Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Отстойная яма => Тема начата: KATEHOK от 20-09-2002, 00:00:00



Название: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: KATEHOK от 20-09-2002, 00:00:00
Отстой! Особенно новый раздел - в "Служебном помещении" я уже объясняла его отстойность. Куда мы катимся?..


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Locust от 21-09-2002, 00:00:00
Аскар наверное скоро откроет свой ларёк на Арбате, будет там торговать матрёшками расписаными под героев "Властелина Колец"  ;D


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Хифион от 21-09-2002, 00:00:00
Вы никогда не задумывались, сколько стоит хостинг?

Вы никогда не задумывались, сколько стоит интернет для сотрудников сайта?

Вы никогда не задумывались, что этим сотрудникам надо на что-то жить?..

Вы...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Locust от 21-09-2002, 00:00:00
Хифион, я всё понимаю, но зачем же прятать рекламу за красивыми словами? Гораздо честнее и эффективнее, было бы написать всё как есть и я думаю, что народ это принял бы!


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Майра нэа Соэллу от 21-09-2002, 00:00:00
Цитировать
Аскар наверное скоро откроет свой ларёк на Арбате, будет там торговать матрёшками расписаными под героев "Властелина Колец"  ;D

В Питере я уже видела матрешки по ВК... :(


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: KATEHOK от 22-09-2002, 00:00:00
То, что все это удовольствие стоит денег, и ежу ясно. Но при слишком высокой концентрации рекламы посещаемость сайта может упасть. К тому же обидно, когда Аскар выражает свое недовольство на тему создания новых форумов и вроде бы нужные форумы не создаются (тот же форум по костюму - кто скажет, что оружие на играх важнее, чем костюмы, пусть первым бросит в меня тухлый помидор), а для рекламы книги создается целый раздел форума, несмотря на то, что одной темы, скажем, в "трепе", IMHO, было бы достаточно. Кстати, я в тот раздел ходить не буду, и книгу не куплю (никого ни к чему не призываю, это личное дело каждого). Насчет интернета и зарплаты сотрудникам сайта, а также оплаты хостинга - а как остальные сайты существуют? Что-то я не заметила на tolkien.ru рекордно низкого количества баннеров. Насчет "на что-то жить" - сколько у сайта сотрудников, для которых это основная работа?
Вот вроде и все, что я имела сказать. Реклама в ущерб форуму - отстой! Предпочтение, отдаваемое рекламе на фоне остального - отстой!
IMHO, и не более.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: gadina от 23-09-2002, 00:00:00
Цитировать
Вы никогда не задумывались, сколько стоит хостинг?

Вы никогда не задумывались, сколько стоит интернет для сотрудников сайта?

Вы никогда не задумывались, что этим сотрудникам надо на что-то жить?..

Вы...

так-то оно, конечно, так....НО....у некоторых увлечение чем-либо дороже жизни.. Давайте брать за это деньги!!!!! Все сделаем так, как врач, не проводящий операцию без должной суммы?! Почему бы и нет?! :o Всем жить надо...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Хифион от 24-09-2002, 00:00:00
Нда...
...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

2Locust: "зачем же прятать рекламу за красивыми словами". Ты в каком мире живешь, сынку?

2Катенок: "Что-то я не заметила на tolkien.ru рекордно низкого количества баннеров" - баннеры в нижней части страниц - из баннерообменных сетей.
"сколько у сайта сотрудников, для которых это основная работа?" - не считал. У меня, например, эта работа не просто основная - единственная.


Чувствую, далее в этом треде предадутся увлекательному подсчету денег в чужих карманах...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: kidd 79ый от 24-09-2002, 00:00:00
Ндя.. и этим людям вы запрещали ковырять в носу.. неважно, впрочем.

Давно не писал в Яму. (Фэанор, ничего личного, просто был почти полностью довлен жизнью). Вот опять вот пишу..

Я - идеалист, сразу говорю, поэтому "в каком мире я живу" - не надо спрашивать. Если вы призыватет меня на всю страну заявить, что я - средиземец, то как вы думаете, в каком мире я живу? Не надо спрашивать, вы сами ответили на свой вопрос.

Что, у сайта финансовые проблемы? Нет денег на хостинг? А как же те то ли 50.000, то ли 1.000.000 "средиземцев", о которых вы говорили? Где они? Заведите себе р/с в Сбербанке и скажите честно и прямо: "Ув. средиземцы, у нас проблемы. Россиянскому фэнтэзи-движению нужны деньги, ибо фэнтэзи в реальном мире вынуждено жить по правилам реального мира, платить зарплату сотрудникам, оплачивать хостинг и прочая. Поэтому, кому небезразлично то, чем мы занимаемся - помогите, ПЛЗ. Мы будем рады даже 5, нет, даже 1 рублю".

Текст можете править на свое усмотрение, сохранив главный посыл. В конце концов, вы вроде как журнал издавать хотите, значит, людей, пишущих лучше меня в разы, у вас навалом. Ну или хотя бы пара человек должна быть, не так ли?

Только когда напишете, дайте мне перед публикацией, я ваш текст через WinWord хотя бы прогоню, чтобы "пометить сдесь" и прочие неологизмы выловить.

Это же гениальная, без ложной скромности скажу, идея. Если каждый из даже хотя бы 50.000 даст по 1 рублю - либо хватит вам на хостинг, либо вы где-то не там хоститесь. Я, например, дам больше рубля, и, наверное, не я один. Если, конечно, буду уверен, что эти деньги пойдут именно туда, куда должны - на развитие и поддержание фэнтэзи-движения в этой стране. Неважно, в чем это будет выражаться - в оплате хостинга для толкин.ру или в закупке книжек для детей из детдомов.

Да и к тому же, вы очень точно узнаете, без всякой переписи, сколько все же в стране средиземцев. Не тех, кто так назовется во время переписи, чтобы постебаться над переписчиком, и не тех, кто очень хочет так назваться, но "мама не велит". А тех, кому вы и правда интересны, небезразличны, тех, кто согласится жить в вашем Средиземье. В том числе и пить ваше средиземское пиво, и закусывать вашими же средиземскими чипсами.

Вуаля, абсолютно бесплатная, и даже наоборот, перепись средиземского населения. И самая репрезентативная. Потому, что если человеку жалко 1 рубля, если ему лень по дороге домой/в школу/на работу заскочить на 4 минуты в Сбербанк - а нужен ли вам такой средиземец?

Блэки говорил о "толчках, которые не могут позволить себе костюм за $400 и оружие $500". Я тоже не могу. Не потому, что у меня нет таких денег - есть. Просто мне это не так сильно надо. Но 1 рубль отдать, ИМХО, сможет даже самый последний "толчок" - в худшем смысле этого слова.

Меня тут Энт давеча циником назвал.. Придется соответствовать: Аскар, а зачем тебе средиземцы, которые даже рубля дать не могут? Кофе твое они, в таком случае, точно не купят. Но речь все же не о том.

P.S. В этом сообщении, вопреки всем моим привычкам, нет ни одного смайлика, смыслового или логического выделения, которыми пестрят (в форме полужирного, курсивного, подчеркнутого или _вот_такого_ начертания) почти все мои постинги протяженностью более двух абзацев. Выделение имен полужирным начертанием - не в счет, это не логическое ударение, а простая вежливость, чтоб людям проще было видеть, что речь идет о них.

Сделано это  - да-да, вы правильно догадались - неспроста. Каждый может сам расставить здесь акценты. Так, как ему нравится.

P.P.S. Disclaimer for Feanor only:
For the purposes of accordance of this message to the rules of the present forum, i have to say aloud as follows.


Commercialisation sucks!



Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Саурон от 24-09-2002, 00:00:00
1. Думаю, место этому треду не в отстойной яме, поскольку есть мнения pro et contra.
2. А чего вы все так взъелись на эту коммерцию? Кстати, где она? Покажите, ткните пальцем... Баннеры? Они все внизу. Я их заметил через полгода постоянного пребывания на сайте.
Цитировать
Аскар наверное скоро откроет свой ларёк на Арбате, будет там торговать матрёшками расписаными под героев "Властелина Колец"

Ну и пусть открывает. Locust, тебе-то что с того? Если имеет место спрос на товар - этот товар надо производить и продавать.
По поводу сайта. Если вам  что-то здесь не нравится - вас сюда за руку никто не тянул. Вы не платите денег за посещение сайта - поэтому вы не имеете права ничего требовать, можете лишь предлагать.
ЗЫ А идея kidd 79ого очень даже неплоха :)
ЗЗЫ Locust, ничего личного.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: KATEHOK от 06-10-2002, 00:00:00
Мда... Я думала, что хуже уже не будет. Оказалось, что будет. На мой (и судя по всему, не только) адрес стала приходить реклама от postmaster@tolkien.ru. До спама докатились...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: KATEHOK от 07-10-2002, 00:00:00
Цитировать
2Катенок: "Что-то я не заметила на tolkien.ru рекордно низкого количества баннеров" - баннеры в нижней части страниц - из баннерообменных сетей.

А в верхней части страниц их нет и не было...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: kidd 79ый от 08-10-2002, 00:00:00
Сау, я тебя очень уважаю, но все же в этом случае я с тобой не вполне согласен.

Цитировать
1. Думаю, место этому треду не в отстойной яме, поскольку есть мнения pro et contra.

Верно, только куда? В "треп"?

Цитировать
2. А чего вы все так взъелись на эту коммерцию? Кстати, где она? Покажите, ткните пальцем... Баннеры? Они все внизу. Я их заметил через полгода постоянного пребывания на сайте.

Куда ж тыкать-то дальше? Сколько можно вспоминать про обещанные "костюмы", про никак не замачаемое обсуждение "Савешника", про давно уже раздающиеся просьбы убрать счетчики с некоторых мест? Что касается счетчиков, то в "служебной", кажется, Сhitatel сказал про то, почему их не убирают (от себя добавлю - и не уберут никогда) - именно потому же, почему их и просят убрать. Ибо если эта мера приведет к уменьшению количества флуда и флейма, то она же приведет и к уменьшению количества баннеров. Что это, если не "коммЭрция"?
Кстати, о баннерах.. как-то их... много, что ли. ИМХО.

Цитировать
Ну и пусть открывает. Locust, тебе-то что с того? Если имеет место спрос на товар - этот товар надо производить и продавать.

Да пожалуйста, пусть продает. Но когда я захочу купить матрешку с пьяной рожей Арагорна, я приду на форум и спрошу: "Народ, а никто не знает, где в Москве можно купить матрешек по ВК?". И мне ответят. И я скажу "спасибо". А когда такая же точно информация безо всякой моей просьбы приходит мне на мэйл, то это уже спам. "Предоставление информации без запроса пользователя" (с) не помню какой именно словарь компьютерной лексики. Причем заметьте, не обязательно коммерческой информации (так что "Subj: Tolkien.Ru info" тут не канает), главное тут - "без запроса".

И вздохи о том, "ну что вам, трудно что ли одно сообщение в месяц без спросу получить" - тоже "не канают за клевую отмазку" (с) анекдот. Потому что таких желающих слать по письму в месяц - сотни тысяч. Миллионы. Мы все об этом знаем, мы все умеем пользоваться левой почтой и несуществующими адресами. Но мы не ожидали такого от Tolkien.ru.

Цитировать
По поводу сайта. Если вам  что-то здесь не нравится - вас сюда за руку никто не тянул. Вы не платите денег за посещение сайта - поэтому вы не имеете права ничего требовать, можете лишь предлагать.

Что именно мы имеем право требовать - см. мой пост в "служебной". Там все подробно расписано, с указанием соответствующих статей.

Цитировать
ЗЫ А идея kidd 79ого очень даже неплоха :)

А почему? А потому что я немножко думал, прежде чем ее высказывать, наверное.

Цитировать
<..skipped..>
Все.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Locust от 08-10-2002, 00:00:00
Цитировать
Чувствую, далее в этом треде предадутся увлекательному подсчету денег в чужих карманах...


Не дождёшься, родной! Я, лично, до этого опускаться не собираюсь, а ВАС прошу только об одном - Использовать только цивилизованные методы рекламы (не на базаре ведь!)
Цитировать
Нда...
...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.


Ковыряйся на здоровье, только не в общественных местах!
Цитировать
Ты в каком мире живешь, сынку?  


В том-же, что и ты и грязи мне хватает и без любимого форума!


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Саурон от 08-10-2002, 00:00:00
Kidd 79ый, я хочу высказать только одну мысль, которая является абсолютной ИМХОй ;) : на форуме, да и вообще на всем сайте меня устраивает все. Возможно, меня никогда не доставали спамеры (это не призыв атаковать мой ящик ;D), меня ни коим образом не расстроила раасылка Аскара - я ее не читал. Да, я согласен, что Аскар поступил... ммм... нехорошо. Но еще более нехорошо поступила Катенка. Я ее уважал и уважаю теперь, но такой кампании против Аскара из-за ерунды я от нее не ожидал, чем очень обескуражен. Все это мое мнение, которое, скорее всего, не совпадет с мнением большинства. И, опять же, это связано с тем, что меня не напрягает удалить лишнее письмо, если вдруг оно пришло непрошенным.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Катенок от 09-10-2002, 00:00:00
Кидд, решпект.
Цитировать
Возможно, меня никогда не доставали спамеры (это не призыв атаковать мой ящик ;D), меня ни коим образом не расстроила раасылка Аскара - я ее не читал. Да, я согласен, что Аскар поступил... ммм... нехорошо. Но еще более нехорошо поступила Катенка. Я ее уважал и уважаю теперь, но такой кампании против Аскара из-за ерунды я от нее не ожидал, чем очень обескуражен. Все это мое мнение, которое, скорее всего, не совпадет с мнением большинства. И, опять же, это связано с тем, что меня не напрягает удалить лишнее письмо, если вдруг оно пришло непрошенным.

Саурон, я тебе искренне завидую. У тебя железные нервы или ты не пользуешься мылом? Меня рассердил не только спам - я просто не ожидала спама с толкиен.ру. И я не считаю ерундой нарушение общепринятых сетевых норм. Тебя и твое мнение я уважаю так же, как априори уважаю любого собеседника. А насчет напрягов - меня тоже не напрягло бы удалить одно письмо. Но их гораздо больше :(


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Саурон от 09-10-2002, 00:00:00
Катенок, мылом я пользуюсь и очень активно. 3 ящика. около 50 писем в день.
Но это off. ;)


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Собака_серая от 09-10-2002, 00:00:00
Вообще-то это (и рассылка эта дурацкая, и последовавшие события) уже даже не отстой, а свинство...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Хифион от 10-10-2002, 00:00:00
Саурон, спасибо.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Фордариан от 12-10-2002, 00:00:00
Да... Считать деньги в чужих карманах дело и впрямь неблагодарное...
Но теперь к делу...
А что это собственно все ноют что очень дорого и т.д.?
Разогнать "жителей средиземья" оставить только сервак и хифа с зарплатой - знаете сколько денег появится?
Меньше дармоедов - больше килобаксов :)))
И вообще неужели ШЗ не потянет этот сервер? Вы цены в их прайсах смотрели? Хифа половиной процента годовой прибыли будет на всю жизнь обеспечен :)

Теперь про баннеры... Кидайте ВСЕ баннеры вниз странички и все будут довольны ! только побольше <p>&nbsp;</p> перед ними поставьте :) А лучше их вообще убрать... в качестве моральной компенсации скинемся Аскару по десятке :)


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Хифион от 12-10-2002, 00:00:00
Цитировать
А что это собственно все ноют что очень дорого и т.д.?
Разогнать "жителей средиземья" оставить только сервак и хифа с зарплатой - знаете сколько денег появится?
Меньше дармоедов - больше килобаксов :)))

Tolkien.RU считается проектом фонда.

Цитировать
И вообще неужели ШЗ не потянет этот сервер? Вы цены в их прайсах смотрели?

А при чем тут ШЗ?


Цитировать
Теперь про баннеры... Кидайте ВСЕ баннеры вниз странички и все будут довольны ! только побольше <p>&nbsp;</p> перед ними поставьте :)

Угу. И кто тогда будет нам платить за эти баннеры?

З.Ы. Баннеры баннерообменных сетей и так внизу.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: admin от 13-10-2002, 00:00:00
Хифион, не унижайся. Можно тебя по паспортному имени на форумах называть?

Цитировать
Вы никогда не задумывались, сколько стоит хостинг?

Вы никогда не задумывались, сколько стоит интернет для сотрудников сайта?

Вы никогда не задумывались, что этим сотрудникам надо на что-то жить?..

Вы...



Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: admin от 13-10-2002, 00:00:00
Извините за неответы на столь хорошее письмо. (Черт, в яме хвалить нельзя - ДОЛБАННАЯ ЯМА)
Очень мало успеваю читать форумы. Письмо ценное для меня и важное.
Основная идея "Я-Средиземца" привлечь внимание и начать играть в глобальную Игру "Средиземье". Сортировка началась. Скоро станет видно, кто живет, а кто придуривается.

Цитировать
Ндя.. и этим людям вы запрещали ковырять в носу.. неважно, впрочем.

Давно не писал в Яму. (Фэанор, ничего личного, просто был почти полностью довлен жизнью). Вот опять вот пишу..

Я - идеалист, сразу говорю, поэтому "в каком мире я живу" - не надо спрашивать. Если вы призыватет меня на всю страну заявить, что я - средиземец, то как вы думаете, в каком мире я живу? Не надо спрашивать, вы сами ответили на свой вопрос.

Что, у сайта финансовые проблемы? Нет денег на хостинг? А как же те то ли 50.000, то ли 1.000.000 "средиземцев", о которых вы говорили? Где они? Заведите себе р/с в Сбербанке и скажите честно и прямо: "Ув. средиземцы, у нас проблемы. Россиянскому фэнтэзи-движению нужны деньги, ибо фэнтэзи в реальном мире вынуждено жить по правилам реального мира, платить зарплату сотрудникам, оплачивать хостинг и прочая. Поэтому, кому небезразлично то, чем мы занимаемся - помогите, ПЛЗ. Мы будем рады даже 5, нет, даже 1 рублю".

Текст можете править на свое усмотрение, сохранив главный посыл. В конце концов, вы вроде как журнал издавать хотите, значит, людей, пишущих лучше меня в разы, у вас навалом. Ну или хотя бы пара человек должна быть, не так ли?

Только когда напишете, дайте мне перед публикацией, я ваш текст через WinWord хотя бы прогоню, чтобы "пометить сдесь" и прочие неологизмы выловить.

Это же гениальная, без ложной скромности скажу, идея. Если каждый из даже хотя бы 50.000 даст по 1 рублю - либо хватит вам на хостинг, либо вы где-то не там хоститесь. Я, например, дам больше рубля, и, наверное, не я один. Если, конечно, буду уверен, что эти деньги пойдут именно туда, куда должны - на развитие и поддержание фэнтэзи-движения в этой стране. Неважно, в чем это будет выражаться - в оплате хостинга для толкин.ру или в закупке книжек для детей из детдомов.

Да и к тому же, вы очень точно узнаете, без всякой переписи, сколько все же в стране средиземцев. Не тех, кто так назовется во время переписи, чтобы постебаться над переписчиком, и не тех, кто очень хочет так назваться, но "мама не велит". А тех, кому вы и правда интересны, небезразличны, тех, кто согласится жить в вашем Средиземье. В том числе и пить ваше средиземское пиво, и закусывать вашими же средиземскими чипсами.

Вуаля, абсолютно бесплатная, и даже наоборот, перепись средиземского населения. И самая репрезентативная. Потому, что если человеку жалко 1 рубля, если ему лень по дороге домой/в школу/на работу заскочить на 4 минуты в Сбербанк - а нужен ли вам такой средиземец?

Блэки говорил о "толчках, которые не могут позволить себе костюм за $400 и оружие $500". Я тоже не могу. Не потому, что у меня нет таких денег - есть. Просто мне это не так сильно надо. Но 1 рубль отдать, ИМХО, сможет даже самый последний "толчок" - в худшем смысле этого слова.

Меня тут Энт давеча циником назвал.. Придется соответствовать: Аскар, а зачем тебе средиземцы, которые даже рубля дать не могут? Кофе твое они, в таком случае, точно не купят. Но речь все же не о том.

P.S. В этом сообщении, вопреки всем моим привычкам, нет ни одного смайлика, смыслового или логического выделения, которыми пестрят (в форме полужирного, курсивного, подчеркнутого или _вот_такого_ начертания) почти все мои постинги протяженностью более двух абзацев. Выделение имен полужирным начертанием - не в счет, это не логическое ударение, а простая вежливость, чтоб людям проще было видеть, что речь идет о них.

Сделано это  - да-да, вы правильно догадались - неспроста. Каждый может сам расставить здесь акценты. Так, как ему нравится.

P.P.S. Disclaimer for Feanor only:
For the purposes of accordance of this message to the rules of the present forum, i have to say aloud as follows.


Commercialisation sucks!




Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Хифион от 14-10-2002, 00:00:00
Цитировать
Хифион, не унижайся. Можно тебя по паспортному имени на форумах называть?



Добро.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 17-10-2002, 00:00:00
Цитировать
а для рекламы книги создается целый раздел форума, несмотря на то, что одной темы, скажем, в "трепе", IMHO, было бы достаточно. Кстати, я в тот раздел ходить не буду,

а зря. если не рассматривать его только как рекламу книги. Я, например, в силу своих скромных возможностей попыталась сделать его не разделом про эту книжку, будь она не ладна, а действительно обсуждением визуализации средиземья различными способами.

насчет дороговизны хостинга... ну, не знаю, конечно, но что-то у меня не сложилось впечатления, что это такая дорогущая вещь...


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Гала от 19-10-2002, 00:00:00
Реклама в нашем мире приняла огромные масштабы... Без нее не обходится ни одно средство массовой информации, а о торговле и говорить нечего. Мне кажется, что бороться с рекламой бессмысленно. Наверно, Саурон был прав - лучше ее не замечать. Однако трудно будет это делать, если объемы рекламы превысят разумные нормы и начнут раздражать... Пусть реклама будет на толкиен.ру, только в разумных пределах.


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: KATEHOK от 20-10-2002, 00:00:00
На толкиен.ру с этим еще можно смириться, но не в наших почтовых ящиках  >:(


Название: Re: Коммерция на tolkien.ru
Отправлено: Гала от 20-10-2002, 00:00:00
Катенок, а что еще кроме рекламы приходит с рассылки толкиен.ру?