Форумы Tolkien.RU

http://www.gazeta.ru/2005/09/15/oa_170907.shtml

Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?

Давайте внимательно и хладнокровно отследим путь к войне или пути выхода из кризиса.
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Итак, кто что думает?

Думаю пока американцы увязли в Ираке Иран может спать спокойно: американский тыл просто не выдержит. Да и видя действия армии в НО иранцы могут просто взорвать пару плотин ;D. Американская армия будет перебираться через них очень долго >:D

Однако, для устранения иранской угрозы, необходимости введения войск в Иран нет. Американская авиация в состоянии уничтожить любой объект в Иране в срок не более 48 часов. Лишь бы общественное мнение было не против.

Аэромобильные дивизии США не пешком ходят.  ;)

А снабжение? Проблема не в заброске, а в снабжении сиречь организации, с которой у американцев ещё со времён Перл-Харбора и Саво большие проблемы.

При айрстраках снабжение не нужно.
Пара авианосцев в Персидском заливе и один у берегов Израиля. + эскадрильи B-2, время подлета - около 16 часов прямиком из Штатов.
Время подхода первого авианосца - не более 48 часов.

Развитие ситуции:


Европа беспокоится на высшем уровне.

А что авиаудары? Ничего, вон в Ирак пришлось ножками топать. Ибо действует это только на перетрусивших  вроде Милошевича (зря он наших спецов не послушал, базу в Македониии захватить со всеми солдатами и  техникой было вполне по силам и сразу мадленка с компашкой по другому запели бы)

Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.

А что, сейчас опасность есть? ;) Интересно, какая?  ::)

Вообще, я в восторге. Опасность! Большой страашный Иран угрожает маленькой беззащитной Америке! Ох, ужас! Нам полагается в обморок упасть, кажется  ;D  :'( ;D :'( ;D :'(

И чем угрожает? Тем, что поделится технологией с желающими исламскими странами. Технологией, которая вообще-то пока что предусматривает только мирное применение (а до военного, конечно, добраться можно... только до этого еще пахать и пахать).

Причем, что характерно, предлагаемый нашим отважным другом  ;) способ абсолютно непригоден для целей, которые якобы он собирается решить. Наш отважный рейнджер  :P и раньше не проявлял склонности думать ;), что он сейчас в очередной раз гордо демонстрирует. А более разумным существам не мешало бы подумать над целым рядом вопросов.

1. Насчет "угрозы" и "опасности"

1.1) Перед глазами у всех пример Ирака и Сев. Кореи. Ирак, наивный, согласился на навязанные ему условия, лишился всяких шансов на производство ОМП - и в результате все равно был Штатами захвачен. Под предлогом борьбы с тем самым ОМП, давно не существующим.

А Корея послала штатовцев куда положено, не скрывая наличие ОМП и не собираясь от него отказываться. В результате Корею граждане США трогать обос***сь и еще не скоро решатся снова на нее давить. Пока не выиграют войну с ней заранее, как это у них с Ираком прокатило. 

Естественно, Ирану больше нравится оказаться в положении Кореи, чем Ирака. А вы чего, блин, ждали?

1.2) Расползание ядерной технологии не "провокация" (кто кого, чем и зачем, и на что провоцирует, а?) - а адекватный и естественный ответ на американские угрозы. Иран хочет оказаться перед лицом американской угрозы (которая, в отличие от "иранской угрозы", весьма себе реальна) не в одиночку, а в какой ни есть компании.

Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие. Проблема отвалится сама собой, не успев возникнуть.

1.3) Допустим, иранцы действительно располагают ЯО. Какие у них средства доставки и на сколько их вероятный максимальный радиус действия не дотягивает до территории США?  ;)

2. Насчет способов "устранения ядерной угрозы в Иране".

2.1) Известно расположение ядерных объектов? Каких? Реакторов? Предприятий по обогащению урана? Ну да. А что, технологию - то есть чертежи и пр. документацию, а также ученых, инженеров, идеи и соображения -  иранцы держат в реакторе?  ;) ::) Технология - это прежде всего информация, и вот ее-то не разбомбишь.

2.2) Опять же, о средствах доставки. Современные мобильные и стационарные установки расчитаны на возможные удары противника; они гораздо компактнее, менее уязвимы, чем реакторы. Ну хорошо, началась ракетно-авиационная атака - и что же, при прямой агрессии эти средства так и будут ждать в качестве мишеней, когда добренькие дяди американцы снизойдут к ним своим вниманием? Или все же будут приведены в действие, чтоб хоть что-то успеть? ::)

2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают с лица земли массированными бомбардировками? В Чернобыле менее 10% активной массы вылетело за пределы стен энергоблока, в атмосферу и через атмосферу на большие расстояния - доли процента, и то никому мало не показалось. А тут процент будет гораздо выше.

2.4) Разбомбить реакторы недостаточно - без смещения режима все равно не обойтись, потому что реакторы и отремонтировать/построить заново можно. Причем, в такой обстановке реакторы сразу будут рассчитываться не только на мирное применение ;).

Какому, кстати, обязательству? Не утверждать, что американцы - казлы? Ну, этого за тобой и так не замечалось, безо всяких обязательств  ;) :o ::) ;D

Лично я таки считаю их, в лучшем случае,  казлами. Но могу и не утверждать это открытым текстом - и особо не имею такой привычки, это, в общем-то, незачем: как-то само собой вырисовывается  ::). И, конечно, сводить к этому дискуссию неинтересно, согласен. ;)
_{И я согласен, потому и прошу впредь сосредоточиться на войне в Иране, по возможности не употребляя исправленной выше постом обсценной лексики.}

Нанести авиаудары, разбомбить ядерные объекты США конечно может (заплатив несколькими десятками самолетов, ну да ладно..), а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября". Сейчас Иран Аль-Каиду не поддерживает, потому как шииты, а вот в ходе войны могут и передумать. Опять же возможна широкомасштабная партизанская война на территории Ирака, с опорой на иракских шиитов.
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры.

Они и так усиленно ведут переговоры.

Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Реактор еще не запущен. И в этом плане радиационной опасности не представляет.

.

Переговоры начнутся, когда штатники будут готовы идти на серьезные уступки, а пока это битие себя кулаками в грудь.


Раз случилось один раз - может случиться и второй.

Никаких провокаций в иранском предложении не усматриваю. Прогресс и только. Конечно Сша хотелось бы сохранмить свой технологический отрыв, но цивилизация должна развиваться...
Убеждён, что войны не будет. Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии Сша, а на серьезную войну Америка не способна. И давайте обойдёмся безвоплей Россия тоже не способна, да мы этот Иран вмиг...
Хотели мнение - получили. :)

Lex Luger
Ну в этой статье, собственно, и содержится ответ. :)
По мнению Малашенко, заявления иранских властей – не более чем вызов Западу, «козырь для переговоров, который выложил на стол иранский президент».
Это чисто риторических ход. Я сильно сомневаюсь, что Иран захочет с кем-то делиться своими технологиями - когда они у него будут.

А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему. Разумнее было бы попробовать вырастить какую-то умеренную оппозицию внутри Ирана - "младоиранцев" ли, социалистов ли.

Зелёный_Ёжик

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?

Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль. У Израиля есть 200 ядерных зарядов. Почему никакое МАГАТЭ об этом не беспокоится. А то, что в Израиле есть отморозки, способные его применить - сомнений нет. Иран хочет ядерного оружия, в основном, с учётом израильского ядерного оружия. И все эти американские вопли, учитывая израильский фактор, полное лицемерие, обычные американские двойные стандарты.

И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его. Потому что это нападение уже ничем не оправдать. Саддаму мало кто сочувствовал. В том числе не любил его и собственный народ. В Иране ситуация иная. Там настоящая демократия. А нынешний президент избран с двойным перевесом во втором туре выборов.

Думаю, угрозы Ирану - это момент истины для ШОС. Россия, Китай, Индия, Пакистан обязаны поддержать Иран. Китай и Пакистан это точно сделают. Да и Россия это сделать обязана. В Бушере работают наши специалисты. Это на их головы полетят бомбы. Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300. Тогда бы заокеанские орлики хвосты поприжали бы.

http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2011:11:00
Вот такое мнение. И пожалуй реалистичное. Врядли штаты сейчас потянут еще один серьезный конфликт. А просто разнести Бушер и т.д. - не выход. Только раздразнить иранцев и все.

США могут справоцировать Иран на первый шаг. Как они это сделали с Ираком в 1991, когда он напал на Кувейт.
Ну или например с японцами в Перл Харборе.  ;)
Тогда у них снова будут развязаны руки. На массированые бомбардировки у них сил хватит.


Израиль - по сути один из американских штатов. Им нет смысла разоружать самих себя. Израиль - союзник всех западных государств. Никто на западе не опасается Израиля.

Ой-ой-ой! Испугались. Сколько кричали - нападут на Афганистан - получат настоящий террор, нападут на Ирак  - так их вообще похоронят заживо... А в итоге - ничего. Только в Ираке чурки друг друга сотнями взрывают.

Откуда такая уверенность насчет Пакистана? Эта страна поддерживала все последние войны США.

Ага. До Югославии то не довезли наверное?

А у нас с Ираном есть канал связи- Каспий >:D >:D >:D
Так что прокатит.

А с Югославией было Средиземное море.

А что, на Каспии есть американский флот?

Абсолютно всерьез. А в чем сомнения?

Странам 3-го мира (ну да, в число "арабов" входят иранские персы - их так в официальных документах именует Буш ;), афганские пуштуны, да и мало ли кто еще) ЯО само по себе нафиг не нужно (в отличие от ядерной энергетики, между прочим ;)).

Зачем ЯО Сирии, Ирану и т.п.? Применение его в пограничных конфликтах с соседями, с учетом территориальной близости, ударит не только по объекту удара, но также по самому агрессору и по соседям, которые тоже агрессору спасибо за это не скажут. К тому же, войны с соседями идут не ради драки, а за экономические интересы - чаще всего, за спорные приграничные территории; вариант "а выжжем нафиг, чтобы никому не досталось" не устроит никого из участников конфликта. Да и дорогое оно, это ядерное оружие - экономически оправдать его сложновато.

Ударить первыми - по западным державам? Во-первых, длины рук (средств доставки) скорее всего не хватит, в-нулевых -   несопоставимый уровень сил. Это самоубийство. Израиль типа в зоне досягаемости, но нападать на него первыми с применением ОМП - все равно что сразу объявить ядерную войну США.

Вот и видим, что наличие ядерного оружия может быть для невеликих держав только средством обеспечения собственной безопасности от более сильных противников. Типа, раскатать-то вы нас сможете, но вам и самим мало не покажется. И применение ЯО для них - это по сути акт отчаяния.

Что характерно, до поворота США к экстремизму и агрессии сама мысль о расходах на ядерное вооружение показалась бы бредовой тому же Ирану, Египту и т.п. Теперь - не кажется. Спасибо Бушу за развитие мировой ядерной энергетики ;)

Отличная статья, Ярни!

Мне показался разумным один из комментариев внизу. Процетирую.


Т.е. США могут оргаичзовать провокацию Ирана через Израиль. Даже лучше было бы если бы спровоцировать Иран первым напасть на Израиль. И тогда даже санкция ООН на бомбардировки Ирана будет легко получена.
Вспомните начало "Бури в Пустыне"

2Ежик. Я согласен с тобой.
Однако от превентивных ударов, без всякого сухопутного вторжения Иран ничто попрежнему не защищает.
Да и никакакого возмездия Иран не сделает. Просто нечем.

Неуместно. Россия и США не воюют, и US Navy не будет топить русские транспорты.

"Что мешает плохому танцору?"

Уместно. Не топить а арестовывать. А то и просто не допускать.

Это был бы международный скандал.
Если бы Югославия перед войной легально преобрела у России установки ПВО, никто не имел бы права арестовывать корабли. Другое дело, что в США об этом бы узнали и начали бы давить.
Если попытаться перевести их по Каспию, то США об этом все равно узнают. Начнется политическая перепалка. Да и авиация США чем хуже флота?

Учим матчасть. В 93м было введено эмбарго на поставку военной техники, потому штатники имели полное право арестовать корабль.

Отлично, а разве против Ирана не введено подобных ограничений?

Так я ж говорю, по Каспию втихую можно протащить что угодно. А в Средиземке дежурил амовский флот, так что это было нереально.
Были проекты переброски по частям в пассажирских самолётах, но это не один год бы заняло.

Втихую, под зорким надзором спутников шпионов...  :)

  Пока ещё не умеющих заглядывать в трюмы.

Вчера президент Ирана дал интервью CNN, кторое вы можете увидеть здесья:

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/09/17/iran.president/index.html

Впринципе, это очередные дипломатические реверансы, однако, думаю, самым важным, что отметил президент, можно считать то, что Иран будет препядствовать созданию Особой Комиссии ООН по контролю над ядерными разработками в стране. Это предложение может быть вынесено США, Англией, Францией и Германией, как итог безрезультатных прямых переговоров.

Президент Ирана так же заявил, что условия, предложенные Тройкой Евросоюза взамен на прекращение ядерной программы - неприемлемы.

Вот потому-то Иран и дергается. Ему хочется иметь надежную защиту от нападения с воздуха или хотя бы "оружие возмездия" для охлаждения пыла Штатов. То есть, обзавестись собственным "ядерным зонтиком" и раздать такие зонтики соседям - и уже было бы им всем гораздо спокойнее.

Что характерно, по поводу "иранской угрозы" никаких разумных обоснований реально нет и не ожидается. На США Иран напасть все равно не в состоянии в обозримом будущем, так что беспокоиться США могут не насчет мифической "агрессии Ирана", а только насчет возможного противодействия агрессии самих США. На воре шапка горит.

Но попрежнему остается возможность провокации, или некого "попа Гапона" в самом Иране.
Конечно, Буш врядли будет разыгрывать эту карту, у него и так проблем сейчас полно, но следующая администрация однозначно не оставит проблему "оси зла".

Спасти Иран, так или иначе, может только Китай, вызвав огонь на себя, к примеру, попытавшись захватить Тайвань. Если это случится, мы будем наблюдать достойное противостояние.

Развитие ситуации:

Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил в воскресенье, что речь президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада по ядерной программе страны является "неутешительной" и "бесполезной".
В то же время он подчеркнул, что Великобритания продолжит употреблять различные методы давления, чтобы решить эту проблему. //Reuters

Британия готова увеличить свой контенгент в Ираке.
С чем это связано?  ;)

Иран предостерегает...

Запад обеспокоен потерей ряда нефтяных месторождений ;) Озабочен, я бы даже сказал. А еще запад озабочен наличием в арабских странах определенного научно-технического потенциала, который может позволить не только этим странам, но и некоторым другим выйти на тот уровень, когда фокусы типа Ирака уже не покатят :)

Ну насчет обеспокоенности, то ты ничего нового не сказал. А вот насчет потери некоторых нефтяных месторождений - это слишком. Месторождения в Иране никогда Западу не принадлежали, так что и терять нечего.  ;)

Я имел в виду те разработки, которые Катя вывела из строя. Заменить их чем-то надо. А Штаты известные мастера  по присваиванию того, что им не принадлежит. В случае же, если арабы овладеют некоторыми технологиями, кое-кто вполне может пойти лесом. Тут и происходит убийство двух зайцев
одним пуком - с одной стороны, процессы тормозятся, с другой стороны высасывается из пальца повод для так сказать превентивных действий. В Варкрафт играли? Там тоже надо иногда отбивать ресурсы у второстепенных противников. И препятствовать, к примеру, строительству драконьего логова. Только там все проще - нет "международного сообщества", для которого нужна красивая официальная версия происходящего. Опять таки, ничего особо нового. Но тем не менее...

А вот зачем оно понадобилось Индии и Пакистану? Неужели тоже Штаты припёрли?

Я бы сказал так: для защиты своего суверенитета и усиления своего авторитета. Угрозы которым могут исходить не только от США. В т.ч. - и от соседа. Применять ЯО в пограничных конфликтах ессно никто не будет. Но вот погрозить - можно. Думаю, Хуссейн дважды бы подумал перед вторжением в Иран в 1980г., если бы рисковал получить в ответ небольшой ядерной ракетой по Багдаду.

С этой же целью тактическое ЯО может потребоваться и сепаратистам. Курды бы по-другому заговорили с турками, если бы оно у них оказалось, не так ли?

Ну так это не впервой! Не волнуйся - их быстро восстановят. Другое дело с нефтеперегонными заводами на побережье.

Мне больше нравится DeltaForce  ;)

Арабы с ЯО - как обезьяна с гранатой, не наешь чего ожидать - они же психи. Им там че аллах повелит, то и будут делать, - зверье.

С соседом Ирана по оси зла - Северной Кореей удалось договориться. Уж не знаю чем их там напугали, но это великое государство с уклоном в чучхе все же разумно порешило отказаться от ядерных программ и передать американцам все наработки включая уже обогащенный плутоний.

Что бы проследить такой резкий поворот в политике страны утренней свежести достаточно вспомнить, что вчера в ООН заявили, что гуманитарные поставки в Сев. Корею будут прекращены.
Может кто нибудь подскажет, как в государстве, в котором интерес народа не продается за паршивые доллары  ;D 6 миллионов человек не знают, что будут есть на завтрак?

Да ну? А ну ка ссылку что готовы передать.

Новости смотрим?

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/09/19/korea.north.talks/index.html

Ну вот собственно и начало израильской провокации, как я и предпологал.
6 месяцев говорите?  ;D ;D

А вот другая инфа
_{В следующий раз прошу Вас не постить новости целиком, если есть возможность дать на них ссылку.}

Ага. Сегодня утром это я уже видел.
Однако предлагаю обсуждение СК перенести в другой тред.
Кратко: Сколь ненадежно слово отца народа.   ;D ;D

Корейцы сильная нация - и свой интерес знают :)))))))))

Ну вот и свершилось. Теперь дело за санкциями, котрыми Иран будет раздавлен экономически. 8)
Что ж это Россия не заступилась?  ;)

Только так скромно?


А вот реакция США:


Даже лучший друг России - Индия, - против Ирана.  ;D

Первая реакция Ирана:

А вот кое что посерьезней.


Давайте, давайте, запрещайте, это ведь только ухудшит ситуацию.

   Тра-ля-ля.

   А вот кто-нибудь предоставит инфу (если такая есть, конечно) о составе и комплектации иранской армии и пр., чтобы реально оценить её шансы в открытом конфликте?

Ничего такого, с чем нальзя было бы справится. Месяц бомбардировок и все....

Британия в свойственной манере строит глазки.  :D

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6628090
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6633232

Если будет много строить, всё посольство её скоро окажется в руках иранских студентов. Опыт уже есть. И духа янки после того в Тегеране не осталось.

Обратите внимание! Индия уже идёт на попятную. Так что Иран ещё сам пожантажирует весь этот самонадеянный Запад. Нефть по 100 долларов не хотите? 

 :o

Ну и каша... Музей военной техники стран НАТО и ОВД.

Чегой-то ЗРК у них либо маловато, либо не приведено, кроме хоков-рапир.

Не упомянуты и ракеты средней дальности "Шахаб". По-моему, у них есть Шахаб-1, Шахаб-2 и Шахаб-3.

Какого года журнал?

Вот кое что о ВС  Ирана.
http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=12759

Вроде бы 2001 или 2002.

В любом случае психологическая атака идет.

Интересные провокационные заявления.

Трескотня, абсолютно досужая. До начала каких-либо экономических санкций говорить о начале противостояния с Ираном не имеет смысла.

Кофнликт США с Ираном невыгоден ни РФ (слишком близко к нашим границам), ни Западной Европе (поток беженцев скорее всего будет немалым), ни Китаю, ни Индии (слишком дестабилизирует мощные мусульманские общины этих стран). Штаты в случае реального конфликта рискуют остаться в гордом одиночестве при активном неприятии всей ООН.
Потом, на кой Штатам война в считанных километрах от Персидского залива? Иранцы в отчаянии могут шахабами накрыть и всю проамериканскую аравийскую прибрежную нефтепереработку и нефтедобычу. Думаю, о размерах подобного кризиса США призадумаются.
Претензии же США вижу (в отличие от не в меру агрессивного провокатора Люгера, за провоцирование флейма уже получавшего заслуженное предупреждение (прим. модератора)) скорее в экономической плоскости - строительство весьма прибыльное, а США остались в стороне.

Экономические санкции же, кстати, не помешали в своё время создать в ЮАР мощную армию и ВПК. Не уверен, что помешает и здесь.
Кроме того, США и так кажется санкций с Ирана не снимали. Остальные же, как мне кажется, пока ен видят смысла во введении этих санкций.

2HG - зачем Пакистану и Индии оружие очевидно. Эти страны противостоят друг другу с обретения суверенитета. Кстати, скорее оно нужно Пакистану в силу несоизмеримости с Индией.

http://www.gazeta.ru/2005/10/12/last173916.shtml  (http://www.gazeta.ru/2005/10/12/last173916.shtml)

та же пурга как и в ираке
там тоже имели все доказательства но вот только ненашли нихрена
а готовить боевиков проще в томже пакистане

Так и я о том же, пурга то идет, а дыма без огня не бывает. И дело не в том, правда это или нет, - это повод.

Кстати Пакистан - союзник США.

Когда это США затрудняли себя поисками повода...
Вопрос не в том найдётся ли повод для войны, вопрос потянут ли...

http://www.gazeta.ru/2005/10/16/last174414.shtml

Они то потянут бомбардировки, только ЕС нужно подготовить.

http://www.gazeta.ru/2005/10/17/last174442.shtml

Господи! Нас обвинили в терроризме!  ???

 Это вполне логично. Штаты, например, однозначно являются виновными в проведении ряда терактов.
 Просто называться это должно не "террористический акт", а "спецоперация".

Например?

Да.... :) :)

Сколько раз проклятые янки уничтожали целые свадьбы. Это было и в Ираке, и в Афганистане. Это не просто терроризм, а геноцид народов. За такое на месте мусульман, и, в принципе, они уже тоже так думают, я бы стрелял в любого американца, независимо от степени его вины. 

Это случайно бомбы попадали, бывает! Странно то, что эти свадьбы оказывались именно там. Черт возьми, они там что, в каждом доме женятся  :o

Позволим себе подставить под сомнение случайность этих бомбёжек. Вон НАТО в лице великой и могучей Литвы долго сомневалась, считая что наш самолёт упал на территорию Литвы нарочно, с каким-то страшным умыслом. А антимусульманский пропагандистский угар в США вполне мог уокренить в головах американских лётчиков идею, что "хороший мусульманин - это мёртвый мусульманин". Увидели свадьбу и решили: "Дай, бомбанём, чтобы они там, гады, не радовались!"

Да ладно, нашли на кого обижатся 0 на литовцев. Им толдько дай повод на Россию погавкать.. не обращайте внимания, это не солидно.

Это откуда увидели?!! С высоты в 5 километров? или со спутника может?

Высокоточное оружие, как мне представляется, должно предполагать и высокую точность в распознавании объекта удара. Если этого нет, в чём смысл высокоточного оружия? Сегодня спутала свадьбу с колонной танков, а завтра спутает колонну танков со свадьбой.

А на Литву мы особо не в обиде. Этот случайный залёт показал крайнюю уязвимость и слепоту ПВО НАТО. В следующий раз надо бить по РЛС в Латвии. Никакого перехвата, надо полагать, не будет. Опомняться, когда всё взлетит на воздух.

А ты не думал, что все было специально сделано, что бы самолет упал? Т.е. ему не было оказано сопровождение и т.д.

Начсет свадеб - то вы думаете - глупость. 1 Томогавк стоит миллион долларов, неужели кто то будет золотом стреляь по парочке басмачей?

 Ну, Вы же не будете спорить с тем, что подготовка г-на Усамы со товарищи осуществлялась во время оно на деньги понятно какой сверхдержавы (в те поры их еще две было). Принципиальной разницы между стрельбой по советскому посольству в Кабуле и обстрелом американского самолета в Ираке нет. Одно из этого - однозначно теракт. Ergo, второе...  ;)

Одно дело - обстрел американского самолета - это не терракт, а диверсия или партизанская война, а другое дело взрыв сотни иракцев же на рынке.  ;)

Какое то обострение событий:



Иран нарывается что ли? :o

Америка может угрожать "стереть с лица земли" те режимы, которые сочтут нужными включить в "ось зла" (и не только угрожать), а остальным такого права не дано? ;)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6776901

А мы тем временем, чтобы уважаемым западным коллегам было веселее, запустили первый иранский спутник! Да здравствует иранская космонавтика!

Остальным возможности не дано. Да и права эти не они придумали.  ;)

Спутник запущенный русскими и построенные в основном тоже русскими... ну-ну.. иранская космонавтика.  :)
_{Эотан, я все поправил.}

А права человека не придумывают, а формулируют, как и законы природы ;)

Законы природы, в отличии от прав человека сформулировал Бог. А права человека - Запад. Именно поэтому права человека в первую очередь касаются западного человека.

Ну вот и не лезьте со своими "правами" и напалмом туда, куда Вас не приглашали.

Нас не приглашают, нам угрожают. Я не помню, что бы кто то призывал стереть Иран с лица земли... а вот от них я слышал прямые угрозы Израилю из уст президента страны.

"НАМ"?  ;) ;D ::)

Лекс, тЫ уже сделал обрезание? В британские коммандос давненько записан, в американских рейнджерах тоже стаж набрал, теперь еще и в израильский спеназ успел завербоваться?  :P

Какой вопрос, такой и ответ. К  то му же Израиль - наш союзник.


Только после вас.  ;D

Таки-таки и шо тут у нас происходит.... ;D

http://www.gazeta.ru/2005/10/28/last175895.shtml
http://www.gazeta.ru/2005/10/28/last175908.shtml

По опросу сделанному CNN 50% считают что должны быть введены санкции ООН, 25% - военная операция против Ирана, и 25% - ничего не делать.

Давайте лучше операцию. Заполыхает весь восток: от Пакистана до Египта. Заполыхают нефтяные вышки во всём заливе. Никаких сил запад не хватит, чтобы всё это потушить. В результате тут будет установлен настоящий мусульманский халифат. С Западом будет всеобщая тотальная война. Пусть и со многими жертвами. Европа очень быстро от этого отколется. Америка ничего не выиграет. Израиль - 100 % - просто погибнет, пусть даже он бросит на Иран все свои ядерные боеголовки. Ну а Россия, Китай и Индия, надо полагать, от такого расклада выиграют. Всех западников ведь, в итоге, вышвырнут из Евразии совсем и бкезвозвратно.

Ну вообще конкретно эта тема бестолковая (выдумывание типа "а если бы"), ну да ладно.

Пакистан выпрашивает у Америки $5 млрд. зачем ему ссорится? Египет живет на туристах и еще какой то фигне, которую продает в Европу - зачем им война?

Иракские тушили 2 раза, и ничего, пожарники денег заработали.

И что они будут делать?

Где ж им столько оружия взять? Да такого, что б до Запада достало.

Кто сможет сравнится с израильской армией на ближнем востке? Ни у кгого нет и в помине современной техники и вертолетов, авиации и т.д. В Израиле практически 100% мобилизационный ресурс.

Что выиграют? России некуда будет продавать нефть, Китаю - шмотки... вск сдохнут, и чего?

Нет, дружище, Иран никто защищать не станет, как никто не защищал Ирак и Афганистан. У этих стран друзей нет и не будет.


А вот и господин президент США:

Про долгую историю сотрудничества страны господина Буша с террористами от Латинской Америки до Пакистана, думаю, мне напоминать не надо? ;)

А они - укрытия - там есть? Один "социалистический" режим, враждебный панисламизму, уже сокрушили, блин. Раньше в Ираке террористов не было, теперь есть. Вам ещё и в Иран охота влезть и создать "горячую" зону от Сирии до Афганистана? Усама скажет спасибо.
Сперва дров наломаете, а потом, если действительно возникнет нечто халифатообразное, расхлёбывать нам всем.

Эотан,
Ну а ГРУ сотрудничало с Шамилем Басаевым. ;) И что? От ошибок никто не застрахован.

Скажите нет иллюзиям.

Именно. Скажите нет иллюзиям о господстве белой расы. ;)

США с лицом Кондолизы Райс - это господство белой расы?

А кто сказал что в США госпотствует белая раса?
ДА и не выберут её...

А тебе самому разве этого не хочется?
Хочешь что б в Москве русские стали нац. меньшинством?

Мне хочеться господства ИСТИНЫ, а не расы. Впрочем это не важно...
Опоздал, в Москве уже давно русские в меньшинстве.

Я то не опоздал. Я там, где белых больше.  ;)

Болтовня. Свой народ надо защищать от угроз, как явных, так и скрытых.

Кому надо?
Интересно получаеться, вы спросили чего я хочу, я ответил...
Не устраивает - ваши проблемы.
Ваша болтовня о борьбе за господство белой расы с призывами убивать арабов более уместна?
В Ирак тогда, добровольцем, там как раз солдат не хватает. И не надо про универ, эту отмазку мы уже слышали...

Не волнуюся, я свое еще повоюю. И свою сотню тысяч зеленых заработаю. >:D

Так за что воюем за свой народ или за деньги? ;D ;D ;D ;D
Да заработай хоть миллион, мне безразлично.
Волноваться мне нечего, воевать ты не пойдеш, это давно ясно.

Неплоха совмещать приятное с полезным, да?  ;D

Все ему ясно... кхе-кхе....

http://www.gazeta.ru/2005/11/02/last176413.shtml

Это война-то приятное?
Вот поэтому я и считаю, что ты там не был и не собираешся, а остальное болтовня...
Кстати по теме:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/11/02/02051119_bod.shtml

:)
Во всяком случае в последнее время о подрывной деятельности ГРУ и ФСБ не слышно, в отличие от их заокеанских коллег :)

Нет, ну может быть и да... война по американски - это сафари.  :)
Приятно, что любовь к Родине хорошо поощряется.

По товоим понятиям - совсем недавно - Нальчик.
Или же какую подрывную деятельность ведут CIA, Mi6

Ага, особенно рейды на Германию без прикрытия - сафари. У нас хоть подобное безобразие было единичным авралом, а тут вполне планомерный убой при прекрасно известных потерях. :( А главное без какого-либо вразумительного результата.

Когда это было?!
А теперь - сафари.  8)

Э-хе-хе...

Знаете, чем кончится Иран?

Персидской радиоактивной пустыней имени Израильского Атомного Арсенала. Ибо наше терпение когда-нибудь истощится...

Ну а потом будет весело.

Чье?

_{Беседа заходит в офтопик и фаллометристику. Давайте завязывать.}

Израильское.



Дык все политические беседы этим заканчиваются... Такова наша селяви.

Ага! Получается мы с тобой союзники! Ну и что думают в Израиле про Иран? 8)

Ну, подумайте сами. Зачем Израилю ещё одна ядерная держава в регионе?  >:D

Эээххх... Да зачем об это говорить? Давайте лучше почитаем стихи! Во как зажигает один мой знакомый:

Злопыхатели
.................роются
.........................в поисках
.................................сенсаций,

Псевдосоветчики
.........................с лицом
..................................доброго
...........................................дяди,

Страна
..........советов
.................и другие
.........................организации

Любителей
.............против
.....................шерсти
............................погладить.

Сколько же вас -
.....................доброй воли посланцев,
Штаны казенные
.....................не скоро протрутся,

Товарищи,
............берегите американцев!
С ними покончат -
............за вас возьмутся!


Продажные
..........журналюги
....................тискают
...........................колонки,

Левые
........политики
....................бьются
...........................в истерике,

А я говорю
............ясно и громко:

Да здравствуют
................Соединенные
.................................Штаты
.......................................Америки!

Шарон и Буш -
................Имя нам - легион,
Губители тысяч
................вражеских душ,

Мы говорим Буш,
...............Подразумеваем - Шарон,

Мы говорим Шарон,
...............Подразумеваем - Буш.

Нам не нужна
..................ваша грязная нефть,
О нефти даже
..................не было речи,
Нам нужна ваша
..................страшная смерть!
Очистим от скверны
...................рай Междуречья!

Кровавопустынные
......................шейхи дрожат,
Страх затаился
......................в остатках мозгов,
Дрожите, гады!
.....................За каждый СКАД
Мы гвозди готовим
.....................для ваших гробов!

«Что будет, что будет
....................с несчастныи Ираком?!»
Какое вам дело?
....................Идите лесом!
Да здравствует
....................Новый
.........................Мировой
..................................Порядок!
Ваше слово,
................товарищ Смит Вессон!


Одежды Каина
.....................примерю я,
Стреляя в лоб
.....................«двоюродного брата»,
Да здравствует
......................Великая
................................Израильская Империя!

От дельты Нила
........................до дельты Евфрата!!!

«Товарищи,
................спасите
........................несчастный Багдад!!!»

Товарищ ваш -
................позорный
.............................волк
.................................тамбовский,

Засуньте
.............ваши
...................лозунги
.............................назад -

Так
......говорит
..................Владимир Магнумовский!

Круто!

Сам то в армии служил?

До сих пор служу...  :-[

Ещё 4 месяца осталось...

И что, хочется повоевать с Ираном? Какой расклад сил?

200-400 атомных бомб у нас, 0-0 у них.  >:D Хороший расклад.

А потом придет конец земле обетованной в виде дождя из радиоактивных осадков собственного изготовления.
Так что вы уж там лучше сразу по Сирии и Палестине или на своей территории - не так долго мучаться придется   ::)

А мы их летом.  >:D Никаких дождей.

Полный идиотизм. Вы бы сначала подумали, как не сдать Иерусалим. А то по моему, мало у кого иллюзии остались.

А кто то уже собирается его брать?  :)

Те, кто только что сектор Газы захапали.

Война будет, только если Иран сам нападет. Не захотят США или НАТО возиться с ним, геморроя много, а пользы - почти никакой.

Так что войны не будет. А когда у них нефть закончится, их вообще забудут. (то же относится и ко всем остальным странам, живущим на нефти)

"Просто так" ничего не отдают. Вот через пару лет и Иерусалим "ради мира" отдадите. Если, конечно, не поумнеете. Мне совершенно не понятна политика "умиротворения" этих бандюг. Мне казалось, что "наумиротворялись" их ещё в Мюнхене. Так нет, всё "диалога" ищут. А они всё наступают и наступают. И всё наглеют и наглеют.


Да никуда он не нападёт. Я не верю, что в Иране сидят такие дураки. Нет у них никаких шансов против даже одного Израиля. Да и США не кинет вас в войне против своего врага - это ж замечательный способ вмешаться.

Миролюбивый Израиль - из той же серии приколов, что бескорыстные США, девственные проститутки и честные политики  ;D ;D ;D

Просто припекает на оккупированных территориях, и чем дальше, тем крепче припекает. Вот и появляется "миролюбие" - чего не скажешь ради хорошей мины при плохой игре ;)

Ага...  :o

Наверно, из Синая мы ушли по той же причине...  ;D ;D ;D

Один такой иранский высокопоставленный дурак тут недавно глупость сморозил.  ;)

Я бы много чего стёр, да фаллометристика не запрещена.

Сектор отгородить проще, чем Чечню. Вот его и огораживают. Давно пора было.
И Иерусалим стеной разделить. Вон Берлинская стена стояла сколько, пока не поумнели.

Меня восхищает страна, в армии которрою служат все без исключения - вся молодеж страны - и парни и девушки - 100% мобилизации. Арабам это в страшном сне снится.  8)

Зато они на своей земле. И защищают для христиан Иерусалим.

Возвращаясь к Ирану, в ближайшие несколько лет, имхо, войны точно не будет, разве что американский президент будет совсем идиот. Во-первых, США завязли в Ираке и Афганистане. Недавно по новостям говорили, что ходят слухи о применении Штатами химического оружия в Ираке, и народ хочет провести международное расследование. К тому же порядка там как не было, так и нет. Если вспомнить недавние ураганы на юге США, так вообще становится ясно, что им сейчас точно не до войны. А иранский президент, по-моему, специально поддразнивает Америку.

На своей? ;)  ;D


Для христиан?  ;) ;D ;D ;D

А давайте таки про Иран, а не про флудофлейм проштаты?  ::)

Ежик, да они на своей земле, и они держат Иерусалим для христиан, т.е. для нас. Православная церковь в там, между прочим, есть. А была бы она при палестинцах?

Нужное подчеркнуть?  ;D
пoлный идиoт

А по-моему, в подобной тональности общение вести не стоит. Дабы не уподобляться.

В принцепе, я то же согласен, что Буш не самый умный человек.

Ну это смотря какие слухи. ОВ - пока слухи, а массированное применение фосфорных бомб и напалма при подавлении восстания в Эль-Фалудже подтверждено видеосъемкой, и уже почти не отрицается. Не помню было ли это все запрещено после Вьетнама, но то что это химическое оружие - доказательств  не надо.

Ном, это относилось и (в основном) к Люгеру. Тему чистить не хочется, потому и прошу прекратить флеймить.

Я ничего не видел... а если и видел, то я не смогу отличить взрыв фосфорной бомбы от взрыва кассетной... я ведь не специалист.  :) Думаю ты тоже.  :)
Так что не знаю что там показывали, может фейрверк....

Тела в характерной позе "боксера", стенку огня после разрыва - тоже в "фейерверки" запишем? Да и интервью одного из солдат было. А говорилось в нем о предупреждении командования о "возможности" применении подобных боеприпасов и о том, что этот солдат видел последствия ударов этими боеприпасами, в т.ч. и по жилым кварталам.

 А это не критично. Кассетные боеприпасы, насколько я помню, тоже запрещены. По той же причине, что и арбалет с фламбергом. :-)

Это напалм химическое? Бу-га-га. (с) "Фосфорные бомбы", видимо, это всего лишь зажигательные. Если так, то и напалм и страшные "фосфорные бомбы" применялись всегда, в т.ч. в ВМВ, когда существовала негласная договорённость на неприменение ОВ. Напалм(или какую-то аналогичную смесь) с удовольствием использовали и советские войска в Афганистане. Если у американцев кишка ещё не тонка напалм применять против бандитов - то молодцы, до французов ещё далеко. Уважаю.


Кассетные не запрещены, запрезено применение по мирному населению.

Я вот поверил, и что с того.  :)

Не пытайся казаться бОльшим идиотом, чем ты есть, и временами все же учи матчасть ;)

Израиль находится частично на территориях, отнятых у арабов по решению ООН (при создании г-ва Израиль), частично - на территориях, отнятых у тех же арабов самим Израилем вопреки резолюциям ООН ;)  ;D ;D ;D


Все то же RTFM. Да, была бы. Мусульмане не считают христиан врагами по определению. Между прочим, от Магомета до Саладдина шесть столетий христианские паломники в мусульманской Палестине пользовались ровно теми же привилегиями, что и мусульманские. И до сих пор, между прочим, никто не отменял положения Корана о том, что Иса - тоже пророк Аллаха, а поклоняющиеся ему слегка перегибают палку - но не более того ;)

Евреи держат Иерусалим для себя и ни для кого более. Для иудеев это такой же священный город, как и для остальных авраамических религий. И, пока православные ведут себя в Палестине прилично, им ничего не угрожает со стороны мусульман - ничуть не более, чем со стороны евреев.

А что, напалм - интеллектуальное оружие и способен отличить бандита от мирного гражданина?  ;) :o

И за что уважаешь, позволь спролсить? Что хватает духу поливать напалмом чужие деревни и города? Тоже мне подвиг, блин... Скажи мне, кгого ты уважаешь, И Я НЕ СКАЖУ, КТО ТЫ, но ты типа понял, да? ;)


А что, в Эль-Фалудже мирного населения не было?  :o ::)

А ещё израильтянам надо вспомнить, кто вызволил их из Вавилонского плена.

Спсибо за комплемент, однако твой мысль сама не простирается дальше кончика мезинца. Наводящий вопрос - Кто построил Иерусалим?

Уверен, их просили уйти.  :)

Вас что не пускают в Иерусалим?

Им предланают приемлемое решение... компромис, однако они его отвергают..

Встречный наводящий: а сколько зданий осталось в Иерусалиме со времен Иудеи, и кто построил остальные? ;)

На территории UK, между прочим, хватает городов, построенных изначально римлянами. Это дает право итальянцам претендовать на отчуждение городов римского происхожджения из состава Британии?  :o ::) :P


Я не вижу поводов благодарить Израиль за удерживание Иерусалима. Ни мне лично, ни РПЦ, ни русскому народу нет разницы, евреи или арабы правят этой территорией.

У каких "арабов"? Какие нафиг арабы в Палестине и Трансиордании в 40-е?!


А такую мелочь, как то, что с этих высот мирные города зверьки обстреливали Вас не колеблит?


Ну это смотря какие. Татары может и не считают. А палы будут мочить всех "не своих". Да и своих тоже.


То было давно и не правда. А вот недавние события в Афганистане и Чечне показывают, что у многих из них отношение изменилось.


Наивный. 



А пуля или осколок отличает? Напомню, что Токио в марте 1945 снесли именно напалмом.


За то, что с бандитами борятся, а не как французские либерасты "ищут диалога" и отправляют под суд тех, кто бил хулиганьё.


Это уже проблемы мирного населения, что они поддерживают бандитов.


Т.е. Вы за бандитов, которым кишка тонка против ЦАХАЛа воевать и потому они только и могут, что стрелять по мирным жителям?

В отличии от евреев, у римлян, а ныне итальянцев есть своя родина.

Ну насчет тебя, так это понятно, что тебе пофиг. А вот про мнение РПЦ я бы узнал поподробнее. ;)
А то вон эти твои добрые арабы три христианских церкви в пакистане сожгли.

А Ежик не задумывался о том, что от рук иракских террористов самих иракцев погибло в десятки раз больше, чем ненавистных белокожих парней из Техаса.

Согласен.

Слушай Ежик, а чем отличаются чечены от арабских терористов?

* офигело * что это за зверьки, способные обстреливать мирные города?! ::) :o :o


* пожимая плечами * Какие-какие. Самые обычные. Учите, вьюноши, матчасть. Вот, кстати, цитата  (Пол Вудман, Перевод с английского: Михаил С. Эпштейн) (http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/comet/comet.php)

Добавлю, что упомянутые здесь бронированныек грузовики, как правило, производили минометные обстрелы тех самых мирных городов, населенных теми самыми арабами. Этим занимались евреи в Палестине еще до создания г-ва Израиль и далее, как мы помним, линию поведения не очень-то поменяли.

Кстати, о мирном населении. В Израиле такового, в отличие от большинства государств мира, практически не существует. Всякий совершеннолетний гражданин Израиля - по определению военнообязанный.


RTFM. Не путайте отношение чеченов к русским или иракцев к американцам с отношением мусульман к христианам, тем паче с официальной позицией мусульманских церковных деятелей по отношению к христианству.

Кстати, с 2001г. российские автостопщики неоднократно посещали Афганистан и встречали практически везде крайне радушное отношение. Иногда демонстрация нательного креста со словами "мон исави, исави но аль-каида" (исави = христианин) помогала убедить бдительных граждан в том что автостопщик, будучи христианином, шпиёном аль-каиды являться ну никак не может. Враждебности к христианину при этом никакой не было.



Значит, поголовное истребление населения чужих городов у нас называется "борьбой с бандитами" >:(.


Да, это проблемы мирного когда-то населения, что оно поголовнго восстало против захватчиков. И я этих восставших уважаю, они - герои. А тех, кто их заливал напалмом с безопасного расстояния, уважать не могу. И тех, кто восхищается американской наглостью, вроде тебя, уважать не могу тоже.

То есть, если итальянцы умудрятся протоптать свою родину, ты с восторгом примешь их переселение в Британию, образование Нового Рима на территориях, отторгнутых от Британии, изгнание или истребление коренных англичан на этих территориях и тому подобное, как это проделали израильтяне? Отсутствие своей родины позволяет отбирать чужую, да?


Не знаю, кто там что сжег, но в Пакистане арабы коренным населением не являются ;)


Угу. Белокожие парни не очень-то любят рисковать, оказываясь в досягаемости "освобожденных" ими местных жителей. А местные жители убивают других местных жителей в том числе и за сотрудничество с оккупантами.

Кроме того, замечу, что иракцев американцы убили несравненно больше, чем сами иракцы - по двум причинам. Во-первых, эффект индивидуальных терактов несравненно ниже, чем от ковровых бомбардировок и ракетных обстрелов. В-нулевых, развязанная в Ираке гражданская война - тоже заслуга белокожих парней из Техаса.


Чеченские террористы от арабских или любых других отличаются крайне мало. Но в Чечне сейчас именно террогризм, а в Ираке или Палестине - народные восстания. Почувствуйте разницу.

Сравните:

США, поощряющие терроризм и стремящийся к единоличному обладанию ядерным оружием, представляет собой самую большую угрозу для стабильности на Ближнем Востоке и за его пределами, сказал в воскресенье премьер-министр Израиля Ариэль Шарон. Заявив, что МАГАТЭ исчерпало возможности для решения американской угрозы, израильский премьер призвал передать этот вопрос в Совет Безопасности ООН.
"Международное сообщество осознает опасность, исходящую от США, и необходимость противостоять ей... Только совместными мужественными усилиями можно нейтрализовать американскую угрозу, которой подвергается весь Ближний Восток  да и весь  мир в целом", - сказал Шарон, выступая на торжественном ужине в Иерусалиме.
Премьер-министр обвинил американское руководство, недавно открыто призывавшее к уничтожению всех несогласных с американским представлением о демократии, в попытках "экспорта своей радикальной идеологии "американского образа жизни"". 

В совреннной ситуации, если вдруг Италия подвергнется ужасным событиям, которые вынудят население покинуть свою страну, то Королевство конечно же примет беженцев. Однако, врядлм сами итальянцы отплатят им за это гадостями, которые вы описали. Уровень культуры другой.

Я имел ввиду местное население, и ты понял меня. Для меня что арабы, что персы, что пуштуны какие нибудь - все одно.

Белокожие парни отличаются умом и сообразительностью изобретать самолеты и ракеты, бомбы и напалм.

Я думаю, с этм и сейчас можно поспорить, можете цифры привести? Ну а если все будет продолжаться в том же духе - то точно террористы их переплюнут.

Неужели? Гражданская война? Кого против кого, извините? Кучки уродов против всего остального населения?

Да ты что?! Значит чечены не за свободу и независимость своей родины боролись и продолжают боротся?

Смотря на каких итальянцев попадёте. Северная Италия работает. Южная - сплошная мафия. Тут тебе и Сицилия, и Неаполь. Неслучайно, существует партия "Северная Лига", выступающая за отделение Севера от Юга, или по крайней мере за федерализацию Италии. 

Только невысокий уровень культуры, больше характерный для янки, может привести к неразличению семитов-арабов и индоевропейцев персов, пуштунов, урду и других народов индо-иранской группы языков. Между прочим, это потомки древних ариев. Ислам на арийской почве - это гораздо круче, чем арабы. Поэтому-то янки будет с Ираном очень непросто.

Техасские белокожие парни, которые в действительности, на большой процент похожие на Кондолизу Райс и Кофи Аннана, вот уже пару лет не могут справиться с "кучкой уродов". Более того, из-за этой кукчи, им периодически, приходится штурмовать целые города. Не надо обольщаться, Лекс, иракский народ борется против оккупационного правительства предателей. Уйдут микки-маусы, и тут же всех этих "демократически избранных" правителей вздёрнут на фонарях.

англичане всячески мешали этому переселению. Поэтому террор еврейских боевых организаций был направлен не только против местных арабов, но и против англичан. В частности, однажды был взорван большой отель, где погибло несколько десятков английских офицеров...     

P.S. И вообще, почему всё так нервно? С Третьим Рейхом много, кто сотрудничал. - Но в этих случаях доказательства бесспорны и бездискуссионны. Вы же таковых ссылок, по собственному признанию дать не можете. Потому, дабы не плодить флейм (и оффтопик), стираю. Увы.

Я бы не стал обобщать. Это все равно что сказать, что шотландцы только и умеют что на волынке играть. Такое кстати есть мнение. Да, и у них у всех рыжие бороды.  ;D

Серьезно!? А вы, можете отличить иранца от иракца, иракца от пакистанца, пакистанца от афганца?
А чеченца от ингуша, а ингуша от дагестанца, а дагестанца от осетина? Можете?

Какой процент "народа"  нанятого в Сирии борется? А те которые взорвали отели в Иордании за что боролись? А те которые взорвали школу в Беслане за что боролись? А те которые сегодня взорвали автомобиль в Пакистане за что боролись? За свободу иракского народа? Только почему за эту мифическую свободу погибают иракцы, иорданцы, пакистанцы?

Ага и Саддама Хуссейна вернут к власти...  ;D ;D ;D

дагестаннца с чеченом неспутаю с осетином тоже
а какого афганца вы имели в виду таджика,туркмена или пуштуна
а вообще некоторые считаю что -(Некоторые историки предполагают, что пуштуны - это та часть евреев, которые якобы очень давно покинули свои родные края и переселились в Афганистан, где живут и по сей день, от южной части Гиндукуша и до Абасина, что находится в нынешнем Пакистане )

А откуда у вас такие познания, если не секрет?

в армии служил ,а СА была многонациональная
вот и научился разбираться в них (азербайджанина вообще не скем неперепутаю )
быть замкомвзвода это блин целая наука - надож воздействовать на подчиненных правильно а для этого надо знать чем они отличаются ,да и вообще полезно знать кто как и чем дышит
у меня во взводе даже караколпак был (уникум ,вымирающий вид )
а пуштуны они вообще сильно отличаются от остальных (в свое время были у меня два знакомых )
ну и книжки однако люблю разные читать

Ну вот уже и не слухи.

Даже если это так, в чем вы пытаетесь обвинить США? ;D

А вот сейчас я сомневаюсь, что рядовой москвич отличает ихз всех друг от друга... для них они все - черные.  :-[

http://www.gazeta.ru/2005/11/17/last178135.shtml

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6878359
Это аргумент к тому, что всё-таки с Ираном всё будет в порядке.

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2753
А это интересная точка зрения на то, почему у Америки скоро в принципе ничего получаться не будет. В особенности, призываю прочитать это уважаемого Эотана. Думаю, Эотан, Вам это будет весьма интересно.

Это, скорее, не мнение учёных, а легенда самих пуштунов, считающих себя каким-то утерянным коленом Израилевым. Но по языку они к семитам не имеют никакого отношения.

А ещё в Афганистане есть очень интересная провинция - Нуристан, которая ешё недавно именовалась Кафиристан, то есть "страна неверных". Там живают очень обособленные племена иранской группы. По внешнему виду они похожи на европейских северян. Голубоглазые блондины или рыжие. Быт у них очень суровый. Горы, ущелья. Примитивное хозяйство. Но ребята крутые. Скорее всего, это потомки тех ариев, что при переселении с севера в Индию, почему-то задержались в этих горах, а потом остались тут навсегда. По религии они формально мусульмане. Но на деле почти язычники. Очень близки к ним наши т.н. памирские таджики - ягнобцы, шугнанцы, язгулемцы и т.д. Вске они малочисленны. Все характ еризуются высоким ростом. Светлой кожей. Волосы бывают разные, а вот глаза почти у всех серые или голубые. Я знавал одного лично. Так что, Лекс Люгер, Азия - это очень загадочный континент. Со многими неожиданностями. И чем меньше сюда будут соваться невежественные, тупые как пробка янки, которые, кроме как бомбить, ни на что более не способны, тем лучше.

Я? Обвинять? Я всего лишь констатировал факт, что США использовала в Ираке запрещенное оружие, только и всего. И нашел подтверждение тому, что это не слухи.
А выводы - далеко не все благополучно в их операциях, как это пытаются нам представить, раз приходится прибегать к подобным средствам.
2 Андреич Справка о фосфорных боеприпасах:

А если учесть, что в полевых условиях реакцию белого фосфора до выгорания поражающего элемента остановить почти нереально и он "налипает" на мягкие ткани... Штука в разы более эффективная, чем обычные осколочно-фугасные, особенно против живой силы не укрытой броней и укреплениями (в т.ч. против населения).

Кем запрещенное и для кого?  ;D

Да Америка к конвенции не присоединилась. Считаете, что действия американских военных не подсудны никому?
Просто вы пока выступаете в роли победителей. Прсмотрим как будет смотреться Америка в роли побежденных... ;D ;D

Думаю, она будет смотреться, как стеклянная, радиоактивная пустыня. И весь остальной мир будет смотреться точно также...

ЗЫ. Кстати, Израиль к данной конвенции вообще не присоединился... Фосфорных снарядов по горло, называются скромно - "взрывной газ". Тренируются с ними постоянно... И хоть бы кто что сказал.

Думаете США без ядерной войны победить нельзя?
Не будьте наивны...

А как вы победите законы рынка?

А причём здесь законы рынка?

Как это причём... У кого лучше экономика, тот побеждает...

Разве что китайцы подрастут...   :o

Хотите сказать, что экономика Вьетнама была лучше?
Сводить всё к одной экономике - дилетантизм, там гораздо больше факторов надо учитывать...

И что Америка стала слабее? Нет.
А вот СССР ослаб.

Ну, и кто же будет в Иране воевать? Не могут США бороться за демократию во всем арабском мире, а Европа навряд ли отправит свои войска. Ирану, в принципе, нечего терять.

Ирану есть чего терять. Конкретно - аятолл...

Зачем же тогда провоцировать, если они не хотят потерять своих аятолл? В западном обществе, по-моему, привыкли видеть в президенте главу государства и относиться серьезно к его словам. Или Иран просто считает, что США не бдут с ним воевать, пока не покончат с Ираком?  ;)

Там немного подругому мыслят. Им ведь всеравно, погибнут они или нет, погибнет их страна или нет, - главное навредить неверным, а цена их не интересует. Отсюда и слова, за которыми ничего не стоит.

Нынешний президент Ахмади Неджад на выборах отнюдь не был фаворитом. Но народ поддержал его, а не более мягких политиков. Следовательно, нынешняя политика Ирана - это воля его народа.

В Евангелии говорится, что что лучше спасти свою душу, чем обрести все царства мира, ибо душа бессмертна, а все царства земные - тлен. Иранцы мыслят прибилзителтьно в этом ключе. При этом "вредить неверным" - не входит в их задачу. Важно лишь не склонить перед ним голову. Американский дракон страшен, но на любого дракона найдётся какая-нибудь чёрная стрела. Пусть Персидский залив закипит, после того как туша этого звёхдно-полосатого смога обрушится вниз. Пусть дрогнет земля. Ничего, Иран, в отличие от США, многотысячелетняя держава. Отстроятся заново. 

Это то как раз и беспокоит.

Люди веками стремились оградить себя от суеверий и неизвестности.. Ведб никто не доказал существование души.  ;)
Поступками человека должен руководить разум и расчет, а не фанатичная религия. Поэтому действия мотивированые религией и идущие вразрез с расчетом настораживают и заставляют нервничать Запад. Эх...

Да уж, существование души никто не доказал, а Гагарин в космосе Бога не видел.

Т.е. любые действия мотивированные чем-то кроме грубо-материального интереса будут беспокоить Запад, уже не понимающий ничего кроме материального? Ну с США понятно, там культ доллара давно и безнадежно победил, а вот Европа... И вы еще что-то там пишете про крестовые походы?  ??? Рыцари доллара?  ;D ;D

Рыцари Преподобного Доллара и Святаго ростовщического процента.

Неадекватные, и в этом смысле непредсказуемые поступки людей беспокоят остальное общество.
Отсюда любые действия продиктованные неадекватным поведением тех или иных людей будут беспокоить Запад.

Самоубийство - это неадекватное поведение, поэтому когда кто то начинает махать ядерным флажком, отлично понимая, что в ответ получит то же самое, но в стократном размере, и тем не менее продолжает махать им,  - Запад начинает нервничать, потомучто есть предположение, что эти люди действительно могут пожертвовать собой ради того что бы НЕ победить, НЕ добится каихто практических целей, а просто нагадить во что бы то нистало.

а кто вынуждает иран угрожать ядерным оружием
ведь они в первую очередь хотят отстоять свое право жить в свовоём государстве так как хотят
сам посуди ,ты живеш в своем доме ведеш хозяйство так как считаеш нужным, а твой сосед здоровенный амбал приходит к тебе указывать как тебе жить, как спать с женой и какую водку пить (при этом полицейский участок вечно занят чемто другим до тебя им дела вообщем то нет ,говорят вот когда он вас хлопнет дубиной по голове вот тогда мы придем вас спасем а его осудим )
неужели ты будеш молча терпеть все это .
скорее всего ты озаботишся какими нибуть средствами для сдерживания подонка и как чесный человек не удариш из потишка а предупредиш ,мол слыш подонок нелезь врежу .
хотя с точки зрения американца наверное это заявление и будет как раз неадекватным - он же слабее шансов у него нет и как он может грозить -псих и самоубийца
а может кому то просто стыдно быть трусом ,стыдно смотреть людям в глаза после того как его нагнули а он стерпел
может быть это просто мужчина у которого еще осталась гордость
а может эта гордость осталась нетолько у одного человека но и у страны

p.s.
кстати тут передали по телеку что нато выводит ВВбазу из узбекистана
а англия в следующем 2006 году полностью выведет свой контингент из ирака

Ага, только Вы посмотрите, кто там в Иране сидит. Как раз этих умиротворить не плохо бы было. Баг в том, что судя по Афганистану и Ираку нихрена у американцев не получится. С регулярной армией кто угодно справиться, а вот с бандюгами у них пока ничерта не получается.

C неадекватностью сейчас как раз у США проблемы.


Почему? Это замечательный способ оградить себя от нападения. Мол если враг нападёт - будем воевать "любой ценой". Расчёт на то,что враг не нападёт, потому что возможные последствия для него больше выгод

Иран, в любом случае, делает полезное дело. Почему? Потому что нынешняя экспансия США на Ближнем Востоке - не от хорошей жизни. Оставаясь пока великой державой, США постепенно сдаёт свои позиции в экономике. Они проигрывают и Китаю, и Европе. Доллар, в отличие от евро, валюта не обеспеченная материально. Он обеспечен лишь военно-политическим авторитетом  США на мировой арене. Постоянно создавая напряжённость в Евразии, США пытаются повысить или, по крайней мере, не утратить свой авторитет. Получается это по-разному. Буш - не популярен. Но США по-прежнему боятся, и это, почти равносильно тому. что уважают. Потмоу и доллар держится, и экономика США - ещё на плаву. Но вот, говорят, постепенно само американское государство, управление входит в фазу системного кризиса. В Ираке они глубоко завязли. Если сейчас Иран даст им хороший отпор, системный кризис разразится раньше ожидаемого момента. Тогда и доллар завалится, и вся американская гегемония, и вся система "американских ценностей", что позволит ожить традиционным ценностям и системам по всему миру. Так что, давайте, братья-персы. Валите мирового дракона. А каждый противник глобализации на свете должен в этот ответственный миг поддержать Иран.

И как же ты его собираешься поддержать? :)

Что он делает?

Это интересно каким образом? Доллар не подает никаких признаком слабины (попрежнему), а если тебе кажутся какието флуктуации в ту или иную сторону, так они продолжаются последние лет 50 наверное. Конечно создание евро как то повлияло на мировую экономику, но в целом, все осталось на своих местах.

И что же они проигрывают им? Если вам кажется, что экономика этих стран растет, то это не значит, что экономика США падает. Закона сохранения экономики нет.  :) Она всегда должна расти, т.к. все страны идут вперед, кто то быстрее, а кто то медленее. Я согласен, что экономика Китая показывает значительный рост, но и Запад не стоит на месте.

И чем же обеспечено евро?

Непопулярность Буша   - фактор мало определяющий жизнь страны. Буш конечно уйдет, в этом никто не сомневается, а всесто него будет другой человек, скорее всего мало с ним связанный. Старна пойдет совсем на другой виток развития, и возможно он будет куда более значительным, чем 8 лет Буша. Вот все в мире, да и вы считаете Буша - самым ужасным из президентов США, но ведь Клинтон сделал не меньше его. Клинтон, разваливал остатки союза, Клинтон захватил Югославию, и т.д. и при этом остался очень популярным. Так кто же опасенее? Парень из Техаса или непонятно кто с высочайшим образованием? Например Альберт Гор.

Что вы имеете ввиду? Какой кризис?

Ну ... абы когда... мечтайте. Не в вашей жизни. :(

А что понимаете под глобализацией и почему вы против?

Что это вы имеете ввиду?

А может лучше помирится с врагом, как Кувейт, Эмираты, Египет, Аравия, Пакистан. Что уж такого разного между Ираном и этими странами?
Ведь США лишь хотят, что бы оружие не было направлено против них. Если между этими странами будет мир, то Америка сама поможет строит атомные электростанции.

А какие из этих ценностей, которыми вы обеспечены вам не нравятся?

По-моему, сейчас никому не выгодно, чтобы доллар упал. Большинство экономик мира держатся именно на нем. А вообще доллар - дутая валюта, как только необходимость в нем отпадет, его забудут...
Любое государство стремится поддерживать свой авторитет, и Америка - не исключение. Насчет нефти... я считаю, что им нужны дешевые источники энергии, а расконсервировать собственные запасы они не хотят - из этого следует, что нефть надо у кого-нибудь либо дешево купить, либо отобрать... Не заставите вы американца втридорога платить за бензин - они скорее президента свергнут, чем на такое пойдут. В Азии нефти много - есть причина для вторжения.
Между прочим, глобализация не должна затрагивать полностью все сферы жизни стран... Иначе мы получим в итоге глобальный вариант Соединенных Штатов.

Для справки:

США + Канада + ЮАР + Австралия + Англия влдадеют ресурсами, большими чем весь остальной мир вместе взятый. Это только на своей территории!

И при этом не оккупирован армией США.  ;)

Сейчас Ирак куда демократичней!
Оккупационные войска лупят на поражение по поводу и без, применяют запрещенные боеприпасы, пытают пленных и т.д.
Повстанцы разной степени отмороженности взрывают колаборационистов и заодно всех кто оказался рядом, похищают и режут головы.
И те и другие великолепно обходятся вообще без суда и следствия. Просто мечта демократа!!! ;D
Стоило свергать Саддама ради такой "демократии"?   ???
ИМХО - уж лучше нормальная восточная деспотия, чем такой бардак.
Еще раз - когда после Перл-Харбора США подвергались агрессии? Хоть один солдат С.Кореи, Вьетнама, Сербии, Ирака нарушил границы США?

Смеяться уже можно?

Смейся. Но только это было написано в одном из номеров "Вестника российской академии наук" за этот год.  ;)

Он находится в процессе. Рано еще говорить о результатах.

О, прости, я забыл добавить "и против их союзников." Теперь нормально?

Ссылочка, конечно же, есть? ;)

Угу, Вьетнам сколько лет "в процессе" был? Вторая мировая, и та быстрее окончилась.

А на какого союзника США напала Сербия? Или Иран? Или Вьетнам?

На что? На бумажный журнал. Не знаю, может они и публикуют pdf.

Сербы устроили геноцид, и это доказано. Причиной было именно это, если я не ошибаюсь. Или этого не достаточно для свержения преступного правительства?

В результате сербского "геноцида" погибло и стало беженцами куда меньше народу, чем в результате НАТОвской "гуманитарной операции". Цифры я уже приводил на этом форуме. Эдаких "спасателей" гнать надо ссаным веником.
Процесс над Милошевичем тянется уже несколько лет, пока ничего из предъявленного не доказали.
Турция, к примеру, чуть ли не до сих пор ведет боевые действия против курдских сепаратистов. До недавнего времени они были куда более масштабны чем аналогичные действия Сербии против албанских сепаратистов.
Что-то пока США не торопится вмешиваться?
Или все дело в том, что Турция в НАТО и значит ей можно?
Двойной стандарт однако. Впрочем, как обычно. 

http://www.panarin.com/comment/192

Тут приводится мнение мэра Токио о возможностях американской армии. В общем, Азия готовится к тому, что Китай даст янки по шее и заберёт себе Тайвань.

А причем здесь Тайвань?

президент опять что то трекнул.. недержание прям какое то...

Ахмадинеджад только озвучивает позицию всего мусульманского мира. Если другие страны помалкивают, то явно не от того, что они приветствуют существование Израиля.

Да и приведённая резолюция ООН - дело сегогдняшнего дня. В 70-х годах прошлого века, к примеру, была принята резолюция, определяющая сионизм как "фашизм под голубой звездой". А это фактически означало объявление Израиля фашистским государством. После распада СССР, году этак в 1993-ем эту резолюцию тихо отменили. Так что сегодня ООН говорит одно, завтра скажет совсем другое.

Кстати, думаю многие израильтяне были бы очень не против переместиться из ближневосточной пустыни в Центральную Европу. Другое дело, что немцы с австрийцами были бы от этого не в восторге.

Знаешь, они были не против переместится из Европы в эту пустыню, пару десятков лет назад, а теперь, когда они сделали из пустыни оазис, они и в отпуск оттуда не уезжают.  ;)

Да.....

Во-первых, у Ирана скоро будут наши установки "Тор".

Во-вторых, Иран уже сейчас может ударить по Израилю ракетами средней дальности "Шахаб". И если такое начнётся, не утерпят, думаю, и арабы. Кстати, во время первой войны в Заливе, даже арабские войска, входившие в антисаддамовскую коалицию, салютовали из всех стволов, когда приходили сообщения об ударах СКАДов по Израилю.

И что?

Чем может ударить по Ирану Израиль не нужно надеюсь объяснять?

К тому у Израиля есть крепкий друг.  ::)

"ТОР-1М", судя по печати, способен прикрыть стратегические объекты.

Ударить ядерным оружием по Ирану же Израиль испугается. Тут уж будет несомненная бурная реакция по всему миру. И не только мусульманскому. После такого удара, у Запад не останется никаких прав болтать о нераспространении ядерного оружия. Вооружаться им кинуться все. А на всех даже у штатов не хватит томагавков.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7007346
Тут пишут о том. что только на нынешний момент США зачислили в штат террористов, угрожающих США 80.000 человек по всему миру. А сколько ещё не зачисленных!

В общем, агрессия против Ирана сделает Израиль страной-изгоем. И никакие воспоминания о былом тут не помогут. Шарона и сейчас все мусульмане и не только мусульмане считают убийцей и террористом, ничуть не меньшим, чем какой-нибудь бен Ладен. 

От чего?

Не испугается, если подвергнется прямой агрессии. И тут его все поддержат.

А многие ли могут?  ;D

Ну и кого же он убил и взорвал?  :)

От ракет и авиации. Тем более у Ирана теперь есть и спутник слежения.

Иран первым не ударит. Так что агрессором останется-таки Израиль

Кое-кто может. И если к ядерному клубу добавится десяток стран, мировая стабильность рухнет. Поэтому те же США не дадут Израилю нанести ядерный удар.

http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles/SabraShatila.htm
http://www.palestine.ru/sabrawsh.htm
Резня в Сабре и Шатиле в 1982 году, а ей руководил именно Шарон, и убито там было, как минимум, 800 безоружных мирных жителей, стоит всех дутых дел Гаагского трибунала по Югославии.

В 1991 и 2003 Ирак это не защитило. ;D Хотя русского спутника у них не было, но не беда, Пегас ведь не зря делали.

А вот из заявлений ихнего президента следует как раз обратное.

И почему же она рухнет? А разве сейчас мир стабилен?

ВОТ! Какая светлая мысль, наконец то, тебя посетила! Вот именно, что Израилю не дадут использовать ОМП, именно поэтому Запад, Россия и многие страны во всем мире не боятся ядерного оружия Израиля и не рассматривают его, как потенциального врага. А Иран от ядерного удара нельзя удержать, потому как там - религиозные психи у власти, им че аллах повелит во сне, то и сделают, могут и себя взорвать, что б всему региону навонять по самое не балуй, т.к. средств доставки не будет.

А вот такие вещи на сайтах:
(http://www.palestine.ru/images/sept-blod.gif)
Прямое доказательство, что с головой не в порядке.

Все это, конечно, красивые сопли, и уверяю тебя, если это правда, то Шарон в свое вермя свое получит, если не от людей и общества, то от Бога. И заметь, судить его хотят в США, Бельгии, Англии... все ведь - Запад.
И еще, не надо мне рассказывать, какие в Палестине мирные жители... у каждого под полой автомат. А мальчишек с пистолетами в руках видел?
Они там все - боевики. А когда солдаты перестреляют этих борцов за свободу - они по тихой оружие с трупов собирут и спрячут, а потом говорят, дескать, расстреляли мирную демонстрацию.

А теперь, раз уж приводите это в качестве аргумента, докажите, что курды и албанские мусульмане более лучше.

PS А картинка классная! Утащил в свой Дневник... да-да, я и без Вас все знаю про свою голову.

Не буду, более того, скажу что и чечены от них мало чем отличаются.

В таком случае и американские граждане с их карманной артиллерией от палестинцев не отличаются ;)

Но я не слышал, что бы американцы жаловались на расстрел мирных демостраций.  :o

А палестинцы проводят мирные демонстрации?

Во-во...
Поэтому, их, бывает, расстреливают.

Такие "крепкие друзья" у Польши тоже были. И такие "друзья" кидают в первую же минуту опасности, как только жаренным потянет. Так что Израилю надо надеяться только на ЦАХАЛ и на здравый смысл. Которого я лично у них сейчас не вижу.

И Польше помогли, хоть и чуть позже. Английский флот не мог помочь Польше, а 6-флот США - запросто поможет Израилю в течении 48 часов. Да и сама страна эта не из слабых в этом регионе.

Чем тебя беспокоит Израиль? Разве Шарон грозится стереть с карты мира какое либо государство?

Ага, и помогли позже и не англичане с французами. А миллионам уничтоженных поляков, евреев и цыган помочь уже никто не мог.


А английский экспедиционный корпус, французская армия, royal air force и флотская авиация могли помочь легко. Вот только не захотели.


Если в Вашингтоне захотят. В чём в последнее время у меня есть сомнения.


Тем, что его скоро не станет, если Шарон не перестанет прогибаться под  арабов.

ВОТ! Какая светлая мысль, наконец то, тебя посетила! Вот именно, что Израилю не дадут использовать ОМП, именно поэтому Запад, Россия и многие страны во всем мире не боятся ядерного оружия Израиля и не рассматривают его, как потенциального врага. А Иран от ядерного удара нельзя удержать, потому как там - религиозные психи у власти, им че аллах повелит во сне, то и сделают, могут и себя взорвать, что б всему региону навонять по самое не балуй, т.к. средств доставки не будет.

Авообщето это американский лидер заявил что слышал глас бога который tvs что то говори

Удивительно, да?
А тебя не удивит то, что в США 90% населения регулярно посещает церковь?  ;)

ну что ж значит соединенные штаты тож можно отнести к странам где у власти религиозные психи
хрен его знает чего бушу ночью бог насоветовать может

королеве вон английской бог ничего вроде неговорит лично
хотя процент людей посещающих церковь там наврятли меньше

Однако ж Буш не обладает единоличной властью. Он не самодержец, подобно аятолле.
Все его решения фильтруются сенатом и конгрессом, а их решения, в свою очередь - свободными СМИ, как и решения Буша, в принципе. Т.о. они доходят до каждого заинтересованного американца. (А любой американец, по сути, станет заинтересованным при некоторых обстоятельствах) Таким образом, за любым решением Буша стоит мнение нации, которая, в целом, не так уж и глупа.

А вывод такой. В США к власти не могут придти религиозные психи.

почему то иранские граждане тоже неторопятся осуждать высказывания и действия своего лидера (если не сказать тепло поддерживают)
может он тоже оглашает мнение народа

Это было бы так, если бы свободное иранское мнение транслировалось по мировым спутниковым сетям, и все о нем знали, как вы знаете о мнении США. (Хотя о нем, вы тоже знаете лишь из выпусков русских порноканалов - ОРТ и РТР, что можено с уверенностю прировнять к незнанию этого мнения.)

У нас евроньюз есть, но моё мнение от этого в сторону проамериканскости не меняется.

оффтоп: Не с 3, а с полвторого. И утром до 10.00. Смотрю каждый день.

присоединяюсь к автору
и кстати евроньюс для меня как раз вечером (раньше 3.00 ложусь редко )

http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183766.shtml

Друзья, оказывается мы уже почти 4 месяца ведем постоянный мониторинг ситуции в этом регионе. Поздравляю!

Мне сегодня утром вспомнилось рассуждение Макиавелли о том, что если война неизбежна, оттягивать её бессмысленно, так как твои позиции к тому дню могут стать хуже тех, что сегодня. В этой связи подумалось, что сегодняшняя политика Ирана может быть весьма осмысленна.

Иран ждёт нападения США как неизбежности. Повод США всегда найдёт, как было продемонстрировано в случае с нападением на Ирак. Но, к примеру, через год положение Ирана, да и всей международной конъюнктуры может стать хуже. Сейчас США завязли в Ираке, в стране антивоенное движение. В Европе тоже нестабильность. При этом растёт влияние Китая, да и Россия ведёт всё более независимую политику. Провоцировать на неизбежную войну сейчас США правильно в том смысле, что сейчас для начала этой войны у США ситуация скверная. Они предпочли бы сейчас воздержаться от войны. А там, глядишь, военный пыл перегорит, возникнут какие-то новые обстоятельства, новые угрозы и вызовы для Запада. Таким образом Иран сможет войну устранить из перспективы вообще. А заодно и достигнуть прогресса в ядерной области. После определённой черты с ядерным статусом Ирана всем просто придётся смириться.   

А если положение Ирана станет лучше?

http://www.gazeta.ru/2006/01/12/oa_184408.shtml

О поставках Российских ПВО.

http://www.gazeta.ru/2006/01/16/oa_184758.shtml

 Вот так проверили нас на прочность. Выбрасываем миллиарды сдавая Иран. Ещё один союзник вероятный сдан.
А за Китай даже городость берёт - для них, наверное, это самое серьёзное испытание дипломатической лоялности к Западу, надеюсь они удивят всех.

Выбрасываем миллиарды? А может от США и Евросоюза можно получить десятки миллиардов, как получает Китай? Например за газопровод в Германию? Может лучше сотрудничать с лучшимим, чем поддерживать опальных?  ;)

 Опале не мы их предали. Но, конечно, если будет стоять выбор - Евросоюз или Иран, то я - за Евросоюз. Но дипломаты не должны допустить необходимость такого выбора.

Я, кажется, уже говорил, что "Газета.ру" - крайне предвзятое издание, верить которому не рекомендуется? ;)

Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.
Единственное оправдание "ядерного клуба" - действительная опасность расползания ядерного оружия по планете. Но, боюсь, начало расползания лежит не в Тегеране, и не сейчас, а на много лет раньше, когда СССР и США старались воткнуть побольше ракет поближе к "вероятному противнику".

Я читал Газету.ру, и не раз, пока не убедился в предвзятости выбора фактов. Есть "лента.ру", старающаяся не давать своего мнения, а приводить сухие факты.

Эотан, я абсолютно не против того, что бы то же постил ссылки на текущие события по теме. Более того, я, порой, намеренно не привожу ссылки на невыгодные моей позиции события.  Компенсируй, если хочешь.  :)

 Вообще, всякое обсуждение будущей войны США с Ираном из России - гадание на кофейной гуще. Это можно почувстовать только там. А посему приведу взгляд "почти изнутри"
 Я написал дедушке, он не первый раз в Бушер в командировке, он мне позвонил и вот что сказал.
 ... на станции о войне говорят только русские с переводчивками, ... не солдат, ни стражей не прибавилось ... в английских переводах газет про "евротройку" и её решения пишут с уважителным пренебрежением ... никаких требований о форсировании со стороны заказчиков не поступало ... в магазинах заметно оскуднение ассортимента товаров неиранского производства ... о "предвоенном" дефиците нети речи (это к вопросу о скупке продуктов питания длительного хранения и необходимых лекарствах)
 Я привёл наиболее значимые, на мой взгляд, фразы по этой проблеме.
 Если этот взгляд правильный то Иран, если и готовиться к чему, так только к санкциям. О войне там даже не говорят.

 

Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают ;)

  Будем надеятся.
 В конце концов про индийскую и пакистанскую бомбы узнали ,когда они взорвались.

Кто узнал?

http://www.gazeta.ru/2006/01/20/oa_185419.shtml

Вроде как и повод есть Иран утихомири, я бы сказал, что пора. Вот только боюсь, что слишком бояться Ирана в США.

 Ну как вот так можно? Газета.ру пишет - "Иран готовиться к войне" это заголовок, а потом -
Не приводите их статьи как аргументы пожалуйста, иначе я поверю, что вы им верите.

Аргументы чего, простите?  :) Да и что такого некорректного в названии и содержании? Что, разве не готовится?

http://www.gazeta.ru/2006/01/21/oa_185491.shtml
Похоже в Иране начинают задумываться над названием этого топика  ;)

еслибы это заявил министр обороны Ирана то тогда да
а так малоли кто чего кричит, кто он такой для Ирана - да в лучшем случае вероятный противник (ему по штату положено )

Я не много не понял твоего утверждения, но "народ ирана" действительно может пострадать. Для того что б так говорить необязательно быть министром обороны Ирана. Я бы даже сказал, для этого достаточно быть US secretary of state.  ;)

Чтобы молоть чушь про поддержку "Хезболлах"? ;)

На прошлой неделе было сообщение о том, что ядерную программу Ирана поддержала Республика Азербайджан. Так что Иран не одинок в этой битве. В случае войны с севера придут на помощь всадники Азербайджана.

Меня очень волнуют несколько вопросов:
1.  Почему Иран, у которого имущества (суперликвидного товара  - 27 000 000 000 000 (триллионов) куб. м разведанного природного газа, второе место после России) не имеет право иметь оружие.
2.  Почему Израилю не препятствовали в создании ядерного оружия?  См. сайт http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles3/Bomb.htm
«После нас никто не должен жить. И если рухнет храм, так пусть под его обломками будут похоронены все». Цитата из статьи.
Какая была обстановка в регионе до появления государства Израиль?
3.     Почему Д. Буша не привлекают к ответственности за вторжение в суверенное государство (Югославия, Ирак и т. д.), то есть за агрессию и почему не привлекают за применение не разрешённых видов оружия на территории вышеуказанных государств, против мирного населения?
4.    Когда и каким образом США собирается отдавать долг всему миру, если каждый житель этого государства (от младенца до глубокого старика должен 143 000$ US)&

1. Какая взаимосвязь между наличием ресурсов и правом на оружие?
2. Израилю препятствовали. Он находился в условиях санкций ООН. Так же, как и ЮАР, он пользовался благосклонностью США, что санкции несколько облегчало.
3. Про не разрешенное оружие можно доказательства? Не наказывают потому что некому.
4. Обоснование суммы можно?

1. ИМХО. Потому что в мире боятся, что Иран может его применить, в особенности ядерное, учитывая некоторую непредсказуемость его политики или наоборот, предсказуемость.
2. ИМХО. Потому как не очень боялись применения ЯО Израиля против каких либо стран, учитывая предсказуемость его политики.
3. Ну, в Югославию Буш не вторгался, а в Ираке он боролся за свободу граждан от репрессивного режима Саддама - благородный повод, у кого поднимется рука осудит? :) Кроме этого США не подписывали договоров о "запрещенном" оружии, поэтому их привлечь нельзя.
4. А разве мир просил возврата долга?

Во многих странах разрешено ношение оружия. Простой бытовой пример: Я бизнесмен - у меня есть имущество – я как глава семьи и хозяин дома должен иметь оружие, чтобы защититься или продать свой товар на рынке по тем ценам, которые там установились, а не ждать когда кто-то придёт  с оружием в руках и отнимет моё имущество или заставит продать товар по низкой цене (или просто отнять).
Ещё один бытовой пример, если человек берёт деньги в долг и не отдаёт их и продолжает брать – это человек, называется вор на доверии (каждый житель США от младенца до глубокого старика должен остальному миру 143 000$ US).  Такое положение дел не может продолжаться бесконечно – вор – это преступник.  Преступников обычно наказывают, а если будет кара Всевышнего, то она будет более суровой, нежели людская, я в этом глубоко убеждён.
Время покажет на чьей стороне правда.
А статью про создание ЯО Израилем наверное не прочитали.
Воевать на чужой территории - это не есть хорошо, даже "отстаивая" свои интересы. Я прихожу к вам домой и начинаю учить вас уму-разуму кулаками (или оружием).
На четвёртый вопрос, мною же поставленый я попытаюсь ответить позже

_{поправлено цитирование. эотан}

Хочу поделиться соображениями по поводу вероятности возникновения войны на Ближнем Востоке:
1.  Суть конфликта – битва за энергию в виде нефти и газа (нафта арабское слово – кипеть,     т. е. подогрел  немного вот тебе бензин, дизтопливо и очень много чего другого можно получить из этого сырья).
2. Основные участники конфликта: США, Израиль, Россия, Китай, Европа (Англия, Франция, Германия) с одной стороны и арабский мир во главе с Ираном с другой стороны, т. е. противостояние $ и ).
3.   Попытаемся проанализировать у кого какие интересы в этом регионе.
4.   США – за ней в этом конфликте стоит горстка людей, которые хотят получить дешёвое сырьё. Обывателю американцу – этот конфликт не нужен.
       Израиль – союзник США.
       Россия – зачем нам конкурент, конкурент нам не нужен.
       Китай – экономически быстроразвивающаяся страна и высокие цены на этот вид сырья не нужны.
       Европа – очень нуждается в этом сырье, но желательно подешевле.
       Иран – за ним тоже стоит тоже горстка людей, возможно, всего арабского мира, но у них есть сильный козырь религиозный фанатизм.
5.  Теперь о другой сути конфликта, которая лежит на поверхности об АЭС и ядерном оружии.
        Иран – это вторая страна по величине разведанных запасов газа и четвёртая по добыче нефти в мире и именно по этому всеми правдами и неправдами рвётся к ядерному оружию. (Вспомните, совсем недавнюю историю с Украиной и «Газпромом». Ох, как пожалели хохлы, ох, как горько пожалели, что в своё время отказались от ядерного оружия в пользу России). И не надо бояться, что если у Ирана будет ядерное оружие, они его применят, но это будет гарантия, что ни США, ни Израиль не будут вести себя беспредельно по отношению к арабскому миру. Мир уже несколько десятков лет живёт с ядерным оружием, хотя и были случаи, когда мир был на грани – договаривались же. Кто хоть не много знаком, с процедурой применения ядерного оружия – это не просто желание одного человека (пусть экстремиста, религиозного фанатика или даже террориста). Пакистан имеет оружие и ничего, а экстремистов, террористов и религиозных фанатиков там хватает. И Индия - имеет.
         ИМХО – обе стороны всё же договорятся, хотя и пойдут на серьёзные уступки - уж очень большая ставка. Войны удастся избежать. Время США ещё не наступило. 
           
           
       

1. Я бы еще добавил, что одной из целей конфликта может быть установление предсказуемости на Ближнем Востоке, эту предсказуемость Ирна немного нарушает. И заявления иранского президента о возможной агрессии в отношении Израиля - явное тому подтверждение.
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  :) ;D :) Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир".
3. Дык, в первых двух пунктах ты разве не это сделал?
4. О США. Обывателю этот конфликт паралеллен. Там о политике никто не думает, так, как о ней переживают на этом форуме. Всем особо наплевать.
Израиль, к тому же косвенно подвергается угрозе, которая была явно сформулирована президентом Ирана. Напомню, что одним из поводов к войне в Ираке, о которых Буш младший рассказывал нации во время телеобращения, было то, что Хусейн обещал убить его отца. Всего лишь фраза брошенная невзначай Саддамом.  :) Что смогут израильские пропагандисты выцедить из "стереть Израиль с лица земли" мы может и узнаем.
Насчет России, я сильно сомневаюсь, что эта страна может так думать.
Цены на нефть и война - абсолютно противоположные вещи, если вы имеете ввиду низкие цены на нефть. Однако учитывая факт возврата нефтяных денег к хозяевам, такое положение вещей пока остается выгодным некоторым структурам.
А вот религиозный фанатизм нисколько не спасает от Томогавков, это было на практике проверено во время войны с Талибаном в Афганистане.  :)
:)
Договривались, заметьте самые развитые страны, в которых не ыло религиозного фанатизма. На мой взгляд - это основная проблема Ирана.
То что есть или нет в Пакистане, нам не известно, однако известно, что эта страна активный участник ООН и союзник Запада и для нее есть кредит доверия, которого хватает для разрешения иметь ЯО.

LEX LUGER – похоже что только мы на форуме и выступаем.
Если будет позволено, несколько отвлекусь от основной темы и позволю некоторый экскурс в историю США – это сплошной бандитизм, разбой и насилие – вот составляющие богатства самой демократической страны в мире – на крови, проклятиях и слёзах людских. 
Спаивание индейцев и покупка их земель за цветные стекляшки.
Работорговля и нещадная эксплуатация негров. Суд Линча.
А как разжирели монополии на второй Мировой войне.
Грабёж и государственные перевороты в станах Центральной и Южной Америки.
А Вьетнам, Корея, Югославия, Афганистан, Ирак, да и всех «заслуг» и не перечислить.
История Израиля похожая – с момента образования и по сегодняшний день – это почти непрекращающаяся цепочка войн с соседями. Какие страны в современной истории могут похвастать таким послужным списком и много ли их таких?
Да-а, война – это очень доходный бизнес, тем более есть за что воевать – нефть и газ.
А теперь мы думаем, будет война на Ближнем Востоке или нет? И кто на очереди…
 

Страх...  :)

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4645000/4645940.stm А вот об отношениях России с Ираном  :o

Хочу кое-что добавить в свои высказывания от 24-01-2006, 18:17:43
4. США – за ней в этом конфликте стоит горстка людей, которые хотят получить дешёвое сырьё. Обывателю американцу – этот конфликт не нужен.
США – глубоко наплевать на демократию. Мне понравилось одно высказывание Т. Рузвельта по поводу никарагуанского диктатора Самосы: «Хоть он и негодяй, но наш сукин сын». В мире свыше двух десятков тиранов, диктаторов, сатрапов – большинство из них пляшут под дудку.… Но тут попался крепкий орешек – не послушный, к тому же он и рвётся к ядерному оружию.
ИМХО. Истинная причина появления США в этом регионе, за тысячи километров от своих берегов (кроме войны за «чёрное золото» и бизнеса на войне) – поставить не послушных, зарвавшихся в Иране на место, как и делали это они в предыдущих кампаниях. А разговоры о демократии – это «запудривание» мозгов обывателю.
Россия – зачем нам конкурент, конкурент нам не нужен.
Россия вложила 3.5 млрд. $ в развитие ядерной программы Ирана, При плохом раскладе, если США будет бомбить, сильно пострадает нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая отрасли Ирана – цены на нефть взлетят, тогда Россия тоже поднимет отпускные цены для Европы и окупит свои затраты.
Китай – экономически быстроразвивающаяся страна и высокие цены на этот вид сырья не нужны.  Китай подписал 30-и летний контракт на сумму 70 млрд. $ и бомбёжка Ирана ему не нужна.
И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал.

Кстaти...ещё и Иoрдaн. ;)

Мне кaжется Ирaн ещё дoлгo не смoжет пoзвoлить себе тoгo, чтo мoжет сейчaс пoзвoлить себе Изрaиль в смысле урoвня ядернoй технoлoгии. :)  Oпaснoсть тoгo, чтo ядернoе oружие будет рaзрaбoтaнo Ирaнoм (верoятнo при пoмoщи Рoссии?) зaключaется в тoм, чтo этo oружие верoятнее всегo перекoчует в руки Хaмaсa/Хезбoллы/Aлкaйды (кoтoрых не oстaнoвят никaкие сaнкции OON) и иже с ними. :(

Именнo. Увы. :(

Рискну предпoлoжить, чтo Ирaн ещё не успел, ибo зa угрoзaми президентa Ирaнa пoследoвaли бы делa.

Aх, ну дa, фaкты мoжнo привoдить пoдтaсoвывaя и привoдя тoлькo те из них, чтo пoдтверждaют oдну из пoзиций, умaлчивaя o другoй. :)

Скорее уж Аль-Каеда получит его из Пакистана.
А об иранских разработках Вам достоверно известно больше, чем об израильских? ;)

Я Вашей мрачной уверенности отнюдь не разделяю. У Ирана абсолютно нет поводов воплощать свои угрозы в жизнь. А прессинг США сам собой спадёт, когда Иран в открытую заявит о наличии ЯО.

Ваш оффтопик по поводу ленты.ру и газеты.ру я поддерживать не буду. Скажу лишь одно - чем сильнее будет прессинг США, России, НАТО, МВФ и прочих страшных слов, тем больше стран третьего мира захотят обзавестись  дополнительно к химическому ещё и ядерным оружием, дабы сохранить свою страну от иностранного вмешательства - причём последнее может быть как полезным, так и вредным...
Растёт угроза, само собой. Но я не прекращаю верить в здравый рассудок людей, который всё-таки не дал применить это оружие с августа 1945 года ни разу.

Хаос в Ираке - это элемент "стабильности". который Штаты принесли на Ближний Восток.

Пакистанское военное правительство (диктатура) - с трудом вдерживает напор местных фундаменталистов. К тому же Штаты всё больше заигрывают с Индией. А у Пакистана есть ещё и друг Китай - друг понадёжнее Штатов.
"Аль-Джазира" - катарский телеканал. Это его Штаты собирались бомбить.
Организация теракта 11 сентября по утверждению янки была осуществлена из Саудовской Аравии.
Кувейт финансировал и продолжает финансировать палестинское движение сопротивления.
Египет - в хороших отношениях со США, но к Израилю там отношение однозначное.
Ну ау ж что касается самого Ирака - то марионетки, сидящие на американских штыках - да! Они верные союзники своих хозяев.
Тут ещё ХАМАС у власти в Палестине... Тяжко придётся американским стратегам.

Только сегодня был опубликован опрос в котором значится, что более половины американцев поддерживают войну против Ирана, несмотря на иракские проблемы. При этом 49 % выступают не только за воздушный удар, но и за наземную операцию. Янки жаждут крови, одним словом.

Лoгически мoжнo предпoлoжить, чтo всё-тaки "мирный aтoм" пoпaдёт в Ирaн именнo из Рoссии, рaз Рoссия уже врoде взялaсь пoмoгaть в этoм деле Ирaну нa дoбрoвoльнoй и весьмa выгoдных для oбoих стoрoн oснoве.  Тoлькo ктo пoручится зa тo, кaкoгo рoдa этoт "мирный aтoм" будет в действительнoсти?

Тo, чтo ядернaя технoлoгия (грaждaнскaя и вoеннaя) в Изрaиле рaзвитa неплoхo ни для кoгo не секрет.  A вoт o технических пoдрoбнoстях этoй технoлoгии пoлoженo знaть тoлькo тем, ктo имеет сaмoе непoсредственнoе oтнoшение к ней. ;)  Пoлaгaю, чтo урoвень ирaнскoй ядернoй технoлoгии будет нескoлькo пoниже, тaк кaк oнa ещё не былa примененa в вoенных целях.

Дaй Б-г, чтoбы вaши предскaзaния сбылись и Ирaн не предстaвлял никaкoй угрoзы для мирa.  Oднaкo зaявления президентa Ирaнa (угрoзы уничтoжения Изрaиля, СШA, a тaкже и других неверных), деятельнoсть этoй стрaны пo пoддержке/укрывaтельству террoриестических груп нaвoдит нa бoлее мрaчные вывoды. 

Пoлaгaю, чтo не зaявят и не спaдёт, тaк кaк рaзвитием дел в Ирaне oбеспoкoены не тoлькo СШA, нo и ЕС, дa и ряд других стрaн, зa исключением Китaя, Рoссии, Сев. Кoреи и, скoрее всегo, Фрaнции.  Ни ЕС, ни СШA, ни Изрaиль не дoпустят пoявление ЯO в Ирaне.  Хoтя мечтaть, кaк гoвoрят, не вреднo. ;)

Прoстите, кaким oбрaзoм стрaны третьегo мирa этим oружием oбзaведутся без пoмoщи "прoчих стрaншных слoв"?  :o Бoльшие держaвы никoгдa не перестaнут вмешивaться в делa мaлых и влиять нa рaзвитие пoследних, кaкими бы ни были нaмерения.  Увы, тaк былo всегдa и тaк будет, хoтя инoгдa этo нaзывaют междунaрдoным сoтрудничествoм, или чтo ещё хуже - интернaциoнaльным дoлгoм.

Тaкже кaк и я не перестaю верить в здрaвых рaссудoк тех людей, кoтoрые сoглaсились пoмoчь Ирaну в рaзрaбoтке "мирнoгo aтoмa". Увы, этими людьми oчевиднo прaвят дaже не пoлитические aмбиции, a "злaтoй телец", кoтoрый тaк дaлёк oт блaгoрaзумия и чести. :(

США через своего посла в Туркменистане ставит ультиматум Ирану, чтобы те не строили нефтепровод в Индию.
 http://www.rense.com/general69/iranwarnedagain.htm

Иран собирается открыть свою, государственную фондовую биржу, чтобы торговать в обход, существующих двух в мире нефтяных бирж NYMEX и IPE. (Лондон и Нью-Йорк)
Кроме того, Иран собирается вести торговлю в евро.
И это все в марте этого года.
Ариэль Шарон отдал приказ, ВВС должны быть в полной боевой готовности. Бомбардировка планируется в марте.
http://www.spacewar.com/reports/Walkers_World_Irans_Really_Big_Weapon.html
ИМХО. «Не бойся той собаки, которая лает, а бойся той, которая молча кусает» - это я по поводу угроз со стороны Ирана. В современной истории Иран не вёл агрессивной и оккупационной войны против других государств. С появлением ЯО, я думаю эта политика не изменится, но к мнению будут прислушиваться.

И вот два сайта подтверждающие мои предыдущие высказывания и опасения  по поводу ЯО (полного цикла ядерной программы) Ирана.
http://www.rosbalt.ru/2006/01/26/241704.html

«Двойные стандарты и двойная мораль, увы, — закон любого бизнеса, а особенно — в ядерной сфере»
«И вот 30 лет спустя эти материалы были в США официально рассекречены. Оказывается, в 1976 г. президент Джеральд Форд подписал документ о покупке Ираном американских ядерных реакторов и оборудования для получения плутония из отработанного топлива АЭС. Почти $6 миллиардов — такова была общая сумма сделки. И речь шла — внимание! — именно о технологиях полного ядерного цикла»
 http://www.rosbalt.ru/2006/01/29/241572.html

Цитирую самого себя от: 26-01-2006 "И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал".
Вот подтверждение моих опасений:
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11457849

Глава военного ведомства Ирана предупреждает, что его страна нанесет ответный удар в случае атаки на ее ядерные объекты

Иран может и блефовать, конечно... Но заявление вполне может и меть и реальную почву.

Ирaн мoжет и будет блефoвaть, пoкa весь oстaльнoй мир не перейдёт нa aльтернaтивные виды тoпливa. ;)

Может быть, немного отвлекусь от нашей темы, а может быть это поможет глубже понять суть проблем на Ближнем Востоке, и напомню, что война между Ираном и Ираком возникла на религиозной почве. И провокатором этой войны, может быть, и выступил Иран. Более подробно об этом можно прочесть на сайте:
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4254000/4254996.stm
Часто можно слышать и "исламский фундаментализм", как будто подобных проявлений нет в других религиях. Экстремизм есть в Ольстере, радикализм в Израиле. Однако мы не используем выражение "христианский экстремизм" или "христианский радикализм". Или "иудейский экстремизм".
На самом деле речь идет о политическом экстремизме, который не является религиозным экстремизмом. Представители религий, таким образом, решают свои политические и социальные проблемы

В случае, если церковь не отделена от государства - является. Иран у нас, вроде бы, "исламская республика"?

Да. Это элемент стабильности того, что Ирак не может угрожать или напасть не на одну из стран региона, например Израиль, используя свое химическое оружие.  :)

Какой Китай надежный друг в СССР помнят, да?.  :) ;D

Ага. И теперь в Палестине нечего есть скоро будет.  ;D ;D ;D А американским стратегам будет очень легко, только отмашку дайте. :) Где там у нас 6-й флот, вице-адмирал?

Вот я, да и вообще все, абсолютно не против российского сценария развития атомной энергии в Иране, т.е. обогащения урана на территории России. Это выгодно прежде всего самой России, т.к. она кроме уже имеющегося контракта на постройку АЭС получит еще и долговременные урановые контракты - и деньги. Все довольны. На Западе спокойны, что бомбы у Иране нет, Россия при деньгах, а Иран, с так необходимым ему мирным атомом. При этом все сохранят лицо. И никакой войны НЕ будет.  :)

http://www.gazeta.ru/2006/01/25/oa_186092.shtml

Правда, даже если это и произойдет, то следующим шагом Запад потребует от Ирана демонтажа всех установок по обогащению, которые уже построены.

http://www.gazeta.ru/2006/02/04/last187317.shtml
Вот и свершилось. К сожалению ситуация заходит в полный тупик и виновен в этом только Иран. Он слишком долго тянул с Российским предложением, а недавно вообще плюнул в сторону этой прекрасной страны. Напомню, Ахмаденежад усомнился в надежности партнерства с Россией, сказав, что РФ может блокировать поставки урана для АЭС в Иране.

Именно упорное стремление к игнорированию мирных и выгодных предложений, а также затягивание процесса переговоров привели к тому, что произошло.

Жаль. Тепрерь последует ответное, резкое слово Ирана.

Вот и оно.
Теперь самое интресное - это слово Лаврова. Мда.. не захотели в Иране делать бизнес с Россией.

А вот что сказал Ахмаденежад про Россию:

Ёще раз подтвердились худшие опасения насчёт наличия у Ирана ...

«Кроме того, в конце января командующий революционной гвардией Ирана генерал Рахим Сафави заявил, что его страна располагает ракетами, которые способны поражать цели на расстоянии до 2 тысяч километров, сообщает «Интерфакс».

«Согласно информации немецкой прессы, Иран в январе успешно провел испытания новой ракеты класса «земля-земля», способной нести до трех атомный боеголовок».
http://www.pravda.ru/news/world/04-02-2006/75680-Iran%20rockets-0

Интресно, в кого они будут ими стрелять?

Рамсфиелд:
http://www.gazeta.ru/2006/02/05/last187369.shtml

"Мы не намерены ни на кого нападать, но если нападут на нас, мы способны адекватно ответить. Мы заняли оборонительную позицию", - сообщил Савафи.
http://www.russianchicago.com/common/arc/story.php/249332?id_cr=98


Сенаторы требуют от Буша новых разведданных по КНДР
http://www.rian.ru/world/america/20060206/43353805.html

КНДР тайно передала Ирану 18 северокорейских ракет BM-25, утверждают неназванные по имени " официальные лица " США, на которых сслылается в понедельник журнал " Ю.эс ньюс энд уорлд рипорт ".
Yandex: 5 TopMail: 595345 www.rian.ru/world/20060206/43349439.html

http://www.ari.ru/doc/?id=2558

Почитайте. Тут много пророчеств о грядущей войне.

Как-то все-ткаи коробит слово "пророчества". Ориентироваться-то надо на факты, в конце концов  ???

офтопик почищен. просьба говорить более ценно.

Война в Иране неизбежна!
«ведь сложившаяся обстановка может быть в одинаковой степени выгодна США, Ирану или Израилю»

«карикатуры - один из элементов подготовки США перед нанесением удара по Ирану…»

«налицо подготовка к войне на Ближнем Востоке, общественное мнение настраивается против Ирана»

«что межрелигиозный скандал раздувается в Европе и в исламском мире с далеко идущей целью: морально и эмоционально подготовить вторжение в Иран войск НАТО»

http://www.rian.ru/review/20060208/43426693.html

Оффтопик почищен.
_{Действия модераторов в теме не обсуждаются}
Я знаю. Поэтому и не обсуждал здесь.

http://www.gazeta.ru/2006/02/12/last188347.shtml

Официальный представитель МИД Ирана Хамид Реза Асефи заявил в воскресенье, что Тегеран не опасается передачи иранского «ядерного досье» в СБ ООН, передает РИА "Новости". Напротив, "если такая передача произойдет, то это принесет вред противоположной стороне", сказал он.

Асефи подчеркнул, что у Тегерана разработаны различные планы на любое развитие ситуации.

Вы абсолютно правы, SHAMILL1405, война для штатов ныне единственный способ удержать свой авторитет в мире. Единственное, что хотел добавить, мощный системный кризис в США начнётся гораздо раньше, уже в 2008-2009 годах. А вообще Иран во всей этой ситуации выглядит неплохо. Отстаивает своё естественное право на самооборону. Если бы только все, несогласные с нынешним порядком вещей страны, поддержали Иран. 

http://www.gazeta.ru/2006/02/13/last188391.shtml
А сколько было мощных системных кризисов в США до этого? Вспомнили? И что случилось после этого с США?  ;D

Gallis реагируя на Ваш комментарий хочу добавить о излюбленном приёме политиков, когда возникают какие-то проблемы внутри страны развязывают войну и внутренние проблемы отходят на второй план.

Конгресс США нашел 90 ошибок президента Буша. По сообщениям из Вашингтона, отчет комиссии конгресса США по урагану «Катрина» показывает несостоятельность всех ветвей власти, начиная с президента Джорджа Буша.

http://www.vz.ru/news/2006/2/13/22345.html

«…о начавшейся в США подготовке военной операции против Ирана. "Это не просто планирование и учет возможного развития событий. В последние несколько месяцев это нечто гораздо более необходимое и срочное",– заявил британской газете Sunday Telegraph высокопоставленный источник в Пентагоне.»
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docid=649078&issueid=30016

«Это станет последним вариантом, который будет рассматриваться. До этого мы должны использовать все доступные методы. Но говорить, что ни при каких обстоятельствах мы не прибегнем к силовому варианту решения проблемы, было бы безумием», – сказал представитель Республиканской партии сенатор Джон Маккейн в интервью телеканалу CBS.
http://www.vz.ru/politics/2006/1/16/18903.html

Зюганов высказал мнение, что это выгодно, прежде всего, американцам, которые, "завязли в исламских странах и теперь ищут оправдания" своим действиям". Он уверен, что США планируют в отношении Ирана акцию, аналогичную той, которая была предпринята в Ираке. За всем этим лидер КПРФ видит стремление США "подчинить себе газовые прииски и нефтяные потоки" и полагает, что европейцы должны серьезно задуматься о последствиях.

А последствия будут просто шикарными! Вместо газа и нефти из России европейцы будут получать американские газ и нефть с ближнего востока.  ;D Очень даже хорошие последствия!

Интересно, от кого блокирует Иран сайт BBC на фарси?!  ;D

«Пентагон "в спешном порядке" готовит ракетно-бомбовый удар по ядерным объектам Ирана. Нанесут его бомбардировщики B2 и, не исключено, атомные подлодки класса "Огайо". Об этом британскому еженедельнику "Санди телеграф" сообщил "высокопоставленный советник" в военном ведомстве США. По его словам, разработчики операции докладывают о каждом своем шаге министру обороны Дональду Рамсфелду.»
http://www.izvestia.ru/world/article3072479

«По мнению Максима Шевченко, главы Центра стратегических исследований религии и политики современного мира, скандал (карикатурный) связан в первую очередь с победой ХАМАСа на выборах. По его мнению, налицо подготовка к войне на Ближнем Востоке, общественное мнение настраивается против Ирана».
«Если США атакуют Иран, это станет началом мировой войны, которая "приведет к переделу карты мира"».
http://www.rian.ru/review/20060208/43426693.html

В предыдущем выступлении на форуме я говорил об излюбленном приёме политиков (поиск врага) и вот статья в «Московском комсомольце» служит подтверждением тому. Но уже отражает другую сторону, т. е. положение дел в Иране.

“Иранское общество сейчас крайне неоднородно, — считает аналитик Антон Суриков. — И у олигархата, и у значительной части молодежи власть мулл вызывает недовольство. Есть даже определенные предпосылки для революции. Для того чтобы разделаться с оппозицией и объединить страну, Ахмадинежаду крайне нужен внешний враг. Для этого они и придумали национальную ядерную программу, которая вызывает гордость абсолютно у всего общества”.

Причем козырей в руках верховного духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи (президент в местной иерархии — это человек №2) сегодня гораздо больше, чем у Джорджа Буша.
http://www.mk.ru/numbers/2036/article69780.htm

Есть ещё и такое рассуждение: в марте готовится ввод Азиатской валюты АКЮ. Это пока не евро. Это проба сил. Объединяются валютные системы 13 азиатских стран. Если в марте начнётся война, это может помешать введению АКЮ, отдалить его. Ведь события на Ближенем Востоке, конечно же, отзовутся и на дальнем. Иран - крупный партнёр Китая, к примеру. Ну а АКЮ был бы ещё одним ударом по доллару. Кстати, один из американских финансистов где-то ещё в январе сказал, что в марте США, вероятно, ждёт дефолт по внешним обязательствам. И это тоже, видимо, принимается во внимание.

   Ага. Превратиться в колонию штатов. Прикольная перспектива. =)

А что в этом плохого?

Лучше превратиться в колонию Ирана?  ::)

   Знаешь, я думаю, что не все европейцы забыли, что такое "гордость". В штатах такого понятия нет, да и откуда? Но кое-где в Европе, ещё помнят. Поэтому будутпротиводействовать по мере сил.


   Пока что не заметно, чтобы Иран кого-то колонизировал. И методы воздействия на него остаются. Посмотрим, какие методы воздействия применимы к сша, если они заграбастают себе нефть.

Если ты счиатешь, что покупка американских товаров - превращение в американскую колонию, то, во-первых,  ты не прав, а во-вторых, если говорить о нефти и газе, то Европа гораздо с большим удовольствием будет покупать их у США, чем у России. А если иметь ввиду ближнефосточные нефть и газ, то они к тому же и дешевле. И гордость здесь ни причем. США давно являются самым надежным партнером Европы во всех направлениях и даже в военном.

   Естественно, я говорю про нефть и газ. Кстати, что-то незаметно как-то "партнёрства" Европы и сша по самым интересным вопросам. Почему? Потому что нет у последних рычагов давления, но стоит начать покупать нефть у сша, эти рычаги появится сами по себе. В Европе не все дураки, и это понимают отлично. Поэтому в Европе есть люди, которым не хочется "римских союзов", и поэтому, Европа воздерживается от решительных шагов в отношении Ирана. А про партнёрство байки слышим давно. Только про партнёрство отдельных стран, а не Европы.

Ич то же вам не заметно из-за Уральских гор? В целом это и не удивительно.  ;)

Какая светлая мысль, неправда ли? Действительно не все. Я даже больше скажу - тут большинство очень даже смышленые парни.  ;D
А еще меньше хочется этих союзов с Россией и появления подобных рычагов влияния. Уж поверь.  ;)

Серьзено!? Откуда тыкие тонкие знания о помыслах в Европейской политике?
И эти страны в сумме образуют Европу.  ;D ;D

   Лекс, поменьше сиди на форумах, больше читай умных книжек.



   Ты не можешь привести конкретных примеров, аргументации, и скатываешься, в который уже раз на обычные выпады, достойные первоклассника? Ну, за тобой это давно было замечено, поэтому не буду отвечать тебе на это сообщение, а подожду сообщения тех, кто живёт по ту сторону Уральских гор. Какие аргументы ты припасёшь для них?


   Молодец, подколол =) Что я в тебе ценю, это местами искромётный юмор. =)



   Пожалуй, и это оставлю без комментариев.

Хмм... какой хороший ответ на вопрос. Ты всегда так отвечаешь?

??? Нифига себе! Это у меня выпады?! Помоему это не я утверждал, что мне что то там видно из-за гор, или нет?  ;D ;DТак что, лучше действительно подожди чьего нибудь мнения, из тех кому видней.  ;)

Что касается европейской полиитики в отношении Ирана.

Когда к власти пришёл Хомейни, это было неожиданностью и для США, и для СССР. Так как Хомейни до последнего времени сидел во Франции, и именно отсюда прилетел в Тегеран, чтобы руководить антишахской революцией, бытует мнение, что европейцы (а конкретно Франция и Германия, их спецслужбы) оказывали Хомейни поддержку.

Говоря о Европе, действительно, нужно отделять от неё Англию и всякие "новые" европейские страны лёгкого поведения, типа Польши или Латвии.

Старые европейские державы (Франция, Германия, Италия и те, что поменьше) никогда не были в восторге от США. США были важны для них во время противостояния с СССР. Теперь же США - глобальный конкурент Европы. Ради борьбы с этим конкурентом и евро ввели. Не говорю уж о культурной области. Антиамериканизм - типичное европейское явление. Янки считают варварами. И их масс-культуру воспринимают как бедствие, губящее национальные европейские культуры. Бесспорно, остаются ещё в Европе и атлантисты, цепляющиеся за союз со США. Но с дальнейшим ослаблением США их будет всё меньше. 

Ответ на сообщение выше смотри здесь:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24771.msg395592#msg395592

[/b][/color]. К своему высказыванию от 12-02-2006, хочу добавить слово специалиста, опубликованное в серьёзном издании.

[14.02.2006]  Известный американский экономист Джозеф Стиглиц обнародовал свои подсчеты того, во что обходится и обойдется Соединенным Штатам война в Ираке. Стиглиц назвал астрономическую цифру: 2 триллиона долларов. Это в 10 раз больше, чем обещал Белый дом в 2002 году. При этом Пентагон не скрывает, что текущие расходы на иракскую войну достигают 200 миллиардов долларов, возрастая на 4,5 миллиарда ежемесячно
http://www.rg.ru/tema/mir/index.html

Что будет с цивилизованным миром, если обе стороны (США и Иран приведут свои угрозы в действие?

Война в Ираке, напоминает он, (известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц) подняла цены на нефть на мировом рынке. В Америке баррель ее подорожал с 2002 года на 25 долларов.
http://www.rg.ru/2006/02/14/irak.html

Пентагон уверен: только военная акция против Ирана предотвратит получение этим государством ядерного оружия.

В качестве ответа иранские власти намерены приступить к уничтожению всей газовой и нефтяной инфраструктуры в Персидском заливе. Речь якобы идет о газовых и нефтяных объектах, расположенных в Саудовской Аравии, Кувейте, Бахрейне и Ираке. Одновременно с воздуха будет нанесен удар примерно по 400 стратегическим целям в Израиле.
Цель акции - поднять цены на нефть не менее чем до 150 долларов за баррель. (Напомню, баррель = 158,58 – 158,95 л)
http://www.rg.ru/2006/02/13/iran.html

Это врядли возможно.

LEX LUGER даже если долетит хотя бы каждая 20, мало не покажется, а если четверть этого количества - это будет пустыня невозможная для проживания, учитывая территорию такого государства как Израиль соизмеримого с территорией Московской области. :'( :'( :'(

Во время Бури в Пустыне в 1991 опасность была куда выше, т.к. Тогда разница в вооружениях Ирака и США была не столь большой, как сейчас между США и Ираном. И тогда "Пэтриоты" смогли защитить Израиль, хотя, разумеется, были и неудачи. Я не считаю, что сейчас ВВС Ирана - большая проблема.

А самое главное - тогда Израиль может счесть допустимым применение ядерного оружия против Ирана.

А зря.
 "В 90-е годы начинается интенсивное развитие высокотехнологичных отраслей иранской оборонной промышленности. Испытывается баллистическая ракета средней дальности “Сахех”, модернизируются боевые самолеты. В стране успешно реализуется программа адаптации ракет от ЗРК американского производства к истребителям F-14. Оснащаются системой дозаправки в воздухе захваченные у иракцев истребители МиГ-29. Сухопутные войска и части КСИР получают на вооружение самоходные артиллерийские установки “Тандер-1” и “Тандер-2”, проходят испытания новые легкие танки “Тосан”. В 1997 году Иран заявляет о начале разработки легкого вертолета и самолета. ВМС страны пополняются тремя подводными лодками проекта 877ЭКМ.
Иностранные наблюдатели на одних из последних военных маневрах отметили хорошее техническое состояние американских образцов техники, а также их удачное тактическое сочетание с советскими и китайскими образцами. Ирану удается добиваться высокой степени взаимозаменяемости и сочетаемости по оружию, узлам и агрегатам техники. Теперь уже не кажется необычным применение американских бомб с советских самолетов, а китайских торпед и мин с корветов и катеров английской постройки. Последние крупные учения ВС Ирана в зоне Персидского залива и на границе с Афганистаном продемонстрировали возросшие десантные и транспортные возможности иранских военных, повысившийся уровень взаимодействия между родами ВС, устойчивое управление силами и средствами.

На ближайшие 3-5 лет:
доведение парка Миг 29 до 80 единиц


приобретение или совместная разработка нового истребителя (по примеру проекта Су-30МКИ); выпуск по лицензии. Планируемое количество к 2008 году - 50 едениц


приобретение современных ДК на воздушной подушке (2-3 единицы);


приобретение 1-2 ПЛ нового поколения проекта 677 “Амур”;


приобретение или совместная разработка и постройка нового корабля класса “корвет” или “фрегат”;


долгосрочная программа модернизации бронетехники советского производства; под новый тип боеприпаса


программа по модернизации стрелкового оружия.
Журнал " Экспорт вооружениий" 2003 год"

нельзя сбрасывать со счетов, что Иран - это специфическая страна - в армии могут оказаться религиозные фанатики-камикадзе (шахиды). И если хотя бы 1-2 таких фанатика (а таких может оказаться несколько сотен) окажутся за штурвалом самолёта и на борту окажется ОМП (химическое, бактериологическое или какое-либо другое) и направит его на густо населённые кварталы города... И тогда...

Напоминаю, что американское оружие по американцам не стреляет.  ;) Иначе они бы его не продавали. Такими системы есть у всех экспортеров вооружений, в том числе и у России, надеюсь.

Я приводил здесь состав ВС Ирана на 2003 год, можно сказать практически свежие данные.

Это меньше, чем самолетов на ОДНОМ авиано ;)сце. Во время "Бури в Пустыне 2" их было 5.

И куда они собрались десантироваться?  :)
Религиозные фанатики не помогли талибам.  ;) К тому же зачем нужны камикадзе, если есть ракеты?  ;D ;D Да самолет - мишень получше чем ракета.
И тогда они получат ядерную бомбу в Тегеран. Это точно.

Я бы посоветовал иранскому спецназу сделать вылазку на территорию Ирака и похитить несколько американских вояк. Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.

Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.

Метод гуманный. Их будут кормить и поить. Мучить не будут. А как всё рассосётся, отпустят домой с честью. Никто не погибнет. И войны, возможно, так и не случится.

Гораздо подлее подвести пять авианосцев и с безопасного расстояния поливать страну томагавками. Ясно, что в результате этих гуманитарных бомбардировок погибнут тысячи мирных людей, рабочих, крестьян, женщин, детей, стариков. Военные пострадают менее всего. Так было в Югославии. Так почему бы хоть таким образом не остановить безнаказанное убийство своих мирных жителей? К тому же, перед началом иракской кампании, помнится, даже сами западные люди приезжали в Ирак и предлагали свои услуги для организации Живого Щита. Но Ирак этим пользоваться не стал. А зря. Любой руководитель страны должен ценить жизнь своего гражданина гораздо выше 10 жизней иностранцев. На то его у власти и поставили.

Вы оба правы. Война против некомбатантов и заложничество - это методика действий трусов и подлецов. А чтобы остановить подобное, необходимо сделать это всем и одновременно, а не раскручивать этот маховик до полной безнаказанности в отношении мирного населения.

Кстати, война против некомбатантов, в основном, достижение нового времени с его понятиями о тотальной, а потом и "холодной"  войнах. Хотя и в древности, и в средневековье такие вещи, порой возникали. Но скорее, это было исключением из правил. А вот понятие заложничества раньше имело несколько иной смысл. Часто какой-нибудь член царствующего рода отправлялся в соседнюю страну как заложник мира. Называлась это "аманат" - в переводе с арабского - "нечто, отданное на ответственное хранение".

 

Не согласен. В задачу CVBG не входит уничтожение мирного населения. Все потери мирных жителей - это случайные сопутствующий ущерб и мы жалеем, что так иногда получается. А захват заложников - это уголовное преступление, между прочим.
Но если кто то добровольно поедет в Иран создавать щит, то я не против. Ради бога. Только в числе таких добровольцев будут люди с устройствоми для лазерного наведения  бомб, готовы ли вы к этому.  ;D

Люгер, оправдание гибели мирных жителей при ударах ракетами или бомбами имеет смысл при ударах исключительно по войскам противника, стратегическим объектам (заводам, военным частям, электростанциям и т.п.). А если просто бомбят всё, что шевелится, то прикрываться уничтожением военных объектов и войск противника не получается.

На церемонии посвященной 27-ой годовщине исламской революции было очень много людей в белых одеждах. Люди в белых одеждах – то смертники-шахиды. Так как, Иран в вооружении намного отстает от США, то может быть использовано «пушечное мясо» - шахиды. По Европе может прокатиться волна терактов. 

Терроризм - оружие трусов и подонков.

Разумеется, в Иране считают что использование населения в качестве "пушечного мяса" - наиболее эффективное использование его физических, умственных и моральных способностей. Так держать!  ;D

Именно такие объекты и являются целью ВВС США. Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.

Людям, котрые все же надеются на какие то мифический шансы Ирана на переговорное преимущество, напоминаю, что в 1991 США разнесли в пух и прах тогда еще крепкий Ирак. Замечу так же что скорее всего никакой оккупации страны не будет, а соответственно и партизанской войны, на которую многие надеятся.
Кроме того, если Европа откажется от участия в активной фазе операции то терракты в ней лишь усугубят долю Ирана, вмешав в войну НАТО.  :)

Доктрина Дуэ и те кто её применяет на практике - трусы и подонки.Насчёт Ирака - голословное и необоснованное утверждение." Крепкая" - после восьми лет войны?
И не " разнесли..." а  с трудом вытеснили из Кувейта.

Ракетно-бомбовые удары - оружие трусов и подонков. Доктрина Дуэ - доктрина трусов и подонков. Нужное вставить, ненужное вычеркнуть ;)

Терроризм - единственно доступный ответ слабых на произвол сильного, поэтому беспредел США неизбежно плодит терроризм. Примеров мы нагляделись в избытке. Мало?  >:(

Лекс, твои крокодиловы слезы смешны и противны.  >:(

Нагляделись мы на "американскую скорбь" по тысячам мирных жителей, "случайно" оказавшихся на территории родной страны, когда США вздумали помолотить по этой стране большой дубинкой. Югославия, Афганистан, Ирак... Что-то уж очень там заметна "избирательность применения" американского оружия. Потери мирных жителей во всех этих случаях на порядок больше, чем среди военных.

В подтверждение что то можете сказать?
Американская армия воюет с армией противника. Террористы воюют с безоружными людьми, поэтому они - трусы и подонки.

Как тебе угодно. Результат то - один.  ;D ;D

Может еще доведется... ;)

Да как бы сказать-то, кто трусы... Террористы рискуют собственной жизнью гораздо больше, чем летчики, засыпающие бомбами города с надежно подавленной ПВО, или экипаж авианосцев, или расчеты пусковых установок "Томагавков". Террористы нередко идут на самоубийство; американские хваленые вояки на хваленых "абрамсах" отказывались идти вперед по очень уважительной причине - "там стреляют"  ;) ::) ;D

Теперь посмотрим, кто подонки. Террористы воюют и с безоружными - да, но эти безоружные люди посылают свою армию бомбить и расстреливать других безоружных людей; так можно ли их считать "ни в чем неповинными"? Американцы, которые рады возможности беспрепятственно грабить другие страны - Никарагуа, Югославия, Афганистан, Ирак, кто следующий? - на мой взгляд, безусловно подонки и заслуживают соответствующее обращение.  Американцам полезно накушаться того, чем они кормят весь мир, поэтому любой теракт в отношении "безоружных граждан" США я готов считать оправданным.  Других арументов они, к сожалению, не понимают  >:(

Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь.  ;D Иначе, ты просто лицемер.

Посмотрим. Те безоружные люди, с согласия которых взрывается ВТЦ или дискотека со школьниками в Тель-Авиве, являются ли "ни в чем не повинными"?

К подонкам и трусам я не испытываю ни уважения, ни любви. Ни к чеченским, ни к  американским, ни к русским или каким-либо ещё :P

Лекс, почаще вынимай бревна из собственных глаз ;)
Ути-пути, как вам оказывается, не нравится чужое лицемерие! А собственное? Или Mithrandir'a? Вас на двойных стандартах ловили уж не счесть сколько раз...  >:( ::)

Ты, кажется, не видишь разницы между террористами и американскими "миротворцами?" ;)

По резульатам, конечно, разница только в масштабах и наглости - американские вояки убивают мирных людей сотнями и тысячами, террористы - единицами и десятками. Это да, не тот размах у неамериканских террористов ;).

Но все-таки американские мирные граждане гордятся тем, что сами себе выбирают президента... который посылает армию убивать мирных граждан в других странах. В результате чего мирные граждане тех стран перестают быть мирными и очень хотят ответить взаимностью тем, кто выбрал себе такого президента. Что ж в этом странного?  ::)

А вот в террористы всенародным голосованием пока что не выбирают, кажется? И задание на взрыв дискотеки не президентским указом выдано, наверное? ;)  Террористы действуют по собственной инициативе, а коли так - никто за них отвечать не обязан.

А то, что во многих городах люди от радости на улицах плясали, когда грохнулся ВТЦ - то, наверное, у людей были причины для такого отношения. На взрыв Эйфелевой башни, к примеру, реакция была бы везде отрицательной ;)

Перефразирую.
Ежик, я надеюсь, к чеченским террористам ты испытываешь такое же уважение и любовь.   Иначе, ты просто лицемер.

Не стоит брать с меня пример. ;)

К тому же, Ежик, ни одна армия в мире не убивает мирных жителей специально. А если и делает, то это - военное преступление, и таких военных будут судить. Например Югославских генералов за этнические зачистки в Косово. Американская армия не ставит перед собой задачу убийства безоружных граждан. Да, это порой происходит, но это ужасные случайности. Но на войне таких случайностей не избежать, к тому же, американская армия никогда не гордилась этим.

Диструктивизм - мышление дураков. Вот построить ВТЦ - это достижение, а сломать  - проблем нет.

Террористы не падают с неба и не выходят из пены морской. Они есть продукт общества, которое и несет ответственность за все их "подвиги". И если на головы тех милых людей, которые бурно радуются по поводу взрыва ВТЦ и гибели тысяч мирных людый, начинают сыпаться бомбы - чтож, они сами к этому стремились.

По поводу «пушечного мяса»: Сталин в Великой Отечественной войне за два первых месяца положил на полях сражений 5 000 000 наших отцов и дедов.
В Иране несколько иная ситуация – люди в белых одеждах – это добровольцы или если хотите, дух нации. Не даром, Буш и Кандолиза Райс, просят о выделении дополнительных  75 млн.$ (вместо запланированных 10 млн.$) на расшатывание и подрыв этого «духа»

Эксперты считают, что Россия и Китай не обязательно хотят видеть Иран ядерной державой, но американская гегемония в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке устраивает их еще меньше.
Однако, по словам Миллера, Китай и Россия 'окажут минимальное содействие' Соединенным Штатам в Совете Безопасности и дадут Ирану возможность обрести статус ядерной державы к 2008 году.

Иран, став ядерной державой, превратится в пугало для своих арабских соседей. Это может спровоцировать Турцию на разработку собственной ядерной программы, а Израиль - на усиление и демонстрацию своего ядерного потенциала, заявил Коэн, добавив, что ядерное оружие в руках Ирана может привести к 'тектоническому сдвигу' на Ближнем Востоке'.
http://www.inosmi.ru/translation/225649.html

Нет - пример, того что делают политики, когда победа нужна любой ценой.
Терроризм, также как и оккупация – это противоестественное явление. LEX LUGER, загляните в Билль о правах США, там что-то про оккупацию ничего не написано, а даже совсем даже наоборот – в основу заложены 10 заповедей Христа. 

Война с террором оказалась исторически привлекательной формулой.

Терроризм – это разрушительный и крайний симптом новой реальности всеобщего ожесточения. Однако ни мусульманский, ни какой-либо другой терроризм как таковой не определяет в наше время сущность международной политики.

Политическое достоинство, о котором мечтает пробудившееся к политической активности человечество, может быть обеспечено только демократией. Но политическое достоинство – это также этническое или национальное самоопределение, религиозное самосознание, наличие общественных и личных прав; и все это в мире, где повсеместным явлением стало острое осознание экономического, расового и этнического неравенства.

Сюда загляните, пожалуйста:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24823.msg396604#msg396604

Спасибо.

Может что и получится?  ::)

Откуда такая уверенность, что они все добровольцы. Может им просто не говорят с чем они столкнуться, промывают мозги религиозной пропагандой, как делеали чеченские подонки с женщинами, которые потом шли взрывать людей в Москве?

Дооргой Шамиль! В современной войне количество солдат противника никак не влияет на эффективность применения крылатых ракет и авибомб. Вернее влияет, оно повышает эффективность, т.к. трупов будет больше. Важны радары, ПВО, флот и танки и самолеты, а не шахиды-смертники. В 1991 у Ирака был миллион солдат и что? Да ничего....

Предыдущее высказывание оставлю без ответа.
А получится, вотчто:
Китай и Иран близки к подписанию многомиллиардного контракта на разработку иранского нефтяного месторождения Ядаваран, передает 17 февраля РИА "Новости" со ссылкой на гонконгскую газету The Wall Street Journal Asia.
Издание отмечает, что заключение такой сделки может серьезно осложнить возможное введение экономических санкций против Ирана в связи с возобновлением иранской ядерной программы. По данным The Wall Street Journal Asia, общая стоимость контракта может достигать десятков миллиардов долларов.
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=94704&id_themes=11&page=1

... толком у Америки и не получилось . Так , поорали на весь мир о своей " Великой Победе " над ужасным Саддамом. А потом аж 12 лет готовились воевать всерьёз. И к чему в результате пришли?

12 лет душили блокадой и санкциями, дожидались, пока придет в физическую негодность основная часть технологически передового оружия, вели стратегическую разведку по всей территории под видом инспекций...

Потом за пару месяцев разбомбили/разбили регулярные вооруженные силы и завязли в партизанской борьбе населения. Теперь уже два года не знают, как оттуда уйти без потери всех позиций в стране, без потери лица и с минимальными потерями для армии.

Действительно ерунда, освободили Кувейт и навязали Ираку кабальный мир - и все. ;D

Саддам в тюрьме. ;D ;D
Для ведения разветки достаточно спутников и AWACS. Ну и еще что нибудь по мелочи. ;)

Нелегко оккупировать страну. С Югославией все получилось, к примеру, но Восток - дело тонокое, там все сложнее.

По сравнению с заявленными целями - ерунда.

Уважаемые господа, так как тема нашего форума о возможной предстоящей войне на Ближнем Востоке, в частности в Иране (с возможным применением ядерного оружия) и об интересах России в этом регионе, рекомендую ознакомиться с двумя сайтами:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.14
http://www.vpk-news.ru/

Сайты довольно таки объёмные, я и сам ещё не всё прочитал.

Иран: есть ли альтернатива войне?
Интервью с главой московского представительства Центра оборонной информации Иваном Сафранчуком
Очень интересная и как мне кажется глубоко аналитическая статья. Полностью согласен с автором статьи.
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/20/iran.html

А я не согласен.
США обладают полным арсеналом вооружений, что бы не доводя дело до наземной операции вбомбить Иран в каменный век. Ирану еще повезло, у них зима теплая, смогут без электричества, водопровода ит.д. пережить . ;)

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2922
Наше евразийское рассуждение о ситуации с Ираном.

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2922
У Ирана дальновидная политика: Россия к 2015 году намеривается добывать на Луне гелий-3 (в промышленных масштабах)  – и построенные 20 АЭС с небольшим изменением могут работать и дальше. Иран свои заработанные на нефти деньги вкладывает в перспективу.

С точки зрения ястребов из Пентагона это логично. Но это может привести к подоражанию нефти, к мировому экономическому кризису и в конце концов к дефолту доллара.
Дорогой Lex, ещё раз прчти статью.

Свежо проедание, да верится с трудом...
К слову, США к этому времени собираются резко снизить нефтяную зависимость, а если они и Европе с Японией расскажут как это сделать, то и Россия и Иран и много кто еще сильно расстроятся...
И всем будет плевать, что нефть будет стоить 100 баксов, вернее тогда она будет стоить 5 баксов, скорее всего...

По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?  ;)

2Галлис
Я по обычаю воздержусь от комментария очередного евразийского бреда.

И бoмбить никoгo не нaдo, a прoстo перейти нa aльтернaтивные виды энергии, и тoгдa всё будет прекрaснo. :)

Шейхам сразу нечего будет есть.. красота. ::) Ислам умрет от голода, делать то ничего не умеют.  :)

Нет, не пoмрут: будут гoтoвить суп нa нефтепрoдуктaх и лепешки из гaзa. ;D  Прoстo-нaпрoстo зaгнётся ислaмo-фaшизм, a Ислaм будет прoцветaть, кaк прoцветaл всегдa.

Как до второй мировой?  :)

Речь идёт o религии.  Пoкa есть дoстaтoчнo верующих - религия прoцветaет.  Чтo кaсaется гoсудaрств - этo сoвсем другoй вoпрoс.

Я имел ввиду государства. Для меня это одно по отношению к муслимам.

Вoбщем-тo с тех пoр кaк Aнглия пoслaлa aрaбaм пoлкoвникa Лoуренсa, у них хoрoшo пoшли делa.  Этo былo кaжется дo или вo время WWI.

Ты знаешь, может у них действительно все было хорошо, раз они никому глаза не мозолили?

Особого расхождения я не вижу, так как Америка то же намеривается добывать гелий-3 на Луне (запасы которого хватит на 1000 лет) к 2018 году.

У них и до этого шли неплохо, прямо скажем. А вот после этого Англия прибрала бывшую турецкую территорию к рукам. Правда, ненадолго. ;D

Сказать легко, а сделать? ;D

При наличии Х-55 ? Запросто.

При наличии Patriot и американских Aegis-кораблей не так запросто.  ;)

Что бы в этой ситуации не произошло, а развиваются события в нашу пользу. Мы постепенно изживаем образ врага ислама, сформированный в ходе войны в Афганистане и конфликта в Чечне. Пальму врага у нас Америка быстро отбирает. Наши "прегрешения", иншаллах, скоро у мусульман из памяти сотрутся. Зато актуальный враг будет налицо. С точки хрения евразийской стратегии: просто прекрасно. Кстати, на прошлый неделе с просьбой о вступлении в ШОС обратился Пакистан, до этого бывший там только наблюдателем. Наблюдателями там же являются Иран и Индия. 

http://www.gazeta.ru/2006/02/26/last190138.shtml
Неужели догворились?! Я этому был бы очень рад.  :)

Сергей Кириенко убежден, что "возможно решить проблему, связанную с ядерной программой Ирана в рамках МАГАТЭ". "А раз это возможно, необходимо предпринять все возможные действия, чтобы это случилось", - подчеркнул он. "Это требует серьезного подхода", - убежден Кириенко. Он напомнил о позиции России, что все страны имеют право развивать атомную энергетику, но при этом не должен быть нарушен режим нераспространения.
"Мы достигли принципиальной договоренности по российскому предложению, детали и порядок данного предложения нуждаются в проработке, - сказал Агазаде. - Мы обсудили все эти детали и проговорили все необходимые меры, необходимые для достижения прогресса в этом вопросе", - подчеркнул он на пресс-конференции по итогам переговоров с главой Росатома Сергеем Кириенко. Агазаде отметил, что "переговоры будут продолжены в Москве".
http://news.izvestia.ru/politic/news103485#2

Х-55 Петриотом не перехватываются.

Проверяли, да?  :)

В случае начала военных действий в Иране цена нефти может подскочить до $200 за баррель. Об этом в ходе "круглого стола" в Фонде Наследие (Heritage Foundation) в Вашингтоне заявил Питер Брукс, глава фонда по делам национальной безопасности и центра азиатских исследований.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245

Учитывая эффективность Петриота по Скадам - не перехватывается.

Друг мой, эффективность комплекса "Patriot" в 1991 году по оценкам военных была достаточной. И напомню тебе, что прогресс не стоит на месте, по крайней мере в США и за 15 лет с "Бури в Пустыне" комплексы ПВО ушли далеко вперед. ;)
Советую для примера изучить морскую ракету SAM SM-2, она не нова, конечно, но тебе хватит.  ;)

При этом он подчеркнул, что боевые действия в Иране будут значительно отличаться от иракских, поскольку иранская армия имеет более серьезное вооружение и боеспособность. "У них есть подводные лодки российского производства, свои мини-подлодки, патрульные катера, китайские противокорабельные торпеды", - сказал Брукес.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245

Господа, учитывая сказаное выше американцы могут применить что-нибудь совсем новое, к примеру:
Управляемый сгусток энергии (плазмо-ид), созданный с помощью мощных наземных лазеров или СВЧ-генераторов, разрушит любой самолет, любую ракету на подлете к защищаемой территории. При определенных условиях такой плазмоид способен поражать и наземные цели.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-987245

Некоторый офф-топик, но изо всех мусульманских тем, кажется, сюда это подойдёт больше всего:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7421498&s=14

После турецкого антиамериканского бестселлера "Металлический шторм", новый бестселлер - теперь киношный: "Долина Волков - Ирак". Турецкий ответ Голливуду. Мусульмане тащатся от восторга. Да и всем антиглобалистам, наверное, это любопытно было бы посмотреть. Знать, скоро турки откроют-таки американцам очередной фронт. В 70-х годах американскую матросню уже в море выкидывали, не выпускали на берег. Скоро, очевидно, старые традиции турки вспомнят.

А тупые пропагандистские фильмы США лучше? Если в США снималось или снимается что-то про СССР - это смех сквозь слезы, к действительности не имеет ни малейшего отношения.

При Ирак американцы тоже не любят смотреть правде в глаза. Думаю, турецкий фильм будет к показу в Штатах запрещен. Ведь запрещали же во время войны информационные материалы о гибели детей под бомбами в Ираке под предлогом "нельзя показывать жестокое обращение с детьми"... Обращаться, значит, можно было, а показывать результат - нет! Информация о пытках в Абу-Грейб  тоже продиралась сквозь информационную блокаду долго и трудно, да и сейчас старательно "отфильтровывается".

Турки молодцы, показали правду. А если американцам правда не нравится - проблема американцев, правда?  ;) :P

Хочешь поговорить о кино - давай в Кинофорум.

И сколько ракет было перехвачено , из скольки выпущенных?Да ну ? Серьёзно? ;D ;D

Изучил. Вывод - недостаточно эффективна по низколетящим целям. ЧТД. ;)

Фильма тупее "Рэмбо-3" точно не существует. Это там, где советские солдаты бегают в ушанках по Афганистану. А советский офицер пытается протаранить вертолётом танк, на котором едет доблестный косильщик от армии Сталлоне.

Летом?!  ;) ::) :P

Не-не, вот как раз о пропаганде и о кинофильмах, как о ее инструменте давайте лучше в КПД, а то Корвин вас всё равно туда выгонит за политику :)

Я уже пытался прекратить политику там...
Созвайте тему. Просто так говорить не буду.  :(

Если взглянуть на более чем двухсотлетнюю историю США, то можно отметить, как Это на заре появления государства.
На сегодняшний день Штаты под видом демократии (народовластия) и «запудривания» мозгов мировой общественности оставляют после себя хаос и обнищание и без того небогатых государств. (Югославия, Афганистан, Ирак)
А если взглянуть на последние 100 лет истории Ирана – это переход от монархии к демократически избранному президенту. ИМХО – это гигантский скачок в сознании населения одной из древнейших цивилизаций планеты. (И не надо их вгонять в каменный век).
[b]"Думаю, что американцы на деле создают препятствия против российского предложения, - сказал он. - Настойчивое требование США передать иранское "ядерное досье" в Совет безопасности ООН говорит о попытках подорвать, разрушить российское предложение". "Российское предложение может развиваться и имеет хорошее право на жизнь, - отметил Лариджани. - Исходим из того, что будут сделаны шаги для того, чтобы успешно реализовать российский проект".[/b]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://izv.info/politic/news103650?1218@2
Ну а политика России, кроме экономических интересов основана на том, чтобыhttp://www.rian.ru/online/20060214/43543877.html

Япония, зависящая от поставок иранской нефти, желает во что бы то ни стало избежать крайних мер и не будет вводить экономических санкций против Ирана, однако намерена оказать на него дипломатическое давление для разрешения сложившейся ситуации.
http://www.rian.ru/world/world_community/20060302/43861657.html

Может быть «отсюда ноги растут». :-\ :-\ :-\
Похоже, что у вице-президента - яростного защитника войны в Ираке – лучше, получается, охотиться по-крупному.
http://www.inosmi.ru/translation/225895.html
 

Цитата
А не удивительно, потому что из-за урльских гор Европу очень плохо видно.

Неплохо было бы заглянуть в атлас. Россия не вся за Уралом. ;)
Цитата
И тогда "Пэтриоты" смогли защитить Израиль, хотя, разумеется, были и неудачи.
А сколько Скадов было выпущено по Израилю? Два? Три?... :)И сколько из них было сбито хвалёными "Пэтриотами"? К тому же "Скады" - довольно старые ракеты советского производства.
Цитата
Кроме того, необходимо итнтернировать всех под руку попавшихся европейцев и разместить их на яфдерных объектах в качестве живого щита. Пусть-ка Израиль побомбит их.
Ага! Какие у нас методы, Галлис. Это метод трусов и подлецов.
Всему миру известно, что методами трусов и подлецов пользуются американские вооружённые силы. Ещё со времён Вьетнама! И Голливуд так и не смог развеять это убеждение, несмотря на все потуги Рэмбо! ;D
Цитата
Уверен, в Америке сожалеют о каждом мирном жителе, кторый случайно там оказался.
Это про жертвы среди мирного населения. Люгер, приведи мне хоть один пример такого сожаления! :-\
Цитата
Ежик, я надеюсь, к чеченским подонкам и трусам ты испытываешь такое же уважение и любовь.
Люгер, не трогай темы, о которых ты не можешь судить по причине полного их непонимания. Насколько я понимаю, в России ты не проживаешь. Вот и не суйся!...
Цитата
По проекту Путина Россия должна стать мировым лидером по эксаорту энергоносителей, а по проекту Буша - Америка должна перестать быть зависима от таких как Россия. Чувствуете расхождение планов?  
Тогда война в Иране - неизбежна!!! >:D Даже не взирая на наворованные за последние 15 лет научные достижения Советского Союза и России, навряд ли Америке под силу решение этой проблемы каким то невоенным способом! ;D ;D ;D
Цитата
Чем то напоминает картины из серии тупых пропагандистких фильмов про США во времена СССР.
Люгер, сколько таких фильмов ты знаешь? :-\ А вот Америка своим, поистине, тупым пропагандистким кинематографом уже загадила весь мир. Кстати - советские фильмы были не такими уж и тупыми, в отличие от американских. Это в голливуде порядка 80-и % фильмов пропагандируют спасение мира ;D неграми и евреями (например "День независимости"). ;D
Цитата
за 15 лет с "Бури в Пустыне" комплексы ПВО ушли далеко вперед.
Может быть... В Америке сейчас много русских учёных и инженеров... ;)

Ух... еще одни псевдопатриот появился, что бы поднять мне настроение ранним субботним утром..  :)
Неплохо было бы перечитать контекст цитаты.
40% сбито над Израилем, 70% над Саудовской Аравией.
http://www.redstone.army.mil/history/netstorm/sus_home.html
;D ;D ;D
Имеющий уши - да услышит. Советую иногда CNN смотреть.
Во как?! А вы хам, батенька. Тогда что ж ты суешься в тему про Иран, в которой уж точно ничего не смылишь?  ;D
А про кино я здесь оффтопить не буду. Да и тебе не советую.

Разговариваем об Иране, а не флудим, ага?

Эотан, - эти два поста надо в Holy Wars.. здесь они излишни.

Что это – «кто платит, тот и заказывает музыку» или давление на ООН (а может быть игнорирование)?
Что вообще происходит с этой организацией? Может быть кто-нибудь пояснит или разъяснит?
[b]Давний критик ООН Джон Болтон также обвинил ООН в неспособности положить конец развитию иранской ядерной программы и в обесценивании роли МАГАТЭ. В связи с этим Болтон сообщил, что терпение администрации Джорджа Буша иссякло, и США намерены более активно продвигать в ООН свою линию[/b]http://www.russiansnj.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10171&mode=nested&order=1&thold=3

Это как ? Из 100% выпущенных 110%  сбито?

Нет. Из 100% выпущенных по Израилю сбито 40%. С Аравией аналогично.  ;)

Господа, Вы тут спорите о %, а американцы очень даже запросто могут применить, какое-нибудь сверхсовременное оружие, которое у них наверняка есть в арсенале. За одно нагонят жути всему миру и испытают это оружие. О некоторых вариантах я уже ранее писал.28-02-2006, 14:51:51  8)

Это у нас считается очень хорошо? С учетом того, что уже на момент "Бури в пустыне" "Скад" считался морально и физически устаревшим оружием? С учетом того, что "доработка" Скадов, повысив массу нагрузки, ОЧЕНЬ сильно снизила их дальность и точность?

Зачем новое?
Какое оружие пондобилось что бы за 4 дня войны в 1991 в Ираке нагнать жути столько, что вся иракская армию просто сдалась?

Lex, Иран – это не Ирак и это признают все в том числе и Штаты. Это и техническая, и кадровая, да и все остальные стороны вооружённых сил. А разработка ядерной программы ведётся очень глубоко под землёй и одними только Пэтриотами, я думаю не обойтись. А про жуть я имел ввиду - Хиросиму и Нагасаки, (тогда атомное оружие было применено впервые и оно было сверхсовременным), я думаю, сами американцы ужаснулись.

Американцы ужасаются, когда убивают американцев. Когда убивают американцы, американцы понимают, что это хорошо и так надо ;)

Что касается Хиросимы, тогда кто-то из экипажа "Энолы" сошел с ума, но остальные Штаты ликовали. Когда оказалось, что в СССР тоже есть ядерное оружие, американцы наконец-то сообразили, что ядерное оружие - это ужас. Сейчас их ужасает ядерное оружие в Иране ;)  :P

Еще и 3х лет не прошло, а память у ЛексЛюгеров уже дает сбои ;)  :P Значит, за 4 дня?  ;D ;D ;D

Навскидку - новости РБК от 22марта2003:
"Войска англо-американской коалиции не будут брать штурмом Басру - заявил сегодня представитель военного командования Великобритании в Персидском заливе полковник Крис Вернон.
По его словам, Басра не является стратегически важной для коалиции целью, как это было с портовым городом Умм-Каср, поэтому командование не видит необходимости в проведении военной операции по захвату города.
Вообще ситуация с Басрой очень запутанная. Кажется, что пропагандистская машина США начала давать сбои. Ранее сообщалось, что войска союзников взяли Басру штурмом. До этого многие СМИ распространили информацию, что иракские войска покинули город.
Ясно одно, отказ от штурма Басры говорит о том, что военная операция проходит у американцев не так гладко, как об этом сообщают американские СМИ."

"Англо-американсике войска взяли штурмом город Умм-Каср. Это уже восьмой Умм-Каср, взятый штурмом за последние две недели"  :P

А вот от 28 марта 2003г: 
"Сегодня США впервые с начала конфликта честно признались, что далеко не все идет так, как было задумано. Министр обороны США Дональд Рамсфелд в своем выступлении перед американскими сенаторами отметил, что в настоящий момент США и другие страны коалиции оказались "ближе к началу, чем к концу" военной кампании.
Он также отметил, передает сайт Ирак.ру со ссылкой на РИА "Новости", что американское военное ведомство сейчас не знает, "как долго продлится" война в Ираке.
Подтвердив необходимость выделения из федерального бюджета срочных средств на ведение этой войны в размере 74,7 млрд долларов, глава Пентагона не исключил, что в случае затяжки военных действий правительство США снова обратится к законодателям с дополнительной просьбой о выделении средств на войну. При этом подчеркнул, что военные действия будут продолжены до полной победы антииракской коалиции.
Когда известный сенатор-демократ Патрик Лихи прямо спросил у Рамсфелда, не продлится ли военная операция в Ираке "дольше, чем ожидалось", глава Пентагона сказал, что иракская "кампания может стать более опасной в ближайшие дни и недели".
Ранее высокопоставленные источники в администрации Джорджа Буша сообщили, что запрашиваемые Белым домом 74,7 млрд долларов рассчитаны на ведение боевых действий в течение только 30 суток. Признание Рамсфелдом возможности нового бюджетного запроса и его уклончивые ответы о возможных сроках завершения военной операции были восприняты многими американскими наблюдателями как косвенное подтверждение пробуксовки военных планов коалиции.
Накануне газета "Вашингтон пост" опубликовала статью, в которой сразу несколько высокопоставленных американских военных на условиях анонимности выразили опасения, что задуманный Пентагоном план военной операции рухнул у всех на глазах и что в результате неожиданного и ожесточенного сопротивления со стороны Ирака война может затянуться на "несколько месяцев".
Появившиеся в четверг в американских СМИ сообщения о планах срочной переброски в Ирак дополнительного подкрепления в виде нескольких десятков тысяч солдат, танков и другой тяжелой техники тоже были замечены наблюдателями, которые сейчас открыто говорят об опасности затягивания войны в Ираке и негативных последствиях этого для американской администрации и лично для Джорджа Буша.  Что в целом является наглядным свидетельством того, что высшее руководство США понесло первые поражения от Ирака."

А для "нагоняния жути" новое оружие, клнечно, не требуется. Что в Дрездене, что в Хиросиме, что в Югославии, что в Ираке у американцев один и тот же прием: бомбить мирное население, чтобы сломить моральный дух армии. Подло, преступно, но ведь работает же! Если нужно убить тысячу мирных неамериканцев, чтобы спасти драгоценную шкуру одного бравого вояки US ARMY - значит, надо убивать, неужели кого-то могут смутить подобные мелочи? :o

Я понимаю, многим американцам неприятно помнить правду об Ираке. Но это проблемы американцев...   >:(

С памятью у меня все нормально. Я же пишу: в 1991  ;D ;D
Тогда Ирак сдался после 4 дней войны...
 Именно так.  ;)

Ах да, извиняюсь. Но тогда главная ужасность американского и французского оружия оказалась в том, что это было ни разу не оружие против американцев. А когда половина арсенала из оружия превращается в металлолом - это, действительно, может вызвать шок.

Другая причина столь быстрой капитуляции Ирака еще важнее: от иракцев требовалось всего лишь вывести войска из Кувейта, что ни для кого из них потерей не было.

Именно так.  ;)
Хвалю молодца за искренность. Напомним при случае. А твой дружок Mithrandir, интересно, сможет так же открыто и честно признаться? Что на деле он так считает, мы убедиться давно успели  ;) :o :P ::)

Я думаю, тебе стоит прочитать, на какие условия согласился тогда Ирак. ;) Там был не только вывод войск из Кувейта

Извиняюсь...
Итого - 110%! Ого! :) А всё-таки - из скольких?!
 Иранские вооружения тоже не стояли на месте до настоящего времени. И если уж чеченские бандюки используют ПЗРК "Стрела", то и в Иране, я думаю, нечто подобное тоже имеется.
Смех - полезен для здоровья! :) А аргументы?... Мне аргументов приводить не надо - их приводят все мировые СМИ (Бомбардировки Югославии, захват Афганистана, захват Ирака и, в конце то концов, уже исторический факт - война во Вьетнаме)! А теперь ещё и предстоящая война в Иране!
Ага - самая независимая и ПРАВДИВАЯ новостная компания! ;D Но, опять же, хоть ОДИН пример! А то  - что получается? Сначала - замочить кучу мирного населения; потом - выразить соболезнования (по CNN ;D), а потом опять спокойно, с чистой совестью, мочить мирное население под предлогом бомбардировки военных объектов (вспомни китайское посольство, роддома и больницы в Югославии)!
Насколько я могу судить, ты живёшь и не в Иране тоже. ;) И, судя по твоим высказываниям, в этом вопросе смыслишь не на много больше моего! И, тем не менее, открыл эту тему и обсуждаешь её! Так что, тут мы с тобой почти (а то и полностью) на равных! ;) А насчёт Чечни... В отличии от тебя, я всё таки живу в России и с чеченцами знаком не из CNN-новских новостей! Я живу далеко от Чечни - в Мурманске. Но даже здесь, у нас на севере, их (чеченцев) как крыс на помойке!!!
Пример - ваш хвалёный шпиён Эдмонд Поуп! Да и недавний скандал с Британской разведкой! ;) А насчёт продажных политиков - сгогласен с тобой! ...Но это другая тема!
Совет принимаю! Но ты тогда и сам не ввязывайся... ;)
Угадай с трёх раз! ;)
Давайте об Иране! Только, вот, что говорить?... Война то, причём чисто захватническая, действительно неизбежна. Америка никогда не успокоится, пока не установит свой контроль над всеми нефтяными ресурсами Ближнего Востока, а в идеале - над всеми запасами планеты, в том числе и Российскими! И сколько бы вашингтонские шаманы не камлали по поводу торжества идеалов демократии во всём мире, кроме денег и власти Вашингтону ничего не надо. И уж менее всего Америка озабочена благополучием оккупированых народов (примеры - Югославия, Афганистан, Ирак)! Претензии Вашингтона к ядерной программе Ирана так же смешны, как и претензии к ОМП Ирака!!!

Иран не входил в состав США.  ;D ;D Там нет современного американского оружия.  ;) Кстати статистику о вооружениях Ирана смотрим выше.
Читать еще не умеем, а все туда же. :) :).  ;D Смотрим выше.
В этом вопросе мы все ничего не знаем.  ;) Поэтому и обсуждаем как хотим.  И не тебе тут указывать что мне делать.
Все были бы нескончаемо рады, если бы это так и оказалось.  ;)

Несколько цифр статистики накануне предстоящего завтра заседания Совета управляющих МАГАТЭ, на котором может быть принято решение о передаче иранского "ядерного досье" в Совет Безопасности ООН.

Рейтинг доверия к политике Джорджа Буша на сегодняшний день составляет всего 34%.
 За импичмент Буша высказались 52 % опрошенных, 43 % высказались против, 6% сказали, что они не знают, как ответить на этот вопрос.
Толчком для исследования стало выступление однопартийца Буша по Республиканской партии, главы юридического комитета Сената США Арлена Спектера. Именно он стал инициатором вопроса об импичменте. По его мнению, лишь импичмент может стать ответом на вопрос о правомочности тотальной слежки за гражданами, на которой настаивает правящая клика США якобы для "борьбы с терроризмом".
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/74438-0/

Политикой главы Белого дома в Ираке недовольны 62% американцев, готовы ее поддержать лишь 37%.
Деятельностью Буша в экономике не довольны 57% опрошенных, довольны - 41%.
http://www.pravda.ru/news/world/11-09-2005/61701-0

Если Иран не остановит обогащение урана, санкции будут введены. А вот вероятность ударов очень мала. Дело в том, что у США нет полного списка целей подозрительных объектов в Иране, как это было в случае с Ираком. Тут возможны многочисленные жертвы среди мирного населения, американцам сейчас это совершенно не нужно. Не нужен им и рост цен на нефть, а он в случае ударов по такому крупному производителю нефти, как Иран, просто неминуем.
http://www.pravda.ru/world/asia/middle-east/73703-3/



 

А я и не говорил про американское! А вот украинское - например "Кольчуги", которые видят "невидимок" - вполне может быть! ;)
В английском я, действительно, слабоват! Владею в объёме советского моряка :)... Но зато я помню, как транслировались в прямом эфире пожары в Израиле, а в новостях сообщалось - какие ракеты и сколько (примерно) было выпущено Саддамом по хозяевам Америки (Израилю). ;) То количество ракет (точно не помню, не то штук пять, не то штук шесть) можно было и из рогаток посбивать, если дружно взяться! ;D
А я что то тебе указывал?! :-\ Люгер - надо и самому читать чуть повнимательнее! ;)
А чем Иран может угрожать Америке?! Даже если у него будет ядерное оружие (ведь имеют же ядерное оружие Индия и "дружественный" Штатам Пакистан!):). Америка находится довольно далеко от ирана (не веришь мне, загляни в атлас :)), а Иран - это не Россия. Таких ракет как "Сатана", "Тополь-М" или "Булава" у Ирана не может быть по определению.
  А почему Иран не может иметь свои атомные электростанции, а Америка - может, мне нифига не понятно!!! Да и с ядерным оружием - то же самое! Самая большая угроза миру во всём мире - это как раз Америка!!!!! Если я не прав - попробуй убедить меня (и остальных) в обратном! История ХХ века именно это и показывает. Обе мировые войны были выгодны только Америке и именно она на этом и нажилась!
  Даже 11 сентября 2000 года - как показали последовавшие за этим события - были выгодны только Соединённым Штатам ;). И что могут значить жизни каких то там 5000 человек по сравнению с выгодой, которую получили заинтересованные круги в Америке (ВПК, спецслужбы и т.д.).
  Так что, как ни крути, а война в Иране неизбежна! Политическим кругам америки на человеческие жертвы наплевать! И, как показывают уже последние события, им наплевать и на общественное мнение, и на жизни своих собственных граждан, и по барабану все политические рейтинги (последние сведения по урагану Катрина)....
  Зато выгода от оккупации Ирана - обалденная!

СС присоединяюсь, загляни на сайт, да и всем форумянам не помешает, тем более, что сегодня юбилей!
http://www.9may.ru/war_press/m10010140

Штаты нарушают договорённости
http://rian.ru/review/20060305/43930603.html

SHAMILL1405, спасибо за ссылку. Любопытно, хотя для меня и не новость...
Я родился, рос и работал в Советском Союзе. И, по моему мнению, в послевоенное время Советский Соз никому и ничему, кроме мировой гегемонии США, не угрожал! ...Да, по большому счёту, в довоенное тоже.
А когда они их выполняли, если это не сулило им выгоду?!  :)

Ты указывал мне не соваться в Чечню.  ;)
О потенциальной угрозе ядерного оружия Ирана для стран Запада читаем в этой же теме но значительно выше.  ;) Уже обсуждалось.

Иран может иметь электростанции, и никто не против.
Шататы обчно и не вступают в договоренности. А, кстати, что они нарушили то?

Все остальное о Шатах я гоотв обсудить в соответствующей теме. Перенесите туда, и я отвечу.

Что это – война уже началась… информационная и пропагандистская?

Напомним, что 25 февраля президент США Джордж Буш заявил о том, что поддержка США иранской оппозиции преследует цель свержения существующего тегеранского режима. "Поддерживая демократические перемены в Иране, мы приближаем тот день, когда народ Ирана сможет определить свое будущее и свободно выберет своих лидеров", - сказал он на встрече с членами ветеранской организации "Американский легион".

При этом Дж.Буш подтвердил сообщения о том, что Белый дом запросил у сената 75 млн долл. на поддержку демократии в Иране. На эти средства планируется увеличить объем радио- и телевещания на Иран, а также оказать помощь оппозиции и неправительственным организациям.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/04/04023308_bod.shtml

Lex ещё раз прчти ссылку.


Заметим, что очередной раунд переговоров между представителями так называемой европейской "ядерной тройки" и Ираном, которые проходили накануне в Вене, закончились безрезультатно. Как заявил министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази, позиция ЕС в ходе обсуждения ядерной проблемы Ирана не изменилась: Великобритания, Германия и Франция продолжают требовать "полного прекращения процесса обогащения урана и связанной с ним деятельности".  

Причем здесь электростанции, никто не против строительства и их работы. Запад против развития технологии двойного назначения. Уран можно покупать и в России.

Скажи парой слов, там читать много.  :)

Прочитав цитату Буша, я никаких призывов к свержению не увидел, лишь к открытым выборам.

Она идет всегда.  ;)

Только это сильно дороже. Если западные страны скинутся и будут оплачивать постоянно увеличивающуюся разницу (особенно при учете развития отрасли), Иран, думаю, охотно согласится на такой вариант. :))

Ну война то вообще бесценна.  ;)

Для обеих сторон, заметим. Иран оказывается тут в роли жертвы агрессии.

Для другой стороны цена любой войны определяется четко.  ;)

Ситуация что то опять накаляется.
http://www.gazeta.ru/2006/03/06/last191058.shtml

И ещё раз посоветую ;)!
  Я не говорил об угрозе странам Запада, а лишь хотел узнать об угрозе США, которые находятся по ту сторону Атлантического океана. Но и угрозы странам западной Европы я, честно говоря, тоже не вижу. Единственно, кому может угрожать иранское ядерное оружие, так это своим же исламским соседям, на почве этнически-племенных или религиозных разногласий. (Израиля касаться не буду, так как это вообще тема для отдельного форума). А интересы этих самых соседей Штатам - по барабану! Единственное, что не по барабану Америке, это то влияние, которое имеет в этих странах (и в Иране тоже) Россия. Вот против неё-то и направлены все агрессивные устремления США и Англии, которая постоянно подпевает Вашингтону! Уничтожение стран и режимов, лояльных к России и захват нефтяных ресурсов Ближнего Востока - вот главная цель США. Ирак был уничтожен потому,что в его экономике не было ни одного доллара США и невоенными методами решить это было невозможно.
   А то, что политики США говорят о борьбе с ядерным и неядерным терроризмом, о борьбе с Аль-Каидой, так это уже даже не смешно. Саддам Хуссейн тоже боролся с Аль-Каидой и её членов в Ираке при его правлении - ставили к стенке! Но это не помешало штатам обвинить его в связях с Бен Ладеном (каждый судит по себе ;)) и раздолбать один из самых стабильных режимов на Ближнем Востоке! К стати - после "Бури в пустыне" Ирак уже никому не угрожал!
   То же самое произойдёт и с Ираном. Это видно уже из того, как ведётся пропагандисткая компания!
  А штаты всегда - сначала говорят о демократии и свободе выбора, а потом забрасываю нарушителей американского образа жизни бомбами и ракетами! И чем больше жертв - тем лучше! Нафига такие народы нужны, которые хотят жить по своему, а не так как им указывает "благословенная" Амероика!
Штаты против! Потому что атомные объекты в Иране строятся Россией, а Америка не получает от этого никакой выгоды( в $).
Повторю вопрос: а почему одним можно иметь двойные технологии, а другим нет?! И почему, опять же, этот вопрос так волнует Америку?! Ведь к России Иран намного ближе (и не за морями), но нам все его ядерные программы до лампочки! Почему?!!
Согласен - давайте откроем новую тему. Только не узко специализированную, а немного расширенную. Например: "США, Израиль и их сателлиты - угроза всему человечеству":).

Возвращаясь к Ирану - объясните, пожалуйста, чем Европе, Израилю и США угрожает постройка урановой АЭС в Бушере? Только без болтовни, а строго по фактам.
Второй вопрос - чем Европе, Израилю и США угрожает гипотетическое создание ядерных ракет средней дальности и с неразделяющимися боеголовками? Учтите, что Израиль ядерным оружием обладает, ergo кидаться в него ядрёными ракетами ни один идиот не будет по определению.

;D ;D ;D Только что посмотрел по телевизору в новостях репортаж про эти самые чертежи! Показали там и сами чертежи ;D ;D! Чем то очень знакомым повеяло, из моей юности. Эти чертежи я видел на уроках в школе в учебнике по физике! ;D Повторюсь ещё раз: ситуация уже даже не смешная и в точности повторяет ситуацию с Ираком и его ОМП! Так что, дни (или месяцы) Ирана сочтены! :-\ граждане США не отличаются особой сообразительностью и фантазией! :D Едут по наезженной колее!

Присоединяюсь к Эотану! (Хотя, Америке пофигу, в кого кидаться бомбами - скоро дойдёт и до ядрёных).

Президент в Иране был выбран народом (т.е. демократическим путём) и честно говоря, не подавляющим большинством. Ахмади Неджад победил в борьбе. Призыв Дж. Буша к свержению режима  обозначает неуважение ко всему народу и вмешательство во внутренние дела другого государства.
Штаты против не только из-за атомных электростанций. Тут и нефть, и газ, цены, на которые можно устанавливать через биржи в Лондоне и в Нью-Йорке. Тут и Китай с Индией и Японией – экономика, которых на подъёме. Да и на Европу можно поднадавить через эти же самые энергоносители.

Короче говоря, Иранская проблема будет тем водоразделом, когда мир созрел к многополярному миру, и Штаты не будут безраздельно властвовать на планете. 

Мне кажется, если каким-то образом оставят Иран в покое, то очередная жертва Штатов будет Сирия или Венесуэла (кстати тоже нефтедобывающая страна, но послабее в плане техническом, да и во всём остальном).

Прежде, чем лезть в Венесуэлу, Штатам нужно будет усилить свое военное присутствие в Колумбии. И вообще проект этот для США очень опасен - с учетом позиции остальных стран Южного Конуса. Война с Ираком и Афганистаном (и с Сирией) куда менее чревата последствиями для агрессора, нежели интервенция в Венесуэлу.

Против этого никто не возражает, если все будет сделано по российскому сценарию.
Это обсуждалось выше. Религиозное руководство страны не внушает должной предсказуемости и благоразумия. В отличии от тойже Индии, Киитая Пакистана и тем более Израиля.
  США всегда воевали, защищая другие страны такие как Англия, Франция, СССР и др. И слава богу, что в Европе сдият не такие как ты и видят угрозу исходящую от Ирана.
Покажи где он призывает свергнуть какой либо режим, выбраный демократически. В приведнной цитате нет таких слов!

США всегда воевали, защищая свои интересы в чужих странах... в том числе, бывало, от населения этих стран ;) Когда это США защищали СССР? Хочешь сказать, в 1944-1945? Так это еще посмотреть надо, кто кого защищал.  :P В соотв. теме ParaBellum этот вопрос уже вполне детально разбирался. Историю с несколькими дивизиями вермахта и СС, которых США держали в 1945г. в боеготовом состоянии (для защиты СССР, конечно ;) ) - тоже напомнить требуется? Защитнички, блин...


США всегда отличались весьма вольной, скажем мягко, трактовкой чужой демократии ;). Скажем, демократически выбранные правительства в Чили и Никарагуа американцам казались "антидемократическими", а посаженные Штатами в тех же странах кровавые диктатуры - прям-тки образцом демократии. ::)

У Ирана есть все причины опасаться, что нежелание лизать задницу Бушу покажется для США, по доброй американской традиции,  вполне достаточным признаком антидемократичности ;).

И тем не менее, США оказывали помощь СССР, а потом и России. Иран, Палестина, Ливия, Вьетнам, Северная Корея, не принесли ни капли пользы русскому народу.

Они не оказывали бескорыстной помощи - они торговали.

Про Вьетнам, не принесший ни капли пользы русскому народу, очень повеселило. ;D Я уж не буду говорить про торговое сальдо, просто навскидку: мама в детстве часто "Звездочкой" мазала?

 ;D ;D
Колоссальная польза.  ;D

А еще можно вспомнить о пользе Советско-Китайской дружбы. Помните ковры с Мао Цзедуном?

Так мне все-таки напомнить про торговое сальдо?
Польза как польза. Учись быть благодарным.


Нет, не помню.

Давно это было...
Это была часть оплаты за поставку ядерных технологий и прочего вооружения.

Ну так молодцы. Чем могли - тем и платили.

Это плохой оффтопик. КНР вплоть до обострения отношений платил СССР поддержкой на международной арене, да и после нормализации продолжает платить тем же. Плюс к этому система льготных кредитов и акционерных обществ действовала до и продолжается поныне.

Lex по твоей просьбе выдержки из статьи, а за одно и ответы на цитату


Статью всё-таки следует прочитать. Речь-то идёт о твоём земляке.

http://www.9may.ru/war_press/m10010140
5 марта 2006 года исполняется 60 лет со дня памятной речи Уинстона Черчилля в американском городе Фултоне. Она слывет за манифест «холодной войны», объявленной Западом Советскому Союзу и положившей конец антигитлеровской коалиции великих держав – победительниц нацистской Германии и милитаристской Японии. Действительно ли выступление Черчилля являлось рубежом между союзничеством «большой тройки» и качественно новой конфронтацией, не раз ставившей человечество на край пропасти?

Трумэну явно требовалась подмога со стороны, чтобы освятить доктрину «пакс Американа», заявку на гегемонию в мировых делах. Наряду с опробованной временем русофобией главу Белого дома прельщал в Черчилле редкий цинизм, который  рузвельтовский военный министр Стимсон аттестовал «как самую необузданную разновидность сбивающего с толку дебоша». В пользу Черчилля, с точки зрения Трумэна, говорило и то, что в ходе войны никто больше Черчилля не сделал для того, чтобы выхолостить военное сотрудничество западных держав с Советским Союзом, не допустить реальной координации действий вооруженных сил трех держав, сорвать организацию Второго фронта в 1942 и 1943 годах и тем самым затягивать войну, с олимпийским спокойствием наблюдая, как в ожесточенных схватках немцы и русские обескровливают друг друга. В этом смысле концепция британского премьера перекликалась с подходами Трумэна, который в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».

По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант.

А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны.

Уроки истории и глобальная политика Штатов.

Lex красным я выделил специально для тебя, чтобы было понятно откуда ноги растут.

Valandil.
Китай поддерживает Россию ровно столько, сколько ему это выгодно. Как только изменится политическая конъюктура - он ничтоже сумняшися перекинет Россию через колено (что уже бывало).
И, продолжая плохой оффтопик, сколько у России есть друзей? Солнце Нации-2, Туркмен Баши, иранские айятоллы, Лукашенко, Хамас...
Может быть, надо что-то менять?

kuller,
Китай имел отличную возможность подставить России ножку многократно. Однако этого не сделал.

Что значит "друзья"? Люди, стоящие во главе дружественных России стран? А чем лучше американские друзья, бывшие и нынешние? Пиночет, Батиста, Бен Ладен? А почему демократическая Южная Корея куда теснее "дружит" с КНДР, чем Россия, и даже планирует объединЯться в единое государство? Пора что-то менять в южнокорейской политике?

Менять, конечно, что-то надо. Мировой порядок, при котором ""наш сукин сын" имеет право на существование, а чужой - диктатор и должен быть уничтожен. Так уж получилось, что мировая конъюктура складывается так, что остается или смириться с американским доминированием на планете, или сопротивляться ему. Нет ничего удивительного в том, что во главе такого сопротивления оказываются люди и режимы, могущие мобилизовать ресурсы и не подходящие под определение "наших сукиных сынов". Выбирать особо не приходится. Все помнят, чем кончил Альенде?

Тех, кто нуждался в нашей помощи, мы откровенно "кинули". Югославию, к примеру. Остается союзничать с теми, кто сам к нам тянется и в силах пока себя защитить.

Valandil, мне думается, что в мире зарождается новое движение - многополярный мир с лидерами в своих регионах: Европа – Англия, Франция, Германия; Юго-Восточная Азия – Китай, Япония; Ближний Восток – Иран; Россия – сама по себе (возможно в дальнейшем примкнут Украина и Белоруссия). Может быть, сюда можно добавить Южную Америку – Венесуэла. Прошли времена колониализма. Даже Африка от этого избавилась.
И все понемногу противостоят гегемонии США. В политике нет, и не может быть понятия – друзья, а есть экономические партнёры, да и то на каком-то определённом этапе. Экономика определяет политику. Хотя Россия (не говоря, уж про Советский Союз) пока выпадает из этого правила. О пресловутой демократии (особенно с точки зрения США) в международных отношениях просто не может речи. 
И вот на Ближнем Востоке и столкнулись США и Иран. Казалось бы, весь мир должен стать в защиту Ирана или хотя бы подавляющее большинство. Ан нет, в мире все завязаны на каких-то определённых договоренностях между собой и открыто выступить против агрессора и гегемона не решаются (у правительства каждого государства есть свои на то  причины).
А теперь, конкретно. Ядерное оружие, на сегодняшний день, является сдерживающим фактором, особенно в отношении оголтелой политики США. Именно этого боятся Штаты.  Они же не суются в Северную Корею, Китай, Белоруссию.

   У Белоруссии разве есть ядерное оружие?

2 pizza! В Белоруссии его нет, но зато оно есть в России. Россия не даст в обиду Белоруссию, несмотря на то, что председатель колхоза "наш - сукин сын". 

Раньше я тоже так думал, но сейчас думаю несколько иначе. Иногда партнерство может идти вообще разрез с прямым экономическим интересом. И вообще экономические интересы преходящи, как Вы справедливо заметили.

Рим тоже завоевывал ради экономики и денег. Где Рим?

По-моему из анекдота: "Все Балканы уже заняты, нам одни бакланы остались..."  :D ;D

Я думаю, это будет интересно, всем. В дополнение к тому, что я писал 02-03-2006, 19:29:29 »

Иран: современная история
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_3006000/3006528.stm
Хронология основных исторических событий 

NOM, ты имеешь ввиду агрессивную политику США?

[Экономические интересы вечны ;), пока людям хочется еды, тепла и прочих матблаг  ::)

Их реализация - вопрос конкретной обстановки. Есть текущие обстоятельства, есть долговременные стратегии, и нередко одно другому противоречит. Скажем, в экономических взаимоотношениях с партнером практически всегда существует дилемма: "срубить" немного побольше выгоды вотпрямщязз или проявить уступчивость, чобы заинтересовать партнеров в долговременном сотрудничестве. "Альтруизм" нередко оказывается стратегически выгоднее, чем мелкая жадность. То противоречие, о котором ты говоришь - не  "партнерство vs прямой_экономический_интерес", а "прямой_экономический_интерес_прямщязз vs прямой_экономический_интерес_в_перспективе", ферштейн? ;)

Рим - в памяти человечества, во многих живущих поныне традициях и установлениях. Рим просуществовал более половины тысячелетия - империя Алекандра-свет-Филлипыча, Золотая Орда и Великий Халифат даже вместе взятые того не прожили. Можешь привести пример более долгоживущей империи в человеческой истории? ::)

А то какой-то эльфийский у тебя подход: тысячелетие - пустяк, что эльфу время, особенно чужое...  ;) :P ;D

Кстати, экономика и деньги - это, конечно, весомый аргумент, но римская политика в значительной степени держалась как раз на имперской идее, нередко - в прямом противоречии текущим экономическим интересам  :P

Europe 2020 важное значение придает открытию 20 марта в Иране нефтяной биржи, расчеты на которой будут проходить в евро.

По прогнозам Europe 2020, неделя с 20 по 26 марта текущего года станет началом самого мощного политического и экономического кризиса со времен падения железного занавеса в 1989 году. Эксперты компании даже сравнивают ожидающие нас события с финансовым крахом 1929 года, после которого началась «Великая депрессия».

Таким, образом, по расчетам экспертов Europe 2020, к концу 2006 года доллар может опуститься до уровня $1,70 за евро.
http://www.gazeta.ru/2006/03/02/oa_190705.shtml

Для предотвращения дефолта Минфином уже были "вброшены" $15 миллиардов из валютного стабилизационного фонда, который используется для компенсации резких скачков цены доллара на валютных рынках. Однако этого оказалось недостаточно и лишь на время сдержало неумолимое приближение размера госдолга к потолку в $8,2 триллиона, говорится в документе.

По мнению многих экспертов в Вашингтоне, эта ситуация будет использована демократами для атаки экономической политики Белого Дома. Особенно учитывая тот факт, что администрация Джорджа Буша в четвертый раз оказывается в "неприглядной" ситуации, при которой необходимо законодательное решение по размеру госдолга. Ранее увеличение оправдывалось событиями 11 сентября 2001 года и военными действиями в Афганистане и Ираке.  
http://www.newizv.ru/lenta/41969/

Так как уже и сейчас вооруженные силы США с некоторым трудом справляются с войной на два фронта, для дальнейшего расширение военных действий США придется пойти на экстренные меры и, в частности, приступить к использованию оружия массового поражения.
http://lenta.ru/articles/2006/03/06/markedmen/

Сотрудник российских спецслужб, постоянно отслеживающий ситуацию в Иране, рассказал «НГ» следующее…
Обратите внимание: Lex Luger, Змей, Зелёный Ёжик, СС , да и всем форумянам тоже будет интересно.[/b]
http://www.ng.ru/events/2006-01-17/1_war.html

Хрошая статья. Добавлю лишь, что в списки целей для авиа уадров кроме того, что перечислено в стаье входят штабы, точки управления войсками, все гос учереждения, и лично - гражаднское, военное и духовное руководств страны.
Быстрое поражение армии Ирака в сухопутной опрации в 2003 было, кроме всего остального, вызвано тем, что были убиты большинство командиров и правтически полностью разрушена система управления войсками.

Замечу так же. Что сейчас, армия США не ведет никаких войн. А уж ВВС с флотом и подавно. У них руки уж точно свободны.

Lex, в этой статье теоритический расклад сил, ты увидел только одну сторону, но надо подумать и о мировом сообществе (протесты и демонстрации, как в Штатах, так и по всему миру), а также и об экономических последствиях (цены на нефть, золото, курс доллара и т.п.). Так же это может привести к разгулу терроризма во всём мире, который станет вообще неуправляемым.

Lex, внимательно прочти статью

если попытаться с Ираном разобраться силой, то это крайне непросто. Иран, в отличие от Ирака, не является прогнившим режимом, где все ходят по улице и при каждом удобном случае что-нибудь плохое говорят про президента, которого уже давно никто не избирал. В Ираке режим был - не хочу сказать на сто процентов прогнившим, но неэффективным: он не обеспечивал какого-то развития общества, социального представительства, он не обеспечивал жизнь. Это был режим, который просто все замораживал: творческие проявления, экономическое развитие и т.д.

Иранский режим, в общем, динамичный, живой, по-своему здоровый. И поэтому надеяться на то, что все в Иране вдруг возьмут и поддержат приход каких-нибудь «бледнолицых», которые принесут свободу, - это наивно, этого не будет. Скорее можно предположить, что молодые иранцы будут насмерть драться за свою страну. Это будет по-настоящему жестокая, кровопролитная война, в которой Иран, может быть, и проиграет, потому-то все-таки это не сильная военная держава (прежде всего, технологически), но люди там будут драться за свою страну.

В Ираке хотя бы есть огромные шиитские массы, бедные и угнетенные, которые можно использовать против суннитского меньшинства, на которое опирался Хусейн. Но в Иране нет никакого готового элемента поддержки, поэтому мне кажется, что воевать с Ираном – просто безумие.
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/20/iran.html

Шамиль, никто не придет в Иран. Его просто забомбят в каменный век. Как Ирак в 1991.
Ни один иранский солдат не повстречается с американским в бою. Сейчас 21 век, и воевать методами 20-го уже невозможно.

А он, можно можно подумаь управляем! Террорсты в США не проникнут. По карйней мере практика последних лет подтверждает это.

А вот протесты мирного населения в Штатах и Европе - это действительно может остановить агрессию. Но если Иран первым нападет на Израиль... то не будет никаких протестов.

Нa пресс-кoнференции генеpaлу ВВС Изрaиля зaдaли вoпрoс: "Кaкие меры предпримет Изрaиль если диплoмaтические срествa oкaжутся неaдеквaтными и Ирaн рaзрaбoтaет ядернoе oружие с целью нaпaдения нa Изрaиль?"  Oтвет генерaлa был крaтким: "Две тысячи миль."  ;)

В Югoслaвии кaжется были вoйскa OOН, a не тoлькo СШA.  И если бы Рoссия тoгдa "не кинулa" Югoслaвию, рaзвязaлaсь бы WWIII.

Если пoд "этими" вы пoдрaзумевaете Ирaн и Сирию, a тaкже нoвoиспеченный хaмaсoвский режим, тo Рoссии тaкoе сoюзничествo будет дoрoгo стoить. :)

Есть и ещё oдин путь - избaвится oт грёз o дoминирoвaнии, "угрoзе буржуaзных имеприaлистoв" и прoстo сoтрудничaть, кaк делaет этo бoльшинствo блaгoрaзумных стрaн EC.:)

Lex! Ну так я и думал, ты невнимательно прочитал статью.
Не все ядерные объекты известны. Иран может успеть выпустить пару-троечку бомб. Разбомбить перерабатывающие заводы в Саудовской Аравии, взорвать свои нефтяные промыслы и цены на нефть взлетят до 1$ за 1 литр. (150$ за баррель). Пару бомб по крупным городам Израиля и пару бомб по Италии или югу Франции этого будет достаточно и не надо добираться до Штатов. Да и внутреннее положение в Штатах (ещё одна война может усилить обвал доллара, американцы не знают как выбраться из Ирака). Куда уходят деньги налогоплатильщиков?  А это уже серьёзно.
Думается у Ирана "в рукаве есть козыри".
Вообще, не всё так просто как ты думаешь.
Mithrandir с Израилем, тоже не просто. Всё решат предстоящие выборы. Им разумно не вмешивать в арабские дела, по крайней мере, как это начал и хотел сделать А. Шарон.

Lex Luger, привет родине «Beatls». Загляни на сайт.

В Западной Европе сейчас живут около 15 миллионов мусульман, большинству из которых нет еще 30 лет.

Шамсул Гани сидит у себя дома в городе Лидс на севере Англии, гордый отец полугодовалого сына.

Я спрашиваю его о трех молодых людях из Лидса, устроивших в прошлом году взрывы в Лондоне. Для многих их мотивация до сих пор остается загадкой.

За лондонскими взрывами последовали несколько месяцев парижских беспорядков. А потом - совсем недавно - всплеск эмоций в связи с карикатурами, на которых был изображен пророк Мухаммед. Все это лишь подпитывает страх.

Трехсерийная радиопрограмма Роджера Харди "Сердитые юные мусульмане Европы" на английском языке транслируется на волнах Всемирной службы Би-би-си со среды 8 марта.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4783000/4783446.stm

2Shamill:
Дa мнoгoе решaт предстoящие выбoры в Изрaиле, нo при любoй рaсстaнoвке фигур, Изрaиль не мoжет не интересoвaть ситуaция в aрaбских стрaнaх, кoи являются егo сoседями.  Тo, кaкoв будет oтвет Изрaиля нa aгрессию прoтив егo гoсбезoпaснoсти, яснo без предпoлoжений.  И если Изрaиль пoступит тaк, кaк oн пoступaл всегдa, тo oт этoгo мир вздoхнёт свoбoднo, a в Ирaне нaступит ядерный век через нескoлькo тысячелетий. ::)  Чтo кaсaется хaмaсa, oтвет тaкже мoжнo предпoлoжить, тaк хaмaс нещaднo преследoвaлся Мoссaдoм и изрaильскoй aрмией всегдa.  Вoт тaкие пирoги. :)

Дорогой Mithrandir!
Загляни на сайт http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_3006000/3006528.stm и ты убедишься за последние 100 лет Иран ни накого не нападал в этом нет необходимости, а вот опасаться есть чего. А что касается угорз, так это риторика.
Если Израиль первым начнёт агрессию, то это будет самое не разумное решение и естественно ни чему хорошему не приведёт. Надо задуматься о последствиях.

Ну кому как!  ;D ;D Если не станет Ирана - это хорошо.  ;D
А вообще, статью я прочитал внимательно, хватит уже.
Ты пугаешь тем, что Иран может нанести удары по Европе. Вероятность этого  - 1 % по двум причинам.
1) Ракеты будут сбиты крейсерами ПВО в районе
2) Если Иран посмеет палить ядерными бомбами по Западу, то никакой Аллах уже ему не поможет, потому как через 30 минут, после того, как на Западе поймут, что по ним стреляли ядерной ракетой - миллионы иранцев испарятся. А войска США получат карт-бланш на любые действия. Б
Жечь пустыню бобами объемного взрыва, кидать кластеры на жилые кварталы.. поливать напалмом все...и.т.д.
Неужели ты считаешь, что правительство Ирана готово на эти последствия?
И еще, никакое мировое сообщество не будет против акций возмездия.
На Западе будет спровоцирован всплеск нацизма и если мусульманское население начнет какие то антизаконные акции - оно подвергнется массовым репрессиям  >:D. Откроется 10 тюрем типа "Гуантаномо" куда без суда и следствия будут отправлять всех недовольных.

Ты говоришь, что США не могут вывести войска из Ирака? Могут в течении 2-3 недель, а то и меньше. Но ты знаешь, что тогда будет? Резня. Одни арабы будут убивать други тысячами, начнется хаос и беззаконие. Армия и морпехи США хранят там мир из последних сил. Хотя я был бы  рад, ели бы они уезхали домой.

Знаем мы эту высокую миротворческую миссию ;)  :P

Нетрудно заметить, что смерть тысяч арабов не пугала США в 2003г., и вряд ли больше пугает сейчас. Да, после вывода американских войск марионеточное правительство мгновенно рухнет, и начнется гражданская война... Но, думаю, ненадолго. Скорее всего, Ирак будет быстро расколот на несколько частей - суннитскую, шиитскую, курдскую... Но вот ведь в чем фокус - НИ ОДНА из этих частей не будет проамериканской, и вот это-то пугает США несравненно больше, чем необходимость лить крокодиловы слезы по поводу жертв! ::)

А Саддам Хусейн, скорее всего, вернется к власти, причем в ореоле национального героя; и хоть его власть будет над гораздо меньшей территорией - зато гораздо более прочной, чем раньше.

Lex Luger  я с тобой полностью согласен, далее привожу статью о ведении войны 6-го поколения:
 Война в Ираке 2003 года, которая сейчас еще продолжается, имела совсем другой облик. Там американцы впервые поставили цель сменить политический режим, поэтому они были вынуждены ввести туда сухопутные войска, которые и сейчас ведут борьбу: например, в Эль-Фаллудже.

У этой войны не будет завершающего этапа. Она будет проиграна американцами, и они уйдут оттуда, понеся большие потери. Никакой марионеточный режим там не удержится, все вернется на круги своя,
И сейчас они очень активно ведут подготовку к дистанционным бесконтактным войнам. Обратите внимание: Пентагон каждый год закупает дистанционное бесконтактное высокоточное оружие на 50—60 миллиардов долларов. И это будет продолжаться до 2010 года. Идет ожесточенная конкурентная борьба между фирмами-производителями.

Но Пентагон не покупает то оружие, которое еще не было проверено войной. Для проведения экспериментов и получения «сертификата качества» для вооружений требуются войны. Буш остался президентом, и мы с вами станем свидетелями еще многих конфликтов, которые будут представлять собой образцы дистанционной бесконтактной войны. Это может быть Северная Корея, Иран или другие страны, им создается имидж стран-изгоев, по которым необходимо нанести удар.
http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/42005/vs.htm

На самом деле Саддам был арестован 12 декабря 2003 года, а не 13 декабря, как это было объявлено представителями американской армии (официально о поимке Саддама рассказали 14 декабря), передает его слова AP. "Я был одним из 20 бойцов, которые три дня искали Саддама в районе Дур рядом с Тикритом. Среди нас было 8 американцев арабского происхождения. Мы нашли его в скромном доме в небольшой деревне, а совсем не в норе, как объявили власти", - заявил Рабех.

"Мы сумели захватить его, хотя он оказал нам яростное сопротивление. Был убит морпех суданского происхождения", - рассказывает Рабех.
http://www.riw.ru/iraq14873.html

Доклад ушел в СБ ООН
http://www.gazeta.ru/2006/03/08/last191338.shtml

Война похоже, действительно неизбежна.
И да поможет нам Бог!

Да-а, кто следующий на очереди!

Очевидно - Ким Чен Ир.  :)

Увaжемый Shamill, нa территoрии Ирaнa скрывaются террoристические бaнды.  Не тoлькo скрывaются, нo и пoддерживaются oружием и финaнсaми.  Вo время кoнфликтa в Югoслaвии, aмерикaнские спецслужбы перехвaтили бoинг нaгружённый дoверху oружием для ислaмских экстремистoв, плaнирoвaвших рaссoвую чистку среди сербoв.  В дaннoе время Ирaн пoсылaет вoенные пoдрaзделения в Ирaк с целью дестaбилизaции и без тoгo нaпряжённoй oбстaнoвки.  Мoжнo и не вести oткрытую вoйну и тем не менее вести aгрессивную пoлитику, дoбивaясь свoих целей.  Именнo этим сейчaс и зaнимaется Ирнaский президент.  Неoфaшисты oтрицaют кaтaстрoфу хoлoкoстa, призывaют к уничтoжению "неверных", к уничтoжению гoсудaрств не рaзделяющих их пoлитику.  Именнo этим зaнимaется нoвoиспеченный ислaмo-фaшист - нынешний рукoвoдитель Ирaнa.  Этo не прoстo ритoрикa, этo ритoрикa нoвoгo Гитлерa.  Министр инoстрaнных дел Изрaиля зaявил чтo дo пoследнегo вoзмoжнoгo мoментa Изрaиль будет пoлaгaться нa диплoмaтические средствa.  Будем нaдеятся, чтo вoйны не будет, нo Ирaн не делaет ничегo для тoгo чтoбы этa вoйнa не случилaсь.  Тo чтo Изрaиль в силaх себя зaщитить (чтo былo не рaз уже дoкaзaнo) не стoит сoмневaться.

Тoже сaмoе думaли o хoлoднoй вoйне с сoциaлистическими стрaнaми, и тем не менее, кaпитaлистические стрaны Еврoпы и Aмерики вoстoржествoвaли.  Тa вoйнa чтo ведётся сейчaс в Ирaке, лишь чaсть вoйны с террoризмoм.  И тoлькo при oднoм услoвии aмерикaнцы и их сoюзники будут пoбеждены - нaселение пoтеряет вoлю к пoбеде и перестaнет пoддерживaть свoи прaвительствa.  Я бы не стaл делaть тaкие смелые прескaзaния тoлькo пoтoму чтo у меня нет всех фaктoв и у меня нет пaрaнoрмaльных спoсoбнoстей. ;)  Oт себя дoбaвлю тoлькo oднo, чтo я не перестaну пoддерживaть тoгo президентa зa кoтoрoгo гoлoсoвaл.  Не смoтря нa мнoгoчисленные oшибки, нa егo чеку СШA нaхoдилoсь и нaхoдится в безoпaснoсти, a знaчит и мoим друзьям и дoрoгим мне людям живётся спoкoйнo.

Дaй Б-г чтoб не былo вoйны. :(
p.s.: Джoн Бoлтoн, предстaвитель oт СШA в OOН зaявил, чтo если OOН не oстaнoвит Ирaнскую прoгрaмму пo рaзрaбoтке ядернoгo OМУ, oнa пoлнoстью дискредетирует себя.  Нaдеюсь OOН всё-тaки ещё спoсoбнa oстaнoвить Ирaн.

Митрандир, верно, черт возьми!

2Lex:
Уже дaвнo есть вещи пoкруче: умные бoмбы, тoмaгaвки и bunker-busters (кoтoрые прoлетaют сквoзь землю и взрывaются нa нужнoй глубине: http://www.danshistory.com/gbu28l.jpg
Кoврoвaя бoмбaрдирoвкa прoстo негумaннa.  Пусть плaтят зa преступления преступники, a не мирнoе нaселение.

Но проста и приятна..  ;D ;D

Конечно я знаю. В случае начала войны в Ирне 30% высшего командного состава будет убито в течении 24 часов. А через 72 часа более половина узлов управления страной будут в руинах. Через 2 недели бомбежек Иран будет без электричества, водопровода и инфраструктуры.
Я им не завидую.

Играем опять в слепоглухонемого идиота, да? ;) На территории Пакистана скрывается гораздо больше террористических банд, это факт; почему США не собираются бомбить Пакистан? На территории Саудовской Аравии сущестуют лагеря для подготовки боевиков, это факт; почему Пентагон не бомбит Саудовскую Аравию? На территории Ирана предполагается  существование банд - замечу, никаких достоверных фактов на этот счет так и не предъявлено, однако эти туманные предположения считаются достаточным основанием для агрессии против Ирана.

Кто тут идиот? Пентагон поголовно страдает размягчением мозга? Или там все-таки сидят разумные люди, считающие идиотами весь остальной мир? Mithrandir повторяет очевидно бредовые утверждения, потому что не в состоянии понять их бредовость - или потому, что считает нас всех не в силах эту бредовость понять?!  ::) .

Ой, тут еще круче бред! Вo время кoнфликтa в Югoслaвии американские ВВС, армия и прочая рать воевали с сербами  под прикрытием "миротворчества" и защиты тех самых "исламских экстремистов", связи с которыми теперь инкриминируются Ирану. Да Штаты сами снабжали косовских исламистов  оружием, по земле и по воздуху! И "Бонигами", доверху набиитыми оружием - в том числе.

Все тот же вопрос, Mithrandir: вы в самом деле не видите идиотизм ваших утверждений? Или нас всех за идиотов держите?!  >:(

"Остапа понесло". Тут еще насчет "банд" ничего не доказано, а уже насчет "подразделений" бред пошёл. Подразделения - это значит, кадровые военные, кадровая армия Ирана. Где доказательства столь смелого утверждения?  :o ::)


"Холокост" - грандиозная спекуляция.  >:(

Да, преследования евреев нацистами были. Но ведь преследовались и другие народы! Репрессиям по этническому признаку подвергались и цыгане, и славяне; причем, по абсолютным масштабам (общее число жертв) славян погибло больше, чем евреев; по относительным масштабам (процент от общей численности народа) цыгане пострадали больше, чем евреи. Так почему трагедии славян и цыган - это типа ерунда, мелочи жизни, а вот ЕВРЕИ - несчастненькие жертвы и до сих пор носятся со своей жертвенностью, как дурни с писаной торбой?! То же неправомерное применение термина "беженцы" к еврейским колонистам в Палестине, на котором я тут уже ловил нашего демагога - рядовой пример подобной спекуляции.

Можете попробовать приклеить мне ярлык "неофашист", мистер демагог. Но ведь я потребую доказательств, а разоблачение вашей лжи - долг любого честного и компетентного человека, вовсе не признак неофашиста ;)  :P

Добавьте "при поддержке и с помощью США", и я даже соглашусь для разнообразия ;)  :P


"Свои убеждения не меняют дураки и покойники"  ;)

А что, были какие-то угрозы безопасности США, устраненные Бушем? Кто ж это, интересно, угрожал безопасности дорогих соотечественников Мытрандыра и каким, интересно, образом? ::) ;D ;D

Может быть, Ирак, отсутствие у которого ОМП (на момент вторжения уж точно) давно уже  признано официально?
Может быть, Афганистан, причастность которого к каким-либо терактам против США так и осталась недоказанной?

А я таки скажу, чьей безопасности таки угрожали и угрожают авантюры Буша. Нет, сейчас я не о тысячах мирных жителей стран-жертв американской агрессии, такие "мелочи" демагогов вроде Мытрандыра или ЛексЛюгера никогда не волновали. Но как минимум две тысячи американцев в Ираке и более тысячи - в Афганистане уже оплатили авантюры своего президента своими жизнями.  Может, хватит?!  >:(

Нет не хватит. Пока в мире не будет угроз Западу и друзьям Запада.  ;)

И весь мир будет жевaть "гaмбургеры с рaкетaми". ;D 

   Не хочу здесь переливать из пустого в порожнее - согласен с Зелёным_Ёжиком (может не во всём, но в основном).
   Скажу только, что на мой взгляд, одной из основных претензий к Ирану является то, что он отрицает холокост (про энергоресурсы я уже молчу). Если бы в Иране воспевали этот самый мифический холокост, плакали бы в унисон с евреями, то, возможно, претензии к Ирану были бы не такими жёсткими... :)
   О каких угрозах и какому Западу ты говоришь?! И тем более о каких таких друзьях Запада? Ты уж выражайся как-нибудь поточнее! А то так можно договориться до того, что и Иран является другом ЗАПАДА. Ведь всё зависит от того, с какой географической точки смотреть! ;)
   И ещё, Люгер, убедительная просьба - не тереби имя Господа всуе!
_{без оскорблений, пожалуйста.}
   И смотрите, "праведный" молот не обломайте...  :D
А это из какой оперы? :-\

Точно, а потом, в Европу прийдет маленькая полярная лисичка в виде энергетического кризиса. :)

И вот с этим категорически и безоговорочно согласен.
При этом любая критика действий или намерений Израиля, а также роли и влияния евреев автоматически приобретает ярлык антисемитизма и выпадает из общественного внимания.
То есть евреи самые пострадавшие в этом мире и теперь им всё можно. Особенно это заметно вопросе действий Израиля в Палестине.

Комментарий удален модераторским произволом, ибо я нахожу в нем нарушение законов РФ.
Пользователю СС выносится предупреждение за разжигание межнациональной вражды.

Действия модератора обсуждаются не здесь, а в Служебном помещении.
 Пользователю СС - второе предупреждение. После третьего будет поднят вопрос о бане.

Заглянул на форум и прямо таки война происходит и, пожалуй, в какой-то степени встану как бы на защиту Lex Luger and Mithrandir. Господа, ниже я перечислю, кое-какие сайты и как они отражают положение на Ближнем Востоке и частности в Иране. О хваленой демократии и свободе слова нет смысла говорить. Откуда черпается информация.
Бороздя, просторы интернета я обнаружил русскоязычные сайты:
В Англии 3 сайта
http://www.anglo-business-club.com/
http://www.russiancourier.com/
http://www.russianlondon.ru/newspaper/

В Израиле 3 сайта
http://www.mignews.co.il/news/World
http://www.courier.co.il/
http://www.zahav.ru/

В США 4 сайта
http://www.russianny.com/NewDesign/News/2006/3/7//index_news.asp?ACTION=NEWS
http://www.kurierweb.com/kurier/Lastissue.htm
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=9&r=fact&y=2006
http://www.americaru.com/

Очень интересные сайты:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
http://www.newca.com/new.asp

А что касается не русскоязычных сайтов – сплошная пропаганда. Если я не прав – то поправьте меня.

Лишь 30 процентов американцев считают, что администрация Буша правильно действует в Ираке. При этом две трети опрошенных полагают, что политика США в этой стране терпит крах. Это самая пессимистичная оценка иракской войны, которая высказывалась американцами после ее начала.

Еще ниже, чем у Буша, упал рейтинг вице-президента США Дика Чейни. В настоящий момент его поддерживают лишь 18 процентов американцев. Популярности Чейни серьезно повредил недавний инцидент, когда во время охоты на перепелов он случайно ранил адвоката Гарри Уитингтона.
http://lenta.ru/news/2006/02/28/ratings/

Вопрос:
1. Служили ли в армии?
2. Хотели ли, чтобы так же, безнакзано бомбили землю, где вы проживаете?

2СС
Напиши мне в приват, а то яне успеваю читать то, что стирают модераторы! Я тоже посмеятся хочу!

1. Собираемся. Всего 1.5 года подождать осталось.
2. Конечно нет, что мы мозахисты?!

Да-а Lex Luger   ты можешь не успеть понюхать порох.
Британские войска покидают Ирак 
Великобритания намерена практически полностью вывести свой воинский контингент из Ирака к середине 2008 года, сообщает Рейтер. Об этом заявил в интервью британской газете «Daily Telegraph» высокопоставленный представитель министерства обороны Великобритании.
http://www.kazpravda.kz/index.php?lang=rus&uin=1088046804

 Опора на насилие, угрозы и применение силы, которая практикуется США и Израилем, являются источником многих нынешних кризисов в мире, и международное сообщество должно найти выход из этой ситуации, - заявил посол и постоянный представитель ИРИ при ООН Мохаммад Джавад-Зариф.

Проявило ли хоть раз международное сообщество, и особенно Организация Объединенных Наций, сколько-нибудь значимую реакцию на напряженность и кризисные ситуации, создаваемые сионистским режимом? К сожалению, несмотря на то, что в течение многих лет израильский режим прибегает к угрозам применения силы против других стран, и в том числе множество раз против Исламской Республики Иран… до сих пор мировое сообщество, и особенно Совет Безопасности ООН, не отреагировали на опасные действия Израиля, - заявил посол.

http://www.irna.ir/ru/news/view/menu-350/0603032871080443.htm    - ещё один сайт на русском языке от первоисточника.

Ну может и не успею..  я бы не стал переживать на этот счет.

Интересно, а почему странички на разных языках отличаются друг от друга по содержанию?  ;D ;D
Для русских одно, для англичан другое?

Увы, страшные подробности либо в жёлтой прессе, либо в привате. Тут это флуд и оффтопик, а потому тащим и не пущаем. С чем и к участникам дискуссии об Иране (а не об Израиле) и обращаемся.

Уважаемые форумяне, если у кого-то есть вопросы по поводу сионизма, семитизма и всё что касается Израиля можно задать вопросы и услышать ответы в прямом эфире (19 марта в 20.05 радиостанция «Эхо Москвы» главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов) и.о. премьер-министра Эхуду Ольмерту, который вероятнее всего победит на выборах.
http://www.echo.msk.ru/interview/42241/q.html

Экстремистский сайт калининградский хостер не замечал год.
Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что несколько дней назад в Калининграде по подозрению в разжигании национальной розни был задержан руководитель регионального отделения ДПНИ 27-летний Алексей Сафин. В его квартире был произведен обыск в рамках возбужденного уголовного дела по ст. 282 УК РФ (возбуждение национальной и расовой вражды). Проведенная отделом по борьбе с терроризмом и экстремизмом областного УБОП экспертиза показала наличие в материалах сайта "признаков, направленных на возбуждение ненависти или вражды к человеку или группе лиц по национальному или расовому признаку".
http://www.regnum.ru/news/602905.html

Констатирую факты:
Израиль может нанести по Ирану удары с воздуха, чтобы задержать развитие иранской ядерной программы. Об этом заявил в Тель-Авиве бывший командующий израильскими вооруженными силами генерал Моше Яалон. Он сказал, что для этого имеются авиационные и ракетные средства. По неофициальным данным, у Израиля до 200 ядерных боеголовок, а также ракеты средней и большой дальности. США, которые сейчас выступают радетелем нераспространения ядерного оружия в отношении Ирана, не видят наличие у Израиля ядерного арсенала вопреки Договору о нераспространении.
http://www.vor.ru/?act=16714

http://www.newsru.com/world/10mar2006/israel.html

Ну и кто здесь лицемер?

Аж противно.

Надо бы ОИК и иным странам немедленно потребовать вмешательства ООН на предмет контроля за вооружениями Израиля. Сформировать "Ядерное досье", напринимать резолюций. США бы всё это, конечно, заблокировало, но видок у янки был бы не румяный.

Есть же вариант: найти в бумажном виде, отсканить и кинуть в какой-нибудь доступный ресурс Сети, снабдив ссылкой на бумажный источник (благо во многих библиотеках хранятся подшивки газет). А?


Янки это сами понимают, и постараются заблокировать уже на стадии какой-либо публикации таких намерений, а спроить с США сейчас мало кому духу хватит, увы  >:(

Но на тему двойных стандартов и лицемерия очередная иллюстрация, конечно, кстати.

Я что то не нашел...  :-[ А так почитать хочется. Галлис, дайте ссылку на фотку или процитируйте это место в тексте.

Всем:
Никто в мире не опасается что Израиль применит ядерное оружие. Отсюда и относитеьное доверие к нему. К Ирану такого доверия нет. В этом вся разница и причины кризиса.

Да ничего подобного.

Мир должен оказать давление на Израиль и заставить его отказаться от своего ядерного потенциала, заявил в субботу министр иностранных дел Ирана Камаль Харази. Он выступал перед журналистами после проведения переговоров с президентом Сирии Башаром Асадом в Дамаске. Сирия уже предложила, чтобы СБ ООН принял резолюцию, объявляющую Ближний Восток зоной, свободной от ядерного оружия.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=54497

А вот результат промывки мозгов: http://top.rbc.ru/news/society/2006/02/14/14063120_pv.shtml

Я не помню слов "Мы сотрем Иран с лица земли" от кого бы то ни было в Израиле или на Западе... ;)

Турцию нельзя назвать "неприятелем" Израиля, так что возраст меджлиса ни при чем. А жаль :)

В Испании тоже была гражд. война - это повод отказывать Испании в давности демократических традиций? Когда там у нас были созваны кортесы?

Я даже не буду отвлекаться на доказательства слова "ставленники". Давайте о сути вспомним. Чем демократическая республика Египет в качестве таковой принципиально хуже демократической республики Израиль? Тем, что вы хотите во что бы то ни стало доказать правоту Израиля? ;)

Итак, демократическими трдациями из всех соседей Израиля обладают лишь Египет, Турция и Ливан. Или я снова проявляю некомпетентность?
Видимо, демократические традиции этих стран старше. Но. Государство Израиль появилось не так уж и давно (вероятно, Вы в курсе?) Могут ли демократические традиции государства быть старше самого государства?
По моему мнению, данное обстоятельство может служить оправданием. Если таковое вообще необходимо  ;)

О! Ну, типа, за консенсус ;)

Спасибо за столь ценную информацию  ;). Про историю возникновения Израиля я тут написал примерно столько же, как и остальные форумчане вместе взятые, в т.ч. - в том сообщении, на которое вы отвечали  ;D ;D ;D


Сударь, вы просто присоединились к дискуссии недавно и до сих пор не поняли, с чего началась конкретно эта ветвь разговора. Зато я хотя бы понял, что вы поняли и чего не поняли; мы уже может отказаться от взаимных обвинений в некомпетенции (за что я, со своей стороны, готов принести извинения) и прочего бессмысленного фырканья. Теперь, позвольте, я вам объясню, о чем мы с вами тут вообще разговариваем:  ::)

Итак, по предложенной мне ссылке я обнаружил подтасовки, о чем и написал: (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=18924.msg403211#msg403211) - т.е. предполагается, что дем.традиции в Израиле более давно укоренились, чем в Ливане или Египте, что есть, безусловно, ложь. Теперь вы со мной согласны, надеюсь? ;)

Естественно, никто не ждет и не требует от Израиля многовековых демократических традиций. Требование - не к Израилю, а к пишущим о нем: не надо делать вид, будто в Израиле помянутые традиции давным-давно существуют, а вокруг него - ничего подобного нет. Ы?

http://www.gazeta.ru/2006/03/12/last191734.shtml
Иран отверг предложение России. Вот неблагодарные! Россия их защищает изо всех сил, а они лишь, оказывается, использовали ее, что бы оттянуть время.  Вот такие друзья! Потрепали и отдали. Когда Россия перестанет позволять себя пользовать в угоду чужих интресов?


Первое. Оффтопик вычищен. Обсуждению "Love Hate Israel" тут абсолютно не место. Участников дискуссии настоятельно прошу не плодить сущности без нужды. Про "антисемитские и сионистские заговоры" - пожалуйста, в другой теме.
Второе. По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.

А много ли было благодарных союзников у России?!  ??? Хотя бы та же Америка? :-\
Э к  - задело! :) За живое, наверно? ;)
Ладно. Попробуем выделить отдельной темой...

С кем поведетесь... дальше продолжать?

Запад и США сделали очень многое для России и СССР. Не безвозмездно конечно, Запад оказывал услуги России, а она за это платила. Нормальные отношения.

Ну ка, ну ка?!!! Хотелось бы по подробнее! ...Начиная с 17-го года! ...Или на твоё усмотрение! :D

:) Ну например, автозавот ГАЗ в Горьком построили американцы, а ВАЗ - итальянцы.  ;) Не знал?

Нашёл пример! ;D ...А статую свободы в Америке построили французы, а бронзу для неё произвели в России! ;D Не знал!?
Я не имел ввиду коммерцию в голом виде! Тема то у нас - какая? ...Да и фиг с ними! ...С "друзьями"! Не было никогда у России друзей! (Взять для примера Грузию, Украину или Прибалтику! Гадят в руку, их кормящую!)
Люгер! Затронута такая тема - возможность войны в Иране! И ты хочешь, что бы она удерживалась в рамках военного дела?! Ты считаешь это возможным? Да и, собственно, что ты подразумеваешь под понятием "Военное дело"?
Если сопоставление военного потенциала США и Ирана, то тут не надо ходить к "бабке", что бы сообразить (хотя бы с трёх раз) - у кого этот самый потенциал выше! Или возможные варианты развития событий? Так тут - то же самое! Достаточно взглянуть на примеры не столь давней истории ;) (а можно и в "Откровение" заглянуть)!
P.S. Что такое КПД? (Я механик и, применительно к форуму, не могу расшифровать :-\)

К чему я все это пишу.. Сотрудничество между Россией и Западом всегда приносило пользу обоим. Деньги, технологии, инвестиции, товары, сырье - все это служит неразрывными связующими дружбы. Сколько технологий хотябы тогож ебытового потребелния имортировала Россия с Запада? Весь образ жизни, от которого никто в России уже не откажется - это продукт многовекового сотрудничества с Западом.
А что дет России "дружба" со странами и правителями изгоями? Такими как Ахмаденеджад или хамас, такими как Ким Чен Ир или Каддафи? Ничего полезного. Эти страны ставновятся бездонной дырой, в которую улетают миллиарды рублей русских налогоплатильщиков. А что взамен? Ничего. Эти страны, как паразиты присасываются к России получая и военныю защиту и постоянное финансирование, утверждая, что взамен де они поддерживают мировой имидж России как Державы. Но стоит России что то от них потребовать, как они бегут, поджав хвост.
То, как играет с Россией Иран - классический пример этого. Ему нужна ядерная бомба, а не мирный атом, это уже всем понятно. Россия оказалась против планов такого "друга" и чем ответил Иран? Сначала обвинил Россию в лживости, а еперь вообще плюнул в протянутую руку помощи, сказав, что более не рассматривают российского предложения.
Когда Россия престанет заниматься такими "друзьми", а, наконец войдет в круг почетных и великих представителей нашего мира?

Это не я писал, а модератор.
КПД - клуб полит. дискуссий.. :)

 


Первое. Оффтопик вычищен. Обсуждению "Love Hate Israel" тут абсолютно не место. Участников дискуссии настоятельно прошу не плодить сущности без нужды. Про "антисемитские и сионистские заговоры" - пожалуйста, в другой теме.
Второе. По причине того, что страниц тридцать пять назад тема потеряла всякое отношение к военному делу, она закономерно водружается на КПД для пущего роста и процветания.
 

Уважаемый NOM, я тебя не хотел обидеть или оскорбить – извини.

Господа форумяне и модераторы у нас есть довольно-таки редкая возможность задать вопросы главе правительства Израиль от имени форума (или я это сделаю сам) и поэтому предлагаю вот такой текст обсудить (добавить, убавить, сократить и т.д.). Напоминаю, Эхуд Ольмерт выступает в прямом эфире 19 марта в 20.05 на радиостанции "Эхо Москвы"

Уважаемый господин Ольмерт!
Израиль мог бы выступить в роли миротворца на Ближнем Востоке:
1. Не секрет, что Израиль – это не Лас-Вегас и появился он не в пустыне. На территории выделенной ООН, 14 мая 1948 года образовалось государство Израиль. До этого дня там проживали люди, кстати, не только арабы, но и представители других национальностей и религий (у которых на этой земле были похоронены отцы, деды и прадеды).
2. Не секрет, что Израиль обладает ядерным оружием. Каким образом, появилось, обсуждать не будем.
3. Не секрет, что в бюджете Израиля много денег США и Европы (уточнять страны и суммы денег не будем).
Вопросы:
1. Почему бы Вам не пойти на уступки и не уладить территориальные притязания с Палестиной? На любых условиях. В мире очень много государств: Сингапур, Гонконг, Ватикан и т. д. с небольшими территориями, которые пользуются авторитетом и уважением.  Расширяться не вширь, а расти в высь.
2. Почему бы Вам не откликнуться на призыв (а может быть и возглавить) Сирии и объявить Ближний Восток зоной, свободной от ядерного оружия? Или всё обязательно должно происходить по закону жанра, если в первом акте на стене висит ружьё, то в третьем акте оно должно выстрелить?
3. Пожалуй, самый сложный вопрос. В каких пределах Вы можете проявить независимость от США и Европы и решить вопросы (указанные выше) установления мира на Ближнем Востоке  или кто платит, тот и заказывает музыку?
4. Сможете ли Вы сплотить нацию перед лицом нависшей угрозы серьёзного вооруженного конфликта на Ближнем Востоке в борьбе с внутренним религиозным и политическим экстремизмом?

P.S. С наилучшими пожеланиями в победе на выборах. Я верю в мудрость еврейского народа!
Игнорирование ответов на эти вопросы - это тоже ответ.

Я не поддерживаю этот список вопросов. Уверен, что господин Ольмерт тоже его проигнорирует, хотя не исключаю, что подобные вопросы, хотя и в другой формулировке могут прозвучать в эфире.

Lex Luger адрес сайта ниже, можешь ознакомиться с вопросами обращенными к Эхуду Ольмерту.

По неофициальным данным, в Москве проходят российско-иранские консультации.
Как рассказал «Интерфаксу» информированный источник, встреча идет в Совете Безопасности России за закрытыми дверями. Пока нет никаких данных, кто участвует в этих переговорах.
http://echo.msk.ru/news/299571.html

- Какое место в иранской внешней политике отводится традиционному искусству восточной дипломатии?

- Мне кажется, об этом иранцы тоже думают. Допускаю, что Тегеран может вести закулисные переговоры с Европой и даже со своим «заклятым врагом» - Соединенными Штатами. Это даже очень свойственно иранскому обществу и иранскому менталитету.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/03/10/20060310130121950.html

Что ж это вполне возможно. Глупо бло бы не допускать подобной мысли с самого начала противостояния. Я лишь, как всегда, умалчивал об этом.
Ведь иранская нефть попрежнему поступает на запданые рынки.  ;)

История появления ядерной отрасли в Иране и не только.

Запад внес колоссальный вклад в развитие иранской ядерной промышленности. И когда мне сейчас американцы говорят, что Ирану не нужна атомная энергетика, у них много нефти и газа, я отвечаю: «Помилуйте, вы-то хотели 20 АЭС построить! Объясните, почему вам это можно было делать, а нам нельзя»? Молчат. Двойные стандарты.

Страна, которая на своей территории имеет атомную энергетику, это пик, высший уровень ее научно-технического прогресса. Это значит. Что у нее всегда будет работа, в ней будет оставаться ее молодежь. А если молодежь убегает из страны, то у такого государства нет будущего.

Я видел там специалистов, которые работают и с генераторами нейтронными, ведут научные исследования с трехмерной программой, - ее им Франция передала, ведут подсчет нейтронов, вы можете реально посмотреть нейтронные потоки от реакции деления ядер. Это очень непростые программы.

Американцам не нравится статус этой страны, ее правительство, их самостоятельность, то, что они не идут в фарватере дипломатии США. Это вопрос другой. Никакого отношения к мирной ядерной программе Ирана он не имеет.

Сегодня сохранить самостоятельность и суверенитет без ядерного оружия невозможно. Политика США направлена на то, чтобы внедрять свою демократию при помощи меча. В те страны, которые собственную имеют богатейшую историю, которые столько дали всему человечеству. А они не умеют считаться с этими народами, не умеют и не хотят уважать их обычаи и традиции. Их переделать на американский образ жизни невозможно.
http://www.rian.ru/analytics/20060309/44098020.html

-Вы оригинальны в своих представлениях о ядерном потенциале Израиля. Есть серьезные исследования, которые утверждают, что у Тель-Авива чуть ли не двести 200 ядерных зарядов.

-Да ну что вы… Два-три, может быть, но старых уже. Порядка одной килотонны. Поэтому Израиль и молчит по этому поводу. А что им сказать? У них прекрасный есть «зонтик» или «крыша» – США. Зачем им ядерное оружие?!

Все нормально. :)

А насчет вопросов. Они интересны, надо подумать как он сможет от них уклониться, в конце концов он политик, или ответить вопросом на вопрос.  ;)

SHAMILL1405, да не вопрос! Задавай конечно же! Я бы и от себя добавил пару вопросов... Только вот думаю, что он и на эти то мягкие вопросы не ответит, или опять в скрытой форме будет трясти своей богоизбранностью или потрясать дубинкой ЛОХОкоста. Но идея, в принципе, неплоха - чем чёрт не шутит, пока Бог спит! ;)
SHAMILL1405, и здесь с тобой сргласен! Даже комментировать не хочу (а то опять сотрут :D). Добавлю только, что США не успокоятся до тех пор, пока в их руках не окажется основная масса сырьевых запасов планеты, и это не только нефть, но и руды, древесина и , самое главное - питьевая вода, которой, по прогнозам учёных, лет через 50 будет катастрофически не хватать!