Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Толкин, или туда и опять сначала => Тема начата: Ramierl от 10-06-2003, 15:19:33



Название: Валинор
Отправлено: Ramierl от 10-06-2003, 15:19:33
На соседних темах народ задался вопросом о валинорско-загробном житье.
Вот никогда понять не мог: эльфы в Вальноре жили, или у них был прямой маршрут "Серые Гавани - Покои Мандоса"? :)
И еще: они там по приезду размножались, или на это дело там табу?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Маруся от 10-06-2003, 16:02:40
1. Жили
2. Прямой маршрут назывался "убили - покои Мандоса" или "Серые Гавани - Валинор" - на выбор, но никак не одно и то же.
3. Которые по второй версии маршрута - могли, которые по первой - нет.
4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, ;) табу существовать не может.  ;D


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ramierl от 14-06-2003, 14:38:19
4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, ;) табу существовать не может.  ;D
Насколько помню, родильсь они там еще до отплытия на Арду.
А вернувшиеся из Серых Гаваней как?
Меня больше этот вопрос интересует.
Про Мандоса понятно, там размножаться сложно :)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Фалатиль от 14-06-2003, 18:07:31
   Ramierl, Валинор - часть Арды.
   Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Eldarion от 14-06-2003, 18:16:53
Цитировать
Ramierl, Валинор - часть Арды.
  Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)
 ???С каких это пор Валинор снова стал частью Арды?! Он таковой был только в Первую и Вторую эпохи, ну и ещё в Предначальные времена ;)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Eldarion от 14-06-2003, 18:57:27
Валинор был "исключён" из Кругов Мира, но остался Прямой Путь, ведущий из Серебристых Гаваней прямо на Тол-Эрессеа и в Валинор. Путь этот местами проходил по атмосфере и поэтому смертным он был заказан.
Эх, жалко под рукой "Аккалабет" нету. Я бы оттуда цитаты привёл...


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ramierl от 15-06-2003, 19:37:54

Цитат не надо, Аккалабет я и сам читал.
Меня в основном интересует именно жизнь эльфов в Валиноре после Серебристых Гаваней.
Есть ли где-нибудь упоминания о таком? Или сие есть тайна покрытая Мраком? :)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 15-06-2003, 23:23:25
Мне тоже интересно, что делали эльфы в Валиноре.
Наверное, жили праздной жизнью. Лично я считаю, от такой жизни быстрее устанешь, чем они устали в Средиземье. Оставались бы жить в Средиземье и в IV эроху, почему же они устали от этой жизни?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Серебряный от 16-06-2003, 01:04:30
2 Drusha: а Вы, сударь, эльф, чтобы знать, от чего они устают? Дело в том, что Старшие и Младшие Дети Илу отличались. Причём достаточно сильно. Боюсь, Ваш вопрос лишён смысла.
А к вопросу треда: вы допускаете возможность в произведениях подобного стиля описание мирного быта тех или иных существ, кроме как в преддверии какого-либо конфликта? Думаете Валинор был ими богат с тех пор, как Арда лишилась Мелькора?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Фалатиль от 16-06-2003, 09:24:56
Eldarion, "Акаллабет" я читала, спасибо, и в цитатах не нуждаюсь. Я текст вообще-то и так неплохо помню... В сообщении Ramierl, если перечитаете, в ответ на реплику Маруси, что часть эльфов в Валиноре родилась, отвечено было, что это-де случилось еще _до_ их отплытия на Арду. А следственно, он Предначальную Эпоху в виду имел, когда еще никакого Прямого Пути не было. Что в моем ответе и имелось в виду.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 19-06-2003, 18:28:57
Кажется, есть только одно упоминание о жизни валинорских эльфов во II и последующие эпохи:

             
 
Цитировать
while Felagund laughs beneath the trees  
 in Valinor, and comes no more                    
 to this grey world of tears and war.


Цитировать
...А Фелагунд смеется в Валиноре
   И не вернется до заката дней
   В наш серый мир стенаний и скорбей..."

 HoME 3, "Лэ о Лэйтиан".


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 20-06-2003, 19:32:11
Получается, что Валинор - это в какой-то степени Рай для эльфов, с ангелами-валарами.
Им там, наверное, кроме как смеятся и делать нечего(ИМХО), не могут ли они устать от этой однообразной и долгой жизни?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ohthere от 20-06-2003, 23:41:54
Может, и могли. Но вообще у эльфов несколько другое восприятие жизни, чем у людей. поэтому "Устать от красоты".. не знаю. Эльфы нужны.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 21-06-2003, 20:23:58
Эльфы же были почти все примерные, во всяком случае так было в конце III эпохи. И значит, они жили, были у них правители. Вряд ли у них была судебная система, и может быть не было ещё чего-нибудь. Были ли у них что-то типа учебных заведений, или они просто попутно перенимали знания мудрецов? Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Eldarion от 23-06-2003, 18:44:08
Цитировать
Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)
Это почему недоразвитым? Только потому что судебных органов не было? Так это ИМХО плюс, если у эльфов преступлений не было -- какое тогда общество недоразвитое? Уж скорей, наше...


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 23-06-2003, 22:54:48
Ну, допустим не судебная. А экономика у них была ли?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ilnur от 24-06-2003, 03:30:29
Получается, что Валинор - это в какой-то степени Рай для эльфов, с ангелами-валарами.
Им там, наверное, кроме как смеятся и делать нечего(ИМХО), не могут ли они устать от этой однообразной и долгой жизни?

Но те из нас, кто знает эльдар и, наверно, любит их, говорят: "В глазах эльфов нет усталости". Мы заметили, что эльфы не понимают людской поговорки: "Что часто видишь, того не замечаешь". Эльфам кажется странным, что в языке людей одно и то же слово может означать "давно знакомый" и "надоевший".

АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 24-06-2003, 21:03:58
А почему же эльфы не развивались? Как были в первой эпохе, так и остались в третьей?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Eldarion от 24-06-2003, 22:17:27
Цитировать
А почему же эльфы не развивались? Как были в первой эпохе, так и остались в третьей?
А зачем?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 24-06-2003, 23:28:16
Не знаю.
А зачем люди развились? Щас бы сидели в каменном веке, и не знали бы никакого Толкиена, и ничего бы этого не было.
Если бы эльфы развились получше, то представляю, что было бы :o


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 25-06-2003, 09:33:08
Не представляете.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 25-06-2003, 15:41:53
Может быть, не представляю.
Я понимаю, если бы у эльфов всё бы было "по последнему слову техники", то уже не тек было бы интересно читать Вк и другое.
Но просто тут принципиальный вопрос, почему не происходило этого развития(технического)?
 За семь тысяч лет уже можно ты было чего-нибудь изобрести, хотя бы автоматическое оружее.(ИМХО)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 25-06-2003, 15:55:00
Принципиально иной путь развития. Автоматическое оружие (и идея автоматов вообще) - это к гоблинам.
 


Название: Re:Валинор
Отправлено: Drusha от 25-06-2003, 16:00:36
Это я пример, может быть, не совсем точный привёл, но мысль, думаю, понятна. Эльфы же были смышлённый народ. В чём-то они, конечно, развивались, но у них не было технического прогресса, впрочем, как и у всех у Толкиена.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 25-06-2003, 16:34:10
Пример как раз корректный. Эльфы развивались и учились новому, но техника их не прельщала. Наиболее близки к техническому прогрессу Кольца.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Laegnor от 18-07-2003, 03:12:09
Валинор - "резервация", куда валары захотели увести эльфов с арены Средиземья, чтобы оно досталось менее совершенным людям. Но люди нужны Илуватару. Как сельхозкультура, дающая урожай душ в его "чертоги безвременья". Эльфы такой культурой не являлись. Так, для формирования почвы что-то...

От  однообразной жизни устать нельзя, можно устать от искусственных условий, хотя... В Арде всё искусственное - и звёзды, и эльфы, и люди. Или надо иносказательно понимать, как мифы, или назвать бредом полнейшим...

А вообще мой главный девиз применительно к эльфам Толкниа:

Quendi orthor,
Namariё, Valinor!


Вперед и с песней - доказывать, кто более совершенная раса!

Сообщение исправлено. Eileen


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 18-07-2003, 10:34:38
Цитировать
В Арде всё искусственное

 По отношению к Арде искусственное - значит "созданное Детьми". Творения Айнур могут быть как искусственными, так и естественными.

 А теперь:
Уважаемый Laegnor!
Я попросил бы Вас  предоставить аргументы, на основании которых Вами было произнесено:
1. куда валары захотели увести эльфов с арены Средиземья, чтобы оно досталось менее совершенным людям
2. В Арде всё искусственное - и звёзды, и эльфы, и люди.

 Раз уж Вы посчитали себя корифейником, извольте это подтвердить. Ждем-с...


Сообщение отредактировано. Eileen


Название: Re:Валинор
Отправлено: Laegnor от 19-07-2003, 00:14:34
1. куда валары захотели увести эльфов с арены Средиземья, чтобы оно досталось менее совершенным людям
В Аман, естественно.
2. В Арде всё искусственное - и звёзды, и эльфы, и люди.
Звёзды: Приближался час, назначенный Илуватаром для прихода Перворожденных. Средиземье  лежало в сумерках под звездами, сотворенными Вардой в забытые эпохи ее трудов в Эа /.../ Королева  Валар, созидательница  звезд /.../ Варда ушла с Совета и, взглянув с вершины Таникветиля, увидела тьму Среднеземелья под бесчисленными звездами, тусклыми и далекими.  И  вот она начала великий труд, величайший из всех
трудов Валар со времен  их  прихода  в  Арда.  Варда  взяла  из хранилищ  Тельпериона  серебряные  росы  и сотворила из них для Перворожденных новые, более яркие звезды.


Эльфы и люди: хоть их и называют "детьми Илуватара", их биологические параметры были заданы сознательно, в Замысле скорее всего, значит - они созданы, а созданное - искусственно, пусть даже оно совершеннее. Да, неограниченный срок жизни эльфов - эволюционным путем такие не выведутся в нашей реальности. Невозможно потому что. Такие могут быть только сотворенными искусственно.

Солнце и луна:    Варда  намеривалась  сделать так, чтобы те два сосуда всегда
двигались в Ильмене, над Землей,  но  не  одновременно.  Каждый
должен  был  уходить  из  Валинора  на восток и возвращаться, и
одному следовало выходить с запада, когда другой поворачивал  в
обратный  путь  с  востока.  Так  начался  отсчет  новых дней -
подобно календарю деревьев, от мига смешания двух сияний, когда
Ариен и Тирион встретились на своем пути над серединой Земли.
   Но Тилион был  своенравным  и  непослушным,  непостоянным  в
скорости  и  не  придерживался  указанного  ему  пути. Он искал
возможности приблизится к Ариен, чье  великолепие  влекло  его,
хотя пламя Анара опаляло его, и лунный остров начал темнеть.
   Из-за  этого  своенравия  Тилиона  - а еще больше по просьбе
Лориена и Эсте, которые говорили, что сон  и  покой  изгнаны  с
земли,  а  звезды  скрылись  -  Варда  изменила  свой замысел и
установила время, когда в мире существовали тени и полусвет.
   Поэтому  Анар  некоторое  время  отдыхал  в   Валиноре,   на
прохладной   груди   Внешнего   Моря,  и  вечер,  когда  Солнце
опускалось на отдых, стал часом величайшего веселья и радости в
Амане.
   Но вскоре слуги Ульмо погружали Солнце  в  море  и  поспешно
несли  его  под  землей,  и  так оно, невидимое, оказывалось на
востоке и снова поднималось в небеса,  чтобы  ночь  не  длилась
слишком долго и зло не плодилось под Луной.
   Но   от   соприкосновения   с   Анаром  воды  Внешнего  Моря
нагревались и светились цветным огнем, так что  и  после  ухода
Ариен  Валинор  некоторое время имел свет. А пока она двигалась
ПОД ЗЕМЛЁЙ, приближаясь к востоку, свечение убывало, и  Валинор
погружался во тьму.

Нет, всё можно представить, чтобы Солнце вокруг Земли крутилось, тем более прекрасен мир под зелёным Солнцем, но вот чтобы Солнце проходило ПОД ЗЕМЛЁЙ...

В то же время: "Глядите,  что  сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели  новый
мир,  возникший  перед  ними.  И он имел форму шара, висящего в пустоте.
Т.е. Земля в мире Толкина - шар. Так почему бы солнцу, пусть искусственному (сотворенному) просто не кружиться вокруг Земли? Зачем - под землю? И зачем "стены мира" миру, имеющему форму шара? Извините, но какие могут быть стены?
Так вот, такие вещи только подчеркивают искусственность мира. В таком мире не может быть саморегуляции и так далее. В Арде та же самая проблема, которая существует у плановой экономики. Даже если и просчитать всё - система - ткни - и рассыпется. Какое-то колечко и прочая фигня - и лавинообразный процесс гибели Арды.. ИМХО, Мелькор был в Арде для баланса: "Могущественны Аинур,
и самый  могущественный  среди  них  - Мелькор, но он не должен
забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам  то,
что  сотворило  ваше  пение,  дабы  вы  могли взглянуть на свои
творения. И ты, Мелькор, увидишь,  что  нет  темы,  которая  не
исходила  бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это,
окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей  более
удивительных, чем он сам может представить себе".



Цитировалось исключительно начало Сильмариллиона.


Оффтопик удален. Eileen


Название: Re:Валинор
Отправлено: Eileen от 19-07-2003, 03:02:18
Мир  стал круглым.
Прочитайте "Амбарканту".
И про "стены мира" там написано.
(Кстати, в "Сильмариллионе", который Вы цитируете, в "Акаллабет", тоже написано, что мир стал круглым ::))

Цитировать
Нет, всё можно представить, чтобы Солнце вокруг Земли крутилось, тем более прекрасен мир под зелёным Солнцем, но вот чтобы Солнце проходило ПОД ЗЕМЛЁЙ...
"under the Earth". С большой буквы.
Что-то не так?


З.Ы. Угу. Всё икуственное. И все искуственные. И деревья искусственные. И животные... И люди, и эльфы... И айнур искуственные... (http://smilies.ru-board.com/sm/1zhelp.gif)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 21-07-2003, 10:18:43
2Laegnor
1. Вы не поняли. Аргументируйте свое утверждение про "чтобы оно досталось". Слова Моргота в качестве аргумента я не приму.
2.
Цитировать
взглянув с вершины Таникветиля, увидела тьму Среднеземелья под бесчисленными звездами, тусклыми и далекими.
Надеюсь, Вы понимаете, что это обозначает существование звезд помимо созданных Вардой? Кроме того, поскольку мы говорим о мире, в котором безусловно верна креационистская теория, термин "искусственный" можно применять только к творениям Эрухини. Ибо понятия"создано природой" и "результат эволюции" в пределах Арды не существуют.
 
Цитировать
И зачем "стены мира" миру, имеющему форму шара? Извините, но какие могут быть стены?
Том четвертый HoME. Там есть замечательная карта мира, включающая в себя Илурамбар. На этом сайте она тоже есть. Да и Амбарканту Вам бы неплохо поизучать...


Название: Re:Валинор
Отправлено: Laegnor от 22-07-2003, 03:40:06
2Laegnor
1. Вы не поняли. Аргументируйте свое утверждение про "чтобы оно досталось". Слова Моргота в качестве аргумента я не приму.
Слова Моргота я и не буду искать ^:) Люди должны быть доминирующей расой, потому что только они поставляют души в "чертоги Илуватара". Души эльфов остаются в пределах Арды и реинкарнируются - неурожайная культура с т.з. Илуватара. ЗЫ такие слова даже Морготу не снились.


2Laegnor2.
Цитировать
взглянув с вершины Таникветиля, увидела тьму Среднеземелья под бесчисленными звездами, тусклыми и далекими.
Надеюсь, Вы понимаете, что это обозначает существование звезд помимо созданных Вардой?
А как же данные слова: "Средиземье лежало в сумерках под звездами, сотворенными Вардой в забытые эпохи ее трудов в Эа"


Цитировать
Кроме того, поскольку мы говорим о мире, в котором безусловно верна креационистская теория, термин "искусственный" можно применять только к творениям Эрухини. Ибо понятия"создано природой" и "результат эволюции" в пределах Арды не существуют.
Вот-вот! Я и хотел подчеркнуть, что в мире где безусловно верна креационистская теория - ВСЁ ИСКУССТВЕННОЕ, а мир - крайне неустойчивый, раз его составляющие не умеют эволюционировать: система - ткни и рассыпется!


Название: Re:Валинор
Отправлено: Асгейр от 22-07-2003, 09:31:48
Уважаемый Laegnor!
Обратите внимание, что эта беседа идет в подфоруме ВЧК. ИМХИ ИМХАми, но здесь неплохо бы иметь своей ИМХЕ текстуальное подтверждение.
А теперь - по пунктам:
1.
Цитировать
Люди должны быть доминирующей расой, потому что только они поставляют души в "чертоги Илуватара".


 Цитату в студию.

2.
Цитировать
А как же данные слова: "Средиземье лежало в сумерках под звездами, сотворенными Вардой в забытые эпохи ее трудов в Эа"


 Обратите внимение - я сказал "помимо". Тинталлэ создала ярчайшие из звезд; "рисунок" ночного неба, если угодно...

3.
Докажите все это. Потому как я считаю, что мир созданный (говоря как о Арде, так и о окружающей нас действительности) весьма устойчив. Ибо там, где нужно, он изменчив, а там, где нужен покой - недвижим; и все в нем подчинено дивному по своей красоте и завершенности Плану.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ramierl от 23-07-2003, 17:18:17
Я прошу прощения, за то что врываюсь в диалог уважаемых корифейников, но давайте опредилимся:
- считать ли искуственным созданое богами? Если считать, то мы ( по одной из версий) такие же искусственные, как и все Средиземье
- кого считать богами, а кого нет: вот Валары (или Валар) в принцие боги-создатели, а Эру - Бог Единый (ну вдохновитель что ли)


Название: Re:Валинор
Отправлено: Laegnor от 26-07-2003, 23:58:56
Цитировать
Я прошу прощения, за то что врываюсь в диалог уважаемых корифейников, но давайте опредилимся:
- считать ли искуственным созданое богами? ли считать, то мы ( по одной из версий) такие же искусственные, как и все Средиземье
Я думаю, да, если иметь научные версии для сравнения, а бога-творца представить в виде вполне реального дяди, лепящего из глины кого-то ^:)

Видно, что наш мир очень сильно отличается от Арды как раз своей неискусственностью, а Арда бросается в глаза своей искусственностью: Солнце и Луна, звезды - искусственные, у нас такого нет, никаких стен у нашего мира не было и нет, говорящих орлов и энтов - тоже.  Наш мир - он почти бессистемный и он не может зависеть от маленького колечка, по крайней мере в нем же сделанного. Созданный же мир, как любая сложная система имеет много ошибок и недочетов, при этом Илуватар у Толкина не получился идеальным программистом, а разными "дырами" в СИСТЕМЕ КТО-ТО ПОЛЬЗУЕТСЯ, Кольцо Всевластья - тому пример. Плюс к ошибкам - противостояние таких мощных сил, и мир, балансирующий в этом противостоянии - это не наш мир. Наш - намного устойчивее, потому что 1)у нас невозможны "дыры" - все ресурсы распеределны сами по себе, потенциал системы стремится к нулю (от формы Земли - шар, до малейших экологических ниш, занятых соотв. видами животных)
2) в нашем мире фундамент для всего живого - неживая природа, а в Арде - дух, разумный, сам по себе думающий: вздумается что-то не так - и asta la vista! Вот, вздумается майа Ариен на землю вернуться - и нету солнца. Разве наш мир - такой?


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ramierl от 27-07-2003, 16:14:30
Видно, что наш мир очень сильно отличается от Арды как раз своей неискусственностью, а Арда бросается в глаза своей искусственностью: Солнце и Луна, звезды - искусственные, у нас такого нет, никаких стен у нашего мира не было и нет, говорящих орлов и энтов - тоже.  Наш мир - он почти бессистемный и он не может зависеть от маленького колечка, по крайней мере в нем же сделанного. Созданный же мир, как любая сложная система имеет много ошибок и недочетов, при этом Илуватар у Толкина не получился идеальным программистом, а разными "дырами" в СИСТЕМЕ КТО-ТО ПОЛЬЗУЕТСЯ, Кольцо Всевластья - тому пример. Плюс к ошибкам - противостояние таких мощных сил, и мир, балансирующий в этом противостоянии - это не наш мир. Наш - намного устойчивее, потому что 1)у нас невозможны "дыры" - все ресурсы распеределны сами по себе, потенциал системы стремится к нулю (от формы Земли - шар, до малейших экологических ниш, занятых соотв. видами животных)
2) в нашем мире фундамент для всего живого - неживая природа, а в Арде - дух, разумный, сам по себе думающий: вздумается что-то не так - и asta la vista! Вот, вздумается майа Ариен на землю вернуться - и нету солнца. Разве наш мир - такой?
Во-первых, наш мир во многом гораздо нестабильнее Арды, и может асталавистнуться не от колечька, а, допустим, от маленькой такой бомбочки, сброшеной не в то место.
Во-вторых, об искуственности Арды, солнца, звезд и прочего, говорят нам только эльфийские легенды, может у других народов Средиземья на этот счет другие мысли. У нас ведь тоже много легенд есть о создании мира.


Название: Re:Валинор
Отправлено: Laegnor от 28-07-2003, 00:17:47
Во-первых, наш мир во многом гораздо нестабильнее Арды, и может асталавистнуться не от колечька, а, допустим, от маленькой такой бомбочки, сброшеной не в то место.
Во-вторых, об искуственности Арды, солнца, звезд и прочего, говорят нам только эльфийские легенды, может у других народов Средиземья на этот счет другие мысли. У нас ведь тоже много легенд есть о создании мира.
Тогда, извините, www.eru.net !


Название: Re:Валинор
Отправлено: Ramierl от 28-07-2003, 16:18:40
Может и net, сие только Дж.Р.Р.Т. известно, а он не скажет :(


Название: Re:Валинор
Отправлено: Raven_dlk от 08-08-2003, 12:00:44
2Laegnor :

Дааа... таких упоротых как Вы я ещё не встречал :-\

Премного уважаемый молодой человек... пардон - "эльф" , а известно ли Вам что такое IMHO , а что такое аргументы ? Читали ли Вы Десятый Том (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html#kolzo_mo) или хотябы пятую его , часть называемую в народе MT ? Говорил ли Вам кто-нибудь , что выдавать ИМХИ за факты , мягко говоря , дурной тон (я уже не говорю , что на чай-кофейном форуме ИМХИ , вообще , не особо приветствуются) ?

А теперь немного конкретики :

Цитировать
Люди должны быть доминирующей расой, потому что только они поставляют души в "чертоги Илуватара".

Это Вам Илуватар сказал ?

Цитировать
ЗЫ такие слова даже Морготу не снились.

А уж и Илуватару тем более , ненаходите ?

Цитировать
раз его составляющие не умеют эволюционировать:

С чего Вы , собственно , взяли ?

Цитировать
система - ткни и рассыпется!

А Вы тыкали ?

Цитировать
Я и хотел подчеркнуть

А создаётся впечатление , что Вы бредили...

Бесплатный совет : прежде чем лезть на чай-кофейный форум с ответами неплохо бы ознакомиться с произведениями Профессора ;)