Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Кинофорум => Тема начата: Марк от 14-04-2009, 22:25:57



Название: Тарас Бульба
Отправлено: Марк от 14-04-2009, 22:25:57
Собственно, вот. Меня интересуют мнения и мысли форумчан по поводу данного произведения киноискусства :)
И еще вопрос (если только он не в Психолгию), правильно ли поступил Андрий? Как бы вы поступили на его месте, мужское население Форума? ;)

Теперь сам отвечу. Смотрел с замирающим сердцем, т.к. казаки, погибавшие на поле брани, очень близки мне по духу. Каких-то явных ляпов не припомню. В общем, я доволен :)
На месте Андрия я бы предупредил своих о прибытии к полякам подкрепления, а потом... сложно сказать однозначно. Против своих не пошел бы, это точно. Наверное, дрался с запорожцами, и, в случае удачи, под видом полонянки взял полячку себе.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Kamili от 15-04-2009, 00:26:26
С меня книжки хватило. Не смотрела и не буду.
Сестра смотрела, говорит - много крови, очень много.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Марк от 15-04-2009, 01:23:45
Да, очень много кадров с близкого расстояния рассеченных тел.
Камила, почему хватило?


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Веселый АлебардщеГ от 15-04-2009, 03:01:33
А меня фильм порадовал...
единственное только..я Тараса Бульбу читал давно и помню его уже плохо, но тем не менее по-моему жену у Тараса никто не убивал..это раз...и вроде как не воевать за сводобу они изначально ехали, а грабить..ну и еще кое-какие мелкие нестыковки...


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Kamili от 15-04-2009, 09:29:47
Потому что она жуткая!    :-X


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Ярни от 24-04-2009, 23:20:51
Сестра смотрела, говорит - много крови, очень много.
Не сильно больше чем в Храбром Сердце или Жанне дАрк.
А фильм действительно порадовал. И снято красиво и к книге очень близко.
Гы... И даже эротики впихнули минимум.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Баггинс от 25-04-2009, 01:07:38
Цитировать
Re: Тарас Бульба
А вы уверенны, что это в "кинофорум"?
Вернее, перефразирую - вы уверенны, что это, простите, кино? :o


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Веселый АлебардщеГ от 25-04-2009, 01:15:40
Цитировать
Вернее, перефразирую - вы уверенны, что это, простите, кино?
Дык эта...фильм то сняли вообще то, да...
Если ты не считаешь сие творение фильмом - высказывайся)))


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Баггинс от 25-04-2009, 13:18:16
Цитировать
Если ты не считаешь сие творение фильмом - высказывайся)))
Не то чтобы совсем не считаю. Просто, когда саунды пишет и исполняет певица "Максим", то это как минимум настораживает. Как минимум меня.
А еще во мне начинает бродить желчь, когда я вижу, как по телеку везде где можно и нельзя идут насквозь проплаченные рекламы насквозь проплаченых, пропахших дешевым, "типа патриотизмом" фильмов, где Украину упорно величают Землей Русской ;D
По таким вот коммерческим мероприятиям (Тарасам Бульбам, да суточным дозорам всяким) сразу видно, куда народ без помощи зомбирования и ежеминутного напоминания не повалит.
Скажите, нуждается ли в подобной раскрутке выходящий на экраны Т4? Звездный путь? Трансформеры 2? Неа, не нуждается. Стоит только пустить пятисекундную рекламу о том, что фильм уже в кинотеатрах, и все. Народ повалит толпами.
На наши фильмы тоже валили толпами, пока не обожглись на этом раз, другой, третий...
Кто-то наверное скажет, что это все же кино. Кто-то, наверное, даже назовет его "большим кином". поставив в один ряд с Бондарчуком, я же не спорю ;D

Но лично я считаю, что это довольно банальная замануха на "наше кино". Согласитесь, ведь только нашей продукции требуется сопутствующая широкая реклама. На какие забугорные муви нас так же пичкают комментариями звезд, предлагая как можно быстрее закусить удила, и сходить, поглядеть, а то там наши "мастера", вроде бы что-то опять сняли?
Вроде бы даже кино, которое надо посмотреть, потому что "Максим" в рекламе говорит, что оно хорошее.

А что получается в итоге? Люди приходят в кино, на Кино, а показывают дозор, ОО, или Тараса Бульбу :-\

По фильму сказать нечего, ибо таковым его просто не считаю. Наш кинематограф я давно уже похоронил.





Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Dramba от 07-05-2009, 21:55:17

Цитировать
Вернее, перефразирую - вы уверенны, что это, простите, кино?

Кино снято по книге  ;)

Разговорился на днях с одним человечком именно по этому поводу. И встал интересный вопрос именно по поводу пропаганды - а нужно ли такое кино?

Как ни странно нужно. За последние лет 10-20 немногая среднего качества а-ля голливудская поделка среднего качества. Что уже неплохо. В чём запад силён так это в пиаре, а в этом мы всегда уступали. Да именно такие фильмы как Алесандр Невский, Чапаев, Офицеры и др воспитывали советского человека.

Современная молодёжь хавает, что даютс и воспитанна голливудом и совершенно не разбирается в нюансах истории. Если такой фильм заставит молодёжь взять и почитать книжку это уже будет неплохо. Особенно это касается украинских кинозрителей.

Поднята и показана реальная ПРОБЛЕМА. Реально противостояние на украине в это время встало именно по религиозному признаку. Православное население и католическая прослойка не были равны в правах почитайте например - Бушков Александр, Буровский Андрей - Россия, которой не было 2
То что сражались между собой славянские народы это горе, но марш на восток к сожалению имел место быть давление Польского государства именно в этом вопросе сомнений не вызывает.



Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Баггинс от 08-05-2009, 16:17:52
Цитировать
Кино снято по книге
Надо же, а я, в силу полученного "голливудского" воспитания, и, опять же - голливудских предпочтений, полагал, что по комиксу. Ошибался, однако ;)
Тут ведь соль-то не в том, что по книжке сняли, а в том как и что сняли. Здесь-то Баггинс и начинает вздыхать, вспоминая западных товарок по жанру. Ну больше они мне нравятся. При желании меня даже можно обидно обозвать предателем русского кинематографа. Я не обижусь ;D

И это все при том, что кино-то у нас водится. Правда, его, как исчезающих вид, пора заносить в красную книгу редких зверей России. Последним таким Кином я убежден считать "эйфорию". Там да - и жизнь, и слезы, и любовь, и классическая фраза русского человека: нету у нас телефона, не придет нам никто на помощь.

А здесь что? Чем Тарас патриотический Бульба способен заманить молодежь? Какими такими незримыми нитями сие твАверение, которое гипнотически и наповал усыпляет после первой же гнилой тирады о "патриотизме" способно заставить молодежь жадно схватиться за книгу?

Знаете, это конечно мое ИМХО, и не более того, но если раньше у меня и были сомнения стоит ли читать Гоголя, или не стоит, то теперь они развеяны, их не осталось. И счет не в пользу ознакомительного материала.

Прочтение Тараса Бульбы я для себя отодвинул на неопределенный срок.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Eradan от 09-05-2009, 10:15:45
Цитировать
Скажите, нуждается ли в подобной раскрутке выходящий на экраны Т4? Звездный путь? Трансформеры 2? Неа, не нуждается. Стоит только пустить пятисекундную рекламу о том, что фильм уже в кинотеатрах, и все. Народ повалит толпами.
Не знаю про Звёздный путь, не слышал. Т4? Помилуйте, кому он нужен после Т3? Восстание машин уничтожило идею первых двух фильмов в принципе - просто убило. Трансформеры 2? Трансформеры 1 по уровню примитивности сравнимы с Сорвиголовой и др. комиксопроизведениями. Если достаточно пятисекундной рекламы о том, что выходят Трансформеры, то это говорит явно не в пользу народа, валящего толпами, in my humble opinion.
Бульбу видел не полностью, и крови действительно немало, но ведь если снимать историю, то без этого никак. Правда, я слегка лицо заинтересованое, потому что частично фильм снимали на Хортице, в моём городе. Но тем не менее, такие фильмы нужны - уж нужнее Трансформеров, как минимум. Это наша история, в конце концов, и наш Николай Васильевич, а не заморские машинороботы.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Баггинс от 10-05-2009, 19:34:59
Цитировать
Т4? Помилуйте, кому он нужен после Т3? Восстание машин уничтожило идею первых двух фильмов в принципе - просто убило.

Нужен мне. Многозначительно кивнул на многомиллионую армию поклонников всей линейки и сериала - и им.
Уж скорее надо было просто сказать, что он вам не нужен. А кому нужен, ну, те сами все поймут, как минимум ::)
С момента, когда Шварценеггер исчез в лаве (мне тогда было лет 7-8) я мечтал... да-да именно мечтал увидеть то самое будущее. Где роботы ходят по черепам. И, думаю, и в этом желании я не одинок ;)

Цитировать
Трансформеры 1 по уровню примитивности сравнимы
Ох и не хотелось мне в теме о Тарасе патриотическом Бульбе обсуждать такие возвышенные вещи, как Трансформеры.
Говорите примитивно? Что? Где? Игра двух актеров? Спецэффекты? Сама идея оживить любимых персонажей детства?
Ну, тогда на свете вообще много чего примитивного, если судить подобным образом.
А все, что я перечислил (плюс еще божественный саунд) в Трансформерах на высшем.... нет, на высочайшем уровне. Спорить о вкусах будем? Стоит ли оно того?
Но если я сравню Тараса с Трансформерами, то либо проведу остаток дней икая, либо попрошу пожизненного психического убежища где-нибудь в Кащенко, ибо так ;D

Цитировать
Бульбу видел не полностью, и крови действительно немало, но ведь если снимать историю, то без этого никак.

Вот американцы, которые снимают один только "примитив" да "сорвиголовы", умудряются снимать величайшие фильмы без капельки крови (ну, типа возрастные ограничения, дети же посмотрят, и пр), и ничего.
И в нашем, отечественном историческом фильме без крови обойтись можно, причем спокойно, а вот без умения увы.

Цитировать
Не знаю про Звёздный путь, не слышал.
Ну, имеющий уши да услышит.
Начал смотреть вчера. Посмотрел 8 минут. Понял, что стоит смотреть это только в кинотеатре, ибо эмоциональный шок.
Вспомнил наш, не забугорный типафантастический проект, всплакнул, и лег спать.

Вы когда-нибудь сравнивали небо с грязью? Стоит оно того?
Нет, определенно, если покопаться, и в грязи можно отыскать что-нибудь блестящее и светлое, а на небе неприятное и даже отвратительное, вот только смысл?
Если одно было, есть, и завтра, когда мы все проснемся будет небом, а под ногами у нас будет земля.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Eradan от 10-05-2009, 20:01:20
Цитировать
Нужен мне. Многозначительно кивнул на многомиллионую армию поклонников всей линейки и сериала - и им.
Уж скорее надо было просто сказать, что он вам не нужен. А кому нужен, ну, те сами все поймут, как минимум Roll Eyes
С момента, когда Шварценеггер исчез в лаве (мне тогда было лет 7-8) я мечтал... да-да именно мечтал увидеть то самое будущее. Где роботы ходят по черепам. И, думаю, и в этом желании я не одинок Wink
А большие дяди играют на таких желаниях и выходят фильмы вроде Т3. Я не знаю, что будет в Т4 - может, будет и хорошо - но Т3 - прос***ный фильм. Отличная дилогия о том, что будущее можно изменить и что the future's not set, и there's no fate but what we make for ourselves, была опущена до уровня какой-то библейской примитивной притчи о том, что будущее от нас не зависит вообще. На вкус и цвет, конечно, но Т3 - примитив. А классных фильмов с циферкой 4 в названии я не знаю.
Цитировать
Ох и не хотелось мне в теме о Тарасе патриотическом Бульбе обсуждать такие возвышенные вещи, как Трансформеры.
Говорите примитивно? Что? Где? Игра двух актеров? Спецэффекты? Сама идея оживить любимых персонажей детства?
Единственное, что есть - спецэффекты. И всё. Словосочетание "игра двух актёров" верно только в слове "двух". Нет там ни игры, ни актёров - что ЛаБуа, что в особенности Меган Фокс - куклы двадцатилетние. Сценарий ожидаем и примитивен. Саундтрек что в Бульбе, что в ТФ одинаково убог. К тому же я не смотрел в детстве этот мультик. Я смотрел Черепашек Ниндзя - но их голливудские инкарнации тоже считаю нулевыми.
Цитировать
Вот американцы, которые снимают один только "примитив" да "сорвиголовы", умудряются снимать величайшие фильмы без капельки крови (ну, типа возрастные ограничения, дети же посмотрят, и пр), и ничего.
И в нашем, отечественном историческом фильме без крови обойтись можно, причем спокойно, а вот без умения увы.
В кино обойтись без крови можно, а в истории нельзя. Мне претят фильмы вроде Джеймса Бонда, где он стреляет в человека и тот падает. Неважно даже, куда он попадает - просто падает и считается, что он умер. Если это так выглядит в голове сценариста, то это ещё не значит, что люди действительно так умирают. Хотите показать детям войну - покажите им настоящую войну, покажите им "Рождённого 4 Июля" с Томом Крузом - вот тогда они поймут, что такое война. А то, понимаешь, как во "Властелине" Джексона - хороший фильм, но кадры, когда Арагорн бьёт орка мечом по доспехам и он "умирает" - это явно далеко от реальности, даже средиземской.
Цитировать
Вы когда-нибудь сравнивали небо с грязью? Стоит оно того?
Нет, определенно, если покопаться, и в грязи можно отыскать что-нибудь блестящее и светлое, а на небе неприятное и даже отвратительное, вот только смысл?
Если одно было, есть, и завтра, когда мы все проснемся будет небом, а под ногами у нас будет земля.
Аминь.
Я не говорю, что все американские фильмы - отстой, а все русские - класс. Я скорее склонен утверждать, что и там, и там - 90% отстой, 10% класс, и у хороших фильмов нет национальной принадлежности. И что пора заканчивать снимать фильмы по комиксам и обратить взгляды к реальности.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Dramba от 14-05-2009, 12:23:59
Баггинс
Цитировать
Вы когда-нибудь сравнивали небо с грязью? Стоит оно того?
Нет, определенно, если покопаться, и в грязи можно отыскать что-нибудь блестящее и светлое, а на небе неприятное и даже отвратительное, вот только смысл?
Если одно было, есть, и завтра, когда мы все проснемся будет небом, а под ногами у нас будет земля.

Правильно не нужно путать божий дар с яичницей  ;) Сравнивать по популярности исторический фильм с футуристическими боевиками снятыми по комиксам как то некорректно.

Никто и не говорит что ТБ классный фильм, просто ТБ нужный фильм пусть и с "урапатриотическим" налётом, но показывающим НАШУ историю как плохую так и хорошую. Много ли таких фильмов мы увидели в нашем кинематографе за последнее время?

Ну а Терминаторы были есть и будут народу надо хлеба и зрелищ - будут.Ну давайте сравним его допустим с "Обыкновенный фашизмом" Ромма будет корректно? Но надо различать где небо, а где земля ;) Не спорю американцы умели снимать "красивое" кино и зачастую даже правдивое - "Апокалипсиса" или "Взвода" про Вьетнам, но сейчас у них тоже застой вот и идут бесконечно "комиксовые" ремиксы  с № в названиях, где кроме спецэффектов практически нет смысловой нагрузки.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Баггинс от 14-05-2009, 22:19:25
Цитировать
просто ТБ нужный фильм
Вот, пожалуйста - опять :)
Я и не говорю, что он не нужен. Просто нужен был Тарас Бульба, а сняли тараса бульбу. Ожидания-то (ну, тех, кто еще ждет, надеется и верит) опять обмануты. Или, у нас в кино на наши фильмы теперь стоит ходить как в церковь - с чистой, незамутненной (читай не промытой злосными америкосами кровопивцами) верой в хорошее, доброе, вечное?
Ну так пожалуйста, опять-таки - давайте, будем ходить!
Только ведь в церкви-то хотя бы "рисуют" красивую картину (которую невозможно проверить), а выходя из кинотеатра после нашего простигосподи хистори-блокбастера хочется блевануть в ближайшую урну. Ну не брались бы, раз не можете ;)

А то, что патриотические фильмы нужны, сие есть неоспоримый факт. По чему же еще учить историю молодежи? Только, пожалуйста, пусть они будут такими же "плохими", как "Александр" и "Троя" ;D

Цитировать
Много ли таких фильмов мы увидели в нашем кинематографе за последнее время?
Нет, не много. И все не стоят и выеденного яйца (что "невская битва", что "1612"). Кстати, мне всегда казалось, что само то, что такой ахинеи немного говорит в пользу того, что остались у нас неглупые режиссеры, которые не берутся за непосильную ношу, и преспокойно снимают себе о "загадочной русской душе" и "бытовухе", где главное это как петрович посмотрел, ахнул или слезу пустил, а тупое мировое муви, где Годзилла колотит бластером Вальтрона оставляют "тупым америкосам" ;D
Не их уровень, не их полет ;D


Таково мое мнение.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Dramba от 16-05-2009, 23:45:53
Баггинс

Цитировать
А то, что патриотические фильмы нужны, сие есть неоспоримый факт. По чему же еще учить историю молодежи? Только, пожалуйста, пусть они будут такими же "плохими", как "Александр" и "Троя"

Точно деревянные мечи и гламурные герои  ;) Это то к чему надо стремиться ;D

На днях зашла дискуссия об исторических фильмах а-ля "9 рота", чем же это Вас не устраивает. Вроде бы похоже на голливуд. Только вот беда чувствуется "фальш" во всех вышеназванных.

Цитировать
что остались у нас неглупые режиссеры, которые не берутся за непосильную ношу

А на другой стороне "Чистилище" Невзорова, но почему там верится странно? А ведь Невзоров не режиссёр. Не режиссёры снимают кино намного лучше проф. режиссёров. Назвали всего 2 фильма и это всё? Ну а как же ещё парочка "Спасти императора" или "адмирал" ?

По сравнению с такими ТБ ещё на что то тянет. Если так дело пойдёт историческое кино просто исчезнет и будет занесено в Красную книгу.  ;) Так что выбор не богат.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Shurix от 17-05-2009, 19:58:07
Фильм сам по себе весьма "чудесен" по внутренней структуре. Смотря его ни в коем случае нельзя включать свою логику и задумываться о происходящем на экране. Иначе... иначе начинает казаться, что половина героев фильма просто японские ниндзя. Доказательства? Пожалуйста!
Татарка аки ниндзя незамеченная пробирается ночью в центр лагеря казаков (ладно, считаем, что те спали) и отыскивает там Андрия (как? наверное, у нее глаза орла и нюх собаки). И чёрт с ним, что по фильму она его вообще НИ РАЗУ не видела.
Вооруженный отряд в количестве много ниндзь... ой, пардон, поляков, вдруг из ниоткуда появляется в центре Украины, изничтожает дотла "резиденцию" Бульбы и вновь в никуда испаряется. А выжившие казаки, опытные и умудренные жизнью, везут раненую жену Тараса к нему вместо того, что ее пытаться как-то подлечить. Как там говорил казак, привезший ее тело? "Хотели довести живой... Не получилось..."
Еврей Янкель, как он сам рассказывает, проскакивает в город вместе с польским подкреплением (это в принципе нармуль - просто подфартило человеку), но история умалчивает, как он из города выбрался. Как и остальные персонажи воспользовался навыками ниндзю-цу или прогулялся по "секретному" подземному ходу?
А если отбросить шутки в сторону, то фильм получился не ахти. Несмотря на утверждения Бортко, что он не отходил от текста книги ни на йоту, фильм имеет множество расхождений с книгой, практически полностью меняя суть книги - из казаков сделали местных рыцарей без страха и упрёка, "забыв" снять те моменты, где в книге они зверствовали как нелюди, слово "русский" вместо значения (в рамках данного произведения Гоголя) "руський" или "русинский" после огромной лычки "РОССИЯ" в начале фильма воспринимается исключительно как синомим слова "российский"...  Продолжать много долго, но не буду.
Нет, если в сравнении с предыдущими экранизациями (например, с американско-ангентинско-югославской 1962 года - одни казаки с монголоидной внешностью и ирокезами убегающие через заросли кукурузы чего стоят), то фильм Бортко не так плох. Но это не означает, что он хороший.


Название: Re: Тарас Бульба
Отправлено: Juliana от 16-06-2009, 14:36:20
Татарка аки ниндзя незамеченная пробирается ночью в центр лагеря казаков (ладно, считаем, что те спали) и отыскивает там Андрия (как? наверное, у нее глаза орла и нюх собаки). И чёрт с ним, что по фильму она его вообще НИ РАЗУ не видела.

Еврей Янкель, как он сам рассказывает, проскакивает в город вместе с польским подкреплением (это в принципе нармуль - просто подфартило человеку), но история умалчивает, как он из города выбрался. Как и остальные персонажи воспользовался навыками ниндзю-цу или прогулялся по "секретному" подземному ходу?
Извините, оба эти эпизода присутствуют у Гоголя, так что претензии, прежде всего, к нему. Такое впечатление, что Вы плохо помните книгу.
- из казаков сделали местных рыцарей без страха и упрёка, "забыв" снять те моменты, где в книге они зверствовали как нелюди,
Вот это - да, по книге очевидно, что они зверствовали - в фильме этого не видно. Присоединяюсь к претензии.
слово "русский" вместо значения (в рамках данного произведения Гоголя) "руський" или "русинский" после огромной лычки "РОССИЯ" в начале фильма воспринимается исключительно как синомим слова "российский"...
Цитаты со словом "русский" - точно из Гоголя. Хотя, да, он-то это использовал скорее в значении "славянский" (так бы мы сказали сейчас). Но никто же не мешает так и воспринимать! Если люди этого не понимают - это проблемы их образования, а не проблемы Бортко или Гоголя.  Но с другой стороны - какие претензии, например, со стороны украинцев могут быть - показали именно запорожских казаков, которые, как всем известно - украинцы, в качестве "доблестных героев" и "стойких мучеников" - так гордиться же надо, что такими показали, а не ругаться! Лично я бы гордилась.