Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Толкин, или туда и опять сначала => Тема начата: Noldorskij svet от 27-09-2009, 16:55:11



Название: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Noldorskij svet от 27-09-2009, 16:55:11
Я хорошо разбираюсь в творчестве Профессора, но до сих пор не могу понять почему именно Феанор "Величайший из Нолдор"?
Чем он велик, тем что уничтожил Тэллери? Тем что один из его Сыновей входит в пятёрку лучших менестрелей Арды, а другой один из лучших войнов (Ну сыновья же а не он!)? Тем что единственный из эльфов посмел перечить Валарам? Тем что создал Сильмарилли, а потом пытался спрятать их, но помешал Моргот (Мелькор)? Тем что посмел сражаться с Морготом?...
 Я прошу прощения если своим вопросом обидела кого-то, просто есть множество нолдор как мне кажется подостойней его, к примеру Тингол.


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Алмиэон от 27-09-2009, 20:35:10
Я хорошо разбираюсь в творчестве Профессора, но до сих пор не могу понять почему именно Феанор "Величайший из Нолдор"?
Я прошу прощения если своим вопросом обидела кого-то, просто есть множество нолдор как мне кажется подостойней его, к примеру Тингол.

Тингол? Из нолдор?! :D

А вообще - с чего Вы решили, что "великость" должна определяться по моральным качествам?

Кстати, в более поздних, чем Сильм текстах Феанор утрачивает звание величайшего, уступая его Лутиэн и идя почти наравне с Галадриэлью :)



Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Faceless one от 27-09-2009, 23:51:28
На самом-то деле еще Финрода забыли!) А вообще-то Феанор, помнится, не величайший, а искуснейший из Нолдор. И да, собственно, Сильмарили были не единственным, но лучшим его творением - аж Валар поражались. Ну и опять же, Феанор не то что б хладнокровный убивец и подлец - мне кажется, что после потери Сильмарилей он малость повредился рассудком. Не забудем также и о длительной обработке Мелькором (тогда еще не Морготом). Кстати, Мелькора Феанор однажды вынес из дома на пинках - ну-ка, кто был способен такое повторить?)


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Алмиэон от 28-09-2009, 08:09:13
А вообще-то Феанор, помнится, не величайший, а искуснейший из Нолдор.

Именно "величайший из нолдор". В Поздней КС он, по словам Ульмо и Аулэ, "величайший из эльдар".


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Faceless one от 28-09-2009, 11:14:37
Именно "величайший из нолдор". В Поздней КС он, по словам Ульмо и Аулэ, "величайший из эльдар".

Не исключено. Я-то считаю, что он заслужил, однако ж не худо цитату из английского текста и год издания источника цитаты. Я нашел бы сам, но копирастия торжествует: completejrrt упал, и многое другое тоже. И нет возвата к Куивиенен...(


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: hrummsa от 28-09-2009, 15:39:09
Я хорошо разбираюсь в творчестве Профессора, но до сих пор не могу понять почему именно Феанор "Величайший из Нолдор"?

Боюсь, что Вы не сможете получить исчерпывающего ответа на свой вопрос, поскольку автор изречения уже не может дать разъяснений на сей счёт.

__________________
Модераторское:

По-моему тред не соответствует тематике раздела и больше подходит к разделу "Толкин, или туда и обратно". Если модераторы не против, я перенесу тред.


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Алмиэон от 28-09-2009, 18:11:14
Не исключено. Я-то считаю, что он заслужил, однако ж не худо цитату из английского текста и год издания источника цитаты. Я нашел бы сам, но копирастия торжествует: completejrrt упал, и многое другое тоже. И нет возвата к Куивиенен...(

Сильмариллион: "For Fëanor was made the mightiest in all parts of body and mind, in valour, in endurance, in beauty, in understanding, in skill, in strength and in subtlety alike, of all the Children of Ilúvatar, and a bright flame was in him".

Сама по себе эта цитата весьма спорная, поэтому будем использовать другую (также из Сильма):

"Thus ended the mightiest of the Noldor, of whose deeds came both their greatest renown and their most grievous woe".

Поздняя КС ("Статут Финвэ и Мириэли"): «Aulë nameth Fëanor the greatest of the Eldar, and in potency that is true»

Шибболет Фэанора (две нижеследующие цитаты):

«Galadriel was the greatest of the Noldor, except Fëanor maybe, though she was wiser than he, and her wisdom increased with the long years»

«These two kinsfolk (то бишь, Феанор и Галадриэль), the greatest of the Eldar of Valinor, were unfriends for ever»

И про Лутиэн:

«Who together with the greatest of all the Eldar, Lúthien Tinúviel, daughter of Elu Thingol, are the chief matter of the legends and histories of the Elves».

Да, кстати, эти цитаты собраны в хронологическом порядке.

hrummsa, переносите  :)


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Noldorskij svet от 28-09-2009, 18:32:00
Большое спасибо, теперь когда людей ответивших на мой вопрос больше одного:
Алмиэон, я не сужу по моральным качествам, я сужу по его поступкам,
А Тингол заслужил такое признание тем что первым начал водиться с людьми (Ну по крайней мере с Турином и Ниниэль), хотя Берен и заплатил за это рукой .
Faceless one, я тоже думаю что Феанор был не совсем вменяймым.


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Faceless one от 29-09-2009, 01:58:07
Алмиэон, спасибо. Должен заметить, что "mightiest", это "сильнейший", "мощнейший", а не "величайший". Вот "greatest" - другое дело. Кстати, разве Шибболет Феанора - канонический текст?

Напомню, что я у Феанора звание величайшего из нолдор никоим образом не отнимаю.

Цитировать
А Тингол заслужил такое признание тем что первым начал водиться с людьми

Тингол никоим образом не нолдо. Он синда. Это раз. Моральные качества и поступки его примерно аналогичны феаноровым, разве что труба пониже и дым пожиже. Это два.)

Цитировать
Феанор был не совсем вменяймым.

Феанор подвергся промыванию мозгов в исполнении величайшего специалиста Арды. А вообще-то он ничего себе был. Заносчив, да - так это ж гений.








Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Алмиэон от 29-09-2009, 09:07:35
Должен заметить, что "mightiest", это "сильнейший", "мощнейший", а не "величайший". Вот "greatest" - другое дело.

А ведь вариант перевода mighty как "великий" существует. И по контексту "величайший" больше подходит.

Цитировать
Кстати, разве Шибболет Феанора - канонический текст?

Нет, но как поздний текст он представляет некий интерес.


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Faceless one от 29-09-2009, 10:00:32
Цитировать
А ведь вариант перевода mighty как "великий" существует. И по контексту "величайший" больше подходит.
Ну, в корректности такого перевода я сомневаюсь. И еще - вряд ли возможно сомневаться, что "the mightiest" из Валар, например - Мелькор. А из майар - Саурон. А  как тут с the greatest?)

Цитировать
Нет, но как поздний текст он представляет некий интерес.

То-то и оно что...

Оффтопик
Кстати, эти тексты в Вашей личной коллекции или взяты откуда-то? Дело в том, что я про... гм... терял все английские тексты Профессора, кроме Хоббита и ВК. И не могу нигде найти.Не поделитесь? (пожалуйстапожалуйстапожалуйста!!!!)


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Gray Unicorn от 29-09-2009, 14:22:20
А Тингол заслужил такое признание тем что первым начал водиться с людьми
Если мне не изменяет память, в Белерианде первым начал водиться с людьми Финрод, а Тингол поначалу не жаждал общения с ними (это уже потом, после Берена, его мнение о смертных изменилось в лучшую сторону).
Феанор подвергся промыванию мозгов в исполнении величайшего специалиста Арды.
Что да, то да. А интересно, каков был бы Феанор, если бы Моргот не промыл ему мозги? Мне кажется, рано или поздно ему все равно стало бы тесно в Амане. 


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: hrummsa от 29-09-2009, 20:25:17

Тема перенесена по соответствию тематике раздела.


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: hrummsa от 29-09-2009, 20:36:06
2 Faceless one

Цитировать
Кстати, разве Шибболет Феанора - канонический текст?

ИМХО.
По отношению к Сильмариллиону термин "канонический" неприменим, т.к. корпус его текстов составлял Кристофер, а не автор. И нам никогда уже не узнать, какие именно тексты и в каком виде вошли бы в авторский вариант Сильма.
О каноне мы можем говорить только относительно ВК и "Хоббита", поскольку именно эти произведения были опубликованы при жизни Толкина, и изменения в них вносились также при жизни автора. Насколько помню, сам Толкин конкретно в этих произведениях ничего не хотел уже менять. А Сильмариллион не только не был составлен, он даже не был закончен.

Поэтому и "Шибболет", и "Статут", и иные сопуствующие тексты могут использоваться в качестве источника информации, т.к. вполне могли быть использованы автором при окончательной редакции Сильмариллиона.



Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Juliana от 30-09-2009, 22:32:04
Абсолютно канонический "Властелин Колец", приложения.

"F?anor was the greatest of the Eldar in arts and lore, but also the proudest and most selfwilled".

Фэанор был величайшим из эльдар в мастерстве и знании, но также и самым гордым и своевольным.

В принципе, как мне кажется, во многих случаях оговаривается, что Фэанор не величайший по всем параметрам, а именно "в мастерстве и знании". Что подтверждается тем, что он создал Сильмарили, палантиры, изрядно улучшил письменность, фактически, изобретя наново алфавит, был лучшим нолдорским лингвистом, заложив основы знания о языках. А вот его моральные качества нигде не обозначаются как "величайшие". Наоборот, в Шибболет есть уточнение, что он не был "благороднейшим из нолдор" (каковым считал себя). 


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Kriot от 09-11-2009, 02:29:18
Чтобы быть великим необязательно лизать Валар пятки ;D А великим его делают его дела, которые оказали значительное влияние на историю и культуру Средиземья. Эхо которых отдавалось даже в третьей эпохе. А Синголло еще тот гусь лапчатый, по гордыне и высокомерию с Феанором в одном ряду стоял. Кроме того еще отличился расизмом и ксенофобией)))
Оффтопик
Чтобы быть великим необязательно туфли Валар целовать
Оффтопик
А Синголло, мягко сказать, персонаж неоднозначный. Так лучше?))


Название: Re: Феанор, Величайший из Нолдор?
Отправлено: Juliana от 09-11-2009, 23:49:08
 Поаккуратнее тут с "гусем лапчатым" и "лизанием пяток". Неуважение к героям Толкина не приветствуется модераторами. Можно выражать свои мысли и без неуважительных эпитетов.