Хифион от 12-04-2006, 11:36:42
Американцы делают одно заявление агрессивнее другого
Если верить новостям, то этого-то как раз и не наблюдается.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 14:38:08
Уже несколько дней американские политики и журналисты всерьез обсуждают перспективы нанесения Пентагоном превентивного удара по Ирану.

Более того, вечером в понедельник сам Джордж Буш-младший подтвердил, что эта дискуссия ведется не зря. В интервью телеканалу NBC он заявил, что хотя и надеется на то, что проблемы, возникшие в связи с наличием у Ирана ядерной программы, будут решены дипломатическим путем, он не исключает и других вариантов развития ситуации, в том числе - и военного вмешательства США.
http://lenta.ru/articles/2005/01/18/iran/

Правительство Великобритании собирается провести секретные переговоры о возможности ракетного удара по Ирану. По данным британских СМИ, встреча пройдет в министерстве обороны при участии руководителей силовых ведомств, высокопоставленных чиновников из министерства иностранных дел и канцелярии главы правительства.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=474959


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 12-04-2006, 15:33:27
Ярни,
тут (http://militera.lib.ru/h/dotsenko/04.html) и тут (http://ship.bsu.by/main.asp?id=9), но ничего такого не нашёл...

SHAMILL1405,
всерьёз обсуждать можно и на кухне. к официальному заявлению администрации это не имеет отношения, правда - пока не имеет...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 12-04-2006, 17:34:40
Ярни,
тут (http://militera.lib.ru/h/dotsenko/04.html) и тут (http://ship.bsu.by/main.asp?id=9), но ничего такого не нашёл...
Я на этот факт натыкался не в и-нете, и довольно давно. Сейчас пытаюсь найти где именно, и привести точную цитату.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Хифион от 12-04-2006, 17:44:24
Уже несколько дней американские политики и журналисты всерьез обсуждают перспективы нанесения Пентагоном превентивного удара по Ирану.
Я полагаю, политики подразумеваются того же уровня, что наши, гм, думцы. Ну и "серьёзное обсуждение" журналистами - тоже как-то смехотворно звучит.

Более того, вечером в понедельник сам Джордж Буш-младший подтвердил, что эта дискуссия ведется не зря. В интервью телеканалу NBC он заявил, что хотя и надеется на то, что проблемы, возникшие в связи с наличием у Ирана ядерной программы, будут решены дипломатическим путем, он не исключает и других вариантов развития ситуации, в том числе - и военного вмешательства США.Заявление чудовищной агрессии :)

Правительство Великобритании собирается провести секретные переговоры ...
... сообщают СМИ. ЛоЛ %)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-04-2006, 19:03:49
Цитировать
Если верить новостям, то этого-то как раз и не наблюдается.
Зато это компенсируется со стороны Ирана.  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 19:40:02
Зато это компенсируется со стороны Ирана. 

Иран собирается обороняться, а у Штатов агрессивно-наступательно-оккупационные намерения.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 19:52:31
Заявление чудовищной агрессии

Согласно публикации, израильские дипломаты передали американским коллегам в Вашингтоне обращение к президенту США Джорджу Бушу, в котором Израиль подчеркивает, что ядерное оружие может быть разработано в самое ближайшее время, и просит США принять срочные меры противодействия.

Ранее сообщалось о готовности Соединенных Штатов к проведению силовой операции, направленной на уничтожение ядерных объектов Ирана.

Согласно публикации "Washington Post", в разведывательном ведомстве США уверены, что до момента обладания Тегераном ядерного оружия пройдет с десяток лет. Однако по израильским данным ситуация не столь радужна – есть шанс, что уже в ближайшие месяцы будет сделан прорыв в области создания оружия массового поражения.  

Авторы публикации подчеркнули, что Израиль предложил свой план нападения на Иран, в том случае если США откажется принимать меры. Программа включает в себя авианалеты, работу спецподразделений, и даже использование специально обученных собак, которые будут нести на себе взрывпакеты. Издание, ссылаясь на сообщение в израильской прессе, сообщает, что Израиль владеет точным планом застройки Натанз, где находится один из ядерных реакторов.

Силовики США уверены, что боевая операция в Иране увенчается успехом только в случае применения атомного оружия.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/090406_123802_61082.html

Со стороны США, Европы и Израиля меньше риторики и больше дела, не говоря уж о беспилотных самолетах-шпионах.
Мусульмане народ эмоциональный - оттуда и риторика.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 12-04-2006, 20:13:14
к официальному заявлению администрации это не имеет отношения, правда - пока не имеет...

Официальное заявление может появиться уже после первых бомбёжек. Там у них народ грамотный, почём зря языком чесать не будут.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 12-04-2006, 21:49:53
Израиль подчеркивает, что ядерное оружие может быть разработано в самое ближайшее время, и просит США принять срочные меры противодействия.

Спекуляция, основанная исключительно на людском невежестве. Даже несколько лет - весьма сомнительная оценка, для производства ЯО в течение неск. месяцев у Ирана никаких возможностей нет и не предвидится. Кроме того, ЯО без адекватных средств доставки - пшик, а с этим у Ирана тоже проблемы.

Силовики США уверены, что боевая операция в Иране увенчается успехом только в случае применения атомного оружия.

Еще одна спекуляция, со столь же очевидной беспомощностью аргументации и столь же очевидной направленностью. Мировому сообществу заранее внушается, как и перед агрессией в Ираке, ряд заведомо ложных оправданий планируемой агрессии США со присными.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-04-2006, 22:18:01
Цитировать
Иран собирается обороняться, а у Штатов агрессивно-наступательно-оккупационные намерения.
Ничего себе оборона. Создание ядерной бомбы в купе с обладанию ракетами средней дальности, которые мугут долететь до Италии - это оборона? Прикольно!  ;)
Цитировать
Кроме того, ЯО без адекватных средств доставки - пшик, а с этим у Ирана тоже проблемы.
Не ты ли писал об "великолепных" ракетах Шахаб?  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 12-04-2006, 22:54:39
Не ты ли писал об "великолепных" ракетах Шахаб? 

О великолепности - явно не я ;). Хотя Шахабы - некоторый прогресс по сравнению со Скадами, но какой-то серьезный эффект может дать только их продуманное и массированное применение. А уж как средство доставки ЯО они вовсе не годятся до тех пор, пока Иран не научится делать достаточно легкие и компактные ядерные боеголовки - до этого от обладания простейшим ЯО Ирану еще пилить и пилить, как Шуре Балаганову.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-04-2006, 00:08:49
Создание ядерной бомбы в купе с обладанию ракетами средней дальности, которые мугут долететь до Италии - это оборона?

О создании ЯО речь вообще не ведётся. Иран  допускает МАГАТЭ ко всем своим ядерным объектам. Ядерную программу разрабатывет исключительно в мирных целях. По тому как, нефть и газ сегодня есть, а завтра она может и закончиться. Надо успеть построить АЭС в достаточном количестве (пока нефтегазовая отрасль  приносит прибыль), которые потом можно перенастроить на безрадиактивный гелий-3.
То есть вложение нефтедолларов в перспективу, в развитие экономики.

Как заявил М.Нежад, Иран намерен эксплуатировать свои АЭС под контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060411215926.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 13-04-2006, 00:39:09
О создании ЯО речь вообще не ведётся. Иран  допускает МАГАТЭ ко всем своим ядерным объектам. Ядерную программу разрабатывет исключительно в мирных целях. По тому как, нефть и газ сегодня есть, а завтра она может и закончиться. Надо успеть построить АЭС в достаточном количестве (пока нефтегазовая отрасль  приносит прибыль), которые потом можно перенастроить на безрадиактивный гелий-3.

Ага, перестроить ядерные реакторы в термоядерные (!), которых вообще ещё никто не сумел создать.

Думаю, комментарии о научных познаниях SHAMILL1405 излишни.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-04-2006, 01:16:15
Ага, перестроить ядерные реакторы в термоядерные

Зря, иронизируешь. Это решение энергетической проблемы на Земле.

К 2015 году Россия и к 2018 году США планируют наладить промышленную добычу на Луне гелия-3 и доставку его на Землю. Запасы гелия-3 на Луне на 1000, а может быть и больше лет хватит.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-04-2006, 01:32:19
Цитировать
О создании ЯО речь вообще не ведётся.
Правда? Дык а о чем здесь уже 49 страниц говорим? Помоему, как раз об угрозе созадения теократическим фанатичным правительством ядерного оружия. Если бы Иран делал мирный атом, то он не дергался бы так, а согласился на СП с Россией. Вот и все.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 13-04-2006, 01:43:52
СП означает и раздел прибылей. Видимо, Ирану не хочется делиться ;) Вполне понятно, впрочем.
Кстати теократическое фанатичное правительство - это видимо светский человек Ахмади Неджад? Кстати, а теократия Великобритании тобой как рассматривается (королева - глава англиканской церкви)? Как фанатично стремящаяся к американской экспансии?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-04-2006, 01:59:28
Цитировать
СП означает и раздел прибылей.
Каких таких прибылей? Россия проихводит топливо для АЭС, Иран его покупает. Все счастливы.

Цитировать
Кстати теократическое фанатичное правительство - это видимо светский человек Ахмади Неджад?
С Нрвым Годом!  ;D ;D ;D Где то еще в начале топика мы выяснили, что президент Ирана не явлется главой государства. Он.. ну как бы выборный премьер министр что ли.. по административным вопросам. Вся власть в руках деспотичных аятолл.  >:D

Цитировать
Кстати, а теократия Великобритании тобой как рассматривается (королева - глава англиканской церкви)
1) В Англии нет теократии.
2) Королева не обладает властью.
...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 13-04-2006, 03:38:44
Каких таких прибылей? Россия проихводит топливо для АЭС, Иран его покупает. Все счастливы.
А зачем Ирану покупать, когда можно (и надёжнее) производить самостоятельно?

С Нрвым Годом!  ;D ;D ;D Где то еще в начале топика мы выяснили, что президент Ирана не явлется главой государства. Он.. ну как бы выборный премьер министр что ли.. по административным вопросам. Вся власть в руках деспотичных аятолл.  >:D
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска.

1) В Англии нет теократии.
2) Королева не обладает властью.
1) Теократия по определению - это когда властью и верой заправляет один человек.
2) Возможно. Но про степень фанатичности обеих сторон, а также их разумности я бы поспорил.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 13-04-2006, 08:58:57
Цитировать
А зачем Ирану покупать, когда можно (и надёжнее) производить самостоятельно?
А затем, что могут бомбануть по башке.  ;)
Цитировать
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска.
Ну конечно не вывеска, но и не глава госудаарства. Посмотри где то в середине этой темы.
Цитировать
1) Теократия по определению - это когда властью и верой заправляет один человек.
Этого в Англии явно нет. К том уже влияние церкви в Западных странах не так уж и велико. Кроме США, разумеется.
Цитировать
2) Возможно. Но про степень фанатичности обеих сторон, а также их разумности я бы поспорил.
Хм.... :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 13-04-2006, 13:18:13
Если бы Иран делал мирный атом, то он не дергался бы так, а согласился на СП с Россией. Вот и все.
Гы, сравним на простом бытовом уровне.
А ты бы согласился хранить свои продукты в холодильнике у соседа? И бегать к нему два/три раза в день? А ведь с соседом и поругаться можно. И тогда будешь голодный сидеть?
Вот Иран тоже не жаждет так договариваться.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 13-04-2006, 13:54:48
А ведь с соседом и поругаться можно. И тогда будешь голодный сидеть? Вот Иран тоже не жаждет так договариваться.

ИМХО. Тут есть подтекст. США - гегемон и мировой жандарм. А Иран покушается на святая святых. И мне думается, ядерная программа (будь она мирная или не мирная) - это предлог для решения сразу нескольких целей для Штатов - 1) оправдание оккупации, 2) не дать возможности развитию экономики Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии (Китая в первую очередь).  Иран хочет стать лидером в мусульманском мире, т. е. ведёт к многополярному сосуществованию.

А все эти разговоры о "демократизации" - в "коммунизм - палками не загоняют", уже есть печальный исторический опыт и... не один.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-04-2006, 07:32:32
Цитировать
Райс призывает применить силу против Ирана
 
Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что ООН должна принять решительные меры против Ирана. Она призвала Совет Безопасности принять резолюцию, предусматривающую введение санкций и начало военной операции.

Райс призвала членов СБ вспомнить седьмую главу Устава ООН, которая дает право принимать любые действия против того или иного государства, если речь идет об угрозе для мира и безопасности.

На основе седьмой главы Устава ООН был принят ряд резолюций против Ирака перед началом военной операции в 2003 году.

«Мы будем добиваться принятия таких мер, которые убедят Иран в том, что у него нет другого выхода, кроме как пойти на уступки», - заявила Райс.

http://www.gazeta.ru/2006/04/14/last195988.shtml

Цитировать
Гы, сравним на простом бытовом уровне...
При условии, что может придти здоровенный громила с компанией, вышибить дверь побить мебель и набить морду, за то что еть сосбсвенный холодильник, то можно похранить продукты у соседа. (А зачем мне холодильник, ведь он есть у Педро!)  :)
Или ты полагаешь, что Россия может вероломно предать Иран? Ведь, Иран уже давно должнен понимать, что Россия в силу своих национальных амбиций не может потерять такого друга, как мусульманскую страну-изгоя, верно? Хотя на примерах Югославии, Ирака и, повидимому, Белоруссии можно и призадуматься...  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: McMika от 14-04-2006, 09:29:20
Где то я уже слышал о таком...... Германия то ли Япония..... то же самое было.... тоже применяли силу по мнению руководства этих стран необходимую для безопасности границ этих государств..... и чем закончилось?.... для особо тормознутых обьясняю: козлов много..... а не козлов ещё больше. у Штатов не хватит сил чтоб воевать на несколько фронтов сразу, а после Ирака ЕС не очень то и стремится ввязыватся в новые авантюра Дяди Сэма. к тому же арабы и фарсы это разные народы, и если Аль Каида потдерживается Арабами, то может появится запросто и новая Армия исламских мученников, на этот раз в неё будут входить персы....  хм а их по белому свету ох как много, и само сабой если к религиозной коалиции ваххабитов и сунитов присоеденятся и шииты......  многим мало не покажется, Та же англия, сколько в ней живут выходцев из азии? ответ прост: До хрена. Тем более что Иран в техническом плане намного продвинута чем та же Cирия, Eгипет, Иордан и прочее. И многое что они производят сами. Это не Ирак и Афганистан которые на протяжении последних тридцати лет только и делают что воюют. Нет кто был в Иране тот конечно это отрицать не будет, Иран на много более развитая страна чем та же Украина и Казахстан. После провальной кампании против Ирака, правительство Ирана  в быстрых темпах стало наращивать свои мощности по пополнению своих оборонных комплексов. И кроме того нельзя забывать что Иранские ракеты среднего радиуса пока что не уступают западным а в чем то и привосходят.
http://lenta.ru/news/2006/04/11/arabia/ Это первая ласточка того что Арабы которые потдерживали ранее Штаты теперь не совсем довольны теперешним положением вещей.

http://lenta.ru/articles/2006/04/05/iranarms/ Кстати к выше сказаному


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 14-04-2006, 22:48:52
McMika, то что ты написал, уже высказывалось здесь ранее, и ответы уже даны. Если хочешь их узнать перечитай топик...

Цитировать
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, несколько дней назад объявивший, что Иран стал ядерной державой, в пятницу заявил, что Израиль является угрозой исламскому миру.
«Существование сионистского режима – это бесконечная и неограниченная угроза, так что никакое государство и исламские страны в регионе и за его пределами не могут себя чувствовать в безопасности», – сказал Ахмадинеджад. //Reuters
А резче можешь?  ;) Давай, продолжай в том же духе!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Absinthe от 14-04-2006, 23:02:49
Цитировать
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска
Вот тут: http://www.geoport.ru/country.asp?id=990176824985&sh=1012837205987&c=iran  :) Чтобы не рыться до середины темы :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 15-04-2006, 00:33:19
http://ej.ru/dayTheme/entry/3551/

http://newsru.co.il/mideast/14apr2006/iran_mahmudahmad.html

http://newsru.co.il/press/14apr2006/iranrussia.html

Your turn, Mr. Putin....


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-04-2006, 01:04:26
то может появится запросто и новая Армия исламских мученников, на этот раз в неё будут входить персы....  хм а их по белому свету ох как много, и само сабой если к религиозной коалиции ваххабитов и сунитов присоеденятся и шииты......  многим мало не покажется, Та же англия, сколько в ней живут выходцев из азии? ответ прост: До хрена.

Зачем же выходцев из всей Азии привлекать (хотя они тоже могут присоединиться), конкретно этнические иранцы:

Я не совсем согласен, что этнические мигранты полностью растворяются в американском или европейском котле. Несмотря на всю оппозиционность выходцев из Ирана в США, я совершенно уверен, что одной из причин настороженного отношения Америки по отношению к Ирану в выборе способа воздействия на Иран является возможная реакция этнических иранцев, которые живут в самой Америке. Одно дело – их политическое отношение к нынешнему режиму в Иране, совершенно другое дело, когда Америка предпримет силовое воздействие на Иран. В настоящее время в Америке этнических иранцев – почти 4 млн человек, и это огромная сила. И я не думаю, что среди этих 4 млн наберется хоть 2 сотни, которые поддержали бы силовое решение по отношению к Ирану. Более того, я полагаю, что их такое либеральное отношение к строю США после силового воздействия может измениться на активную патриотическую позицию, где они будут защищать всеми способами свою историческую родину, и аятоллы здесь ни при чем совершенно.  http://www.rian.ru/online/20060314/44306793.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-04-2006, 01:32:53
Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего, когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая. Наконец Югославия, Ирак, Афганистан, развет поднялась сколь бы значимая волна возмущения и протеста среди югославских или арабских эммигрантов? Нет. Вместо них протестуют коренные американцы.  ;)

А вот противополжные примеры имеются. Например когда Гитлер напал на СССР, один миллион русских просто присоеденились к армиям Вермахта.
В армии США всегда служили тысячи выходцев из Японии, Кореи, Вьетнама, мусульманских государств, и даже из СССР и России.
Вот так вот.  ;)

Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависять к теократическому режиму аятолл, который лишил их всего, в том числе и родной страны, в которую они не могут вернуться. И свержение этого режима они всячески будут приветствовать. А что нужно для падения любого правительства? На самом деле немного. Всего лишь месяц активных боевых действий USAF.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-04-2006, 02:09:25
Всего лишь месяц активных боевых действий USAF. 

В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился, а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.

Цитировать
Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего, когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая.

Но и снимать со счетов тоже нельзя, учитывая волну терроризма, которая прокатилась по Европе.
То что касается Японии, Кореи, Вьетнама - другое время и совсем другой менталитет.

Цитировать
Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависять

Многие??? ;D ;D ;D Это соотношение равно 1:20000. СМ. выше


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 16-04-2006, 02:35:37
В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился,
По моей скромной имхе - как раз получился.
а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.
Цитировать
Крутость Ирана можно определить только на практике. А все остальное - суть демагогия.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-04-2006, 11:32:21
Цитировать
В Ираке и Афгане - блиц-криг не получился, а Иран -это нечто покруче и на скорую победу расчитывать не приходится.
Сколько раз говорить - оккупации Ирана не будет! Все будет ограничено воздушными операциями и действиями спецназа. Все. Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-04-2006, 11:59:21
По моей скромной имхе - как раз получился

А получилось вот что: свыше 17000 гробов, безудержный рассвет наркоторговли, свыше трёх лет войны, конца и края которой невидать. И самое главное не достигнуты изначальные цели: Бен Ладан - не пойман, ни о какой демократии по-американски речь не идёт, перерастание партизанщины в Ираке в гражданскую войну.

Цитировать
Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.

На этом и надо было успокоиться.
А через годик, а может быть и раньше, налогоплательщики США и Европы начнут задавать вопросы: "А куда это идут наши честно оплаченные налоги?", которые выльются в демонстрации и уличные беспорядки.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 16-04-2006, 12:10:48
Цитировать
А получилось вот что: свыше 17000 гробов,
Что, что? :o
Цитировать
И самое главное не достигнуты изначальные цели:
В Америке больше террактов не было. Чем не достижение цели.  ;)
А что что там попрежнему стреляют - ну так это их дело - хочется им поубивать друг друга - ради аллаха, стреляйте.

Цитировать
А через годик, а может быть и раньше, налогоплательщики США и Европы начнут задавать вопросы: "А куда это идут наши честно заработанные денежки?", которые выльются в демонстрации и уличные беспорядки.
А вот это совершенно правильно. 8)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 16-04-2006, 12:14:45
Сколько раз говорить - оккупации Ирана не будет! Все будет ограничено воздушными операциями и действиями спецназа. Все.

Сценарий изначально не правильный. Садись - два. Подумай и ответь правильно.
Подсказка: см. прошедшие три года в Ираке или ещё раньше в Югославии, а далее везде.
Даже комментировать не хочется.

Цитировать
Отвечая на вопрос о том, считает ли он, что США может реализовать в Иране силовой сценарий, он высказал мнение, что "одно дело - угрозы, и другое - реальные военные действия". "Пока Америка не может вести войну с Ираном, поскольку она ведет уже две войны - в Афганистане и Ираке. Сейчас она может лишь угрожать нам. Надо иметь в виду, что в Иране сильная армия, с Ираном будет трудно воевать. Это не Ирак и тем более не Афганистан. Иран - как огромный оружейный склад, брось спичку - и все взлетит на воздух, пострадают все соседние страны. И наверняка американцы это понимают", - сказал замглавы МИД Ирана. "Что касается возможных военных действий, то мы к этому готовы и убеждены, что выйдем из войны победителями. Да и остальной мир вряд ли одобрит такой шаг со стороны Вашингтона", - отметил Мохаммади.
http://www.newsru.com/world/27mar2006/iranya.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ayar от 16-04-2006, 12:27:15
Цитировать
Лондон не поддержит США в случае нападения на Иран. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр уже уведомил об этом решении американского президента Джорджа Буша, сообщает издание  Scotsman со ссылкой на источники в британском МИДе.
Вашингтон не получит военной поддержки Великобритании, даже если все мировое сообщество будет на стороне США, сообщает издание. В вопросе разрешения ядерной проблемы Ирана Великобритания будет руководствоваться исключительно дипломатическими методами.
http://www.newsru.com/world/16apr2006/ibs.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 17-04-2006, 04:01:24
Что бы поставить Ирак на колени в 1991 понадобилася всего неделя.
Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет? ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-04-2006, 08:17:50
а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?

Сан Саныч! Нефть им покоя не даёт не только в Ираке, но и на всём Ближнем Востоке, а Иран уж само собой ведь там, кроме нефти столько разведанных запасов газа...

Вот, что в своё время сказал министр иностранных дел Иаохим фон Риббентроп:

Цитировать
"В данное время Сталин все еще осторожно продолжает вести дела с мистером Черчиллем. Но, как только германский противовес исчезнет с пути, Сталин покажет себя Черчиллю в своей настоящем виде. ... Нефтяной интерес Англии в Иране и на Ближнем Востоке будет потерян для нее в течение короткого времени и никакая сила в мире не помешает Сталину пробить себе дорогу к Суэцкому каналу. Крайняя опасность для английского флота остаться без своей собственной нефти и опасность для империи встать перед фактом прерванного морского пути в Индию являются очевидными. Однако даже это не является конечной целью Кремля...".
http://fsb.ru/history/autors/hlobustov4.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 17-04-2006, 08:30:27
   Так про нефть я уже давно талдычу! Для установления мировой гегемонии Штатам необходимо иметь контроль над основными мировыми запасами нефти (флот то - офигенный! ;)). А ядерные программы Ирана, это лишь повод для агрессии - как ОМП Ирака. ;D А все камлания вашингтонских шаманов по поводу установления демократии во всём мире - лапша для западного обывателя.
   К стати - "борьба за идеалы демократии во всём мире" - ничего не напоминает? ;) Если напоминает, то, по моему, автор один и тот же! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-04-2006, 08:35:26
Цитировать
Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?
Тут есть тема "Причины второй войны в Ираке", почитай.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-04-2006, 09:15:51
Цитировать
Да? Ссылочку дай, а то я что-то не видел. Мне почему-то не кажется, что президент там далеко не вывеска
Вот тут: http://www.geoport.ru/country.asp?id=990176824985&sh=1012837205987&c=iran  :) Чтобы не рыться до середины темы :)
Цитировать
Благодаря установленной иранским шиитским духовенством после свержения монархии жесткой, по существу авторитарной системы власти, построенной в значительной мере на безальтернативности общенациональной идеологии, подавлении любой оппозиции и государственном контроле в сфере экономики в первые десять лет существования нового государства, эта страна сумела преодолеть многие препятсвия и трудности, сохранить свой суверенитет и национальную самобытность, стать такой, какой она является сегодня: не слишком свободной, но в меру справедливой по отношению ко всем своим гражданам, хорошо организованной и управляемой, не преуспевающей пока на хозяйственной ниве, но экономически независимой и сохранившей большой потенциал и , соответственно перспективы развития; решительно отстаивающей свои национальные интересы, но при этом весьма гибкой и искусной в решении сложных международных военно-политических и дипломатических проблем.
И? Что тут страсслого и ужасслого? Более внятные ссылки о кровавом диктаторском режиме будут?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-04-2006, 09:26:34
Я бы не стал расчитывать на подобный вариант развития событий.
Когда Америка воевала с Японией, японские эммигранты не сделали ничего,
Хотя и оффтопик, но не будем забывать, почему японцы не сделали ничего - они до конца войны просидели в концлагерях ;)

когда воевала Кореей, Вьетнамом и т.д. - реакция была практически нулевая. Наконец Югославия, Ирак, Афганистан, развет поднялась сколь бы значимая волна возмущения и протеста среди югославских или арабских эммигрантов? Нет. Вместо них протестуют коренные американцы.  ;)
Ну их в США и правда смешное число.

А вот противополжные примеры имеются. Например когда Гитлер напал на СССР, один миллион русских просто присоеденились к армиям Вермахта.
Далеко не просто присоединился - большинство было взято из концлагерей, когда альтернативой была смерть.


В армии США всегда служили тысячи выходцев из Японии, Кореи, Вьетнама, мусульманских государств, и даже из СССР и России.
Вот так вот.  ;)
А про тысячи вьетнамцев в армии США и про их славную боевую историю не расскажешь? ;)

Многие иммигранты из Ирана в США питают ненависть к теократическому режиму аятолл, который лишил их всего, в том числе и родной страны, в которую они не могут вернуться. И свержение этого режима они всячески будут приветствовать. А что нужно для падения любого правительства? На самом деле немного. Всего лишь месяц активных боевых действий USAF.  ;)
То-то большинство белоэмигрантов поддержали сталинский режим, когда вермахт вторгся в СССР... Видимо, голова у них какая-то неправильная была - их Россию освобождать от сталинизма собирались, а они добровольцами в РККА просились, а позже в Сопротивление шли ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 17-04-2006, 13:23:34
СОГЛАСЕН С КОММЕНТАРИЯМИ ЭОТАНА
От себя добавлю: германские войска себя так вели на оккупированных территориях, что земля горела у них под ногами. А потом вся Европа цветами встречала Советских оккупантов вместе с войсками НКВД! :)
Аналогия не просматривается? ;)
Цитировать
Тогда скажи, а нафига понадобилось лезть туда через десять лет?
Тут есть тема "Причины второй войны в Ираке", почитай.
В лом искать эту тему... :-X Но речь не об этом. Ты сказал, что Ирак уже поставили в конкретную позу. Так зачем было нужно десять лет спустя лить свою и чужую кровь? Достаточно было скомандовать - "Служить!" ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-04-2006, 16:10:02
Цитировать
Хотя и оффтопик, но не будем забывать, почему японцы не сделали ничего - они до конца войны просидели в концлагерях
Я на это и намекал.  ;)

Цитировать
Достаточно было скомандовать - "Служить!"
За 10 лет они разучилились английскому. Пршлось напомнить.  ;)
почищен флуд


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 18-04-2006, 14:39:26
Оффтопик
Модераторам:
Будете много чистить - загнётся и эта тема!
Да вот за 50 страниц не загнулась. и не загнётся, если обсуждать именно тему, а не заниматься склоками.
Цитировать
Достаточно было скомандовать - "Служить!"
За 10 лет они разучилились английскому. Пршлось напомнить.  ;)
почищен флуд
И всё-таки -- а более аргументированно можно? (Не надо ссылок на страницы в Интернете. Скажи, как сам понимаешь?)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-04-2006, 15:33:36
Цитировать
И всё-таки -- а более аргументированно можно?
Более аргументировано - так это к Митрандиру, он точно знает. А мне достаточно и того, что я написал.  ;) ;D
Сорри.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 18-04-2006, 15:36:00
Оффтопик
Написал ты (как и всегда) очередную формулу социал-дарвинизма, которого США всегда придерживались.

СС, Люгер - просьба про Ирак в соответствующей теме.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 18-04-2006, 16:40:54
Цитировать
А получилось вот что: свыше 17000 гробов,
Что, что?

Приношу свои извинения:
Цитировать
В апреле США потеряли в Ираке 48 военнослужащих, больше, чем в какой-либо другой месяц за время трехлетней иракской кампании. Всего же, по данным военного ведомства США, за это время погибли около 2380 американских солдат и более 200 их союзников по коалиции. Число погибших иракцев, по неофициальным данным, доходит до 100 тысяч. Потери в Ираке и огромные расходы на войну вызывают растущее недовольство среди американцев. Некоторые бывшие генералы обвиняют министра обороны Дональда Рамсфелда во многих серьезных ошибках. Сегодня по меньшей мере четыре человека погибли и более 20 были ранены при взрыве в Багдаде.
http://www.vor.ru/?act=18397


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-04-2006, 01:35:07
Цитировать
Некоторые бывшие генералы обвиняют министра обороны Дональда Рамсфелда во многих серьезных ошибках.

Я то же готов обвинить мистера Рамсфильда в некоторых серьезных ошибках. Однако, если б он их не совершил, число погибших иракцев было б в 2 раза больше. Так что, неизвестно, что лучше - доктрина Рамсфильда или доктрина Пауела.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-04-2006, 07:24:02
Цитировать
число погибших иракцев было б в 2 раза больше.

Оффтопик
Что ж это за "отважные" янки такие? Война с мирным населением - вот стиль, который отслеживается во всех предыдущих войнах. Из этих 100 тыс. три четверти, если не больше - мирное население. И больше половины не имеют ни какого отношения к заслугам "доблестных" янки.

ИМХО. Не побоюсь этого слова, Иран является миротворцем. И тратит огромные деньги как раз для того, чтобы небыло войны, чтобы сдержать оголтелую прыть доблестных вояк (хотя мог бы эти самие деньги потратить на что-нибудь социально необходимое). И если не было такого вооружения у Ирана давно бы началась война. Вот в Северную Корею они (янки) что-то не суются.

Цитировать
Как сообщил корреспондент ИРНА, официальный представитель МИД Ирана сделал заявление во вторник в связи с проходящими в Москве переговорами «тройки» Евросоюза, РФ, КНР и США по иранской ядерной проблеме.

«Оказание политического давления на Исламскую Республику всегда давало обратный результат», - сказал Хамид-Реза Асефи, рекомендовав «группе 5+1» (пять постоянных членов СБ ООН и Германия) принять взвешенное решение по ядерной проблеме Ирана.

Он подчеркнул, что Иран заинтересован в рассмотрении «иранского ядерного досье» в рамках МАГАТЭ и намерен продолжить переговоры по ядерной проблематике.

Назвав угрозы введения экономических санкций или военной акции против Ирана в связи с его ядерной программой «психологической войной», Хамид-Реза Асефи заявил: «Ни у региона, ни у США нет возможности провести военную акцию против Ирана».

«Эта мера не стоит на повестке дня американской администрации», - подчеркнул официальный представитель МИД Ирана.
http://www.irna.ir/ru/news/view/line-64/0604185478143737.htm




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-04-2006, 07:47:32
Цитировать
Что ж это за отважные янки такие?
Ты что, знаком с этими двумя доктринами, что бы так говорить?
Цитировать
ИМХО. Не побоюсь этого слова, Иран является миротворцем.
Хорош миротворец!  ;D Собирать ядерную бомбу приговаривая при этом, что неплохо было б снести к такой то матери другое государство. Миру - мир, что называется. ;D

http://www.gazeta.ru/2006/04/19/last196578.shtml
Миротворцы!  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 19-04-2006, 15:08:38
Цитировать
Ты что, знаком с этими двумя доктринами, что бы так говорить?
Да уж, знакомы! ;D МОЧИТЬ и ГРАБИТЬ - вот обе доктрины! По крайней мере, так показывает история...
Цитировать
Хорош миротворец!   Собирать ядерную бомбу приговаривая при этом, что неплохо было б снести к такой то матери другое государство. Миру - мир, что называется.
Во-первых: насколько мне известно из новостей, Иран разрабатывает мирные программы по ядерной энергетике, а весь шум вокруг атомной бомбы поднят исключительно с подачи США, что бы оправдать испонение ими своих ДОКТРИН!
Во-вторых: про "другое государство". Этого "другого государства" до 1947 года никогда не существлвало! Не веришь мне, посмотри на библейские карты: там на этой территории написано "Палестина", а Иудея - одна из областей Палестины! А все угрозы в адрес Израиля продиктованы исключительно из инстинкта самосохранения, потому что американские бомбы будут падать на головы Иранцев исключительно в защиту этого "другого государства", потому что (повторюсь) никакой угрозы для США Иран не предтавляет! Вспомним, опять же, Ирак!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 19-04-2006, 15:42:00
Цитировать
http://www.gazeta.ru/2006/04/19/last196578.shtml
Миротворцы! ;D ;D
Прочитал. Ну, и что?... ???
Во-первых: это "Гардиан", а не "Аль Джазира". В сообщении явно просматривается подтекст - ограничить въезд иммигрантов в Англию и начать бороться с существующими!
Во-вторых: идёт война! США против Ближнего Востока за прихватизацию нефтеносных районов. И не понятно, почему в этом случае американские бомбардировки - борьба за демократию, а арабские смертники - терроризм? Каждая из сторон воюет теми средствами, которыми располагает: кто то "Томогавками", а кто то - томогавками! :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-04-2006, 17:06:48
Сан Саныч, а мне кажется gazeta.ru вообще жёлтая пресса.

Цитировать
Если в первом случае (имеется ввиду Ирак) для вторжения оказалось достаточным подозрения о наличии оружия массового поражения, то и во втором случае США призывают к силовым действиям против Тегерана, никому толком не доказав, что он представляет для мира реальную угрозу. Самый грамотный специалист в этом вопросе  - МАГАТЭ ничего определенного сказать пока не может.

Как заметил генерал, если мировое сообщество не будет солидарно в отношении Ирана и иранские действия получат весомую поддержку России и Китая, ситуация станет гораздо серьезнее и вероятность военной операции резко возрастет.

Выигрывать сражения они могут (имееется ввиду США),  а войны, кажется, разучились. Точно так же, как они не знают толком, что делать с народом Ирака, в Вашингтоне  может возникнуть неразрешимая задачка, что делать с оккупированным Ираном? У русских по этому поводу есть народная шутка: «Дядя, я медведя поймал. – Так, тащи его сюда. – Да он не пускает!»  Вот и Ирак никак не пускает американцев.

Короче говоря, похоже, что песочные часы США уже перевернули. Не ясно только на какой срок они рассчитаны.
http://www.rian.ru/analytics/20060414/46392872.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 19-04-2006, 21:29:49
Цитировать
Збигнев Бжезински, политический советник бывшего президента США Джимми Картера, заявил, что применение силового варианта против Ирана будет означать конец глобального господства США. Об этом сообщает Государственное радио Ирана. Экс-советник в интервью газете "Вашингтон пост" отметил также, что вторжение США в Ирак было ярким подтверждением этому предположению, с той лишь разницей, что в случае нападения на Иран война затянется на 30 лет.

Бжезински, подвергнув критике политику администрации Буша в вопросе "ядерного досье" Ирана, призвал президента принимать спокойные и благоразумные решения.
http://www.regnum.ru/news/624114.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 20-04-2006, 01:57:09
Збигнев Бжезински - убеждённый враг России. Это он в своё время заявил, что Россия - лишняя страна...
Но Америку он любит и плохого советовать не станет.  :) Так что, в этом вопросе его мнению доверять можно! ;)
Значит, будут бомбить до полного... :o


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 20-04-2006, 04:50:15
Значит, будут бомбить до полного...

По-моему Штаты и Иран уже прошли точку не возврата. А ядерные объекты расположены в основном на берегах Персидского залива и Каспийского моря. При ядерной бомбежке - это экологическая катастрофа для всего региона, включая Россию.
http://www.nationalsecurity.ru/maps/irannuclear1.htm
 http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranoilfields.htm
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranpetroleum.htm
http://www.nationalsecurity.ru/maps/iran.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 20-04-2006, 21:11:23
Похоже, что это начало конца о котором говорил Збигнев Бзежински:

Цитировать
"Последнее, в чем нас обвиняют, это попытки поставить уран в Иран, а не далее как вчера выяснилось, что мы собираемся приобрести иранские ядерные ракеты и разместить их на территории Венесуэлы", - заявил Чавес.

Президент Венесуэлы Уго Чавес угрожает взорвать все находящиеся в стране нефтяные месторождения в случае нападения США, сообщает AP. "Если США решат напасть на Венесуэлу, как они это сделали с Ираком, то у нас не останется другого выхода, кроме как взорвать наши нефтяные месторождения, чтобы они их не получили", - заявил Чавес
http://forum.msk.ru/material/news/9964.html

Цитировать
Чавес считает, что конфликт США с венесуэльским руководством вызван не идеологическими причинами, а стремлением "поставить под контроль добычу нефти и газа" в этой стране. "Если США вторгнутся на нашу территорию с целью завладеть энергетическими ресурсами, как это они сделали в Ираке, у нас не останется другого выхода как только взорвать все наши нефтеразработки", - заявил венесуэльский президент. Он подчеркнул, что "эра дешевой нефти закончилась" и с этим приходится считаться.

Отметим, что являющаяся членом ОПЕК Венесуэла - пятый экспортер "черного золота" в мире, поставляет в США 1,5 млн баррелей нефти в день.http://info.trud.ru/shortnews.php?id=29197



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 21-04-2006, 18:29:15
Цитировать
Генри Киссинджер не исключил ядерного удара по иранским объектам

Американским военным следует проработать "любые варианты действий" в отношении Ирана. Нельзя исключить и применение ядерного оружия. Такое мнение в прямом эфире CNN выразил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер. По его словам, против Ирана свою ядерную мощь Америка должна использовать "лишь в случае крайней необходимости", когда иного выхода не останется. Примечательно, что ранее на подобные высказывания решались только журналисты и независимые эксперты. Но никак не политики, пусть даже отставные. Члены администрации Джорджа Буша в один голос уверяли, что сообщения о готовящихся ядерных бомбардировках Ирана - "абсурд". Примерно в том же духе высказался на прошлой неделе и сам президент.

IMHO. Теоретически можно избежать войны только при одном условии: вывод войск США и коалиции с территории Афганистана и Ирака, а также ликвидация военных баз США на Ближнем Востоке и флота в Персидском заливе, без всяких предварительных условий.
...Но это теоритически...

Цитировать
На случай, если западные державы нанесут удар по иранским ядерным объектам, у Тегерана заготовлен "адекватный ответ". Это - 40 тысяч обученных смертников, которым предстоит атаковать американские, израильские либо британские цели. Уже выбрано 29 таких "мишеней". Со ссылкой на официальные источники в Тегеране эту информацию обнародовала британская The Sunday Times.
http://www.izvestia.ru/politic/article3092159/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 22-04-2006, 07:53:23
Седьмая глава хартии ООН гласит, что против государства, которое является агрессором или представляет угрозу международной безопасности может быть применена военная сила.

Что это ??? ??? :-X :-X :'( - политическая элита ведущих стран мира сошла с ума или находится под гипнозом кролика перед удавом?????

А как же Югославия, а как же Ирак??? :'( :'( :'( Янки проявили акт доброй воли и миротворчества???

Если тебе (Бушу), кто-то один (Милошевич или Хусейн) за тысячи миль от тебя мешает жить  можно же и ледорубом по башке (хотя и на это есть уголовная статья). А причём здесь мирное население???


Так кто же является агрессором и кто представляет угрозу международной безопасности США или Иран??? :-X :-X :-X

Цитировать
Администрация Джорджа Буша ожидает принятия в мае резолюции СБ ООН, возможно, даже предуматривающей применение военной силы по отношению к Ирану, сообщил советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли.

Хэдли отметил также, что в ходе переговоров Буша и Ху Цзиньтао по Ирану было достигнуто "согласие о необходимости совместной стратегической оценки ситуации, согласие о необходимости работать вместе для того, чтобы попытаться убедить Иран прислушаться к ясному посланию всего мирового сообщества".http://www.utro.ru/news/2006/04/21/542271.shtml




Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 22-04-2006, 09:47:49
Цитировать
Может быть, дело не в Иране или Северной Корее, тем более что фактов насчет приобретения ими ядерных способностей так и нет? Может быть, суть происходящего – попытки США взять под контроль процесс выдвижения Китая на роль ведущей мировой державы? А заодно и лишить Россию ее восточной политики, той самой, где у нее наблюдаются наибольшие успехи?http://www.rian.ru/analytics/20060421/46774116.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Уральский Горец - Колобок от 23-04-2006, 00:24:22
Смейся. Но только это было написано в одном из номеров "Вестника российской академии наук" за этот год.  ;)

Цитировать
Сейчас Ирак куда демократичней!
Он находится в процессе. Рано еще говорить о результатах.

Цитировать
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?
О, прости, я забыл добавить "и против их союзников." Теперь нормально?


Ну касаемо того что Ирак и демократия... Сударь посмотрите историю исламских государств... И сам Коран и Хадисы почитать советую там много на эту тему интересного узнать можно, а особенно надо учитывать то что все эти страны в прямом смысле живут Кораном.
Простите но окупантов на этой земле никогда не любили... Собственно В каком процессе он находиться? В процессе "демократизации" вы верите что это возможно? Нет. Нет. и еще таки раз Нет. Иран будет повторением ирака, только потерь будет поболе... Касаемо их союзников... Ага в союзники выбирали тех кого обидели, если конечно оюидчика было ВЫГОДНО бить...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 23-04-2006, 00:33:56
Иран не будут оккупировать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 23-04-2006, 11:32:25
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!


Иран не будут оккупировать.
Мнинстр обороны США нарисовался! ;D Или ты думаешь, иранцы сами нефть вам в вашингтон доставлять будут за спасибо!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 23-04-2006, 12:48:09
Будут. Выбирая между этим и бомбой на голову - будут.   >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 23-04-2006, 13:48:56
Будут. Выбирая между этим и бомбой на голову - будут.   >:D

И кто тут террорист?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Мумр от 23-04-2006, 13:53:47
Иранцы. Ибо нефиг.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Уральский Горец - Колобок от 23-04-2006, 14:32:14
Простите сударь иоб нефиг что? Скажите пожалста ну кому по сути мешает этот иран... Скому мешают штаты и так понятно... По сути всем, Иран с ИРНОЙ ядерной программой вполне всех устроит...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 24-04-2006, 03:49:33
флуд прекращаем, говорим строго по делу. дальше буду тереть.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 24-04-2006, 12:19:13
Мирная ядерная программа закончилась, получено обогащение урана 3,5%. Для АЭС этого более чем достаточно. Для ядерной дубины - маловато будет...
А что дальше?



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Уральский Горец - Колобок от 24-04-2006, 22:59:00
Простите вы физик ядерщик? Чтобы такое говорить?... Насколько я знаю там все немножко сложнее чем то что говорят по ТВ... И в учебнике по физике... Касаемо того что там и как закончилось... Ну возможно... Да только я скажу что если янкесы туда вдезут то огребут причем капитально, Европа еще на ираке обожглась сейчас даже Англия отказаась их поддерживать...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 25-04-2006, 00:36:37
Да только я скажу что если янкесы туда вдезут то огребут причем капитально,
Такие же примерно песни раздавались перед второй иракской войной.
Европа еще на ираке обожглась
И как Европа обожглась?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 25-04-2006, 04:21:30
Оффтопик
Цитировать
флуд прекращаем, говорим строго по делу. дальше буду тереть.
Здесь ФОРУМ, или утренник в воскресной школе? :)
вот и не разводите детские ссоры с Мумром и Люгером. есть темы поинтереснее ваших с ними личных препирательств. кстати, действия модератора в темах не обсуждаются. есть претензии - изложите в служебном подфоруме.
Цитировать
... обогащение урана 3,5%. Для АЭС этого более чем достаточно(??). Для ядерной дубины - маловато будет...
А что дальше?
А дальше нужно добиться 80-90%!
Цитировать
И как Европа обожглась?
Мало во Франции бардака устроили? По всей европе хочется? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 25-04-2006, 14:13:04
Мало во Франции бардака устроили? По всей европе хочется?

Сан Саныч, не забывай, что в Штатах проживает 4 млн. иранцев и войско в 40 тыс. шахидов ежедневно пополняется.  А компоненты для бомбочки можно купить в любой аптеке плюс школьный учебник по химии и изготовление на кухне. А если каждый шахид унесёт с собой 20-30 человек, то зачем нужна ядерная бомба?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 25-04-2006, 14:31:03
Будут. Выбирая между этим и бомбой на голову - будут.   >:D

И кто тут террорист?

Пожалуй не террорист, а агрессор. Причём, если Израиль просто агрессор, то Штаты ещё и мародёр (контроль над 95% наркотиков в мире и дешёвые углеводороды). А раговоры про демократию и ядерную программу - это лапша на ушах.
А тем временем янки разрабатывают программу - чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было. Сорвать максимальный куш на горе и несчастиях военного времени.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 25-04-2006, 19:41:28
Цитировать
Однако в Вашингтоне большинство аналитиков сходятся во мнении, что применение силы в отношении Тегерана стало бы для администрации Буша наиболее выгодно лишь непосредственно перед намеченными на осень выборами в конгресс.

Однако затягивание переговорного процесса может привести к тому, что Иран в итоге получит ядерное оружие. Против чего выступают все без исключения члены Совета Безопасности ООН.  


Впрочем, пока сохраняется надежда, что Тегеран лишит Буша возможности попасть в исторические справочники. Для этого иранские власти должны вернуться за стол переговоров.http://www.rg.ru/2006/04/20/iran-usa.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 25-04-2006, 22:34:04
Мало во Франции бардака устроили? По всей европе хочется? ;)
А причем тут Ирак, Иран и прочая география?
и войско в 40 тыс. шахидов ежедневно пополняется.
Кто-нибудь имел счастье лицезреть сие доблестное войско? Может быть, проводились какие-нибудь строевые смотры или парады?
"- Слушай, слышал? Под землею город строют,
   Говорят, на случай ядерной войны...
   - Вы слыхали? Скоро бани все закроют
               повсеместно,
   Навсегда. И эти сведенья верны."


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 25-04-2006, 23:37:24
Кто-нибудь имел счастье лицезреть сие доблестное войско? Может быть, проводились какие-нибудь строевые смотры или парады?

Времена меняются и меняются методы истребления друг друга у людей. Во времена "Золотой Орды", во времена Наполеона и Кутузова собиралась толпа мужиков в чистом поле и уничтожали друг друга. В Чечне и в Ираке - битва происходит в "каменных джунглях". Этот перечень и сравнения можно продожить. А парады и смотры для смертников абсолютно ни к чему. И если войско будет даже в 40 раз меньше это будет ужас и паника, которая может парализовать экономику любой страны. В ход пойдут любые деверсии: от отравления источников водоснабжения, взрывов электроподстанций - до взрывов в местах боьшого скопления людей.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 26-04-2006, 01:20:22
И если войско будет даже в 40 раз меньше это будет ужас и паника, которая может парализовать экономику любой страны. В ход пойдут любые деверсии: от отравления источников водоснабжения, взрывов электроподстанций - до взрывов в местах боьшого скопления людей.
Вряд ли подобными методами можно уничтожить государство, как структуру. Во время Второй Мировой Войны на Англию упало столько бомб, что никаким шахидам и не снилось. Целые города уничтожались практически полностью. Случился ли какой-либо небывалый паралич?
А что касаемо диверсий, то они практиковались всегда: и воду травили, и комуникации рушили. Взрывы же в местах большого скопления людей давно превратились в рутину. Ими уже никого не удивишь. Тем более, методы, позволяющие минимизировать ущерб, давно придуманы и неоднократно опробованы. Можно, например, собрать всех потенциально опасных индивидумов в одном месте и обнести это место высоким забором из колючей проволоки. Вы же не думаете, что, когда встанет вопрос о самом существовании государства, кто-то будет вспоминать о политкорректности и толерантности?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 26-04-2006, 02:10:09
Цитировать
Целые города уничтожались практически полностью.
Назови хотя бы один "практически полностью" уничтоженный город в Англии во время второй мировой!
Что касается темы обсуждения, то здесь всё по другому. Вторая мировая, это война прямого противостояния. Народы воюющих государств считали её справедливой и освободительной. В случае же с Ираном, как и с Ираком, простым гражданам трудно понять, почему они должны оплачивать своими деньгами чьи то политические и экономические амбиции. А когда начнутся повсеместные теракты, то они ещё спросят со своих правителей: почему они должны умирать за их сверхприбыли? И не взрывы, устроенные шахидами, а именно внутригосударственные противоречия как раз и явятся дестабилизирующим фактором, который не разрушит, но ослабит экономику "Цивилизованных" стран.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 26-04-2006, 10:32:12
Назови хотя бы один "практически полностью" уничтоженный город в Англии во время второй мировой!
Ковентри.
Цитировать
Что касается темы обсуждения, то здесь всё по другому. Вторая мировая, это война прямого противостояния.
Здесь тоже будет война прямого противостояния. Ведь противник известен - Иран.
Цитировать
А когда начнутся повсеместные теракты, то они ещё спросят со своих правителей: почему они должны умирать за их сверхприбыли? И не взрывы, устроенные шахидами, а именно внутригосударственные противоречия как раз и явятся дестабилизирующим фактором, который не разрушит, но ослабит экономику "Цивилизованных" стран.
А когда начнутся массовые теракты, то это может послужить не дестабилизирующим, а объединяющим фактором. И чем массовее будут теракты, тем больше будет желание покончить с источником опасности. Раз и навсегда.
С правителей же, наверное, спросят, но после устранения угрозы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 26-04-2006, 15:31:15
Цитировать
kuller
Ковентри.
http://encycl.accoona.ru/?id=28749
Только вот странно: фотографий нет... ???
А это - не Ковентри!http://gorod.bayard.ru/foto.asp?iid=25
Цитировать
Здесь тоже будет война прямого противостояния. Ведь противник известен - Иран.
В Ираке тоже, можно сказать, прямое противостояние. Тем не менее, что-то не видно энтузиазма патриотических масс в США. ...И митингов в поддержку "войны до победного конца" тоже ;). И это при отсутствии массовых терактов...
И потом: США - Ирак; США - Иран -- ну никак не тянет это противостояние на "священную мировую войну" по освобождению угнетённых народов от фашистских захватчиков и японских милитаристов!
Мало во Франции бардака устроили? По всей европе хочется? ;)
А причем тут Ирак, Иран и прочая география?
Имеющий око - видит. Бунтовали-то мусульмане! (Я не про студенческие волнения!) Англия ведь не просто так уже отказалась от участия в предполагаемой Иранской кампании! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-04-2006, 16:33:58
Цитировать
Англия ведь не просто так уже отказалась от участия в предполагаемой Иранской кампании!
Конечно не просто так, но не из-за этого. Не у всякой страны хватит сил на окупацию двух стран и на войну с третьей.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: ODIN от 26-04-2006, 16:50:31
http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState%7c0%7c1%7c0%7c60%7c0%7c0%7c0%7c1%7c0%7c0%7c0%7c52968823%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c%7c%7c-1%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=1

Это фото Ковентри, в основном Собора.

Цитировать
Initially the cost of the work to the cathedral ruins was estimated at 28,000 фунтов  but as work has progressed the total has risen to almost 200,000 фунтов.

Цитировать
During the Second World War, in a bombing raid on 14 November 1940, the cathedral was destroyed, together with 75% of the buildings in the inner area of the city.

Разрушено 75% зданий в старой части города. А вовсе не весь город.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 26-04-2006, 17:05:31
Цитировать
КОВЕНТРИ (Coventry) - город в Великобритании, в Англии. 306 тыс. жителей (1991). Машиностроение, цветная металлургия, химическая промышленность. Университет. Разрушен во 2-ю мировую войну гитлеровской авиацией; отстроен заново. Руины готического собора (14 в.) сохранены как свидетельство фашистского варварства
Цитировать
Текст словарных статей — «Большой Энциклопедический Словарь», 1998. 
 
отстроен заново


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: ODIN от 26-04-2006, 17:20:14
Хтож спорит то, конечно отстроен.
Вот только какой источник заслуживает большего доверия, невнятные три строчки на русском сайте, или официальная история города Ковентри?
Вот мой источник -
http://home.freeuk.com/webbuk2/coventry.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 26-04-2006, 22:57:16
Цитировать
Хтож спорит то, конечно отстроен.
И Сталинград отстроен, и мой Мурманск... хоть Ковентри наверняка и не видел карусельных бомбёжек, которые Германия опробовала на Мурманске... Но речь то, господа, здесь не об этом!
Цитировать
Англия ведь не просто так уже отказалась от участия в предполагаемой Иранской кампании!
Конечно не просто так, но не из-за этого. Не у всякой страны хватит сил на окупацию двух стран и на войну с третьей.
А вот тут я чёт не понял? Что, Англия уже кого то оккупировала? :-\ Или я спал в это время? :) Я думал, это Штаты там всех бомбили и оккупировали Афган и Ирак. А Англия там, насколько я знаю, присутствует в роли сателлита. просьба воздерживаться от провоцирования флейма.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 27-04-2006, 04:18:28
Цитировать
«Мы неоднократно подчеркивали, что использование мирной атомной энергии является правом иранской нации, и мы ни с кем не намерены обсуждать наше законное право», - заявил президент Ирана.

«Запад должен знать, что не может навязать нам ошибочные и незаконные решения под прикрытием МАГАТЭ и Совета Безопасности ООН», - сказал он и добавил: «Данные организации должны обеспечить реализацию прав народов, но, как представляется, они являются лишь инструментом в руках нескольких держав».

«Иран является ядерной державой, страной, обладающей ядерными технологиями, и эту действительность нельзя не принять, но некоторые государства стремятся лишить Иран права на мирный атом, используя пропаганду и методы психологической войны», - сказал Махмуд Ахмадинежад. «Я надеюсь, что они сделают выводы из позиций нашей страны и поймут, что лишить нас этого права невозможно», - добавил он.

В то же время, Махмуд Ахмадинежад выразил готовность к «диалогу и сотрудничеству с другими странами по таким вопросам, как недопущение отклонения от мирной направленности ядерной программы».
http://www.irna.ir/ru/news/view/line-62/0604261655141147.htm


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 27-04-2006, 05:11:18
А когда начнутся массовые теракты, то это может послужить не дестабилизирующим, а объединяющим фактором.

Объединяющего фактора не будет. Объединение возможно только вокруг "Золотого тельца". За деньги можно безнаказанно убивать и истреблять более слабых, а умирать ни за какие деньги не хочется. У шахидов всё совсем наоборот - они воюют и умирают за веру и идею. Если собираешься спорить и возражать, то пожалуйста исторические факты и примеры (Александр Матросов, к примеру).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 27-04-2006, 09:15:31
Объединяющего фактора не будет. Объединение возможно только вокруг "Золотого тельца".
Демагогия.
Цитировать
За деньги можно безнаказанно убивать и истреблять более слабых
Это когда Саддам платил семьям погибших палестинских террористов по 25 000$?
Цитировать
У шахидов всё совсем наоборот - они воюют и умирают за веру и идею.
Фанатизм никогда никого нигде не доводил до добра.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 27-04-2006, 09:21:10
У Ирана есть цели посущественее торговых центров в западных странах. Достаточно будет и уничтожения нефтедобывающей инфраструктуры Персидского залива. А чем - неважно, шахидами ли или ещё чем.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Уральский Горец - Колобок от 27-04-2006, 09:23:45
Так вот собственно чем европа поплатилась.. Захват граждан, терракты, и все такое... Причем очередная волна была в момент начала и всю войну в Ираке, о колчестве потерь коалиции мы врдяли когда-то узнаем но суля по косвенным признакам они не маленькие...

отчищен флейм и оффтопик.
1. просьба не переходить на личности как в отношении друг друга, так и государственных деятелей - тут всё-таки не ссора в базарный день. Будьте взрослее.
2. просьба не перепощивать сюда отакие цитаты из новостных лент, достаточно ссылки. Тут не газета.ру, потому хотелось бы видеть конкретные мнения по поводу вывешенных ссылок, а не простого их появления, непонятно зачем сделанного.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 01-05-2006, 10:24:36
Цитировать
Госсекретарь США Кондолиза Райс предупредила, что Вашингтон может прибегнуть к дополнительным средствам для давления на Иран в связи с его ядерной программой. По словам Райс, если Совет Безопасности ООН не будет действовать достаточно быстро, США и их союзники не намерены ждать. Однако она не уточнила, о каких дополнительных мерах давления на Тегеран идет речь.
«Иран играет с мировым сообществом в кошки-мышки. В конфликте из-за иранской ядерной программы на карту фактически поставлена репутация международного сообщества»,- заявила госсекретарь США.
Власти Ирана в очередной раз повторили, что не намерены отказываться от ядерных исследований, в том числе - от работ по обогащению урана. //Радио "Свобода"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 02-05-2006, 14:01:30
*устало*
Ну чего юсы к Ирану прицепились? Ирака мало? Афгана мало?
Ведь денег прорву тратят, а под контроль взять не могут. Ну войдут в Иран, разнесут все по кирпичику, по морде получат, проблем поимеют. А смысл?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Хифион от 02-05-2006, 14:06:19
*устало*
Ну чего юсы к Ирану прицепились? Ирака мало? Афгана мало?
Ведь денег прорву тратят, а под контроль взять не могут. Ну войдут в Иран, разнесут все по кирпичику, по морде получат, проблем поимеют. А смысл?
В связи с Иранской ядерной программой. Недопустимо, чтобы в руках обезьяны появилась граната, выражаясь метафорически.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 02-05-2006, 14:54:33
*устало*
Ну чего юсы к Ирану прицепились? Ирака мало? Афгана мало?
Ведь денег прорву тратят, а под контроль взять не могут. Ну войдут в Иран, разнесут все по кирпичику, по морде получат, проблем поимеют. А смысл?
В связи с Иранской ядерной программой. Недопустимо, чтобы в руках обезьяны появилась граната, выражаясь метафорически.

Поздно, граната у юсов уже есть.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ethillen от 02-05-2006, 15:00:16
Поздно, граната у юсов уже есть.
ППКС. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 02-05-2006, 15:01:06
Цитировать
В связи с Иранской ядерной программой. Недопустимо, чтобы в руках обезьяны появилась граната, выражаясь метафорически.

Все равно, когда нибудь появится. Либо сами забацают, либо стырят. Для сравнения: Ирак тоже хотели "обезоружить" и отнять ОМП. Ну и где, мля, это ОМП?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 02-05-2006, 15:51:34
на севере Ирака... под толстым слоем костей...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 02-05-2006, 16:28:41
Цитировать
на севере Ирака... под толстым слоем костей...

Что-то я такого не припоминаю... Но, думаю, будь такое на самом деле, граждане США не позволи ли бы забыть сей вопиющий факт, оправдывающий оккупацию независимого государства. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 02-05-2006, 16:48:51
Что-то я такого не припоминаю... Но, думаю, будь такое на самом деле, граждане США не позволи ли бы забыть сей вопиющий факт, оправдывающий оккупацию независимого государства. :)

они и не забывали.
действия иракской армии на севере страны в 1987-1988 году. город Халабджа


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 02-05-2006, 20:42:49
Что-то я такого не припоминаю... Но, думаю, будь такое на самом деле, граждане США не позволи ли бы забыть сей вопиющий факт, оправдывающий оккупацию независимого государства. :)

они и не забывали.
действия иракской армии на севере страны в 1987-1988 году. город Халабджа
Кхгм, а разве в ультиматумах Ираку говорилось не о наличии там в тот момент ОМП готового к применению? Причем здесь то, что Ирак когда-то на своей территории кого-то потравил газами?  Я нисколько не оправдываю этот факт но к вторжению США он имел очень мало отношения.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 03-05-2006, 06:16:46
Цитировать
Госсекретарь США Кондолиза Райс предупредила, что Вашингтон может прибегнуть к ...
Кто настойчиво просит, тот обязательно получит! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 03-05-2006, 12:47:00
Spinne,
блеф хорош, когда он срабатывает... если на весь мир кричать, что закидаешь всех ракетами с ОВ, можно получить под зад... и неважно, есть они (ракеты) у тебя или нет...
или так -
Кто настойчиво просит, тот обязательно получит! ;)
не кого-то, а собственный народ. а это уже - геноцид.
если какая-то страна применяет ОВ (не закупая его нигде) очевидным становится, что она же его и производит...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 03-05-2006, 12:57:38
не кого-то, а собственный народ. а это уже - геноцид.
если какая-то страна применяет ОВ (не закупая его нигде) очевидным становится, что она же его и производит...

1. Курды реально напрашивались. Чуть ли не гражданскую войну устроили. Саддам решил проблему радикально.
2. А кто же станет кричать на всех углах, что его ВС закупили за бугром ОВ массового поражения?

Кстати, на данный момент ОМП на территории Ирака не обнаружено.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 03-05-2006, 13:38:32
1. Курды реально напрашивались. Чуть ли не гражданскую войну устроили. Саддам решил проблему радикально.
Да ни чуть ли, а именно ее и устроили, впрочем как и в Турции. Вот только Турция член НАТО и союзник США, поэтому курдские боевики на ее территории - бандиты и терористы, А Ирак не член НАТО и не союзник США, поэтом на его территории те-же самые курдские боевики - борцы за свободу и демократию. Нормальный образчик двойной морали.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 03-05-2006, 13:40:49
1. Курды реально напрашивались. Чуть ли не гражданскую войну устроили. Саддам решил проблему радикально.

ну ещё бы... став под патронаж ОГПУ с 1927 года...
1945 год - север Ирана (оккупационная зона СССР) создание двух автономий - Азербайджанской и курдской Мехабадской.
1952 год - Ирак - Мосульские нефтепроводы. В обмен на обещание в создании курдской автономии (в противовес Израилю) курды согласились помогать в дестабилизации обстановки на територрии Ирака.

2. А кто же станет кричать на всех углах, что его ВС закупили за бугром ОВ массового поражения?

Кстати, на данный момент ОМП на территории Ирака не обнаружено.
Кричать не о покупке, а о применении... А это разные вещи...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 03-05-2006, 21:03:53
Spinne,
блеф хорош, когда он срабатывает... если на весь мир кричать, что закидаешь всех ракетами с ОВ, можно получить под зад... и неважно, есть они (ракеты) у тебя или нет...
или так -
Кто настойчиво просит, тот обязательно получит! ;)
не кого-то, а собственный народ. а это уже - геноцид.
если какая-то страна применяет ОВ (не закупая его нигде) очевидным становится, что она же его и производит...
Вообще-то химическое ОМП имеет (производит или покупает за бугром) любая промышленно развитая страна. Называется оно - хлор :) В ракеты его напихать - тоже проблема не большая (в снаряд тяжелее). А против гражданского населения (как курды) - хоть с кукурузника распыляй... >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 03-05-2006, 22:35:17
Spinne,
блеф хорош, когда он срабатывает... если на весь мир кричать, что закидаешь всех ракетами с ОВ, можно получить под зад... и неважно, есть они (ракеты) у тебя или нет...
или так -
Кто настойчиво просит, тот обязательно получит! ;)
не кого-то, а собственный народ. а это уже - геноцид.
если какая-то страна применяет ОВ (не закупая его нигде) очевидным становится, что она же его и производит...
Вообще то, по моему, меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что в случае с Ираном просят то как раз Штаты! И если они туда полезут, то 99%, что получат то, чего просят! Бывает, что и соломинка ломает хребет верблюду!
А то, что Штаты полезут - это уже почти ни у кого не вызывает сомнений. Популярность Буша и его администрации продолжает падать. В Ираке победоносной войны не получилось! Но для поднятия популярности она нужна и именно - "победоносная" и "справедливая"! В силу своего великого интеллекта Буш считает, что в Иране уж точно ВСЁ получится! Конечно - получится, причём как обычно! ;D А скорее всего вообще - получится полный "пук"! Поживём, увидим! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 03-05-2006, 23:03:32
Вообще-то химическое ОМП имеет (производит или покупает за бугром) любая промышленно развитая страна. Называется оно - хлор :) В ракеты его напихать - тоже проблема не большая (в снаряд тяжелее). А против гражданского населения (как курды) - хоть с кукурузника распыляй... >:D

Хлор малоэффективен при таком применении, но по сути так: любая страна, имеющая химическую промышленность, по факту массово производит вещества, потенциально применимые как химическое оружие (фосген, дифосген - популярные реагенты во многих производствах!) и за считанные сутки может перестроить вполне себе мирное крупнотоннажное производство на военное (фталофос от табуна-зарина-зомана отличается не так уж сильно, поменяй метиловый спирт на трет-бутиловый - и полный вперед!). А сельскохозяйственные ядохимикаты (кстати о кукурузниках) можно и прямо так применять... как "агент оранж", который во Вьетнаме граждане США распыляли  весьма массированно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 04-05-2006, 07:38:07
http://www.gazeta.ru/2006/05/04/last198318.shtml
Ну что же. Неужели Россия сломалась? :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 04-05-2006, 09:23:32
Ну а что ты хотел об безхребетных правителей?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 04-05-2006, 09:36:58
За принятие резолюции ООН выступает так же и Китай. Но и Россия, и Китай настаивают на дипломатическом решении Иранского вопроса! (Из теленовостей).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 04-05-2006, 11:14:28
Разумеется. Разделить кровожадность американских властей - значит потерять все остатки престижа. Думаю, это американцам пора задуматься, почему их политика вызывает всё более сильное неприятие всё большего числа "коллег по борьбе с терроризмом".

Сохатый, а при чём тут бесхребетность? Иран нам за помощь ничего не обещал (а от СП и вовсе отказался), и не считает нас своим союзником. С какого перепугу тогда мы должны портить отношения со Штатами?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 04-05-2006, 12:09:52
Так надо уговорить  :)
Чтобы предотвратить военную операцию достаточно послать полк ПВО в Иран - и все. граждане США с нами драться не захотят, сто пудов, а престиж РФ приподнимется. Так как таким образом мы заставим США со товарищи с нами считаться.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 04-05-2006, 14:40:17
Разумеется. Разделить кровожадность американских властей - значит потерять все остатки престижа. Думаю, это американцам пора задуматься, почему их политика вызывает всё более сильное неприятие всё большего числа "коллег по борьбе с терроризмом".

Сохатый, а при чём тут бесхребетность? Иран нам за помощь ничего не обещал (а от СП и вовсе отказался), и не считает нас своим союзником. С какого перепугу тогда мы должны портить отношения со Штатами?

:) это точно. на кой лезть в сыр-бор, если мы не будем поставлять в Иран ТВЭл'ы?

Так надо уговорить :)
Чтобы предотвратить военную операцию достаточно послать полк ПВО в Иран - и все. граждане США с нами драться не захотят, сто пудов, а престиж РФ приподнимется. Так как таким образом мы заставим США со товарищи с нами считаться.

полк ПВО в Иране - гапонизм чистой воды.
Как поставляли вооружение так и будем, (ранее достигнутые договоренности "Росвооружения" и Ирана никто не отменял) и не более того..


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-05-2006, 14:45:18
Ведь денег прорву тратят,
Цитировать
Тратят бюджетные деньги - деньги налогоплатильщиков. А определённые круги, которые оплачивали выборы Буша очень даже не слабо на этом навариваются. Война - самый прибыльный бизнес. Плюс в Ираке дешёвая нефть, потому как ворованная или купленная по заниженным ценам, потому как марионеточный режим (или попытка его создания). В Афгане ничего нет, зато наркоты... Именно поэтому янки там и образовались. И с оккупацией Афганистана появилась возможность контролировать 95% наркобизнеса планеты...

Ну войдут в Иран, разнесут все по кирпичику, по морде получат, проблем поимеют. А смысл?
Цитировать
А Иран это "кость в горле", который хочет спутать все карты


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 04-05-2006, 15:01:08
В связи с Иранской ядерной программой. Недопустимо, чтобы в руках обезьяны появилась граната,

Рекомендую изучить историю развития государства за последние 100 лет и при этом не забывать, что это древнейшая цивилизация. Достижения в науке, в экономике, в промышленности... Устройство государства... А теперь сравни с США. Где всё-таки истинная демократия - народовластие или "власть золотого тельца"?
 
При таком рейтинге, при настоящей демократии Буш со стыда должен был "сквозь землю провалиться". Если бы Буш был мужественным человеком, то хотя бы подал в отставку (конечно, при условии демократии, а не "демократизации по-американски").
И здесь можно провести сравнение... с М. Ахмади Неджадом.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 04-05-2006, 16:36:12
SHAMILL1405,
кость в горле?

скорее нож в подбрюшину.
затопит Иран пару-тройку барж в Ормузском заливе и...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 00:54:06
Цитировать
Чтобы предотвратить военную операцию достаточно послать полк ПВО в Иран - и все. граждане США с нами драться не захотят, сто пудов, а престиж РФ приподнимется. Так как таким образом мы заставим США со товарищи с нами считаться.
Тупите, сударь. При такой логике американцы уже давно бы разместили Пэтриоты и Трайденты в Грузии, Украине, Прибалтике, да и вообще вдоль границ России. А в Черном море плавал бы какой нибудь авианосец "Авраам Линкольн" с дюженой крейсеров впридачу. Да в Чечню Стингеры ящиками бы поставлялись. ;D ;D Однако ж этого нет. Потому как в США пока считают, что у власти в России не совсем отмороженные люди сидят. Можно и договрится без размахивания калашами и ХМ8.
И примров того, как хорошо мы можем договариваться много - Югославия, Афганистан, Ирак, теперь по Ирану уже почти договорились.  ;)

Цитировать
Иран нам за помощь ничего не обещал
Конечно, ведут они себя в высшей степени нагло и снисхождения не заслуживают, но следует учитывать, что с Ираном у России заключено контрактов чуть ли не на 80 млрд. долларов.

Цитировать
Рекомендую изучить историю развития государства за последние 100 лет и при этом не забывать, что это древнейшая цивилизация.
Плохая отмазка. Не прокатит. Собственная история и древность цивилизации, а тем более вера в аллаха Томогавки не сбивает.  ;)

Цитировать
При таком рейтинге, при настоящей демократии Буш со стыда должен был "сквозь землю провалиться". Если бы Буш был мужественным человеком, то хотя бы подал в отставку (конечно, при условии демократии, а не "демократизации по-американски").
При каком угодно рейтинге призидент Буш будет действовать так, как ему предписывает Конституция США и законы США, а не будет ее менять или искать нужные себе интерпритации старых формулировок.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 05-05-2006, 02:40:48
Люгер, я конечно извиняюсь, но ты иногда просто поражаешь своим американизированным сознанием! :o
Цитировать
... американцы уже давно бы разместили Пэтриоты и Трайденты в Грузии, Украине, ...
Но Россия, в отличии от Штатов, не собирается бомбить ни эти и никакие другие государства, а скорее наоборот. :) Слава богу, для Грузии с Молдавией хватило и винного бойкота, что бы теперь вопить на весь мир (вчера в прибалтике) об агрессивности России и взывать о помощи всё к тем же США! ;D
Цитировать
А в Черном море плавал бы какой нибудь авианосец "Авраам Линкольн" с дюженой крейсеров впридачу.
Думаю, что в Чёрном море ПРОТИВ РОССИИ он проплавал бы недолго! ;) Россия, не смотря ни на что, всё таки не Ирак!
Цитировать
Да в Чечню Стингеры ящиками бы поставлялись.
А они не поставляются? ;)
Цитировать
Потому как в США пока считают, что у власти в России не совсем отмороженные люди сидят.
Судя по отношению США к нынешней России, неотмороженные люди у власти - это пьяный Ельцин, который одобрял любые действия США, залудив очередной стакан конины! ;D
Цитировать
При каком угодно рейтинге призидент Буш будет действовать так, как ему предписывает Конституция США и законы США, а не будет ее менять или искать нужные себе интерпритации старых формулировок.
Это Конституция США предписывает американским президентам бомбить мирные города государств, которые штатам ничем не угрожают?! Это Конституция им предписывает защищать свою Родину на другом континенте?! Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету, на междуусобные войны другие народы?
Нет Люгер! Или ты искренне заблуждаешься, или позволь усомниться в здравости твоего разума... Не конституция США руководит действиями Буша и его администрации, а конкретные нефтяные скважины в тех регионах! И плевать он хотел и на американцев, и тем более на Иракских, Иранских и пр. женщин, детей и стариков!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 05-05-2006, 10:13:11
Цитировать
Да в Чечню Стингеры ящиками бы поставлялись.
А они не поставляются? ;)
Ачто, есть факты?  ;)
Цитировать
Это Конституция США предписывает американским президентам бомбить мирные города государств, которые штатам ничем не угрожают?!
Это Афганистан, в котором сидел Бен Ладен, который уделал 3000 трупов (среди которых были и Ваши, СС, сограждане)? Или Ирак, президент которого неоднократно и громогласно угрожал США? Или Иран, с которым Америка находится, после захвата посольства в Тегеране, по сути дела, в состоянии войны?
Антиамериканизм - это, конечно, хорошо, но до клинической стадии доводить не стоит.
Цитировать
обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
Примерно тем же занимается Россия в Грузии и Молдавии ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 11:03:51
Цитировать
Люгер, я конечно извиняюсь, но ты иногда просто поражаешь своим американизированным сознанием!
А почему оно у меня должно быть другим? Я же не удивляюсь, насколько твое сознание запутано в сетях совковой пропаганды.  ;)

Цитировать
Думаю, что в Чёрном море ПРОТИВ РОССИИ он проплавал бы недолго!
В мирное время? Это угроза?  ;D ;D

Цитировать
А они не поставляются?
Ждемс доказательств.  ;D ;D Я то думал, что боевики сбивают русские вертолеты исключительно русскими же ракетами, которые они покупают у продажных русских военных.

Цитировать
Судя по отношению США к нынешней России, неотмороженные люди у власти - это пьяный Ельцин, который одобрял любые действия США, залудив очередной стакан конины!
Прям так и и одобрял?  :) Кого выбрали, того и получили. ;)

Цитировать
Это Конституция США предписывает американским президентам бомбить мирные города государств, которые штатам ничем не угрожают?! Это Конституция им предписывает защищать свою Родину на другом континенте?! Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету, на междуусобные войны другие народы?
Все это соответствует национальным интересам США и долгом президента США, по конституции, является их отстаивание и защита.
Цитировать
Нет Люгер! Или ты искренне заблуждаешься, или позволь усомниться в здравости твоего разума...
О!  :) Наконец то!  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Уральский Горец - Колобок от 05-05-2006, 11:09:00
На счет России и того что там с Грузией и Молдавией... Там простите не совсем так... Там не только политический но и экономический интерес но и как не странно здорове нации... Как вы думаете грузия и молдавия выпускает столько вина сколько у нас на рынках? НЕТ... Просто физически не в состоянии... Дальнейшие коментари?.. На счет повода... Обрекания на голод... Ну что называеться они выбрали другую кормежку.... И пусть скажут спасибо что на холод пока не обрекаем...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 11:23:31
Ну вот видишь, можно всегда найти отмазку.  :) Чем тебе отмазка проо ОМП в свое время не понравилась? (Это риторический вопрос.  ;))


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 05-05-2006, 12:57:41
Там не только политический но и экономический интерес но и как не странно здорове нации...
Значит, раньше эта бурда на здоровье нации никак не влияла? Видимо, Саакашвили начал туда крысиного яду подсыпать. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 05-05-2006, 13:13:27
Ну вот видишь, можно всегда найти отмазку.  :) Чем тебе отмазка проо ОМП в свое время не понравилась? (Это риторический вопрос.  ;))
1. РФ никого не бомбит. Пока.
2. Если очень долго кусать кормящую руку, то можно, в конце концов, остаться голодным. Нечего теперь плакать.
3. Когда Молдова Приднестровье блокировала, это как понимать? И наш конвой не пропускали на Украине?

Там не только политический но и экономический интерес но и как не странно здорове нации...
Значит, раньше эта бурда на здоровье нации никак не влияла? Видимо, Саакашвили начал туда крысиного яду подсыпать. :)

Политическая борьба, ведущаяся экономическими методами. Что не нравиться?

Цитировать
Все это соответствует национальным интересам США и долгом президента США, по конституции, является их отстаивание и защита.

Ну и не удивляйтесь, что мы Грузии и Молдове козью морду устроили. Мы отстаиваем НАШИ интересы.
Оффтопик
Наконец-то Путинос зашевелился


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-05-2006, 13:45:39
Цитировать
Это Конституция США предписывает американским президентам бомбить мирные города государств, которые штатам ничем не угрожают?!
Это Афганистан, в котором сидел Бен Ладен, который уделал 3000 трупов (среди которых были и Ваши, СС, сограждане)?

1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.
3) В самом этом деле с "терактом" много сомнительных обстоятельств, указывающих, что этот "теракт" - инсценировка спецслужб самих же США.

(2) и (3) можно попытаться оспорить, конечно. Но пункт (1) неоспорим, а его уже  достаточно, чтобы доказать бредовость заявления kuller'a ;)

Или Ирак, президент которого неоднократно и громогласно угрожал США?

Угрожал? Чем?! Тем, что вторжение в его страну не будет для США развлекательной прогулкой? ;)  :o ::) По-моему, для оправдания агрессии этого малость недостаточно.

Хорошо хоть, бред насчет иракского ОМП перестали повторять... Но других-то поводов и вовсе нету, а?

Или Иран, с которым Америка находится, после захвата посольства в Тегеране, по сути дела, в состоянии войны?

Опять бредите, даагой таварисчь. В международном праве и в политике нет места вашим девичьим фантазиям, а есть строгие формулировки: есть состояние войны или нет состояния войны. Кто кому тогда войну объявил, не напомните случайно? Со ссылочкой на соответствующие документики? Ась? 8) ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 14:53:45
Зелёный_Ёжик,
Цитировать
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
Если не считать наличие на его территории спецлагерей по подготовке бойцов и эмиссаров и штаб-квартиры Бен Ладена (читай Аль Каеды)

Цитировать
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.

ну... если бы он (крича на весь мир) не взял её на себя, к нему бы и вопросов не было...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 14:57:59
Меня вообще удивляет, что кто считал Афганистан до вторжения государством. Так,... куча бандитов в горах..


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 05-05-2006, 15:05:17
Кучу бандитов в Белом доме государством вполне считают ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-05-2006, 15:10:01
Цитировать
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
Если не считать наличие на его территории спецлагерей по подготовке бойцов и эмиссаров и штаб-квартиры Бен Ладена (читай Аль Каеды)

Такие же лагеря были и есть до сих пор в Саудовской Аравии и Пакистане ;). В самих США, кст, такие лагеря тоже были  :P - по меньшей мере,  когда Бен Ладена и его моджахедов готовили инструкторы ЦРУ против СССР.

Да и Афганистан как государство на тот момент не имел возможностей для каких-то мер против Аль-Каиды: при наличии перманентной гражданской войны восстанавливать против себя еще и эту организацию было бы по меньшей мере неумно ;).

Цитировать
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.
ну... если бы он (крича на весь мир) не взял её на себя, к нему бы и вопросов не было...
Цитировать

Черта с два! Плохо вы помните те события, ой, плохо! На самом деле первая реакция Бен Ладена примерно такой: "Ну вот, блин, я бы и вправду с радостью сам все это сделал, если бы сообразил вовремя! Но обошлись без меня, вот досада! :'( :'( :'("  ;) ;D ;D

Кричать на весь мир о вине Бен Ладена стали сами Штаты - причем, никакими доказательствами себя не утруждали, кроме какой-то брошюрки типа самоучителя для летчиков на арабском языке, найденной в каком-то брошенном автомобиле. Ужасть какая серьезная улика  ;D ;D ;D , и подписи Бен Ладена там тоже не было  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 15:10:54
Lex Luger,
кучей бандитов в горах его сделали, прежде всего, жернова "холодной войны" и... поддержка со стороны США  8). Кто кормил Бен Ладена "с рук"? и кто снабжал моджахедов оружием?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 15:21:45
Зелёный_Ёжик,
гражданская война в Афганистане полный блеф - это был делёж рынка наркоты.
Наша поддержка северного альянса - прямое тому доказательство. Мы поддерживаем альянс - он сдерживает "поток".  Вернее - "потоки", наркоты и бойцов в Чечню (транзитом через "южные" страны СНГ).
Дустум (Афганистан-Узбекистан) слово держал, Ахматияр (Афганистан - Таджикистан) - нет. (правда, могу ошибиться в именах. ибо было в 1995 году). Тогда и был выведен на сцену талибан, как противовес коалиции (догадайся, на чьи деньги и поддержку)  ;)
правильнее будет Хекматияр :-)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 05-05-2006, 15:28:25
Кстати, про лагеря террористов - а слово "гусанос" никому ни о чём не говорит? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 15:41:23
Оффтопик
Эотан, спасибо за уточнение. Хотя, бывая наездами в Мазари-Шарифе узнал, что Хайратон не Хайратон, а Айритон  :-\

гусанос - диверсанты


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 05-05-2006, 15:55:37
Оффтопик
Я даже до Термеза так и не добрался ни разу, но происходящим там интересовался :) Кстати, Айритон - это на каком языке?

Не просто диверсанты, а кубинцы-эмигранты, подготовленные США для вторжения на Кубу. Одно такое провалившееся вторжение общеизвестно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 15:59:16
Оффтопик
Термез - тоже теперь - ТермИз... м-да...
Айритон - на фарси, кажется... Хотя какой фарси, от Термеза до Саланга - этнические узбеки

залив Свиней?

если точно переводить с испанского  гусанос - черви


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-05-2006, 16:00:27
Меня вообще удивляет, что кто считал Афганистан до вторжения государством. Так,... куча бандитов в горах..

Можно вспомнить еще кучу бандитов в Тель-Авиве - примеры террористического прошлого лидеров Израиля тут уже не раз приводились. И надо сказать, израилские традиции с тех пор хорошо сохранились ;).

гражданская война в Афганистане полный блеф - это был делёж рынка наркоты.
Эта причина не единственная и, как мне кажется, не главная. Там и этнические разногласия, и экономические, и внешние интересы всяких держав...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 16:37:53
Цитировать
Кучу бандитов в Белом доме государством вполне считают
Заслуженно, замечу.  ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 16:41:45
Зелёный_Ёжик,
если вся экономика фактически построена на производстве и продаже наркотиков... таких маковых плантаций по площади суммарно не набрать на всей территории средней азии.

а на животноводстве много денег "не поднимешь".


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-05-2006, 17:41:05
если вся экономика фактически построена на производстве и продаже наркотиков... таких маковых плантаций по площади суммарно не набрать на всей территории средней азии.  на животноводстве много денег "не поднимешь".

Видишь ли, экономика на большей части Афганистана до сих пор практически не рыночная, а натуральная, хоть и с использованием денег, т.е. психология жителей весьма патриархальная; так что передел рынка наркоты - тема для сугубо частных разборок между небольшими группировками, абсолютно безразличных подавляющему большинству населения. Для гражданской войны этого малость недостаточно.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 17:48:23
Зелёный_Ёжик,
ты не учёл местный хм... колорит или родовость, клановость... когда половина,, а то и большая часть поселения принадлежит одному роду... а это уже - не частная разборка между небольшими группами... и режут они друг друга - мама, не горюй!
денег, кстати, там предостаточно - "баксовый" станок со времён ограниченного контингента найти не могут, а он исправно трудился. Подарок то ли Ирана, то ли Ирака. Чего США так северо-запад Афганистана "чесали"? Станок искали  >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 05-05-2006, 17:52:35
Еще одна байка далеких лет... кино что ли насмотрелись?  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-05-2006, 18:01:27
Lex Luger,
станок был... тоннами фальш отлавливали и сейчас ещё ловят


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 05-05-2006, 19:38:02
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.
Государство, которое открыто поддерживало организатора теракта и отказалось его выдать не имело отношения? Вы бредите.
На счет п.2 - это не более, чем Ваши девичьи фантазии.
Цитировать
Опять бредите, даагой таварисчь. В международном праве и в политике нет места вашим девичьим фантазиям, а есть строгие формулировки: есть состояние войны или нет состояния войны.
Захват иностранной дипломатической миссии расценивается как акт агрессии. Это не может служить поводом к войне?
Цитировать
Политическая борьба, ведущаяся экономическими методами. Что не нравиться?
А как же высказывание СС
Цитировать
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
То, что позволено России, не позволено Америке?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-05-2006, 22:08:39
Государство, которое открыто поддерживало организатора теракта и отказалось его выдать не имело отношения? Вы бредите.

Нет - это вы валите с больной головы на здоровую. Были какие-либо доказательства участия в теракте каких-либо государственных структур Афганистана, армии, спецслужб и т.п.? Я что-то не помню такого ;) :P, примеры со ссылками в студию, плиззз.

Действия частного лица, пусть и гражданина какого-либо государства - это, пардоньте, совсем другая история. Кроме того, как я уже и говорил, доказательств прямого участия Бен Ладена в этом деянии США Афганистану не предъявили ни тогда, ни позже, помимо голословных бездоказательных деклараций. Если я что-то упустил - опять же, конкретно аргументы давайте, остальное - бред (И то, что Ваш личнгый бред совпадает с бредом госдепа США - ни разу не аргумент ;)).

Цитировать
Опять бредите, даагой таварисчь. В международном праве и в политике нет места вашим девичьим фантазиям, а есть строгие формулировки: есть состояние войны или нет состояния войны.
Захват иностранной дипломатической миссии расценивается как акт агрессии. Это не может служить поводом к войне?
Поводом к войне может служить и меньшее, как мы знаем ;). Но если состояние войны не было никем объявлено тогда же - значит, его не было и (пока) нет. Что тут Вам так сложно понять? ;)

То, что позволено России, не позволено Америке?
Если мы об агрессии - приведите примеры действий России, аналогичных вторжению США в Югославию, Афганистан, Ирак. Ждем-с ;).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 05-05-2006, 23:43:17
(И то, что Ваш личнгый бред совпадает с бредом госдепа США - ни разу не аргумент ;)).
Через несколько дней после 11 сентября Путин (если Вы, конечно, помните) заявил, что российские спецслужбы обладают информацией о том, что Бен Ладен непосредственно причастен к терактам. Так что, мой бред совпадает не только с бредом госдепа, но и с бредом В. Путина. Если же он не совпадает с Вашим бредом, то извините - поделать ничего не могу. Талибы во всеуслышание одобрили уничтожение ВТЦ и отказались выдать обвиняемых в совершении теракта. Об этом Вам тоже ничего не известно?
Цитировать
Если мы об агрессии - приведите примеры действий России, аналогичных вторжению США в Югославию, Афганистан, Ирак. Ждем-с .
Мы не об агрессии. Мы об этом:
Цитировать
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
Цитировать
Примерно тем же занимается Россия в Грузии и Молдавии
Цитировать
Политическая борьба, ведущаяся экономическими методами. Что не нравиться?
Цитировать
А как же высказывание СС
Цитата
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?

То, что позволено России, не позволено Америке?
Так доступнее? "Она" - конституция США (это если Вам лень читать).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-05-2006, 00:57:25
Цитировать
Были какие-либо доказательства участия в теракте каких-либо государственных структур Афганистана, армии, спецслужб и т.п.?
Нет конечно! Ввиду отстутствия этих самых структур.  ;D ;D Вообзе смешно рассуждать об Афганистане как о государстве. Это ж даже не страна, это - некая территория у границ Пакистана.. шляются там всякие, фигней занимаются. Посуществу ни кем не контролируются.
Можно считать агрессию против территорий Афганистана зачисткой лагерей боевиков АльКаеды, глава которой - Бен Ладен сам признался в совершении крупнейшего терракта в истории. Как говроится - сам нарвался - вот и получай.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 06-05-2006, 13:58:51
Через несколько дней после 11 сентября Путин (если Вы, конечно, помните) заявил, что российские спецслужбы обладают информацией о том, что Бен Ладен непосредственно причастен к терактам.]
Ага. Один наш агент слышал, как одна бабка на базаре другой бабке пересказывала последние новости или что-то в том же духе. А Путин не упустил случай прогнуться ;)

А вот Пентагон начал разрабатывать вторжение в Афганистан еще до того, как ФБР заявило о вычислении виновных. И даже, кажется, раньше, чем сам теракт произошел ;). Они осведомленнее Путина были, наверное  ;D. Какие, кстати, доказательства тогда нашли, не напомните часом? ;) Очень хочу ознакомиться, наконец-то  :o ::) ;D

Талибы во всеуслышание одобрили уничтожение ВТЦ и отказались выдать обвиняемых в совершении теракта. Об этом Вам тоже ничего не известно?

Ничего странного. Я тоже во всеуслышанье одобрил уничтожение ВТЦ и тоже никого из виновных не выдал :)  ;D :P И что дальше?  ::)

Мы не об агрессии. Мы об этом:
Цитировать
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
Примерно тем же занимается Россия в Грузии и Молдавии

А что, отказ РФ от закупок грузинских и молдавских вин сразу так и обрекает эти народы на нищету и голод? Т.е. вы заявляете, что оба этих народа жили до сих пор исключительно поставками вина и исключительно в Россию?! :o ::) :'( :'( :'(



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 06-05-2006, 14:12:40
Значит, раньше эта бурда на здоровье нации никак не влияла?

ложка хороша к обеду...


Зелёный_Ёжик,
Усама может быть причастен только как "кошелёк с ушками"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-05-2006, 14:14:27
Цитировать
Ага. Один наш агент слышал, как одна бабка на базаре другой бабке пересказывала последние новости или что-то в том же духе. А Путин не упустил случай прогнуться
Счастлив, что я не одинок в оценках компетентности российской разведки.  ;)

Цитировать
А вот Пентагон начал разрабатывать вторжение в Афганистан еще до того
В Пентагоне постоянно разрабатываются актуальные сценарии для вторжения во все регионы мира, ведь тамошние генералы не обременены постройкой собственных дач. ;) Поэтому у них есть время на другие вещи.

Цитировать
Ничего странного. Я тоже во всеуслышанье одобрил уничтожение ВТЦ и тоже никого из виновных не выдал     И что дальше?

Во всеуслышание это как?

Цитировать
А что, отказ РФ от закупок грузинских и молдавских вин сразу так и обрекает эти народы на нищету и голод?
В цитате было слово "примерно". ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 06-05-2006, 15:55:12
Зелёный_Ёжик,
Цитировать
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
Если не считать наличие на его территории спецлагерей по подготовке бойцов и эмиссаров и штаб-квартиры Бен Ладена (читай Аль Каеды)
А почему тогда войска ввели только в Афганистан? Лагеря по подготовке бойцов много где были - в том же Пакистане например. А еще лучше сразу в Лэнгли ;) - к тем кто Аль-Каиду в 80е вырастил...
Цитировать
Цитировать
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.
ну... если бы он (крича на весь мир) не взял её на себя, к нему бы и вопросов не было...
Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Spinne от 06-05-2006, 16:05:13
Lex Luger,
кучей бандитов в горах его сделали, прежде всего, жернова "холодной войны" и... поддержка со стороны США  8). Кто кормил Бен Ладена "с рук"? и кто снабжал моджахедов оружием?

Куча бандитов в горах там совершенно точно была еще в конце 19го века - когда туда влезли англичане государством там пахло не более чем сейчас... Так что "холодная война" , СССР, США, КГБ, ЦРУ, НКВД и Абвер ;) в этом нисколько не виноваты. Кстати англичане тоже не при делах - бандиты были до вторжения...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 06-05-2006, 17:28:13
А почему тогда войска ввели только в Афганистан? Лагеря по подготовке бойцов много где были - в том же Пакистане например. А еще лучше сразу в Лэнгли ;) - к тем кто Аль-Каиду в 80е вырастил...
а пАтАмуШто.
(научитесь, наконец, анализировать сами) и посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.


Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия

я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.
если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Для меня - "Аль каэда", "Международный исламский фронт" и Усама - близнецы-братья
Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 06-05-2006, 17:56:41
Оффтопик
Дайвайте всетаки с оффтопиком начнем заканчивать...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 06-05-2006, 21:51:52
/me рассуждает вслух: меня всегда умиляет, когда оппоненты ссылаются на "иногочисленные", "общеизвестные" и "очевидные" доказательства, но почему-то сами не в состоянии внятно привести ни одного из них. Ждем-с? ;)

посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.
И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?

Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия
я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.
Тогда, может быть, начнете признавать высказывания людей, более осведомленных в этом, а не отвергать их по причине только собственного невежества? ;)

если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Тогда уж давайте вспомним весь пласт событий и проблем. породивших эту фразу. Чтобы вор сидел в тюрьме, можно и нужно сажать в тюрьму или уничтожать десятки-сотни-тысячи невинных? Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели? Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему? ::)

А ведь именно такова "логика" действий США в "борьбе с терроризмом".

Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?

Дело даже не в причастности или непричастности. Дело в том, что для полицейских задач есть полицейские методы, полицейские организации, есть хорошо проработанные механизмы...  Использование армии и военных методов для решения полицейских задач - это в лучшем случае маразм. Чаще всего - преступление, и в любом случае - не решение декларируемых задач. Ферштейн, таварисчь Жеглов? ;)

Оффтопик
Дайвайте всетаки с оффтопиком начнем заканчивать...

А где тут оффтопик? Ожидаемая агрессия США против Ирана наверняка будет иметь немало общего с уже состоявшимися недавно актами агрессии США против независимых государств Афганистана, Ирака, Югославии, которые по этой причине здесь и упоминаются ;)  :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 07-05-2006, 00:12:29
Цитировать
Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели?
У Джеймса Бонда есть лицензия на убийство. ;) ;D

Цитировать
Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему?
Если другие мелкие бандиты яаляются одновременно и осведомителями, то ими на время можно принебречь.  ;)

Цитировать
А где тут оффтопик?
Просто все Афганистан да Афганистан...  :) Уж приелось как то.  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 10-05-2006, 14:48:52
/me рассуждает вслух: меня всегда умиляет, когда оппоненты ссылаются на "Многочисленные", "общеизвестные" и "очевидные" доказательства, но почему-то сами не в состоянии внятно привести ни одного из них. Ждем-с? ;)
обидели мышку - нак...ли в норку
посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.
И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?

Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)
Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия
я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.
Тогда, может быть, начнете признавать высказывания людей, более осведомленных в этом, а не отвергать их по причине только собственного невежества? ;)

Ёж, да вы совсем читать не умеете...

если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Тогда уж давайте вспомним весь пласт событий и проблем. породивших эту фразу. Чтобы вор сидел в тюрьме, можно и нужно сажать в тюрьму или уничтожать десятки-сотни-тысячи невинных? Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели? Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему? ::)
А ведь именно такова "логика" действий США в "борьбе с терроризмом".

Прочёл и прослезился...
А кого уничтожили в Афганистане? Напомните мне. Мирных жителей ставили пачками к стенке? Идите полем с таким подходом. Уничтожались вооруженные формирования. А в Чечне разве не так было?

Вы уж признайтесь сразу - Вам ненавистны США и Вам побоку остальные страны.

Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?

Дело даже не в причастности или непричастности. Дело в том, что для полицейских задач есть полицейские методы, полицейские организации, есть хорошо проработанные механизмы...  Использование армии и военных методов для решения полицейских задач - это в лучшем случае маразм. Чаще всего - преступление, и в любом случае - не решение декларируемых задач. Ферштейн, таварисчь Жеглов? ;)

Скажите это ГД РФ, принявшей решение использовать ВС в Чечне. Замена ВС на подразделения МВД когда началась? Посему - не напрягайтесь... Ваш немецкий - с рязанским акцентом.

А где тут оффтопик? Ожидаемая агрессия США против Ирана наверняка будет иметь немало общего с уже состоявшимися недавно актами агрессии США против независимых государств Афганистана, Ирака, Югославии, которые по этой причине здесь и упоминаются ;)  :P

Югославия, Ирак не имеют ничего общего с Афганистаном.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 10-05-2006, 17:08:30
посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.
И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?

Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)

Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели. Как и все другие страны, способные на кого-либо круто наехать, дабы поиметь. Выгоду. :)
А кто не согласен с америкой - по шапке. Тем, кто согласен - "куть-куть-куть" - и по шерстке. Погладить  :)
Оффтопик
"Сенатор, мы принадлежим к одной лживой и лицемерной системе..." Майкл Карлеоне, к\ф "Крестный отец-2"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 10-05-2006, 17:51:41
Цитировать
Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели.
А вот и не признаем.  ;) Т.к. частично выполняется, как первое, так и второе, а друг друга они не исключают.  :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 11-05-2006, 05:16:37
Цитировать
от GATO
Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)
Если уж речь зашла о шахматах, то можно посмотреть на ситуацию с Афганистаном и пошире, а тему Ирана продолжить дальше... на север ;).
Цитировать
от GATO
А кого уничтожили в Афганистане? Напомните мне. Мирных жителей ставили пачками к стенке? ...
В Сербии, в Ираке тоже мирных жителей к стенке не ставили. Так что из того?...  :-\
Цитировать
от GATO
Вы уж признайтесь сразу - Вам ненавистны США и Вам побоку остальные страны.
Мне тоже ненавистны США! А за что их любить? ??? И кто такие остальные страны? И по какой причине побоку? ??? ???
Цитировать
от GATO
Скажите это ГД РФ, принявшей решение использовать ВС в Чечне. Замена ВС на подразделения МВД когда началась? Посему - не напрягайтесь... Ваш немецкий - с рязанским акцентом.
К Вашему сведению: Чечня - территория России. :) И там-то как раз и идёт ВОЙНА с МЕЖДУНАРОДНЫМ терроризмом! ...В отличии от территорий Ирака и, в недалёкой перспективе, Ирана, которые не являются территорией (штатами) США. :P
Цитировать
от GATO
Югославия, Ирак не имеют ничего общего с Афганистаном.
:o ??? :o ??? :o
Цитировать
Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели.
А вот и не признаем.  ;) Т.к. частично выполняется, как первое, так и второе, а друг друга они не исключают.  :)
Господин Lex Luger, Вы любите требовать от оппонентов доказательств! Просим!!!! ...Или хотя бы Ваши умозаключения по этому вопросу ;D!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 11-05-2006, 11:46:03
Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели. Как и все другие страны, способные на кого-либо круто наехать, дабы поиметь. Выгоду. :)
А кто не согласен с америкой - по шапке. Тем, кто согласен - "куть-куть-куть" - и по шерстке. Погладить  :)
Оффтопик
"Сенатор, мы принадлежим к одной лживой и лицемерной системе..." Майкл Карлеоне, к\ф "Крестный отец-2"
они и не должны нести... Есть Устав ООН, он предусматривает действия стран-участников СовБеза в таких ситуациях (главы VI, VII).


СС,

Оффтопик
— Боже! Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 11-05-2006, 13:18:33
Уважаемый GATO! Вам следовало бы всё своё сообщение выделить в "офф-к"! А если уж пишете сообщение то, пожалуйста, чуть-чуть поаргументированнее.
Цитировать
они и не должны нести...
А нафига, спрашивается, в таком случае нужно было декларировать "демократизацию" в Ираке? Ведь Штаты, если не ошибаюсь, тогда ставили задачи: найти ОМП( ;D); свергнуть диктатора; принести свободу и демократическое счастье угнетённому народу Ирака! ;D ;D А мож я чё-т путаю? И когда дикторы и "ихние" политики вещали нам об этом из "ящика", у меня глюки слуховые были?
Цитировать
Есть Устав ООН, он предусматривает действия стран-участников СовБеза в таких ситуациях (главы VI, VII).
А поподробнее насчёт ситуаций можно? Я Устав ООН не читал, да и не вижу в этом необходимости. Но, в случае с Ираком, помнится, ООН вообще остался не у дел. ;D А судя по развитию ситуации с Ираном, ситуация повторится как под копирку!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 11-05-2006, 15:04:09
Уважаемый GATO! Вам следовало бы всё своё сообщение выделить в "офф-к"! А если уж пишете сообщение то, пожалуйста, чуть-чуть поаргументированнее.
Цитировать
они и не должны нести...
А нафига, спрашивается, в таком случае нужно было декларировать "демократизацию" в Ираке? Ведь Штаты, если не ошибаюсь, тогда ставили задачи: найти ОМП( ;D); свергнуть диктатора; принести свободу и демократическое счастье угнетённому народу Ирака! ;D ;D А мож я чё-т путаю? И когда дикторы и "ихние" политики вещали нам об этом из "ящика", у меня глюки слуховые были?

и что же все так упорно молчали в 1990 году? Ирак vs Кувейт. м-да...

Это причина, а Вы обсуждаете следствие.

"глюки" - это к доктору...

Цитировать
Есть Устав ООН, он предусматривает действия стран-участников СовБеза в таких ситуациях (главы VI, VII).
А поподробнее насчёт ситуаций можно? Я Устав ООН не читал, да и не вижу в этом необходимости. Но, в случае с Ираком, помнится, ООН вообще остался не у дел. ;D А судя по развитию ситуации с Ираном, ситуация повторится как под копирку!

Глава VI - мирное разрешение вопросов.
Глава VII - Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.


Ирану достаточно было выполнить резолюцию МАГАТЭ и предоставить информацию о ядерном центре в Натанзе (164 промышленные центрифуги). Давалась лишь узкодозируемая информация о Исфаханском научно-исследовательском центре (лабораторное оборудование).
Для получения урана235 как топлива для ЯР нет необходимости строить 3000 центрифуг (если не планируешь использовать его в оружейных целях).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-05-2006, 00:24:57
Цитировать
Господин Lex Luger, Вы любите требовать от оппонентов доказательств! Просим!!!!
1. Янки свергли диктатора Саддама.
2. Провели демократичемские выборы с почти сформировали легитимное првительство. Т.о. идеи парламентаризма и демократии в Ираке были осуществлены, кроме этого, американцы соблюли свои экономические интересы в регионе. Все.  ;) есть конечно некоторые неудачи, но они не очень существенны.
Цитировать
А нафига, спрашивается, в таком случае нужно было декларировать "демократизацию" в Ираке? Ведь Штаты, если не ошибаюсь, тогда ставили задачи: найти ОМП( ); свергнуть диктатора; принести свободу и демократическое счастье угнетённому народу Ирака!
Из этого не не выполн только первый пункт. Вполне приличный результат.  ;)

Цитировать
Для получения урана235 как топлива для ЯР нет необходимости строить 3000 центрифуг (если не планируешь использовать его в оружейных целях).
Ты это как специалист заявляешь?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 12-05-2006, 02:53:01
Цитировать
от GATO:
Глава VI - мирное разрешение вопросов.
Глава VII - Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, ...
Ну, и кому надо к доктору? :D
Цитировать
от Luger:
1. Янки свергли диктатора Саддама.
Не свергли, а захватили в результате оккупации! Свергают в результате переворотов или революций (как Керенского или Горбачёва)! Тем не менее, это всё!!! censored. давайте-ка без личных выпадов. Даже контраргументов приводить не буду. Смотрите новости!
Цитировать
от Luger:
Из этого не не выполн только первый пункт.(поиск ОМП)
Если не считать, что этот пункт был основным и единственным! Все остальные: побочный продукт "демократической" заразы США! Но и они не выполнены! В Ираке до сих пор не видно всенародного ликования по поводу "СЧАСТЬЯ", дарованного самой свободной страной мира "освобождённым" иракцам! ...И в Американцев там не букеты цветов летят... И шахиды не похожи на восторженных поклонниц...
Цитата из Lex Luger:
Цитировать
Для получения урана235 как топлива для ЯР нет необходимости строить 3000 центрифуг (если не планируешь использовать его в оружейных целях).
Цитировать
Ты это как специалист заявляешь?
Люгер, присоединяюсь! Если уран обогащается до 3,5 - 4%, то можно построить и 300 тысяч центрифуг! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-05-2006, 08:06:30
Цитировать
И шахиды не похожи на восторженных поклонниц...
Вот они то всему и мешают. Уже повзрывали, наверное, Иракцев, больше чем в войну погибло.  ;)

Цитировать
Не свергли, а захватили в результате оккупации!
Какая разница?  ???  ;D ;D

Цитировать
Если не считать, что этот пункт был основным и единственным!
Не считай.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 12-05-2006, 10:37:58
Люгер, так держать! Чувствуется твёрдость и обоснованность позиции! ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 12-05-2006, 17:50:31
Lex Luger

обогащение урана на заданный % напрямую зависит от количества установленных в единную цепочку центрифуг.

СС,
Цитировать
Ну, и кому надо к доктору? :D

"последний довод королей"? уж больно слабоват...

Цитировать
... И шахиды не похожи на восторженных поклонниц...

Шахид никак не может быть похожим на восторженную поклонницу "по определению".
Посмотрите значение этого слова (в переводе с арабского)


Lex Luger,
провокационный вопрос
скрины в 1-ый отдел будешь слать?

СС
Цитировать
Если уран обогащается до 3,5 - 4%, то можно построить и 300 тысяч центрифуг! ;D
Доказательства намерений обогащения только до 3,5-4,0%. Выкладывайте.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 12-05-2006, 22:11:43
Цитировать
Lex Luger,
провокационный вопрос
скрины в 1-ый отдел будешь слать?
Можно пояснить, какой вопрос?

Цитировать
Lex Luger
обогащение урана на заданный % напрямую зависит от количества установленных в единную цепочку центрифуг.
Вопрос исчерпан.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 14-05-2006, 02:44:05
Цитировать
Доказательства намерений обогащения только до 3,5-4,0%. Выкладывайте.
Кроме заявлений самого Ахмадинежада о мирности иранской ядерной программы - никаких! :) А зачем они мне? Моё мнение такое: ядерные прграммы Ирана, какими бы они ни были, ничем не угрожают ни США, ни России, ни Европе! Хотя бы по той причине, что не смотря на все свои резкие заявления и довольно наглое поведение, Ахмадинижад не производит впечатление человека, склонного к суициду! Даже Израилю Иран не может угрожать ничем, кроме заявлений. Потому как не надо и к "бабке" ходить, что бы догадаться: в случае бомбардировки Израиля даже обычными боеприприпасами, Иран получит по голове весьма конкретно, а сам Ахмадинежад потом будет долго завидовать судьбе Саддама Хусейна! ;D  Если я не прав, докажите мне обратное! По сути, весь сыр-бор вокруг ядерной программы Ирана носит чисто риторический характер и является всего лишь поиском повода для агрессии со стороны США!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 16-05-2006, 17:55:20
Lex Luger,
(для протокола)
я больше не составляю аналитических справок, я в отставке    ;)

СС,
доказывать обратное не берусь, просто "взвесим, что имеем"
мирная программа: "бьёт по карману" Россию (в первую очередь), ибо строительство АЭС подразумевало (по контракту) поставку и утилизацию топлива, а гарантий соблюдения контракта в будущем (в отношении поставок) нет. Вопрос: что имеет большую цену - ТВЭЛ или утилизация. Да и технология производства - это не кулич слепить. Передача технологий в этой отрасли запрещена и Иран подписал в своё время договор о нераспространении.
Вам нужна техногенная катастрофа в Прикаспии?
Ладно - "кинут" нас или нет (как уже Иран "кидал" и Германию и те же штаты - те, кто начинал строить АЭС в Иране) - это лишь вопрос времени (ближайшего будущего).
военная программа: - учитывайте менталитет Ирана и такой маленький ньюанс, как "религия и государство - единное целое". А в кратчайший срок создать армию "борцов за веру" очень просто, придав конфликту религиозно-политический окрас.
Израиль - у Ирана есть оружейный уран, он был приобретён в 90-х годах у Китая. Его количества достаточно для того, чтобы "красиво уйти со сцены".
Угроза для США и не только - незащищённые транспортные маршруты нефти-сырца (конкретней - Ормузский пролив).

Американцы прекрасные маркетологи и рекламщики, в креативе PR-акций им нет равных. Сформируют общественное мнение и уговорят таки вынести дело Ирана на СБ. И будет так, какое решение примет СБ.
Расклад для постоянных членов СБ известен (РФ, КНР, США, Об. Королевство, Франция: 3 против 2). Для непостоянных - прикиньте сами (Аргентина, Гана, Греция, Дания, Катар, Конго, Танзания, Перу, Словакия, Япония)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 16-05-2006, 18:17:35
При любом раскладе у некоторых стран есть право вето.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 16-05-2006, 18:19:44
Gallis,
а кто спорит с этим утверждением? вопрос: кто за кого встанет?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-05-2006, 03:00:43
Цитировать
Опасная двойная игра, которую Россия ведет с Израилем и Ираном, может легко спровоцировать ближневосточный конфликт - с тяжелейшими последствиями для США

Хотите, я расскажу вам о новой войне?

Она начнется раньше, чем вы думаете - не позже сентября. И спровоцирует ее контракт на 700 миллионов долларов о поставке в Иран российских зенитных ракетных комплексов 'ТОР' (на этой неделе прозвучали подтверждения, что он остается в силе).

Начнется война как двусторонний конфликт между Ираном и Израилем. Однако в дальнейшем она способна воспламенить весь Ближний Восток, втянуть в боевые действия США, и на многие десятилетия дестабилизировать обстановку в регионе - это будет означать безвозвратный конец периода американского преобладания на мировой арене.
http://www.inosmi.ru/translation/227143.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-05-2006, 03:14:27
Цитировать
А часовой механизм тем временем тикает.

Рекомендую прочитать статью целиком


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-05-2006, 03:55:01
Цитировать
Почему Россия предлагает Америке 'потесниться' ("Time", США)
Путин не считает, что Россия по определению должна выступать союзницей Запада, и готов бросить вызов США по целому ряду проблем - от иранского вопроса до отношений с ХАМАС. При этом нежелание Москвы поддержать американцев и европейцев, угрожающих Ирану санкциями, обусловлено не просто 'узкокорыстными' опасениями относительно российских инвестиций в этой стране. Оно отражает точку зрения о том, что рост американского влияния противоречит интересам России, особенно когда речь идет о странах бывшего СССР. Обуздание этого влияния стало самостоятельной и самоценной задачей - хотя сближение с Ираном, еще одной крупной нефтедобывающей державой, в потенциале приведет и к усилению позиций России, особенно в Азии.

Россия не только блокирует попытки пригрозить Ирану санкциями, но и намеревается продать ему современные зенитные ракетные комплексы, которые помогут Тегерану защититься от любого нападения с воздуха. Кроме того, Москва укрепляет стратегическое партнерство с Пекином - в отличие от периода Холодной войны, когда Вашингтону удавалось искусно играть на разногласиях между двумя странами. Взаимодействие между ними в энергетике и в сфере безопасности вышло на новый уровень, а в июне, судя по всему, Шанхайская организация сотрудничества - международный форум по вопросам безопасности, созданный Россией и Китаем для укрепления собственного влияния на небольшие государства Центральной Азии и вытеснения США из региона - примет Иран в свой состав в качестве полноправного члена.

Однако контраст между ельцинской и путинской эпохой связан не только с различиями в мировоззрении двух российских лидеров. С тех пор, как Ельцин покинул свой пост, цены на нефть выросли на 400%; соответственно расширились и возможности, открывающиеся перед Россией на международной арене. Ельцину пришлось руководить страной, утратившей статус великой державы и скатившейся в нищету, зависевшей от кредитов МВФ; Путин же возглавляет бурно развивающееся нефтяное государство, только в прошлом году заработавшее 113 миллиардов долларов на нефтяном экспорте (и еще 30 миллиардов на экспорте газа). Потому-то повышение спроса на нефть, вызванное ростом мировой экономики, вряд ли может радовать российских демократов, прозападных политиков в странах бывшего СССР и администрацию Буша, стремящуюся заручиться поддержкой Москвы в иранском вопросе.
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/227374.html

Цитировать
Усилившаяся Россия вряд ли будет считаться с США ("Los Angeles Times", США)Вашингтон все резче критикует внутреннюю и внешнюю политику Путина, но серьезных рычагов влияния, чтобы изменить ситуацию, у него нет

В ходе своей кампании за демократизацию России администрация Буша делает все более громкие заявления; вот только подкрепить их 'большой дубинкой' она не в состоянии.
http://www.inosmi.ru/translation/227455.html


P.S. см. обращение В.В. Путина к Федеральному собранию


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-05-2006, 09:41:53
Цитировать
Начнется война как двусторонний конфликт между Ираном и Израилем. Однако в дальнейшем она способна воспламенить весь Ближний Восток, втянуть в боевые действия США, и на многие десятилетия дестабилизировать обстановку в регионе - это будет означать безвозвратный конец периода американского преобладания на мировой арене.
Почему? :o

http://www.gazeta.ru/2006/05/16/oa_199763.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 17-05-2006, 13:28:20
Lex Luger,
почему? коран, сура "Аль-Бакара", взаимоотношения с сынами Исраила


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-05-2006, 14:56:41
Глупости. У Ирана нет авиации и ракетных сил, способных атаковать Израиль. А если США ещё и обеспечат ПРО силами своих ВМС, то у Ирана и просто нет шансов что-то сделать Израилю. Единственная реальная угроза - это закидать ракетами нефтепромыслы.
Оффтопик
А мусульмане, к Вашему, GATO, сведению, в своё время относились к евреям куда терпимее, чем христиане. Если что, и никакие суры тогда не мешали.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 17-05-2006, 15:37:17
Эотан, терпимость имеет "своё начало и свой логический конец". К тому же, важно не как написано в коране, а как истолковано... А "толкователей" предостаточно...

Угроза Израилю (дословно - "Израиль нужно стереть с лица земли") прозвучала в Иране впервые из уст Хомейни. Авторитет Хомейни и его слова не ставятся под сомнение. Конференция "Мир без сионизма" - прямое доказательство.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-05-2006, 17:30:50
Нет, а чем это лучше постоянных угроз США в адрес тех, кто их не устраивает? Та же агрессивная риторика - и не те ли США сперва усиленно восстанавливали Иран против СССР, а потом, когда ситуация вышла из-под контроля, столь же усиленно стали воздействовать на Иран с помощью Ирака (вплоть до закрывания глаз на применение химического оружия в войне)? Иран просто оказался хорошим учеником в области геополитики, и отлично усвоил урок США "у кого ствол, тот и прав".
Оффтопик
Кстати, о несвоевременности создания Израиля до прихода Мессии говорят и некоторые иудейские ортодоксальные течения ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 17-05-2006, 17:47:50
Нет, а чем это лучше постоянных угроз США в адрес тех, кто их не устраивает? Та же агрессивная риторика - и не те ли США сперва усиленно восстанавливали Иран против СССР, а потом, когда ситуация вышла из-под контроля, столь же усиленно стали воздействовать на Иран с помощью Ирака (вплоть до закрывания глаз на применение химического оружия в войне)? Иран просто оказался хорошим учеником в области геополитики, и отлично усвоил урок США "у кого ствол, тот и прав".
Оффтопик
Кстати, о несвоевременности создания Израиля до прихода Мессии говорят и некоторые иудейские ортодоксальные течения ;)

Угрозы США чаще всего подтверждались военными операциями (с мандатом СБ в кармане, Ирану такая возможность, вряд ли представится). И если ученик усвоил урок - полученные знание будут использованы  ;)

Оффтопик
насчёт ортодоксов - не знал...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 17-05-2006, 21:28:58
Цитировать
Lex Luger,почему? коран, сура "Аль-Бакара", взаимоотношения с сынами Исраила

Цитировать
А мусульмане, к Вашему, GATO, сведению, в своё время относились к евреям куда терпимее, чем христиане. Если что, и никакие суры тогда не мешали.

Цитировать
Пророк , да благословит его Аллах, учил, что если иудеи или христиане обращаются со словами приветствия к мусульманину, то он должен говорить им в ответ: "И вам" ("аль-Бухари")


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 17-05-2006, 21:37:05
Шамиль, спасибо за цитату, но там ГАТО уже хитро подстраховался замечанием о "трактовках".  ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 17-05-2006, 23:29:17
Цитировать
Lex Luger,
почему? коран, сура "Аль-Бакара", взаимоотношения с сынами Исраила
Скорее нет.  ;D Просто аффтару прислышилось подобное из уст Бжезиского или Киссенджера.  ;D

Цитировать
Глупости. У Ирана нет авиации и ракетных сил, способных атаковать Израиль.
Эотан, в начале треда, были приведены данные о ВС Ирана на 2003 год, сейчас они лучше. Более того, известно, что Иран обладает ракетами способными долететь до Италии, а не то что до Израиля.  Т.е. сил, что бы устроить атаку на Израиль у Ирана в достатке, другое дело, что Израиль, с помощью США, сможет отразить все эти угрозы. Я кстати, рад, что ты разделяешь мнение о высокой боеспособности ПРО США.  ;)

Цитировать
Нет, а чем это лучше постоянных угроз США в адрес тех, кто их не устраивает?
А что, они разве их не заслуживают?
Разве не заслуживают отпора религиозные фанатики, которые желают получить ядерную бомбу в Иране?
Разве не заслуживают угроз те, кто гнобят свой народ в Северной Корее, при этом нацеливая ядерные ракеты на не в чем не повинную Японию?
Разве не заслуживают угроз те, кто намеренно взрывал автобусы с детьми в Израиле, а теперь пришли к власти в Палестине?
Разве не заслуживают угроз те, кто сотными взрывает своих сограждан в мечетях и на рынках в Ираке?

Цитировать
вплоть до закрывания глаз на применение химического оружия в войне
Как раз за это сейчас кое кого судят, и вовсе не закрывают глаза.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 18-05-2006, 09:40:54
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики (еретики с точки зрения нормального христианства), которые готовы уничтожить весь мир ради сохранения норм своего потребления. Именно они уже использовали не единожды химическое оружие. Именно они сбросили на невинные города атомные бомбы. Именно они сейчас рассуждают о повторении своих прежних подвигов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 18-05-2006, 11:24:55
Галлис, ППКС.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ярни от 18-05-2006, 13:09:55
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики
Забыл добавить - "руководствующиеся "гласом божим"" ;D ;D
А так - РЕСПЕКТ!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 18-05-2006, 13:11:07
Цитировать
Глупости. У Ирана нет авиации и ракетных сил, способных атаковать Израиль.
Эотан, в начале треда, были приведены данные о ВС Ирана на 2003 год, сейчас они лучше. Более того, известно, что Иран обладает ракетами способными долететь до Италии, а не то что до Израиля.  Т.е. сил, что бы устроить атаку на Израиль у Ирана в достатке, другое дело, что Израиль, с помощью США, сможет отразить все эти угрозы. Я кстати, рад, что ты разделяешь мнение о высокой боеспособности ПРО США.  ;)
ПРО ВМС США - так будет точнее. ПРО территории США ещё никто не пробовал на прочность  >:D
Далее - и сколько у него ракет, способных долететь до Италии? Одна, две? А, десять? Всё, Израиль обречён  >:D
Далее - а каково соотношение наступательной авиации Ирана (способной добраться до Израиля, отбомбиться, и вернуться назад) и истребительной авиации Израиля и натовских войск в этом районе? Я сейчас даже не учитываю ПВО Израиля. Итог - надо быть идиотом, чтобы затеять воздушную войну с Израилем на данном уровне развития Ирана. Настолько беспросветным идиотом, что никакой фанатизм этого не объясняет.
Впрочем, ты со мной и так согласился - я же в свою очередь не сомневаюсь, что США и НАТО выступят на стороне Израиля. Более того - Израиль, США и НАТО только и ждут провокации от Ахмадинеджада, чтобы "справедливо обороняясь" всеми силами обрушиться на Иран. Но уверен - Иран им такого шанса не даст :)
Цитировать
Цитировать
Нет, а чем это лучше постоянных угроз США в адрес тех, кто их не устраивает?
А что, они разве их не заслуживают?
Разве не заслуживают отпора религиозные фанатики, которые желают получить ядерную бомбу в Иране?
Разве не заслуживают угроз те, кто гнобят свой народ в Северной Корее, при этом нацеливая ядерные ракеты на не в чем не повинную Японию?
Разве не заслуживают угроз те, кто намеренно взрывал автобусы с детьми в Израиле, а теперь пришли к власти в Палестине?
Разве не заслуживают угроз те, кто сотными взрывает своих сограждан в мечетях и на рынках в Ираке?
Не больше, чем Штаты, во всяком случае.
Такое впечатление, что у тебя весь Иран заселён религиозными фанатиками :) И власть они оккупировали полностью. Но по агрессивности высказываний (только против РФ), скажем, тот же Саакашвили давно переплюнул Ахмадинеджада. Однако это ещё не повод совершать угрожающие пассы авиацией над Тбилиси. И грозить Ирану таки первыми начали США (когда им не обломился контракт на строительство АЭС в Бушире, кстати ;) )
Ни в чём не повинная Япония до сих пор не слишком охотно признаёт ошибочной свою политику времён 30-40-х гг. А ядерные ракеты КНДР отнюдь никому не угрожают, ибо при первой такой угрозе спецназ США, НАТО, России и прочих вменяемых стран выкрал бы отттуда ракеты вместе с персоналом, пусковыми шахтами и Ким Чен Иром до кучи.
Помимо взрывов автобусов в Израиле были взрывы и резня в палестинских поселениях до 1948 г. И ничего, с тогдашними террористами сейчас США вполне спокойно общаются.
Что до взрывов мечетей, то США разносили с воздуха и больницы и мечети ,и свадьбы, и китайские посольства ;) Так что тут нет ничего, чего бы не сделали сами американцы.
Поэтому угроз заслуживают обе стороны, на все сто процентов.

Цитировать
Цитировать
вплоть до закрывания глаз на применение химического оружия в войне
Как раз за это сейчас кое кого судят, и вовсе не закрывают глаза.  ;)
Это кого же? Американских и британских советников Саддама, готовивших его "на царство"? Американских советников, обучавших пыткам и допросам его чекистов? Американских советников, мониторивших ирано-иракскую войну с саддамовской стороны? Ах, только одного Саддама... Странно, правда? Кто бы мог подумать... :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 18-05-2006, 16:05:40
Оффтопик
SHAMILL1405,
Цитировать
...ЕСЛИ...ТО[/color]
компилировать текст для придания той или иной направленности очень легко. вопрос этики и необходимости (нужности) в конкретный период.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 18-05-2006, 21:37:28
Цитировать
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики (еретики с точки зрения нормального христианства), которые готовы уничтожить весь мир ради сохранения норм своего потребления.
Ну вот уж не знаю самого или не самого.. Кстати, а кто такие протестанты-фанатики? Не те ли, что с М-16 по Москве бегали, а, Галлис?  ;D ;DИ не надо нам втирать про еритиков, а то ведь православные - тоже еретики с точки зрения нормального католического христианства.  ;D И какие такие нормы потребления ты имеешь ввиду?

Цитировать
Именно они уже использовали не единожды химическое оружие. Именно они сбросили на невинные города атомные бомбы. Именно они сейчас рассуждают о повторении своих прежних подвигов.
Они? Кто? Пилоты бомбардировщиков Б-29?  ;D Галлис, неужели я проспал явление миру нового мирового заговора "протестантов-фанатиков"?  ;D ;D

Цитировать
ПРО территории США ещё никто не пробовал на прочность

Почему? Сами же американцы постоянно пробуют.  ;) Это называется испытаниями.  ;)

Цитировать
Далее - и сколько у него ракет...
Эотан, мы говорим о возможности атаковать Израиль, такая возможность у Ирана есть. Но вот результат этой атаки  вызывает огромыне сомнения и склоняется в сторону отрицательного для самого Ирана.

Цитировать
Итог - надо быть идиотом, чтобы затеять воздушную войну с Израилем на данном уровне развития Ирана. Настолько беспросветным идиотом, что никакой фанатизм этого не объясняет.
А кем надо быть, что бы фактически угрожать войной Израилю, как это далает Махмуд?  ;D ;D А фанатизм объяснет многое...

Цитировать
Не больше, чем Штаты, во всяком случае.
От кого?  ;)

Цитировать
Такое впечатление, что у тебя весь Иран заселён религиозными фанатиками  И власть они оккупировали полностью.
Скорее наоборот. Во власти религиозные догматики - это точно, а вот народ может еще и не совсем одурел.

Оффтопик
Цитировать
Но по агрессивности высказываний (только против РФ), скажем, тот же Саакашвили давно переплюнул Ахмадинеджада. Однако это ещё не повод совершать угрожающие пассы авиацией над Тбилиси.
И что же он такого сказал? Кстати, даже если он и сказал, что, разве, незаслуженно? Да и зачем делать пассажи над Тбилиси, когда есть войска в самой Грузии.  ;) Россия практически аннексировала часть Грузии, а это повод для войны по круче ядерной прогарммы.

Цитировать
Ни в чём не повинная Япония до сих пор не слишком охотно признаёт ошибочной свою политику времён 30-40-х гг.
Россия, замечу, то же.  ;D Из всех, пожалуй, только Католическая Церковь раскаялась в деяниях прошлого.

 
Цитировать
А ядерные ракеты КНДР отнюдь никому не угрожают, ибо при первой такой угрозе спецназ США, НАТО, России и прочих вменяемых стран выкрал бы отттуда ракеты вместе с персоналом, пусковыми шахтами и Ким Чен Иром до кучи.
Хорошо б если так. :)

Цитировать
И ничего, с тогдашними террористами сейчас США вполне спокойно общаются.
С кем, например?

Цитировать
Что до взрывов мечетей, то США разносили с воздуха и больницы и мечети ,и свадьбы, и китайские посольства  Так что тут нет ничего, чего бы не сделали сами американцы.
А причем здесь США? Если бы террорсты взрывали американские военные колонны или церкви в самой Америке - то да.. как гворится, карта крыта, но ведь они предпочитают взрывать своих земляков! Где логика?  ;D ;D ;D

Цитировать
Это кого же? Американских и британских советников Саддама, готовивших его "на царство"? Американских советников, обучавших пыткам и допросам его чекистов? Американских советников, мониторивших ирано-иракскую войну с саддамовской стороны? Ах, только одного Саддама... Странно, правда? Кто бы мог подумать...
Видимо, остальных еще не поймали.  ;) ;D ;D Кстати, Саддама, судят не одного. Кстати, когда судят убийцу, то не привлекают человека, который написал руководство по стрельбе из пистолета.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 19-05-2006, 08:02:34
Цитировать
от Luger
..., а то ведь православные - тоже еретики с точки зрения нормального католического христианства. ...
"Была одна Церковь на земле с единою истинною верою. Но пришло искушение - папа со своими увлёкся суемудрием и отпал от единой Церкви и веры. Это первая степень ниспадания в ложь и тьму." Св. Феофан Затворник, "Против лжеучителей."
Цитировать
от Luger
... Кстати, а кто такие протестанты-фанатики?... И какие такие нормы потребления ты имеешь ввиду?
Люгер, опять ты бестолкового из себя изображаешь! :) Оставим религиозную терминологию и применим светскую. Администрация США. А нормы потребления, это то, что пожирают, выпивают, заливают в баки машин граждане этой "самой демократической, самой альтруистической и бескорыстной" страны! ;D
Цитировать
от Luger
Они? Кто? Пилоты бомбардировщиков Б-29? ...
"Кстати, когда судят убийцу, то не привлекают человека, который написал руководство по стрельбе из пистолета." -- это тоже твои слова! ;)
Цитировать
от Luger
... Но вот результат этой атаки  вызывает огромыне сомнения и склоняется в сторону отрицательного для самого Ирана.
Опять ты противоречишь сам себе! А здесь про то и говорится, что Ахмадинижад ничуть не глупее Лекса Люгера! ;D
Цитировать
от Luger
 А фанатизм объяснет многое...
Это ты Джорджу Бушу расскажи. ;D

Оффтопик
По поводу твоего, Люгер, оффтопика - когда что то говоришь, то прежде подумай. А если думать не умеешь, то хотя бы приводи аргументы! И вообще, научись шевелить своими мозгами, а не кушать лапшу CNN и ВВС (ОРТ, РТР, НТВ...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-05-2006, 08:55:49
Пахнет большим количеством флейма, ну да ладно...

Оффтопик
Цитировать
"Была одна Церковь на земле с единою истинною верою. Но пришло искушение - папа со своими увлёкся суемудрием и отпал от единой Церкви и веры. Это первая степень ниспадания в ложь и тьму." Св. Феофан Затворник, "Против лжеучителей."
Т.е. теперь у нас уже все еретики, кроме православных попов? Что, может тогда жечь неверных начнем? Я бы начал с мусульман.  ;D ;D ;D

Цитировать
Люгер, опять ты бестолкового из себя изображаешь!  Оставим религиозную терминологию и применим светскую. Администрация США. А нормы потребления, это то, что пожирают, выпивают, заливают в баки машин граждане этой "самой демократической, самой альтруистической и бескорыстной" страны!
И что администарация США? Что то я непомню намерений кого то уничтожить... :-[ Может процитируете? Да, и разве граждане других стран пожирают, выпивают и заливают в баки машин что то другое? Американцы платят всему миру за потребленную нефть, в отличии от тех, кто ее у себя из дырки выкачивает.

Цитировать
"Кстати, когда судят убийцу, то не привлекают человека, который написал руководство по стрельбе из пистолета." -- это тоже твои слова!

И что? Что, контекст фразы был не понятен?

Цитировать
Опять ты противоречишь сам себе!
В чем? ::) ;D

Цитировать
А здесь про то и говорится, что Ахмадинижад ничуть не глупее Лекса Люгера!
Что ты, что ты! *открещивается* Куда у ж мне даже и мечтать об интеллектуальных высотах Махмуда!  ::) :'( ;D

Цитировать
Это ты Джорджу Бушу расскажи.
Зачем?

Оффтопик
Цитировать
По поводу твоего, Люгер, оффтопика - когда что то говоришь, то прежде подумай.
Что тебя не устраивает, а?
И кстати, мне очень приятно, что меня начали цитировать в подписях... ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 19-05-2006, 10:40:25
А что если Иран врет?
http://www.gazeta.ru/2006/05/19/last200115.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 19-05-2006, 10:48:29
Цитировать
ПРО территории США ещё никто не пробовал на прочность

Почему? Сами же американцы постоянно пробуют.  ;) Это называется испытаниями.  ;)

Это не считается :)

Цитировать
Далее - и сколько у него ракет...
Эотан, мы говорим о возможности атаковать Израиль, такая возможность у Ирана есть. Но вот результат этой атаки  вызывает огромыне сомнения и склоняется в сторону отрицательного для самого Ирана.
Ну, знаешь, тогда и у Афганистана есть возможность атаковать кого угодно - привезти на ишачке стингер к израильской границе...

Цитировать
Итог - надо быть идиотом, чтобы затеять воздушную войну с Израилем на данном уровне развития Ирана. Настолько беспросветным идиотом, что никакой фанатизм этого не объясняет.
А кем надо быть, что бы фактически угрожать войной Израилю, как это далает Махмуд?  ;D ;D А фанатизм объяснет многое...
А фактическая угроза войны Израилю - это какое конкретно высказывание? Про "надо стереть с лица земли"? И чего? Если бы на штатовские подобные выходки все бы столь же нервно реагировали :)

Цитировать
Цитировать
Не больше, чем Штаты, во всяком случае.
От кого?  ;)
Чего от кого?

Цитировать
Цитировать
Такое впечатление, что у тебя весь Иран заселён религиозными фанатиками  И власть они оккупировали полностью.
Скорее наоборот. Во власти религиозные догматики - это точно, а вот народ может еще и не совсем одурел.
И потому считает, что никому абсолютно (кроме финансовых интересов США, и тамошней же попытки администрации поддержать и распилить неимоверные военные расходы) не угрожает АЭС.

Оффтопик
Цитировать
Цитировать
Но по агрессивности высказываний (только против РФ), скажем, тот же Саакашвили давно переплюнул Ахмадинеджада. Однако это ещё не повод совершать угрожающие пассы авиацией над Тбилиси.
И что же он такого сказал? Кстати, даже если он и сказал, что, разве, незаслуженно? Да и зачем делать пассажи над Тбилиси, когда есть войска в самой Грузии.  ;) Россия практически аннексировала часть Грузии, а это повод для войны по круче ядерной прогарммы.
Незаслуженно сказано. Российские миротворцы, находившиеся там, практически остановили грузино-абхазскую войну. А вот про практическую аннексию части Грузии давай-ка поподробнее.

Цитировать
Цитировать
Ни в чём не повинная Япония до сих пор не слишком охотно признаёт ошибочной свою политику времён 30-40-х гг.
Россия, замечу, то же.  ;D Из всех, пожалуй, только Католическая Церковь раскаялась в деяниях прошлого.
а) В таком случае Корея вполне обоснованно держит Японию на мушке.
б) А в чём должен каяться СССР? Было развенчание культа личности, была горбачёвская гласность с признанием Катыни, Молотова-Риббентропа и пр. Посыпание головы пеплом было более чем достаточным.

Цитировать
Цитировать
И ничего, с тогдашними террористами сейчас США вполне спокойно общаются.
С кем, например?
Валандиль тебе ранее приводил несколько фамилий, и тогда тебя уел ;) Найди, прочитай, и повесь в рамочке на стену, чтобы риторических вопросов не задавать впредь :)

Цитировать
Цитировать
Что до взрывов мечетей, то США разносили с воздуха и больницы и мечети ,и свадьбы, и китайские посольства  Так что тут нет ничего, чего бы не сделали сами американцы.
А причем здесь США? Если бы террорсты взрывали американские военные колонны или церкви в самой Америке - то да.. как гворится, карта крыта, но ведь они предпочитают взрывать своих земляков! Где логика?  ;D ;D ;D
Логика в том, что террористы ровно так же уверены в том, что уничтожают врагов своего мировоззрения.

Цитировать
Цитировать
Это кого же? Американских и британских советников Саддама, готовивших его "на царство"? Американских советников, обучавших пыткам и допросам его чекистов? Американских советников, мониторивших ирано-иракскую войну с саддамовской стороны? Ах, только одного Саддама... Странно, правда? Кто бы мог подумать...
Видимо, остальных еще не поймали.  ;) ;D ;D Кстати, Саддама, судят не одного. Кстати, когда судят убийцу, то не привлекают человека, который написал руководство по стрельбе из пистолета.  ;)
Цитировать
А чего их ловить? Все инструктора, уверен, спококойно живут на пенсии. И аналогия с написавшим руководство неверна. Тут скорее заказное убийство, в результате которого заказчики судят киллера.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Змей_ от 19-05-2006, 13:50:10
Оффтопик
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики
Забыл добавить - "руководствующиеся "гласом божим"" ;D ;D
А так - РЕСПЕКТ!
РЕСПЕКТ .


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 19-05-2006, 15:56:07
Оффтопик
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики
лютеране,кальвинисты (пресвитериане, реформаты и конгрегационалисты), англикане, методисты, баптисты - 250 млн. человек. неужто все?  ;D


А что если Иран врет?
http://www.gazeta.ru/2006/05/19/last200115.shtml

Цитировать
Западные источники... Представители западных дипломатических кругов... бабушка с лавочки...

Бред, когда не знают, что бы ещё написать - пишут откровенное фуфло... Правдиво только одно - продажа Китаем технологии производства уранового газа и обогащённого урана.
Цитировать
Хочешь протолкнуть дезу - разбавь её частицей правды.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 20-05-2006, 14:16:00
Цитировать
Ну, знаешь, тогда и у Афганистана есть возможность атаковать кого угодно - привезти на ишачке стингер к израильской границе...
В точку. А 11 сентября 2001 разве не это было.  ;)

Цитировать
И чего? Если бы на штатовские подобные выходки все бы столь же нервно реагировали
Ну на какие Штатовские выходки?

Цитировать
Чего от кого?
От кого достойны угрозы?

Цитировать
не угрожает АЭС.
АЭС никому не угрожает, а вот ЯО.. :)

Цитировать
б) А в чём должен каяться СССР? Было развенчание культа личности, была горбачёвская гласность с признанием Катыни, Молотова-Риббентропа и пр. Посыпание головы пеплом было более чем достаточным.
Судя по тому, что происходит в русских головах сейчас, стоило еще б раз 100 так покаятся.

Цитировать
Валандиль тебе ранее приводил несколько фамилий, и тогда тебя уел
Валандил приводил фамилии израильских "террористов", но сейчас они уже по большей части либо мертвы, либо очень стары. Разве США с кем то из них ведут переговоры? ;D

Цитировать
Логика в том, что террористы ровно так же уверены в том, что уничтожают врагов своего мировоззрения.
Ну именно поэтому религиозным фанатикам нельзя давать в руки ЯО, т.к. под этим лозунгом "врагов своего мировоззрения" - они будут взрывать сначала себя, потом своих близких, а потом и до нас доберутся. Психи - одно слово!

Цитировать
Тут скорее заказное убийство, в результате которого заказчики судят киллера.
Обоснуй.

Оффтопик
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Самого плотного огневого воздействия достойны протестанты-фанатики
Забыл добавить - "руководствующиеся "гласом божим"" 

А так - РЕСПЕКТ!
РЕСПЕКТ .
"Кукушки хвалят петуха"... - Это кто то из вас сказал про Митрандира. ;)

http://www.gazeta.ru/2006/05/19/last200304.shtml
Маразм крепчал! Как в фашисткой Германии... Там всем евреям предписывалось носить на одежде звезду Давида, поначалу, а потом их всех упекли в Бухенвальд или еще куда... давай Махмуд, по проторенной дорожке.  ;D ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 22-05-2006, 13:43:37
Цитировать
www.gazeta.ru/2006/05/19/last200304.shtml
Маразм крепчал! Как в фашисткой Германии... Там всем евреям предписывалось носить на одежде звезду Давида, поначалу, а потом их всех упекли в Бухенвальд или еще куда... давай Махмуд, по проторенной дорожке.

Оффтопик
время искать внешних врагов, найдя - пора "придумать" внутренних...


Подготовка к провокации? а потом подбросить пару трупов к взорванному объекту (старому общественному туалету)...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 22-05-2006, 14:05:11
А не слишком много выводов из жёлтой прессы?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 22-05-2006, 14:42:41
Эотан,
значит пора закидать National Post тухлыми яйцами


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 22-05-2006, 14:49:43
скорее газету.ру за необъективность в работе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 22-05-2006, 21:47:52
Цитировать
скорее газету.ру за необъективность в работе.
Газета.ру здесь непричем. Скорее вам уж тогда стоит поккидать яйца в меня, т.к. всегда цитирую "необъективную" по вашему информацию, скромно умалчивая об "объективной". :) Газета публикует все новости вне зависимости от стороны подачи, однако я цитирую лишь то, что мне нравится, и оставляю это право за собой. :)

И вообще, глупо обижаться на СМИ.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 23-05-2006, 09:17:58
Новости тоже можно подать по разному :) Но не будем углублять этот оффтопик.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-05-2006, 09:42:42
Оффтопик
Новость можено комментировать и оценивать по разному. Но новость от этого не изменится. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 23-05-2006, 09:52:17
Цитировать
Ну, знаешь, тогда и у Афганистана есть возможность атаковать кого угодно - привезти на ишачке стингер к израильской границе...
В точку. А 11 сентября 2001 разве не это было.  ;)
И что? Теперь раскатать весь мир, чтобы угрозы точно никто не представлял? Поставить на границах огнемёты, чтобы испепеляли всех, желающих нелегально проникнуть в Штаты? Хм.

Цитировать
Цитировать
И чего? Если бы на штатовские подобные выходки все бы столь же нервно реагировали
Ну на какие Штатовские выходки?
Хотя бы на уничтожение китайского посольства в Югославии ;)

Цитировать
Цитировать
Чего от кого?
От кого достойны угрозы?
Хотя бы от тех, кому США сами угрожают - вполне симметричный ответ :)

Цитировать
Цитировать
не угрожает АЭС.
АЭС никому не угрожает, а вот ЯО.. :)
А о ЯО речи пока и нет - только о гипотетической возможности, которая когда-то там может сложиться.

Цитировать
Цитировать
б) А в чём должен каяться СССР? Было развенчание культа личности, была горбачёвская гласность с признанием Катыни, Молотова-Риббентропа и пр. Посыпание головы пеплом было более чем достаточным.
Судя по тому, что происходит в русских головах сейчас, стоило еще б раз 100 так покаятся.
А у тебя голова нерусская? ;) Ну так покайся за всех, полегчает :)

Цитировать
Цитировать
Валандиль тебе ранее приводил несколько фамилий, и тогда тебя уел
Валандил приводил фамилии израильских "террористов", но сейчас они уже по большей части либо мертвы, либо очень стары. Разве США с кем то из них ведут переговоры? ;D
Вели - суть от этого ничуть не поменялась.

Цитировать
Цитировать
Логика в том, что террористы ровно так же уверены в том, что уничтожают врагов своего мировоззрения.
Ну именно поэтому религиозным фанатикам нельзя давать в руки ЯО, т.к. под этим лозунгом "врагов своего мировоззрения" - они будут взрывать сначала себя, потом своих близких, а потом и до нас доберутся. Психи - одно слово!
Ядерное оружие против сотен тысяч мирных людей применили пока только одни психи - американцы.

Цитировать
Цитировать
Тут скорее заказное убийство, в результате которого заказчики судят киллера.
Обоснуй.
Я уже обосновал - Саддам есть ставленник британской и американской разведок. Собственно, я думал, что сей факт тебе хорошо известен. Они его посадили на трон, они ему помогали, когда надо было затравить Иран, они закрывали глаза на применение химоружия (в отличие от дня сегодняшнего) - следовательно, в преступлениях саддамовского режима повинны как пособники.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-05-2006, 10:07:52
Цитировать
И что? Теперь раскатать весь мир, чтобы угрозы точно никто не представлял?
Ну зачем весь мир. Только потенциально опасные регионы.  ;)

Цитировать
Хотя бы на уничтожение китайского посольства в Югославии
Это случайность. Готоы ли кто то из-за случайности начать войну? К то му же США принесли свои извинения.

Цитировать
Хотя бы от тех, кому США сами угрожают - вполне симметричный ответ
А разве США кому то угрожаю войной сейчас? Может Ирану? Может Венесуэлле или Боливии? Может Сев. Корее или Сирии? Не слыхал. Только о санкциях. :)

Цитировать
А о ЯО речи пока и нет
Именно о нем только и идет.

Цитировать
Вели - суть от этого ничуть не поменялась.
Дети не отвечают за деяния отцов, по крайней мере с нормальных странах. ;)

Цитировать
А у тебя голова нерусская?
Пожалуй.

Цитировать
Ядерное оружие против сотен тысяч мирных людей применили пока только одни психи - американцы.
Ну нет. Это был как раз не акт психоза, а холодный расчет.

Цитировать
Саддам есть ставленник британской и американской разведок.
Класс. А кто не является ставленником разведок? Даже Путин - и тот ставленник ФСБ. И что? :)

Цитировать
Они его посадили на трон, они ему помогали, когда надо было затравить Иран, они закрывали глаза на применение химоружия (в отличие от дня сегодняшнего) следовательно, в преступлениях саддамовского режима повинны как пособники.
Это на основании какого правового документа ты делаешь такой вывод? ::) Может уголовного кодекса РФ? Нет? Приказ о применеии химикалий подписал Саддам и пистолет к голове ему никто не приставлял. А если и приставлял, то пусть он сам скажет, об этом. Но ведь он никогда не скажет что работал за бабло и по указке с Запада.  ;D ;D Вот поэтому и сидит он на скамейке один со своими верными генералами, или кто там у него.. ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 23-05-2006, 10:40:53
По-моему, всё это время Иран очень хорошо держится психологически сам, и при заставляет всех остальных бегать как тараканов на раскалённой сковородке. Дай Бог, чтобы их уверенное поведение на чём-то реально базировалось. 


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-05-2006, 10:52:28

Цитировать
Ядерное оружие против сотен тысяч мирных людей применили пока только одни психи - американцы.
Ну нет. Это был как раз не акт психоза, а холодный расчет.

Но тем не менее американский лётчик, который сбросил атомную бомбу сошёл с ума.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 23-05-2006, 11:29:45
По-моему, всё это время Иран очень хорошо держится психологически сам, и при заставляет всех остальных бегать как тараканов на раскалённой сковородке.  
Хорошо держится по одной причине - он контролирует ситуацию. Вопрос - насколько долго он сможет это делать.

Но тем не менее американский лётчик, который сбросил атомную бомбу сошёл с ума.
Это говорит только о психологической подготовке отдельно взятой личности. Сахаров тоже не был в восторге от того, что создал.
А идея "экспорта исламской революции" не смахивает, случаем, на "тяжёлый" случай?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-05-2006, 11:40:06
Цитировать
По-моему, всё это время Иран очень хорошо держится психологически сам
Помнится СССР в свое время, то же неплохо держался, и, замечу, небезосновательно. Что с ним стало - мы знаем. :) Галлис, когда покажешь фотки морпехов в Москве, притомил ждать уже! :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-05-2006, 22:57:01
А разве США кому то угрожаю войной сейчас? Может Ирану? Может Венесуэлле или Боливии? Может Сев. Корее или Сирии? Не слыхал только о санкциях.

Штаты только тем и заняты, что ведут войны против против слабых стран. Грабёж, агрессия, подкуп, установление марионеточных правителей и т.п. и т.д. В книгу рекордов не надо заглядывать - ответ и так ясен. 2.. войн за такую короткую историю государства!!! ::)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-05-2006, 22:59:04
Оффтопик
Это был ответ на вопрос, или очередной лозунг?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-05-2006, 23:10:06
Цитировать
По сообщениям ряда ведущих американских изданий, США ведут переговоры с Польшей и Чехией, а возможно и с Болгарией, о возможности размещения на их территориях до 10 ракет-перехватчиков, которые, как утверждают в Вашингтоне, должны будут защитить США и Европу от возможного ракетного удара со стороны Ирана.

Стоимость всей программы новой национальной ПРО вместе с космическими аппаратами обеспечения и РЛС раннего предупреждения США оценивается после выполнения третьего этапа программы в 75,6 млрд. долларов.

При этом никого не смущает, что Иран еще не располагает ни одним летным образцом МБР.
http://www.vz.ru/top/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 23-05-2006, 23:21:16
Оффтопик
Цитировать
При этом никого не смущает, что Иран еще не располагает ни одним летным образцом МБР.
На Западе принято предупреждать события... ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 23-05-2006, 23:36:13
Цитировать
«Однако если бы сегодня Тегеран имел возможность вывести в космос свой спутник, прошло бы два, если не более, десятилетия, прежде чем в его арсенале появились бы ракеты, способные угрожать Америке», – полагает вице-президент Фонда стратегических исследований Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров, бывший помощник президента Клинтона в Совете национальной безопасности США Гарри Самор.

Но вашингтонские ястребы смотрят на десятилетия вперед. «Лучше мы на пару лет поторопимся, чем на пару лет опоздаем», – говорит один из чиновников оборонного ведомства США в интервью New-York Times.
http://www.vz.ru/top/

Цитировать
Не важно, что пока ПРК всего десять. Начать можно и с малого. Начальник российского Генштаба генерал армии Юрий Балуевский прямо утверждает, что элементы системы противоракетной обороны, которые США намерены разместить в Польше, предназначены для борьбы с российскими стратегическими ракетами. Размещение американских антиракет в Польше едва ли имеет в виду противодействие некой опасности с ближневосточного направления.
http://www.vz.ru/top/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 24-05-2006, 02:14:00
Цитировать
от  SHAMILL1405
 Размещение американских антиракет в Польше едва ли имеет в виду противодействие некой опасности с ближневосточного направления.
Цитировать
от Lex Luger
На Западе принято предупреждать события... ;)
Вообще то, не нужно быть стратегом, что бы сообразить: самое лучшее место для размещения ракет по защите от Иранского нападения на США это не Польша, а северо-запад Аляски, Шприцберген, а ещё лучше - мыс Норд Кап в Норвегии! ;D ;D ;D ;D
Цитировать
от Lex Luger
Помнится СССР в свое время, то же неплохо держался, и, замечу, небезосновательно. Что с ним стало - мы знаем.
Сравнение, мягко говоря, не корректное. СССР развалили изнутри при помощи предателей во власти, и не без влияния извне! Но сыпать бомбы на головы Россиян Штаты до сих пор не решаются, как бы им этого ни хотелось! Поэтому то на данном этапе страдают народы более слабых государств, таких как Афганистан, Ирак и, в недалёком будущем, Иран.
Цитировать
от  SHAMILL1405
Но тем не менее американский лётчик, который сбросил атомную бомбу сошёл с ума.
Цитировать
от GATO
Это говорит только о психологической подготовке отдельно взятой личности. ...
Думаю, GATO, Вы не совсем правы. Я на данное время знаю только одну страну, в которой отмечен случай массового поклонения "святому сэндвичу", который первооткрывательница, как истинная католичка, продала за 50.000$ ныешнему владельцу! >:D
Оффтопик
Цитировать
от Lex Luger
И кстати, мне очень приятно, что меня начали цитировать в подписях...
Вообще то у меня там две цитаты! Причём вторая имеет отношение к первой! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 24-05-2006, 06:14:55
Это говорит только о психологической подготовке отдельно взятой личности.

Когда Бог хочет наказать отдельно взятую личность, он отнимает у него самое ценное - это его разум. На бытовом уровне можно истолковывать как угодно. >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Rahad Lukumich от 24-05-2006, 08:15:17
Да война неизбежна.Но США и на Россию батон крошит.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 24-05-2006, 17:35:34
По сообщениям ряда ведущих американских изданий, США ведут переговоры с Польшей и Чехией, а возможно и с Болгарией, о возможности размещения на их территориях до 10 ракет-перехватчиков, которые, как утверждают в Вашингтоне, должны будут защитить США и Европу от возможного ракетного удара со стороны Ирана.

Стоимость всей программы новой национальной ПРО вместе с космическими аппаратами обеспечения и РЛС раннего предупреждения США оценивается после выполнения третьего этапа программы в 75,6 млрд. долларов.

"Taepodong 2"  вполне может "достать" Европу...
Оффтопик
нашей бы "оборонке" такой подарок от государства...

При этом никого не смущает, что Иран еще не располагает ни одним летным образцом МБР.

меня смущает сам факт - Иран разрабатывает МБР. ЧТО будет в БЧ этой МБР? Восточные сладости? А как же мирная ядерная программа?

Цитировать
от  SHAMILL1405
Но тем не менее американский лётчик, который сбросил атомную бомбу сошёл с ума.
Цитировать
от GATO
Это говорит только о психологической подготовке отдельно взятой личности. ...
Думаю, GATO, Вы не совсем правы. Я на данное время знаю только одну страну, в которой отмечен случай массового поклонения "святому сэндвичу", который первооткрывательница, как истинная католичка, продала за 50.000$ ныешнему владельцу! >:D.
тогда следует пожелать военному ведомству этой страны расширить сеть реабилитационных клиник. (чего бы не помешало и нам)

Оффтопик
"бутылка водки" весьма и весьма массовый...

Это говорит только о психологической подготовке отдельно взятой личности.
Когда Бог хочет наказать отдельно взятую личность, он отнимает у него самое ценное - это его разум. На бытовом уровне можно истолковывать как угодно. >:(
SHAMILL1405,
честно говоря, мне не интересно - "что" и "когда" "кто-то там" хочет... Это его дело и возможности "хотелки"...
Психиатрия не полагается на религиозный аспект.  ;) *аксиома*
Оффтопик
про отдельно взятую  личность - это про Бэ Ладена? >:D (http://www.utro.ru/articles/2004/10/30/368233.shtml)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 25-05-2006, 00:03:32
Цитировать
Вообще то, не нужно быть стратегом, что бы сообразить: самое лучшее место для размещения ракет по защите от Иранского нападения на США это не Польша, а северо-запад Аляски, Шприцберген, а ещё лучше - мыс Норд Кап в Норвегии!
А нечего хвалиться Тополями. Дохвалились. Это еще ничего, скоро комплекс ПРО по границам расставят.  ;)
Цитировать
равнение, мягко говоря, не корректное.
В этом ты прав. И я указал на это - Иран, в отличии от СССР, понтуется безосновательно.  ;)

Оффтопик
Цитировать
Вообще то у меня там две цитаты! Причём вторая имеет отношение к первой!
Это нисколько не отменяет факта того, что меня цитируют, причем рядом с Прутковым.  :) 8)

Цитировать
Но США и на Россию батон крошит.
А вы?
Оффтопик
PS: Добро пожаловать в КПД!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 25-05-2006, 01:28:10
Вот, приличная статья на русском:
http://nvo.ng.ru/wars/2006-05-12/2_iran.html

(http://www.ng.ru/images/2006-05-12/15-2-1.jpg)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 25-05-2006, 01:50:51
Цитировать
от  Lex Luger
А нечего хвалиться Тополями. Дохвалились. Это еще ничего, скоро комплекс ПРО по границам расставят.  ;)
Я не помню, что бы Россия хвалилась "Тополями". :-\ А предупредить потенциального агрессора, это не бахвальство. К стати: "Тополя", насколько мне известно, несколько уступают "Сатане".
Цитировать
от  Lex Luger
 И я указал на это - Иран, в отличии от СССР, понтуется безосновательно. ;)
Опять же, не помню, что бы СССР "понтовался" :-\! Да и того, что Иран "понтуется" -- тоже не вижу! Зато вижу, как Штаты не просто "понтуются", но и воплощают свои "понты" в реальность! Причём на слабых! Возьмём к примеру Ирак. Штаты точно знали, что нет никакой вероятности ответных действий со стороны Ирака, потому как никакого ОМП там и в помине не было! А вот с Ираном заминочка вышла! ;D После Путинского "Послания Федеральному собранию" админисрация Штатов " запела" совсем по другому! Не буду вдаваться в подробности, т.к. если смотрите телевизор, то развитие Штатовской риторики очень хорошо прослеживается: ДО и ПОСЛЕ! ;D
Цитировать
от GATO
меня смущает сам факт - Иран разрабатывает МБР. ЧТО будет в БЧ этой МБР? Восточные сладости?
А какое это имеет значение? У Пакистана в боеголовках явно не благовония! И что из того? А вот наличие ядерного оружия у США с их доктриной превентивного удара -- это реальная угроза всему миру! И что бы прийти к такому выводу, не надо быть аналитиком!
Оффтопик
Цитировать
от GATO
"бутылка водки" весьма и весьма массовый...
"Бутылка водки" не объект религиозного поклонения, а увлечение! :) А насчёт "святого сэндвича" с "ликом" Богородицы я говорил серьёзно! Недавно показали сюжет в каком то фильме на околорелигиозную тему. А это уже признак духовной деградации нации.
Цитировать
от GATO
про отдельно взятую  личность - это про Бэ Ладена? >:D
Я бы, скорее, отнёс это к Д.Бушу! ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 25-05-2006, 02:04:26
Вот, приличная статья на русском: ...
И что из этого следует? В том, что война рано или поздно состоится, почти никто уже не сомневается. Повторюсь: если Господь кого то хочет наказать, он отнимает у него разум! (У Гитлера в плане "Барбаросса" тоже стрелочки красиво нарисованы были! ;))


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 25-05-2006, 07:32:34
Цитировать
Я не помню, что бы Россия хвалилась "Тополями".
Ну не "тополями", а какаими то еще ракетами, какая разница.
Цитировать
А предупредить потенциального агрессора, это не бахвальство.
Тогда ничего обижаться, что ПРО разворачивается у вас за забором. :-\
Цитировать
Опять же, не помню, что бы СССР "понтовался" !
Ну, а как же там всякие "- Я вам покажу кузькину мать!"  ;) :)
Цитировать
Да и того, что Иран "понтуется" -- тоже не вижу!
Ну ккже, они решительно и демонстративно игнорируют волю международного сообщества. ;)
Цитировать
Зато вижу, как Штаты не просто "понтуются", но и воплощают свои "понты" в реальность!
Небезосновательно, замечу.  ;) ;D
Цитировать
А вот с Ираном заминочка вышла!
Ну пока еще никакой заминочки не вышло, или ты что то конкретное имеешь ввиду?

Цитировать
После Путинского "Послания Федеральному собранию" админисрация Штатов " запела" совсем по другому! Не буду вдаваться в подробности, т.к. если смотрите телевизор, то развитие Штатовской риторики очень хорошо прослеживается: ДО и ПОСЛЕ!
Очень интересно. Телевизор в России не смотрю, поэтому рассказывай. Знаю только, что после этого послания российский рынок акций упал на 15%, тут, совсем недавно. :)

Цитировать
А вот наличие ядерного оружия у США с их доктриной превентивного удара -- это реальная угроза всему миру!
Не надо угрожать США, их союзникам и их интересам, и будет тебе мир.  ;) :)

Оффтопик
Цитировать
А это уже признак духовной деградации нации.
Припоминается "Особенности национально охоты".. что то вы говорили о деградации.. ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 25-05-2006, 16:32:13
А какое это имеет значение? У Пакистана в боеголовках явно не благовония! И что из того? А вот наличие ядерного оружия у США с их доктриной превентивного удара -- это реальная угроза всему миру! И что бы прийти к такому выводу, не надо быть аналитиком!.

Пакистан разве заявлял на весь свет, что его ЯП носит только мирный характер?  ;)
Франция тоже предупредила о превентивном ударе, в случае поползновения в её внутренние дела. И правильно сделала.
Превентивный удар - лишь рычаг на возможное агрессивное поведение кого-либо. Принцип правильный, если на тебя прёт бык - лучший вариант развития ситуации - свалить его первым и желательно, единственным ударом, лучше всего - кувалдой.

"Бутылка водки" не объект религиозного поклонения, а увлечение! :)
"Наш бог - бутылка "Русской Водки"
Наш храм - соседний гастроном...
" -
Хороша увлечённость... Народ готов последнюю рубаху снять...
Этот бестселлер переплюнул по продажам (включая откровенное дерьмо, розлитое в общественном туалете) бестселлер №1 "всех времён и народов"...


А насчёт "святого сэндвича" с "ликом" Богородицы я говорил серьёзно! Недавно показали сюжет в каком то фильме на околорелигиозную тему. А это уже признак духовной деградации нации.

Прекрасный маркетинговый ход.  ;D
Наряду с напоминанием пиплу о "духовных ценностях"(ржуНимАгу) ещё и бабла срубить...
СС, вы и правда верите, что духовность и религиозность вышли из одного кувшина?
ИМХО, первое насильно притянуто за уши ко второму... Любая религия пытается связать в ассоциативный ряд некие ценности(условно), рожденные в путанных извилинах того же пипла, как то - страх перед смертью, поиск смысла жизни, вера во что-то высшее и прочая - в позиционирование "духовность-религия" и, эксплуатируя этот брэнд, - поиметь дивиденты. ( например, для устройства промо-акций типа "Код Да Винчи - ужОс, ересь и ложь. Ховард - еретик, к ногтю его! А лучше, сразу - на костёр!")

Я бы, скорее, отнёс это к Д.Бушу! ;D
они друг - друга стОят.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 00:09:25
Еще:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/648261.shtml
Внимательно читаем и проникаемся...   :)

И еще немного:
http://www.gazeta.ru/2006/05/26/oa_201117.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ирдис от 26-05-2006, 12:10:17
Цитировать
Не надо угрожать США, их союзникам и их интересам, и будет тебе мир.  ;) :)
После просмотра новостей у меня часто создается впечатление, что я могу создать угрозу интересам штатов, назвав гомосека гомосеком ;D



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 12:11:17
Оффтопик
Даю гарантии, что не создашь. ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 26-05-2006, 12:13:59
Цитировать
Не надо угрожать США, их союзникам и их интересам, и будет тебе мир.  ;) :)
После просмотра новостей у меня часто создается впечатление, что я могу создать угрозу интересам штатов, назвав гомосека гомосеком ;D

Пять баллов! Полностью согласен.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 12:15:13
Оффтопик
А что й то вас всех так гомики интресуют? Уже не в первый раз, смотрю. ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 26-05-2006, 12:23:36
Оффтопик
"Я прочел Хоменгуя и не понял... ничего"

Не о педиках базар. Просто США работает по принципу "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!"


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 12:26:13
Цитировать
Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!
Ну если тебе нравится чувтвовать себя врагом Америки - чувствуй на здоровье. Выдумывай причины, строй теории мировых заговоров...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 26-05-2006, 12:34:50
Оффтопик
И вновь хитрый Люгер прикидывается шлангом  ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 26-05-2006, 12:43:43
... Выдумывай причины, строй теории мировых заговоров...
и будет у тебе персональный бесплатный доктор!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 13:06:59
и закруглились с оффтопиком. ;-)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 26-05-2006, 14:39:55
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=7932933

Шиш с маслом Бушу, а не Ахмади Неджада. ШОС не выдаст.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 26-05-2006, 15:04:57
Цитировать
Россия поставит Ирану комплексы ПВО Тор-М1, если не будет форс-мажора

Цитировать
Тор-М1 - всепогодный комплекс зенитно-ракетного вооружения, предназначенный для решения задач ПВО на уровне дивизионного звена. Система предназначена для прикрытия важных административных экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолетов и вертолетов, в том числе и выполненных по технологии "stealth".

Тор-М1 производится на Ижевском электромеханическом заводе "Купол", входящем в концерн ПВО "Алмаз-Антей". "Тор-М1" - единственная в мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на высотах от 20 до 6 тыс. метров.
http://www.newsru.com/russia/25apr2006/tor.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 26-05-2006, 15:18:31
Оффтопик
честно говоря, мне не интересно - "что" и "когда" "кто-то там" хочет... Это его дело и возможности "хотелки"...
Психиатрия не полагается на религиозный аспект.   *аксиома
Человек - это не просто набор элементов таблицы Менделеева или продолжение животного мира по Дарвину, а нечто гораздо более мощное, сильное и самое главное - разумное. И сотворён был человек по определённым правилам и законам. Не знание законов не исключает наказания. [/quote]


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Gallis от 26-05-2006, 16:42:42
А я бы добавил, что психиатрия, если речь идёт в особенности о фрейдизме, это тоже религия. Только боги там другие. Есть такие соображения, что психоанализ весьма сродни контринициации.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 26-05-2006, 17:54:18
... И сотворён был человек по определённым правилам и законам.

не надо меня "парить" теологической чешуёй... тем более в этой теме...

Gallis,
секс - это да! больше, чем религия.  ;D
психиатрия - часть той ниши, которую религия (любая конфессия) более не "окучивает", а лишь пытается создать видимость своим присутствием, направляя своих мерчандайзеров сестробратьев на работу в клиники, открывая клиники...

Всё, нафиг религию - это ОФФтоп в этой теме.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 26-05-2006, 23:46:07
Цитировать
Россия поставит Ирану комплексы ПВО Тор-М1
Да ради Бога. Только безполезно все это. Нам Хармов не жалко.  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 27-05-2006, 01:17:02
Цитировать
от  GATO
Всё, нафиг религию - это ОФФтоп в этой теме.
Прекратить "базар не в тему", который тут называют "оффтопом", это можно! Но,  GATO, этот базар затеяли Вы! Вам его и прекращать...
Цитировать
от Lex Luger
Да ради Бога. Только безполезно все это. Нам Хармов не жалко.
Кричали девицы: "Виват", и в воздух чепчики бросали! ...и размахивали американским флагом! ;D ;D ;D
Люгер, а кому это - "нам"?! ;D ;D
Ладно, смех смехом, но у Штатов остаётся всё меньше времени, что бы провести войну против Ирана относительно безопасно для себя! Во всём мире и в Европе в частности, нарастает недовольство агрессивной политикой США. Если уж Латинская америка на уши встала!...
P.S. Люгер, закинь ты нафиг эту "Газету.Ру"! Там одна физиономия Е.Киселёва, этого известного патриота-"подберёзовика", чего стоит! Нашёл тоже - достоверный источник информации!


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-05-2006, 01:33:43
Нам - доблесным американцам.  ;D ;D
Недовольство, говоришь, нарастает... а вот мне кажется что пик недовольства уже пройден. Еще пол-года, год и все станет тип топ.  ;)
А на счет ЛА - ты это сильно преувеличиваешь. Никто там на ушах не стоит.  ;)

Так какие притензии к Газете.ру у тебя конкретно? И чем подпутинки сильно отличаются от подберезовиков?  ;) ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 27-05-2006, 05:29:15
Цитировать
от Lex Luger
Нам - доблесным американцам.   ;D ;D
Так ты в каком Ливерпуле живёшь то? ;D Я, например, знаю только один! ;D
И с каких это пор Англия стала штатом своей бывшей колонии? ;D ;D А насчёт доблести американцев... ??? ;D
Цитировать
от Lex Luger
Недовольство, говоришь, нарастает... а вот мне кажется что пик недовольства уже пройден. Еще пол-года, год и все станет тип топ. ;)
А мне так не кажется! Пожалуй - наоборот! Всё указывает на то, что по прошествии указанного тобой срока (а по моим соображениям - немного больше) Штаты попросту свернут себе шею! Слишком много на себя берут! А если посмотреть на ситуацию с точки зрения т.н. "Мирового заговора" (хотя я считаю, что никакого мирового заговора нет: всё гораздо сложнее и серьёзнее), то США всего лишь дубинка в руках Израиля. И судя по политике и действиям Штатов в последние годы, оценивая их наглость и беспардонность в решении внешнеполитических задач, ИСТИННОЕ правительство Америки уже списало эту страну с мировой сцены и использует её "как в последний раз"! Ведь не зря же столько денег вбухано в вооружённые силы США! Так хоть на последок замочить неугодных!
Цитировать
от Lex Luger
А на счет ЛА - ты это сильно преувеличиваешь. Никто там на ушах не стоит. ;)
Так я ж не в буквальном смысле! :) Правильно - на ушах не стоят, а просто посылают Штаты на...
Цитировать
от Lex Luger
Так какие притензии к Газете.ру у тебя конкретно? И чем подпутинки сильно отличаются от подберезовиков? ;) ;D 
К Газете.ру у меня никаких претензий! 8) Она мне просто нафиг не нужна - я ей не верю, как впрочем не всегда доверяю и остальным СМИ. Что касается второго: отличаются тем, что первые выступают за президента России, а вторые за открытого врага! ;) Я тоже не в восторге от Путина, но он президент России. ...Но это уже другая тема! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Lex Luger от 27-05-2006, 09:30:57
Цитировать
Нам - доблесным американцам.

Это была шутка, не надо принимать так близко к сердцу.  ;)
Цитировать
Штаты попросту свернут себе шею!
С чего бы это?
Цитировать
то США всего лишь дубинка в руках Израиля.
Что, опять вовсем виноваты евреи, да? СС рулит?
Остальное не комментирую, т.к. полная чушь.
Цитировать
Правильно - на ушах не стоят, а просто посылают Штаты на...
Что значит посылает? То что Чавес там кричит с трибуны, что американцы КАААЗЛЫ!? Да? А еще присваивает частную промышленность, да? Все? Это уже называтся вся ЛА стоит на ушах?  ;D ;D
Цитировать
Что касается второго: отличаются тем, что первые выступают за президента России, а вторые за открытого врага!
... врага президента России. Березовкий враг президента России, а не твой или мой. А то что Путин президент России, не делает его нашим божеством навеки.. что мы ему, оды петь должны что ли? Пускай себе там с Березовским сам, как нибудь разбирается.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 27-05-2006, 21:46:15
Цитировать
Волнения в Северном Иране режиссируются из Баку, Анкары и Вашингтона

«Однако «повод» был придуман и теперь есть как бы официальная почва для недовольства. Уже не стоит удивляться, что на митингах звучат лозунги «Карабах наш», «Тюркский народ един» и тому подобное», - отметил он.

Комментируя факт сожжения армянского флага в Тебризе, армянский эксперт подчеркнул, что данный инцидент - одно из направлений политики митингующих.

«Главная цель для них не Карабах и...
http://iran.ru/rus/news_forum.php?news_id=40069

Цитировать
Источники турецкой секции AIA сообщают, что иранская контразведка подозревает спецслужбы США и Израиля в причастности к беспорядкам этнических азербайджанцев в Иране.

Кого волнует Иран или там Азейбарджан? Американцев волнует только нефть с Каспийского региона. А точнее, чтобы получать ее постоянно и бесплатно.
http://iran.ru/rus/news_forum.php?news_id=40027


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 27-05-2006, 22:04:20
Цитировать
стремительный рост числа нефтяных бирж в мире в последнее время. Бюллетень центра сегодня пишет, что рост числа подобных площадок увеличивает возможность спекуляций на мировом рынке нефти и что число сделок с "бумажными баррелями" впятеро превышает число контрактов на покупку реальной нефти. В этой связи центр обращает внимание на планы Ирана создать нефтяную биржу, торгующую на евро, российскую биржу, где сделки будут совершаться в рублях

За последние 2 года, по неофициальным оценкам, нефтяные спекуляции сделали "черное золото" на 15-20% дороже рыночной стоимости,
http://www.russianhome.com/news/1148716651.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 28-05-2006, 11:27:05
Недовольство, говоришь, нарастает... а вот мне кажется что пик недовольства уже пройден. Еще пол-года, год и все станет тип топ. 

Цитировать
После событий 11 сентября Китай и Россия были готовы сотрудничать с Вашингтоном в деле свержения режима талибов в Афганистане и всемирной борьбы с "Аль-Каидой" и ее дочерними организациями. Однако Буш и Чейни неоднократно поступали так, как будто они могут игнорировать интересы и чувства своих партнеров по контртеррористической борьбе, не опасаясь вызвать негативную реакцию.

Цитировать
Однако на прошлой неделе на встрече министров иностранных дел стран - членов организации, состоявшейся в Шанхае, обсуждался вопрос принятия четырех новых членов: Индии, Пакистана, Монголии и Ирана.

Цитировать
Прием Ирана в Организацию будет означать важный новый этап стратегического сотрудничества между Россией и Китаем. Целью этого сотрудничества является придание видимой формы совместной политике сопротивления Америке, которую власти в Пекине и Москве считают агрессивной и стремящейся к господству.

Цитировать
Расширение Шанхайской организации будет самым выразительным коллективным ответом. Принятие новых членов не только сведет вместе крупных экспортеров нефти и газа, Россию и Иран, с быстрорастущими потребителями энергоресурсов, Китаем и Индией.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=7932933

Здесь я пока не говорю о Латинской Америке (УГО ЧАВЕС), потом Европа и далее лавинообразно


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 29-05-2006, 04:19:10
Оффтопик
Цитировать
С чего бы это?
Если не свернут шею, то штаны порвут - слишком широко шагают! ;) ;D
Цитировать
Что, опять вовсем виноваты евреи, да?
Я этого не говорил! :o
Цитировать
Остальное не комментирую, т.к. полная чушь.
Поживём - увидим! Лет на пять-семь терпения наберись...
А про Березовского я же оговорился - другая тема!
Цитировать
СС рулит?
А вот это можно на русский язык перевести?! ???
SHAMILL1405, спасибо за труд по поиску цитат! ::) Даже комментировать нечего! Выводы сами собой напрашиваются...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 29-05-2006, 07:10:38
Цитировать
Россия и Иран подтвердили необходимость поиска политико-дипломатического решения иранской ядерной проблемы, говорится сообщении для прессы, распространенном после переговоров секретарей Совбезов РФ и Ирана Игоря Иванова и Али Лариджани в Тегеране.
http://www.vz.ru/news/2006/5/28/35362.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 29-05-2006, 14:29:31
Прекратить "базар не в тему", который тут называют "оффтопом", это можно! Но, GATO, этот базар затеяли Вы! Вам его и прекращать...
Оффтопик
Сядь, Леголас.

Цитировать
Россия и Иран подтвердили необходимость поиска политико-дипломатического решения иранской ядерной проблемы, говорится сообщении для прессы, распространенном после переговоров секретарей Совбезов РФ и Ирана Игоря Иванова и Али Лариджани в Тегеране.
http://www.vz.ru/news/2006/5/28/35362.html

Цитата: http://www.vz.ru/news/2006/5/28/35362.html
«Состоялся обстоятельный обмен мнениями по широкому кругу двусторонних и многосторонних вопросов, представляющих взаимный интерес, включая дальнейшие шаги в области торгово-экономического сотрудничества, региональные проблемы, международные усилия в борьбе с терроризмом и другими глобальными угрозами безопасности»

Бабло победит зло...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 30-05-2006, 19:29:59
Цитировать
Усиление Шанхайской организации сотрудничества, в которую входит и Россия, вызывает озабоченность у США. Вашингтон готов создать в регионе альтернативную организацию.

Как заявил спикер российской Госдумы Борис Грызлов, Россия против создания в регионе действия Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) других подобных организаций. Создать такие организации предлагает США, но "главной задачей в этом является не сотрудничество, а создание барьера для взаимодействия государств", - отметил спикер, выступая на проходящей в Москве встрече руководителей парламентов государств-членов ШОС.

Цитировать
В настоящее время в ШОС входят Россия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и Китай. По словам Грызлова, эта организация объединяет две трети территории Евразии - половину человечества. Во встрече в Москве приняли участие председатель Совета Федерации Сергей Миронов, спикер Госдумы Борис Грызлов, главы парламентов Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, а также КНР.
http://www.dni.ru/news/polit/2006/5/30/84220.html


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 30-05-2006, 19:40:45
Цитата из нагорной проповеди Иисуса Христа: "Блаженны кроткие, ибо они унаследуют Землю" (от Матфея 5:5)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 30-05-2006, 19:52:37
Цитата из нагорной проповеди Иисуса Христа: "Блаженны кроткие, ибо они унаследуют Землю" (от Матфея 5:5)
Оффтопик
он её в Иране прочёл?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 30-05-2006, 22:35:53
Бабло победит зло...

ИМХО. ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО, А ЕЩЁ ТОЧНЕЕ ЛЮБОВЬ.  

Оффтопик
"БЕЗ ЛЮБВИ НИКОМУ НЕ ВЫЖИТЬ. ВООБРАЖАЕМАЯ ЗАСЛОНКА, ОТКРЫВАЮЩАЯ ПУТЬ ПОТОКУ ЛЮБВИ В ТЕБЯ, НИКОГДА НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ, НО В ТЕ ПЕРИОДЫ, КОГДА ПОТОК УМЕНЬШАЕТСЯ ДО ТОНЕНЬКОЙ СТРУЙКИ, НАЧИНАЮТСЯ НЕПРИЯТНОСТИ. ТЫ СТАНОВИШСЯ ЗЛЫМ, ПОЯВЛЯЕТСЯ БОЛЬ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКРЫТИЕ КЛАПАНА - ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ ПРОЦЕСС, ТАКОЙ ЖЕ, КАК СМЕРТЬ ОТ ГОЛОДА. НА ПЛАНЕТЕ ЕСТЬ ЗОНЫ, ПОСТОЯННО НАХОДЯЩИЕСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ. ОТЧЕГО, ПО-ТВОЕМУ, ТАК ПРОИСХОДИТ? ОЧЕНЬ ПРОСТО: В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ КЛАПАН ЗАКРЫЛСЯ НАСТОЛЬКО, ЧТО ОНИ НЕ МОГУТ ДУМАТЬ БОЛЬШЕ НИ О ЧЁМ, КАК ТОЛЬКО О ЗЛОСТИ, НЕНАВИСТИ,РЕВНОСТИ И Т.П.
- А ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЁТ, ЕСЛИ КЛАПАН СОВСЕМ ЗАКРЫТЬ?
- ЧЕЛОВЕК СОЙДЁТ С УМА. ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ТОГО, КТО ОН, ОТ ЕГО ОБСТОЯТЕЛЬСТВ И МЕСТА, ГДЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ. ЕСЛИ ЭТО ВОЕННАЯ ЗОНА, ОН МОЖЕТ БЕЗОГЛЯДНО БРОСИТЬСЯ НА ВООБРАЖАЕМОГО ВРАГА. ЕСЛИ ЖЕ ПРОИСХОДИТ В СПОКОЙНОМ МЕСТЕ, ТО ОН МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ САМОУБИЙСТВО ИЛИ ДАЖЕ ВОЙТИ В МАГАЗИН И ВЗОРВАТЬ В КЛОЧЬЯ ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ С СОБОЙ ВМЕСТЕ.
[/b]

Оффтопик
[/b]СТРАХ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШАТЬ ПОСТУПКИ, В КОТОРЫХ СОВСЕМ НЕТ ЛЮБВИ. ОН ДАЖЕ СПОСОБЕН СВЕСТИ С УМА. КАПЛЯ ЗА КАПЛЕЙ СТРАХ ВЫДАВЛИВАЕТ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ЛЮБОВЬ, ОСТАВЛЯЯ ЛИШЬ ЗЛОСТЬ, КОТОРАЯ ЗАТЕМ ОБРАЩАЕТСЯ В НЕНАВИСТЬ. И ВСЁ СВОДИТСЯ К НЕДОСТАТКУ ЛЮБВИ, ПИТАЮЩЕЙ ВСЕЛЕННУЮ И ВСЁ, ЧТО ОНА СОДЕРЖИТ. В ОТСУТСТВИИ ЛЮБВИ РАСЦВЕТАЮТ ХАОС, НЕНАВИСТЬ, ЗЛОСТЬ, СТРАХ. В НАПОЛНЕННОМ ЛЮБОВЬЮ ПРОСТРАНСТВЕ ВЫ ВСТРЕТИТЕ МИР, РАДОСТЬ, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, ДОВЕРИЕ И ИЗОБИЛИЕ.[/b]

Оффтопик
[/b]ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЧУВСТВУЕТ, ЧТО ЛЮБИМ, ТО НЕ ПРИЧИНИТ ЗЛА ДРУГОМУ.[/b]

Оффтопик
ЕСЛИ БЫ ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ НАСЕЛЕНИЯ ЛЮБОГО ГОРОДА ЕЖЕДНЕВНО ПОСЫЛАЛО ЛЮБОВЬ СВОЕЙ МЕСТНОСТИ, КОНЦЕНТРАЦИЯ ЛЮБВИ В ВОЗДУХЕ ПРИВЕЛА БЫ К ТАКОМУ ПОКОЮ, ЧТО ПОЛИЦИИ БЫЛО БЫ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. ТО ЖЕ ОТНОСИТСЯ К ЛЮБОЙ СТРАНЕ И КО ВСЕМУ МИРУ.
- ТЫ ПРЕУВЕЛИЧИВАЕШЬ, - Я УЛЫБНУЛСЯ, - ПОЧЕМУ ИМЕННО ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ?
- ПОТОМУ ЧТО ЛЮБОВЬ - ЭТО САМАЯ МОГУЩЕСТВЕННАЯ СИЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ. ВСЁ НА СВЕТЕ СДЕЛАНО ИЗ НЕЁ. И ИМЕННО СТОЛЬКО ТРЕБУЕТСЯ, ЧТОБЫ ПЕРЕВЕСИЛА ЭТА ЧАША ВЕСОВ. ЛЮБОВЬ ВОЗРАСТАЕТ. НИЧТО НЕПОБЕДИТ ЕЁ, НИЧТО НЕ МОЖЕТ ЕЙ ПРОТИВОСТОЯТЬ
[/b]
"Living on love THE MESSENGER a true story about love". Klaus J. Joehle. "Посланник" Клаус Дж.Джоул
Приношу свои извинения автору и издателям за цитирование без разрешения.

Может быть цитаты из книги Клауса Джоула покажутся оффтопом, а может быть как раз в точку, а может быть послужат ещё одной темой для форума. На усмотрение модераторов.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 31-05-2006, 12:04:15
Оффтопик
SHAMILL1405,
судя по постам форумчан в этой теме, ни о какой вселенской любви не может быть и речи
зы для автора и издательства достаточно поставить (с)

Российские предложения по Ирану (http://news.mail.ru/news.html?985809)

Цитировать
Россия неоднократно высказывалась по этой теме: мы, с одной стороны, выступаем за то, чтобы у каждой страны была возможность пользоваться благами мирной атомной энергетики, а, с другой стороны, за то, что необходимо очень жестко и проверяемо соблюдать международный режим по нераспространению оружия массового поражения.
выделено мной
что и требовалось доказать


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 31-05-2006, 17:42:37
Оффтопик
судя по постам форумчан в этой теме, ни о какой вселенской любви не может быть и речи

Ну, что я могу на это сказать: - мысль человека формирует действительность. И результат, как человечество (и не только наш форум) относится к возможной бомбардировке Ирана покажет ближайшее время.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 01-06-2006, 00:07:42
Цитировать
На мировом рынке резко упали цены на нефть

Цитировать
Значительное сокращение спроса стало реакцией на неожиданное заявление госсекретаря США Кондолизы Райс о намерении Вашингтона присоединиться к «европейской тройки» на переговорах с Ираном, если последний откажется от программы обогащения урана.

Рынки рассматривают последнее развитие событий как уменьшение напряженности в отношениях между США и Ираном и отдаление перспектив силового решения «иранского кризиса», сообщает ИТАР-ТАСС.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 01-06-2006, 12:48:55
SHAMILL1405,
Оффтопик
не будем о мыслеформах

всё что требовалось от Ирана - допустить представителей МАГАТЭ на свои ЯЦ и доказать мирную направленность ЯП. Выполнит эти условия - и не будет никакой бомбардировки.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 01-06-2006, 16:45:09
всё что требовалось от Ирана - допустить представителей МАГАТЭ на свои ЯЦ и доказать мирную направленность ЯП.

Задача на уровне доказательства отсутствия черной кошки в темной комнате ;).

Вон, Ирак отказался от производства ОМП. И инспектора всякие ходили по Ираку как у себя дома. И что это изменило?  :o ::)

Выполнит эти условия - и не будет никакой бомбардировки.

1) Иран как раз ставит обратную задачу: заставить мир опасаться иранского ЯО при его отсутствии и даже отсутствии реальных возможностей его создать в обозримом будущем ;). Именно как противовес возможной (весьма возможной!) агрессии США.

2) проблема именно в том, что США беспричинно присвоили себе право ставить подобные условия. Снимет США свои идиотские претензии - и не будет никакой бомбардировки  :P

3) У всех перед глазами примеры Ирака и Сев.Кореи. Я бы на месте Ирана тоже выбрал себе корейскую модель поведения ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 01-06-2006, 17:25:23
Ирак
ОМП было лишь одним пунктом из длинного списка претензий.
Не списывайте со счетов "прогулку" по Кувейту. Или, с Вашей точки зрения, это мелочь?

Иран
т.е. - Вы рассматриваете позицию Ирана, как позицию страны-ядерной шантажистки?
Тогда к чему вообще весь сыр-бор - за шантаж, обычно, бьют фэйсом об тэйбл.
Блеф хорош до момента вскрытия карт и этот момент наступил. Либо ты признаешь, что карты на твоих руках - полное фуфло и скидываешь, либо тупо орёшь о краплённой колоде. Вижу пока только "Ор".

Претензии США обоснованы пактом "о нераспространении". А это уже - матчасть, которую надо знать.


Корейская модель? 400 г риса на сутки? Виват тебе, партийная глупость, помноженная на упёртость...


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 01-06-2006, 17:56:45
За Кувейт, вообще говоря, на Ираке ещё 15 лет назад потоптались.
Так что огласите весь список пожалста :)

А если брать Израиль с его ЯО, полученным от Штатов? Почему там до сих пор нет (и в обозримом времени не будет) инспекторов ООН?
Что до пакта о нераспространении, то вот как раз Израиль и есть один из пунктов, по которому его нарушили сами Штаты. И пакистанская ядрёная бомба тоже имеет отчётливый заокеанский душок - у китайцев самим не хватает, так что скорее всего бомба именно американская.

Что до корейской модели, то вполне демократичная Колумбия или Боливия не может себе и такого позволить. Это говорит о партийной глупости или о чём-то более другом?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 01-06-2006, 18:02:33
ОМП было лишь одним пунктом из длинного списка претензий.
<вырезано цензурой>ОМП было главным поводом для вторжения США в Ирак - и единственным сколько-нибудь правомерным (потому что внутренние дела Ирака для американцев - не их собачье дело вообще). И как раз этот-то повод оказался полной лажей... Остальные, впрочем, тоже как-то не удается обосновать до сих пор ;).

Не списывайте со счетов "прогулку" по Кувейту. Или, с Вашей точки зрения, это мелочь?
Опять дурачком прикидываетесь? >:(<вырезано цензурой>

Вторжение Ирака в Кувейт было поводом к вторжению в 1991г., но и за это Ирак расплатился более чем сполна: экономическая блокада, эмбарго на поставки оружия и запчастей к нему, унизительные инспекторские проверки и тотальный шпионаж под видом таких проверок... В 2003г. никакого иракского присутствия в Кувейте не было, и все последствия его убраны - так что предъявлять Ираку претензии 12-летней давности было бы по крайней мере странно.

Вы рассматриваете позицию Ирана, как позицию страны-ядерной шантажистки? за шантаж, обычно, бьют фэйсом об тэйбл.

<вырезано цензурой>

Не пудем путать шантаж, которым неприкрыто и систематически занимаются именно США, с позицией ответа на шантаж, которую сейчас занимает Иран: ведь, кроме собственной безопасности, Иран ничего у США не вымогает! Тогда как США пытаются доказать свое "право" решать сугубо внутренние вопросы политики Ирана, грубо посягая на его суверенитет.

Блеф хорош до момента вскрытия карт и этот момент наступил.

А кто решил, что пора открывать карты? ;) Иран продолжает торговлю. Имеет право  :P

Претензии США обоснованы пактом "о нераспространении". А это уже - матчасть, которую надо знать.
Кстати о знании матчасти. Ну-ка, <вырезано цензурой>, припоминайте: какие страны на данный момент обрели ЯО после подписания упомянутого пакта? И как США реагировали на это? ;) :P

Корейская модель? 400 г риса на сутки?

Вам про Фому, а Вы - всё про Ерему... <вырезано цензурой>  ;D :o :P

<вырезано цензурой>: речь идет не о политической или экономической модели государств, а о модели поведения перед лицом американского шантажа.

Ирак поднял лапки кверху, согласился на международный (т.е. проамериканский) контроль - и все равно не избежал агрессии; в результате никому в мире не хочется повторять этот вариант и ждать элементарной порядочности со стороны безгранично наглеющих  Штатов.

Сев. Корея послала Штаты куда положено и заявила, что они имеют и будут впредь развивать свое ОМП - и Штаты заткнулись в тряпочку, утерлись и успокоились.

Неудивительно, что Ирану хочется повторить результат Кореи и совершенно не хочется повторять результат Ирака.

<вырезано цензурой>


Пользователю Зеленый Ёжик выносится модераторское предупреждение за неоднократный переход на личности в обсуждении. Просьба впредь поменьше ёрничать и глумиться над людьми - тереться будут все содержащие подобные наезды сообщения, целиком.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 01-06-2006, 21:05:53
SHAMILL1405,
Оффтопик
не будем о мыслеформах

Цитировать
В соответствии с положениями синергетики - науки о самоорганизации сложных систем - наша планета сейчас находится на той стадии, когда ее организм чрезвычайно чувствителен к точечным резонансным воздействиям. И направление ее эволюции во многом зависит от психического состояния каждого из нас. Это касается не только социальных процессов, но и геологии и климата Земли, от которых напрямую зависит выживание человечества. Сегодня уже очевидно, что объединившиеся мыслеформы даже нескольких десятков человек способны воздействовать на организм планеты подобно иглоукалыванию в акупунктурные точки: могут гармонизировать его, а могут еще более усилить дисбаланс. Все зависит от того, что будут нести мысли: пессимизм и панику или направленность на благоприятный исход. Если программировать "негатив", то он со всей неизбежностью начнет сбываться.
http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/39262-11/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-06-2006, 00:31:36
Цитировать
Москва считает важным, чтобы перспектива переговоров не затруднялась попытками угрожать Тегерану или внести в их повестку дня вопросы, не относящиеся к центральной задаче урегулирования проблемы ядерной программы Ирана.
Представитель МИД России призвал Иран конструктивно откликнуться на предложение Вашингтона.
http://www.regions.ru/news/1981990/


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 02-06-2006, 13:23:10
Цитировать
Вторжение Ирака в Кувейт было поводом к вторжению в 1991г., но и за это Ирак расплатился более чем сполна: экономическая блокада, эмбарго на поставки оружия и запчастей к нему, унизительные инспекторские проверки и тотальный шпионаж под видом таких проверок... В 2003г. никакого иракского присутствия в Кувейте не было, и все последствия его убраны - так что предъявлять Ираку претензии 12-летней давности было бы по крайней мере странно.

исходя из Вашей позиции, после окончания второй мировой достаточно было ввести против Германии вышеперечисленные санкции и не затевать Нюрнбергского процесса. Оставить военных преступников в покое и дать им возможность и дальше "коптить небо".

Цитировать
Не пудем путать шантаж, которым неприкрыто и систематически занимаются именно США
поточнее, пожалуйста.

Цитировать
с позицией ответа на шантаж, которую сейчас занимает Иран: ведь, кроме собственной безопасности, Иран ничего у США не вымогает!

рэкитир с лицом ангела?

Цитировать
Тогда как США пытаются доказать свое "право" решать сугубо внутренние вопросы политики Ирана, грубо посягая на его суверенитет.
что вы понимаете под "внутренние вопросы политики"?
перестаньте, наконец, передёргивать и путать понятия. США и ООН "две большие разницы"

Цитировать
А кто решил, что пора открывать карты? ;) Иран продолжает торговлю. Имеет право  :P
имеет, он только и умеет, что "иметь" международное право.
если под договором о нераспространении стоит - "Иран", будьте любезны выполнять статьи договора. Нет - выходите из договора.

Цитировать
Сев. Корея послала Штаты куда положено и заявила, что они имеют и будут впредь развивать свое ОМП - и Штаты заткнулись в тряпочку, утерлись и успокоились.

1. Северная Корея вышла из договора
2. сентябрь 2005 - заявление представителя Северной Кореи в ООН - "Северная Корея объявила о готовности отказаться от своих ядерных программ и снова присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия" 19.09.2005



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 02-06-2006, 15:12:53
Цитировать
Участники встречи в Вене договорились, что военная сила в отношении Ирана не будет применяться при любом сценарии, заявил в пятницу министр иностранных дел России Сергей Лавров.
http://www.vz.ru/news/2006/6/2/35987.html

Войны, начиная с Югославии происходили по причине как бы слабости России. На сегодняшний день Россия набирает обороты: это энергоресурсы (при помощи которых можно остудить разгорячёные головы), укрепление обороноспособности (тоже отрезвляют), грамотная внешняя политика (ШОС, G-8), усиление рубля (конвертируемость) и т.д.  При таких компонентах Штатам будет крайне сложно игнорировать мнение России и как следствие невозможность развязывания войны "по беспределу".

Цитировать
«Но проект резолюции (по Ирану) остается на столе. Если Иран откажется, у соавторов проекта есть полное право вернуться к его обсуждению в СБ ООН», - сказал Лавров.

В то же время он напомнил, что в проекте резолюции «ни о каких санкциях (в отношении Ирана) речи не идет»


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 02-06-2006, 15:43:07
Войны, начиная с Югославии происходили по причине как бы слабости России. На сегодняшний день Россия набирает обороты: это энергоресурсы (при помощи которых можно остудить разгорячёные головы), укрепление обороноспособности, грамотная внешняя политика (ШОС, G-8), усиление рубля (конвертируемость) и т.д.  При таких компонентах Штатам будет крайне сложно игнорировать мнение России и как следствие не возможность развязывания войны "по беспределу".
Югославия - отдельная песня... Сравнивая СССР с Югославией, мы ещё довольно легко "разбежались", "под бутылочку" в Беловежье...
Энергоресурсы - не бесконечны. Сегодня они есть, завтра (утрирую) - их нет. И что тогда? (раньше экспортировали зерно, теперь - нефть и газ)

Радует одно - в стране, наконец-то вспомнили, что есть вооруженные силы.

А чью сторону - т.е. вариант решения (силовой или переговоры), примет СБ - будет зависеть в первую очередь, от позиции Ирана.

Оффтопик
Вчера Хазанов на программе о смертной казне (1 канал) сказал изумительные слова - страх смерти преобладает над неотвратимостью наказания.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-06-2006, 13:57:26
Югославия - отдельная песня... Сравнивая СССР с Югославией, мы ещё довольно легко "разбежались", "под бутылочку" в Беловежье...

Вот здесь ты наверное неправильно меня понял. После распада СССР - война в Югославии, в Ираке, в Афгане. Беспредел. Игнорирование мирового сообщества. То есть пока правоприемница СССР - Россия восстаналивала свою былую мощь - не было такой силы, которая могла бы противостоять агрессивным планам Штатов.

Энергоресурсы - не бесконечны. Сегодня они есть, завтра (утрирую) - их нет.

В 2015 году Россия планирует полёты на Луну за гелием-3 и в 2020 году промышленную добычу безрадиактивного сырья, которого хватит на 1000 лет и более. Россия собственно поддерживает Иран потому, что рассчитывает построить АЭС, а далее поставлять тот же самый гелий-3 в Иран.

Радует одно - в стране, наконец-то вспомнили, что есть вооруженные силы.

Про вооруженные силы никто и не забывал - экономическое положение было не простое.

Цитировать
Министр обороны США Дональд Рамсфелд утверждает, что Китай и Россия, также как Северная Корея, входящая в американскую «ось зла», мешают сотрудничеству стран Юго-Восточной Азии. Новый виток напряженности в отношениях между Москвой и Вашингтоном связан с лояльностью Шанхайской организации сотрудничества к Ирану.

Цитировать
Эксперты связывают резкое выступление Дональда Рамсфелда с юбилейным саммитом Шанхайской организации сотрудничества, намеченным на 15 июля. В ШОС входят Россия, Китай, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан и Казахстан. Иран является наблюдателем в этой организации, и он уже подал заявку на полное членство; Тегеран также получил приглашение об участии в саммите ШОС.

Цитировать
Иран не «принят в ряды» ШОС, а, наряду с Индией, Монголией и Пакистаном, является наблюдателем, что коренным образом отличает их статус от статуса членов этой организации. В ШОС неоднократно подчеркивали, что двери этой структуры не закрыты для других стран
http://www.vz.ru/top/

к примеру, для Венесуэлы.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 03-06-2006, 18:36:36
Цитировать
М.А.Нежад заявил, что "правительство и народ Ирана имеют твердое намерение овладеть энергией мирного атома и не откажутся от своего неотъемлемого права в ядерной сфере".

Президент Ирана подчеркнул, что Тегеран в ядерной области действует в соответствии с нормами Международного агентства по атомной энергии. "Мы максимально сотрудничаем с МАГАТЭ, и нет ни одного доказательства, что Иран не взаимодействует с этой международной организацией", - отметил он.

М.А.Нежад также назвал основную, на его взгляд, причину противодействия Запада реализации законного права Ирана на мирную ядерную энергию. По его словам, "причина заключается не в боязни распространения ядерного оружия, как утверждают на Западе, а в том, что достижения Ирана в области передовых технологий откроют дорогу к таким технологиям всем независимым государствам в мире и приведут к усилению исламского мира".
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/06/03/03025027_bod.shtml


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 04-06-2006, 00:52:59
Россия собственно поддерживает Иран потому, что рассчитывает построить АЭС, а далее поставлять тот же самый гелий-3 в Иран.
Как я понимаю, гелий применяется (теоретически) в термоядерных реакторах (синтез, а не распад). Как я понимаю, промышленного ТЯР еще никто не создал (даже Иран).


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Sir Yamtrey Morion от 04-06-2006, 21:55:55
http://www.gazeta.ru/2005/09/15/oa_170907.shtml

Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?


А кто как думает, а? Я лично считаю что Иран подобно человеку от рождения слабому, заручился поддержкой более сильного, кстати "вечно претендовавшего" на него, друга России. ГУАМ против России , Американцы уже пытаются строить там базы, несмотря на сопротивление народа, вообщем нис Ираном война неизбежна, война неизбежна между двумя вновь сформировавшимися(хотя не до конца) полюсами : Американским НАТО и Российской опозицией( Ну Китай к примеру, или Венесуэла с Боливией), ах да особое место сдесь занимают японцы ,готовые продать с патрахами Америку  в любую секунду , только свистни... >:( >:( >:( :-X


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 05-06-2006, 17:35:13
Вот здесь ты наверное неправильно меня понял. После распада СССР - война в Югославии, в Ираке, в Афгане. Беспредел.
от мощного рычага-противовеса осталась только тень. и это было задолго до распада СССР. в 80-х годах. А реально оттолкнула от союзничества - прогулка по Афганистану.

Игнорирование мирового сообщества. То есть пока правоприемница СССР - Россия восстаналивала свою былую мощь - не было такой силы, которая могла бы противостоять агрессивным планам Штатов.
мощь СССР базировалась на:
1. Странах-сателлитах (способных голосовать в ООН) - внешняя политика
2. РВСН
Вот тут ты прав - противопоставить грамотной внешней политике США было нечего.


В 2015 году Россия планирует полёты на Луну за гелием-3 и в 2020 году промышленную добычу безрадиактивного сырья, которого хватит на 1000 лет и более. Россия собственно поддерживает Иран потому, что рассчитывает построить АЭС, а далее поставлять тот же самый гелий-3 в Иран.
Хм... нам бы до завтра дожить...
Насчёт Ирана - браво. Суть договора строительства АЭС ты уловил - строительство и поставка (с последующей утилизацией) лежит целиком на стране-строителе.
Насчёт гелия-3 - kuller прав, промышленного образца нет
АЭС будет работать на обычном обогащенном уране.

Про вооруженные силы никто и не забывал - экономическое положение было не простое.
1990 год - 2006 год... 16 лет - не слишком ли уж длительное критическое состояние?



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 05-06-2006, 18:35:44
Насчёт гелия-3 - kuller прав, промышленного образца нет
АЭС будет работать на обычном обогащенном уране.

Где-то в прессе было отмечено, что после не больших переделок АЭС можно будет эксплуатировать на безрадиационном топливе - гелии-3.

1990 год - 2006 год... 16 лет - не слишком ли уж длительное критическое состояние?

Что делать - именно такие сроки нужны для перевооружения и не только у нас.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 05-06-2006, 18:43:03
от мощного рычага-противовеса осталась только тень. и это было задолго до распада СССР. в 80-х годах. А реально оттолкнула от союзничества - прогулка по Афганистану.

Ложь. Вторжение СССР в Афган, конечно, стало благодатной почвой для американских пиар-акций, но вторжения самих США в разные страны примерно тогда же, как и вторжение США в тот же Афган недавно, почему-то ;) не имели такого эффекта, который GATO им приписывает. Боле того: в те же 80-е гг. СССР, хоть и возводился в ранг "империи зла", вызывал если не любовь, то по меньшей мере опаску - и высказанного вслух неодобрения СССР хватило бы, чтобы на корню пресечь беспредел со стороны США, подобный нынешнему. А вот горбачевский СССР после 1985г, хоть и превозносился проамериканскими СМИ, воспринимался в мире уже как государство-тряпка, об которое можно и нужно спокойно вытирать ноги.  Ельцинская Россия унаследовала эту "почетную" роль в полной мере. >:(

1990 год - 2006 год... 16 лет - не слишком ли уж длительное критическое состояние?

Да, слишком длительное, тем более что отсчитывать его надо с 1985г, да и по сию пору оно не то чтобы совсем закончилось. Но для него были вполне очевидные причины. В любом случае, надо радоваться его завершению и стремиться к скорейшему преодолению его последствий.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 06-06-2006, 09:36:16
Где-то в прессе было отмечено, что после не больших переделок АЭС можно будет эксплуатировать на безрадиационном топливе - гелии-3.
Оффтопик
Если к паровозу приделать крылья, то он станет самолетом  ;)
Цитировать
Что делать - именно такие сроки нужны для перевооружения и не только у нас.
Перевооружение не должно сказываться на боеспособности. Когда же действующий авианосец продают в Китай для устройства на нем аттракционов - это странное какое-то перевооружение. Нездоровое.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 06-06-2006, 10:42:43
Когда же действующий авианосец продают в Китай для устройства на нем аттракционов - это странное какое-то перевооружение. Нездоровое.

Оффтопик
Во времена совдепии ещё не такие чудеса происходили. Японцам продавали 20-ти тонный КрАЗ. Они его переплавляли и делали десяток легковых автомобилей.



Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: GATO от 06-06-2006, 16:05:44
Где-то в прессе было отмечено, что после не больших переделок АЭС можно будет эксплуатировать на безрадиационном топливе - гелии-3.
ну как сказать. имхо, дешевле построить новый токамак, чем переделать старый реактор
ITER (http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER)
TOKAMAK (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA)

Что делать - именно такие сроки нужны для перевооружения и не только у нас.
Начало перевооружения можно отсчитывать с 2000-2001, опять же - имхо. А всё, что было до этого - гнобизм.


Ложь. Вторжение СССР в Афган, конечно, стало благодатной почвой для американских пиар-акций, но вторжения самих США в разные страны примерно тогда же, как и вторжение США в тот же Афган недавно, почему-то ;) не имели такого эффекта, который GATO им приписывает. Боле того: в те же 80-е гг. СССР, хоть и возводился в ранг "империи зла", вызывал если не любовь, то по меньшей мере опаску - и высказанного вслух неодобрения СССР хватило бы, чтобы на корню пресечь беспредел со стороны США, подобный нынешнему. А вот горбачевский СССР после 1985г, хоть и превозносился проамериканскими СМИ, воспринимался в мире уже как государство-тряпка, об которое можно и нужно спокойно вытирать ноги.  Ельцинская Россия унаследовала эту "почетную" роль в полной мере. >:(
Что ложь? Чем действия СССР в то время отличались от действий США? Да ничем.
Одинаковое "положу-ка я на всех" отношение к странам, стоящим рангом (наличие ЯО) ниже. Плюс - получение выгоды в результаты агрессии-вторжения (экономической, политической).
Вас так заботит нынешнее состояние талибов? Мне они - безразличны.
Аль-Каеда? Организация, входящая в список террористических организаций, запрещённых в большинстве "думающих" стран - приведу цитату - "Мочить в сортирах". В Багдаде захвачены представители дипмиссии - теперь что, лакировать этим <ВЦ>, которые это сделали языком отдельные части тела? Или в очередной раз проглотить "утку" про "дружественный захват"?
Меня более интересует положение тех афганцев, которые поверили СССР и вынуждены были уходить вместе с выводом войск.
Влияние Горбачёва на состояние внешней политики СССР - отдельная тема и не здесь. Соглашусь - да, развалил всё. Варшавский блок приказал долго жить. Польша "отвалилась" первой и потянула всех по цепочке. Куда делись хм... за "добро" на объединение Германий - то же вопрос. Да и внутренняя политика - профанация.
Все военные операции (агрессия, вторжение - это для правозащитников) США имеют статус СБ. Мы же, очнувшись от очередной клизмы подачки-заёма МВФ, вспомнили о себе, как о члене СБ, только в Югославии - когда в спешном порядке собрались и ввели в качестве миротворцев ВДВ.
Если ты не в состоянии навести порядок дома - какой же у тебя может быть международный статус? Никакого...
 
Да, слишком длительное, тем более что отсчитывать его надо с 1985г, да и по сию пору оно не то чтобы совсем закончилось. Но для него были вполне очевидные причины. В любом случае, надо радоваться его завершению и стремиться к скорейшему преодолению его последствий.
я о современной России.
а гнобизм армии в СССР - использование её потенциала внутри государства - отсюда и все беды.
да, я рад, что наконец-то вспомнили о том, что есть армия. Своя армия, иначе - можно было бы увидеть чужую.

Оффтопик
Во времена совдепии ещё не такие чудеса происходили. Японцам продавали 20-ти тонный КрАЗ. Они его переплавляли и делали десяток легковых автомобилей.
японцы, весьма нерасточительная нация... то, что может иметь толщину 0,7 мм не должно иметь 2,0 и более.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-06-2006, 10:42:37
Цитировать
Президент США считает первую реакцию Тегерана на международные предложения по урегулированию иранской ядерной проблемы "позитивным шагом".
"Увидим, воспримут ли иранцы наше предложение серьезно", - сказал он. "Выбор за ними. Я уже говорил, что США сядут с ними за стол /переговоров/, если они поддающимся проверке образом приостановят обогащение /урана/", - добавил глава Белого дома.

Секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани после встречи в Тегеране с верховным комиссаром Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой заявил, что видит позитивные черты в международных предложениях по урегулированию иранской ядерной проблемы.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=9632993&PageNum=0


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 07-06-2006, 22:20:03
ну как сказать. имхо, дешевле построить новый токамак, чем переделать старый реактор
ITER (http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER)
TOKAMAK (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA)

Цитировать
Новый источник энергии для всего человечества

24 мая в Брюсселе было подписано соглашение о создании международного экспериментального термоядерного реактора ИТЭР". В реализации проекта ITER (International Termonuclear Experimental Reactor) принимают участие Россия, США, Европейский Союз, Китай, Япония, Индия и Южная Корея. Реактор будет построен в окрестностях города Кадараш (Франция), где находится французский центр ядерных исследований.

Термоядерный реактор использует энергию синтеза ядер изотопов водорода. Изотопы, выгорая в таком реакторе, практически не оставляют радиоактивных отходов, а реакция идет в высокотемпературной плазме при температуре 150 млн градусов. При этом на единицу веса термоядерного топлива получается в 10 млн раз больше энергии, чем при сгорании органического топлива,  и примерно в 100 раз больше, чем при расщеплении ядер урана.
http://www.edinros.ru/news.html?id=113419


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: kuller от 08-06-2006, 00:13:02
Заметьте, Шамиль, почему-то не пытаются переделать ядерный реактор, а собираются потратить 13 млрд.(!) евро.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 08-06-2006, 01:17:44
Цитировать
Между тем, сегодня появились первые свидетельства очевидцев того, как на сотрудников посольства было совершено нападение. Агентство РИА Новости - со слов продавца овощной лавки рядом с местом происшествия - излагает такую картину. Четверо дипломатов - Федор Зайцев, Ринат Аглиулин, Анатолий Смирнов и Олег Федосеев - покупали продукты. Возле машины их ждал сотрудник охраны Виталий Титов. Появились два автомобиля, из которых выскочили семь человек с автоматами, одетые в гражданское, и без масок. Титов был убит, остальных - затолкали в микроавтобус и увезли.http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8013053&s=11
Предлагаю посмотреть на эту проблему по другому... Исходя из вопроса: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?!... ;)
Мне кажется, США не успокоятся до тех пор, пока Россия не займёт по Ирану позицию, устраивающую Буша и его "отморозков"!
Ни одного российского военного не было в Ираке. В Афгане тоже без нашего участия обошлись. Россия так же выступает против каких либо санкций против Ирана. Так кому же понадобилось похищать наших дипломатов?! Что от этого выигрывают так называемые "террористы"? Наживают себе ещё одного врага? Зато какой аргумент получают Штаты! :o
Что им чужих дипломатов умыкнуть! Они и собственного Пентагона не пожалели... ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: SHAMILL1405 от 08-06-2006, 01:27:23
Заметьте, Шамиль, почему-то не пытаются переделать ядерный реактор, а собираются потратить 13 млрд.(!) евро.

13 млрд. - потому что 500 мВт - крупнейший в мире!!!

Цитировать
Иран продолжает работы в сфере управляемого термоядерного синтеза и «конкурирует» с мировыми достижениями в этой области, заявил государственному телевидению ИРИ высокопоставленный представитель AEOI Садат Хоссейни.

      «Первые эксперименты по термоядерному синтезу в Иране были проведены пять лет назад. Иранские атомщики успешно конкурируют с современными мировыми достижениями в сфере получения энергии путём синтеза», – сообщил Хоссейни.

 Токамак ALMAND иранского производства был введён в эксплуатацию в начале 1981 года. Токамак DAMAVAND является модификацией российского токамака ТВД-11 и был поставлен в Иран в 90-ых годах в рамках сотрудничества между AEOI и Институтом атомной энергии имени И.В.Курчатова (Москва).
http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year06/may/tokamak.htm
http://www.iranatom.ru/media/video/video.htm

Рекомендую всем заглянуть на этот сайт - очень, очень много интересных ссылок. Всё об Иране и его ядерной программе.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 08-06-2006, 12:48:17
какой аргумент получают Штаты! :o  Что им чужих дипломатов умыкнуть! Они и собственного Пентагона не пожалели... ;D

Можно еще вспомнить, как американцы обстреляли в 2003г. автоколонну посольства России и тоже поначалу пытались на террористов всё свалить - но их выдали пули от М-16, которыми иракцы пользоваться не любят почему-то ;).  Теперь, я думаю, цереушники учли опыт предыдущей попытки и сработали немного аккуратнее.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 08-06-2006, 16:57:40
И у вас обоих разумеется есть отпечатки пальцев двух первых замов главы ЦРУ с места похищения? А то такая уверенность, что хоть сейчас их из кресел за шиворот и в суд присяжных :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Сохатый от 08-06-2006, 17:11:46
Достали уже янки, в натуре. Айда посольство громить! Хотя там, наверное, уже усиленная охрана. :)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Ethillen от 08-06-2006, 17:36:57
Айда посольство громить!
Неужели нельзя что-нибудь более оригинальное придумать?  ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Alorin от 08-06-2006, 17:40:17
Достали уже янки, в натуре.
вандализм! и как на нас будут смотреть после такого? в посольстве работают лиди для того, чтобы решать международные конфликты путем мирных переговоров, а вы их громить... после такого война не в Ираке, а в России будет >:(


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 08-06-2006, 17:56:22
Так, флудить перестаём. Приводим доказательства причастности штатовцев - или завязываем с пустопорожним флеймом.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-06-2006, 03:57:01
И у вас обоих разумеется есть отпечатки пальцев двух первых замов главы ЦРУ с места похищения? А то такая уверенность, что хоть сейчас их из кресел за шиворот и в суд присяжных :)
   Эотан, я же ведь не говорил про отпечатки пальцев! Да и прямых доказательств, естественно, нет. И откуда им взяться! По событиям 11 сентября, правда, тоже доказательств не было... Но вот, обнародовали видеозапись... :o Лично я, сколько ни присматривался, ниффига не разглядел "Боинга"! Даже в виде размытого пятна...
   Я же предлагаю порассуждать! Дело в том, что мотивации типа "шерше ля фам" или "ищите женщину", давно канули в Лету вместе с А.Дюма и его мушкетёрами! Ныне властвует "Золотой телец" и мотивация определяется другим вопросом: КОМУ ВЫГОДНО?!
   Думаю, пройдёт немного времени, и по многим событиям в мире откроется достоверная информация. А сейчас, конкретно по случаю с нашими дипломатами в Ираке, выгоду получает только Дядя Сэм. Да и сам характер похищения сильно смахивает на работу спецслужб... "Террористы" наделали бы больше шума, да и вряд ли стали бы действовать так нагло. И ещё наводит на размышления то, что первыми заорали "Держите вора!" именно США!
   P.S. Я не удивлюсь, если в скором времени каким либо образом от "террористов" пострадает ещё и Китай! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: begemott от 09-06-2006, 12:27:34
"Террористы" наделали бы больше шума, да и вряд ли стали бы действовать так нагло.
Кроме "идейных" террористов там уже давно полно обычных отмороженных бандюг - со всеми вытекающими, они точно не станут разбираться русские или кто другой. А мотивы - от выкупа, до "рожа мне твоя белая не нравится".


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 09-06-2006, 15:28:36
begemott, +1
Когда в стране бардак, людей воруют именно те, кому выгодно - работорговцы. У нас только-только задушили такой бизнес, когда людей на заказ в Чечню воровали. И ничего, никаких следов кровавой сионистской гебни не обнаруживалось - обычные отморозки, в том числе и русские, представляете?  >:D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-06-2006, 17:02:26
Когда в стране бардак, людей воруют именно те, кому выгодно - работорговцы.

Эотан, обычно ты демонстрируешь внимательность и разумность, но явно не сейчас ;).

Работорговля, конечно, бывает и, конечно, это плохо. Но воровать иностранных дипломатов для отправки на невольничий рынок - малость сомнительный бизнес по соотношению хлопот к прибыли, а?  ;) :o ::) ;D ;D ;D


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 09-06-2006, 17:14:45
Внимательнее читаем, внимательнее - рабов можно держать не только как земледельцев, домашних слуг или гладиаторов, но и как заложников, в том числе и для выкупа. Кстати, первое второму не мешает. Достаточно только не упираться в виновность кровавой мировой гебни в бедах каждого васи пупкина на земном шаре, и перестать видеть водяные знаки на туалетной бумаге.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-06-2006, 17:31:04
Внимательнее читаем, внимательнее - рабов можно держать не только как земледельцев, домашних слуг или гладиаторов, но и как заложников, в том числе и для выкупа. 

1) Для внимательного чтения предлагаю ознакомиться с разницей между рабом и заложником.

2) Когда производится похищение с целью выкупа, или для шантажа, похитители достаточно быстро сообщают заинтересованной стороне свои требования. "Террористы захватили подвал гастронома №36 и третий день не могут сформулировать свои требования" - это для анекдотов, а ведь тут похитители ни себя, ни свои требования объявлять не спешат. Нерационально как-то для работорговцев, а? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 09-06-2006, 17:49:14
1) Для внимательного чтения предлагаю ознакомиться с разницей между рабом и заложником.
И таки для особо внимательно прочитавших самопроцитируюсь: "первое второму не мешает"

2) Когда производится похищение с целью выкупа, или для шантажа, похитители достаточно быстро сообщают заинтересованной стороне свои требования. "Террористы захватили подвал гастронома №36 и третий день не могут сформулировать свои требования" - это для анекдотов, а ведь тут похитители ни себя, ни свои требования объявлять не спешат. Нерационально как-то для работорговцев, а? ;)
А "достаточно быстро" - это в котором часу после похищения?


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-06-2006, 18:12:00
1) Для внимательного чтения предлагаю ознакомиться с разницей между рабом и заложником.
И таки для особо внимательно прочитавших самопроцитируюсь: "первое второму не мешает"

Ух, какие мы скромные!  8) 8) :'( Но я, не будучи настолько уверен в Вашей компетентности в данной области, привык доверять другим источникам, и привык к немного иному толкованию данных понятий:

Цитировать
Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца

Цитировать
Заложник  - см. залог;  Захват заложников - противоправное деяние, которое выражается в захвате или удержании лиц другим лицом, сопровождаемых угрозой убить, нанести повреждение или продолжать удерживать заложников для того, чтобы заставить третью сторону совершать или воздержаться от совершения любого акта в качестве прямого или косвенного условия для освобождения заложника.

В понятии "раб" ключевой момент - право собственности и возможность продажи; заложник, в отличие от раба, не рассматривается как собственность и объект купли-продажи. Раб не рассматривается как личность, зчастую рабовладельцы принимают меры к тому, чтобы раба нельзя было идентифицировать; заложник, напротив, имеет ценность только как конкретная личность. Работорговля  предполагает выгоду от продажи раба новым владельцам; захват заложников предполагает выгоду от возвращения заложника к его прежней жизни. Соответственно, приемы и методы работорговцев и киднапперов сильно отличаются.

Ну как, "для особо внимательно прочитавших" достаточно? Или самоцитирование считается единственно возможным аргументом? ;)

Когда производится похищение с целью выкупа, или для шантажа, похитители достаточно быстро сообщают заинтересованной стороне свои требования. "Террористы захватили подвал гастронома №36 и третий день не могут сформулировать свои требования" - это для анекдотов, а ведь тут похитители ни себя, ни свои требования объявлять не спешат. Нерационально как-то для работорговцев, а? ;)
А "достаточно быстро" - это в котором часу после похищения?

Чем скорее, тем раньше ;) - как правило, в первые же сутки, нередко в первые же часы. Поскольку удержание заложников - дело хлопотное и нервное, и не в интересах похитителей его затягивать.


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 09-06-2006, 18:24:48
"Раб-заложник" - рабы а) в современности часто перевозятся с места на место, б) перепродаются внутри общества рабовладельцев. Ни то ни другое не мешает продолжать требовать за них выкуп - в том числе и после смерти раба-заложника. Дать цитату не могу - это личный рассказ бывшего пленника. Но могу заверить - рабовладельцы и киднепперы - это зачастую одно и то же.
Кстати, пуштунскому бедуину глубоко пофигу, к примеру, кто будет выгребать навоз за его верблюдами - дипломаты или слесаря.

Право, ознакомьтесь с предметом сперва, прежде чем ставить столь жёсткие рамки между киднеппингом и работорговлей. Так ещё можно заявить, что рэкетиры заботятся о "крышуемых".

"Достаточное время" - через сколько времени про Альдо Моро заявили?
Кстати, откуда столь точные знания о времени сообщения? ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Зелёный_Ёжик от 09-06-2006, 18:41:37
Но могу заверить - рабовладельцы и киднепперы - это зачастую одно и то же.
Даже не буду требовать подтверждения или указания источников, потому что дело не в этом. Штангист может быть и шахматистом заодно - но почему-то в разных сферах он будет использовать адекватные разные методы, не правда ли?

Кстати, пуштунскому бедуину глубоко пофигу, к примеру, кто будет выгребать навоз за его верблюдами - дипломаты или слесаря.

Оффтопик
пуштунский бедуин - новое слово в антропологии. Очередное лесное откровение от Великомудрого И Всезнающего? ;)

И пуштуну, и бедуину не пофигу, сколько придется платить за выгребателя навоза. Много не дадут, будь это хоть Папа Римский. А работорговцу не пофигу, какую прибыль он получит с продажи и во что ему самому (включая возможный риск) это похищение обойдется, ферштейн? ;)

Так ещё можно заявить, что рэкетиры заботятся о "крышуемых".
Умные - заботятся: курочку, которая несет золотые яички, резать глупо и невыгодно.

"Достаточное время" - через сколько времени про Альдо Моро заявили?
::) ::) ::)

О! Т.е. Великомудрый Эотан сам сравнивает похищение наших дипломатов в Ираке с похищением Альдо Моро, т.е. с политической акцией? Сударь сам забыл всё, что только что нёс насчет работорговли и похищения за выкуп?  :o ::) ::) ;D :P


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: СС от 09-06-2006, 19:17:38
Уважаемый Эотан! Своими аргументами Вы сами себе противоречите.
Цитировать
Кстати, пуштунскому бедуину глубоко пофигу, к примеру, кто будет выгребать навоз за его верблюдами - дипломаты или слесаря.
В том то всё и дело!
    По этому поводу Зелёный Ёжик уже высказался! Воровать дипломатов почти у самой дипмиссии, это, мягко говоря, не разумно! Можно нарваться на полицейский (иракский) или военный (американский) патруль и быть не только арестованным, но и убитым! ...А "пуштунскому бедуину" - всё равно пофигу! Проще где нибудь на окраине нахватать десяток, другой крестьян: и прибыль больше, и шкура целее. В общем - не убедительно... :-\
   Версия с заложничеством в целях получения вукупа... :-\
Цитировать
Сергей Лавров: "Мы вступили в контакт и с иракским руководством, и со спецслужбами, и с командованием многонациональных сил в Ираке, соответствующими ведомствами соседних с Ираком стран. Рассчитываем, что в ближайшее время сможем сообщить какие-то новости".(сообщение от 07.06.06г.)

   Заметьте: от похитителей информацию получить уже не рассчитывают! И никаких политических требований, как всем известно, тоже не выставлено.
   Сдаётся мне, что искать наших дипломатов всё таки нужно уже где нибудь на Кубе, в тюрьме Гвантанамо! Вероятность гораздо выше! ;)


Название: Re: Война в Иране ... неизбежна?
Отправлено: Эотан от 09-06-2006, 20:48:31
Даже не буду требовать подтверждения или указания источников, потому что дело не в этом. Штангист может быть и шахматистом заодно - но почему-то в разных сферах он будет использовать адекватные разные методы, не правда ли?
Опять не вижу глобального противоречия - почему методы в случае заложничества и рабовладельчества абсолютно друг друга исключают-то?

Оффтопик
пуштунский бедуин - новое слово в антропологии. Очередное лесное откровение от Великомудрого И Всезнающего? ;)
И пуштуну, и бедуину не пофигу, сколько придется платить за выгребателя навоза. Много не дадут, будь это хоть Папа Римский. А работорговцу не пофигу, какую прибыль он получит с продажи и во что ему самому (включая возможный риск) это похищение обойдется, ферштейн? ;)
Нихт ферштейн, увы :) Вот не пойму я, почему нельзя предположить удешевления данной рабсилы в случае отказа Родины уплатить за них требуемую мзду. В конце конццов, убивать их - не всегда самый идеальный вариант, проще уж и правду продать - особенно если погони и воздаяния не ожидается.

Оффтопик
Ну не всё же Особо Ехидному загибать про несовместимость работорговли и киднеппинга ;)

Цитировать
Умные - заботятся: курочку, которая несет золотые яички, резать глупо и невыгодно.
Умные рэкетиры - это новость в отечественном уголовном праве :) А о случаях "перепродажи" доходных мест слышать не доводилось? ;) И о методах "воспитания" "подшефной" фирмы, дабы платили новым "хозяевам" столь же исправно? ;)

Цитировать
::) ::) ::)

О! Т.е. Великомудрый Эотан сам сравнивает похищение наших дипломатов в Ираке с похищением Альдо Моро, т.е. с политической акцией? Сударь сам забыл всё, что только что нёс насчет работорговли и похищения за выкуп?  :o ::) ::) ;D :P
Оффтопик
Истинно го