Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Отстойная яма => Тема начата: Комиссар от 17-11-2003, 18:56:26



Название: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 17-11-2003, 18:56:26
А чем же так плохи сабж, что никто их не любит? Имхо, относиться одинаково плохо ко всякому, кто считает себя таковым - отстой!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 17-11-2003, 19:02:06
Да очень просто.
Мы. Все. Родились. Здесь. Людьми.
Попытки утверждать иное пахнут бредом. Перестанут пахнуть бредом они тогда, когда оный самый "эльф по жизни" в 80 лет (ладно, в 60) без единой пластической операции будет выглядеть 20-25-летним. И не только манерой одеваться.
Кто, когда и кем был - здесь не роляет.

А оне не понимают! И за что их уважать? За нестыковку с логикой?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 17-11-2003, 19:07:02
Про всех говорить не буду, но знаю очень многих с истинно эльфийским отношением к жизни. Коротко говоря - их высокомерие сравнимо только с их нетерпимостью к критике в свой адрес.(эльфийки- отдельный разговор и гораздо более приятный)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 17-11-2003, 19:10:29
Я,  конечно,  прошу  прощения  за  грубую пословицу, но каждый д<oops!>чит как он хочет. Вы, Маруся, дожидались, когда им станет эти самые шестьдесят лет?
Tod, шо це таке, истинно эльфийское отношение к жизни? ЕНсли это высокомерие и нетерпимость к критике, позвольте возразить: не факт. Это не есть эльфийское отношение к жизни.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 17-11-2003, 19:18:55
Я,  конечно,  прошу  прощения  за  грубую пословицу, но каждый д<oops!>чит как он хочет. Вы, Маруся, дожидались, когда им станет эти самые шестьдесят лет?
Tod, шо це таке, истинно эльфийское отношение к жизни? ЕНсли это высокомерие и нетерпимость к критике, позвольте возразить: не факт. Это не есть эльфийское отношение к жизни.
Искренне надеюсь, что это так. Возможно мне просто не везло в жизни на НОРМАЛЬНЫХ эльфов. И благодаря этим самым личностям у меня сформировалось искаженное восприятие эльфизма как такового.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: AlanA от 17-11-2003, 19:35:55
Имхо все дело в том, как эта самая "эльфийскость" проявляется. Т.е. если человек орет на каждом углу, что он эльф - это шиза. Если он говорит, что он эльф вне толкинутого общества - это глупо. Если он высокомерно относится к окружающим - никакой он не эльф, перворожденные высокомерием как раз не отличались (возьмите хотя бы "Атрабет Финрод ах Андрет").

А вот если человек обладает
1. чувством прекрасного;
2. достаточно высоким уровнем культуры;
а также всеми прочими качествами истинного эльфа, он имеет право называться им (разумеется, без чрезмерного фанатизма).

Цитировать
Мы. Все. Родились. Здесь. Людьми.
Попытки утверждать иное пахнут бредом.

Уважаемая Маруся,
Никто ж не говорит, что реально прожил тысячу лет, да еще в Средиземье. Здесь, в форуме, драконов полно. Но ведь никто же в реале огнем не дышит (надеюсь ;)). Это все условности.

Цитировать
в 80 лет (ладно, в 60) без единой пластической операции будет выглядеть 20-25-летним.

В данном случае эльф - не раса, а состояние души (а что, кто-то сомневался? ;))
В общем, давайте не будем путать реал и, как бы это поточнее сказать, роль, которую человек играет по Толкину. Это все равно, что назвать психом актера, играющего в кино Наполеона.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 17-11-2003, 19:41:38
А хто ж вам, мой дорогой, образчиком служил, а? Впрочем нет, не отвечайте, я сам догадаюсь. Лаэгнор, не иначе. Ну да, излишне категоричен, несдержан в словах, невосприимчив к конструктивной критике... Но разве это эльфигизм? Нет, мой дорогой, эта болезнь по другому называется, юношеский максимализм она называется. И перестаньте наконец лепить архетипического эльфа-по-жизни с этого, все-таки не самого худшего экземпляра. Я знавал среди людей личностей в сто раз хуже.

Вот вы на меня посмотрите. Внимательно смотрите,  чай не прокладки рекламирую. Высокомерие видите? Нет? А оно таки есть. Просто я не свечу им везде, как теми же самыми прокладками по телевизору, потому что, как архиверно тут заметили, эльфам это несвойственно. Нетерпимость к критике видите? Шо? Опять не видите? А на этот раз правильно, её нет. А между тем, я эльф. Вот вам, батенька, живой аргумент против вашей теории, тут, сидит и на вас смотрит.

Шо опять? На эльфа не похож? И кто тут не похож? Вы меня видели?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 17-11-2003, 20:45:19
имхо эльф - это образ жизни и состояние души. и пусть в этой жизни нам приходится довольствоваться столь несовершенными хроа, но феа-то все равно эльфийские..


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: AlanA от 17-11-2003, 21:57:08
пыпыкысы


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Ойн от 17-11-2003, 22:28:11
 Эльфы все разные... Есть клёвые челы, а есть ПИИИ.

С уважением Ойн.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 17-11-2003, 22:36:45
Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного. Так что, Маруся, зря вы енто.
Все очень просто.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Андис от 18-11-2003, 00:16:26
 Эй, народ! А вы об астральщиках хоть раз слышали? Если да то, как у вас язык поворачивается на нас бедных наезжать?  >:(  Ну, конечно неочень бедных, но всё же, ну, неужели мы это заслужили, нам и так нелегко в этом мире приспособится. И вообще-то есть те, что считают себя эльфами по жизни и те кто ими является ;D
Рассерженная после прочтения некоторых сообщений эльфийка.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 18-11-2003, 00:54:18
я эльф.......
впрочим у меня в роду точно были люди....
не несколько не сдержан... и агресивен.....
возможно высокомерен....
но я ни в коем разе не уважаю материальные ценности.....
а уважаю природу.....наверно среди моих предков было очень много морских эльфов.....я очень люблю МОРЕ.....
мне не нравятся города....я вынужден жить в таком.... но будь моя воля...
в какомто смысле я романтик.... как эльф.....
и циник и скептик.... тоже как эльф.......
и мне плевать на тех кто оскорбляет эльфов.... кто называет себя такими.... но не являются ими.....


ЗЫ нет я не толкинский эльф


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Андис от 18-11-2003, 01:13:20
 Vantela :
Оно по тебе и видно :)
з.ы. Это не оскорбление, а скорее комплимент. Уважаю таких эльфов, поскольку сама не вписываюсь в толкиеновские рамки. Ну, что поделать, если я такая личность многосторонняя ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18-11-2003, 10:32:35
Ну вот, у меня есть определенные стереотипы того, как должен вести себя эльф, и ВТела (мна тебя так называть буду?) и Легнор под них не подходят. Следовательно, я не верю, что они эльфы.

ничего личного


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 18-11-2003, 10:54:11
А хто ж вам, мой дорогой, образчиком служил, а? Впрочем нет, не отвечайте, я сам догадаюсь. Лаэгнор, не иначе. Ну да, излишне категоричен, несдержан в словах, невосприимчив к конструктивной критике... Но разве это эльфигизм? Нет, мой дорогой, эта болезнь по другому называется, юношеский максимализм она называется. И перестаньте наконец лепить архетипического эльфа-по-жизни с этого, все-таки не самого худшего экземпляра. Я знавал среди людей личностей в сто раз хуже.
Дело в том, что при всем желании я не мог быть знаком с упомянутой личностью по причине проживания немного не там. Хотя я так понимаю он не один и имя им Легион  ;D .

Цитировать
А вот если человек обладает
1. чувством прекрасного;
2. достаточно высоким уровнем культуры;
а также всеми прочими качествами истинного эльфа, он имеет право называться им (разумеется, без чрезмерного фанатизма).
А разве - это качества эльфа?? Или просто порядочного, интеллигентного ЧЕЛОВЕКА.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18-11-2003, 11:12:51
Ну, Тод, а у Вас какие признаки эльфа?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 18-11-2003, 11:19:33
Ну, Тод, а у Вас какие признаки эльфа?
Никаких
*с надеждой на обладание признаками порядочного человека и отсутствие любых связанных с эльфами*
Отнюдь не потому, что я антиэльфийский расист.

На мой взгляд вопрос не относится к теме, мы ведь ведем спокойную беседу, обмениваемся мнениями, а не переходим на личности??


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18-11-2003, 11:57:26
Мы на личности не переходили, просто кто-то высказал свое понимание, кто такой эльф, я предложил вам высказать свое... пообсуждали бы...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 18-11-2003, 12:10:38
просто кто-то высказал свое понимание, кто такой эльф,  
Кого именно, вы имеете в виду.
В смысле, цитату плз, если не трудно.
Я ж от разговора не уклоняюсь. Наоборот  ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 18-11-2003, 15:28:46
шаси полагает, что шаси, к примеру, прежде всего есть состояние души... поэтому кто кем родился для эльфа-по-жизни, вероятно, не суть важно...
а может шаси еще может рассказать что это за состояние души? чем оно отличается от состояния души кого то еще?

ЗЫ и про эльфов и про шаси


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 18-11-2003, 15:31:01
Вантела, а по какому принципу ты определил, что ты ельф? если у тя есть сомнения - то состояние души явно не то..


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 18-11-2003, 15:35:02
Вантела, а по какому принципу ты определил, что ты ельф? если у тя есть сомнения - то состояние души явно не то..
оооо наезды пошли.... я кстати совсем не ельф
я Эльф (просто Эльф... а гдето в начале я даже обьяснял о качествах....)
ну так все же!
все флудят но никто не хочет ничего аргументировать.....
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?

ЗЫ эхххх уйду от вас к Мунину....


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 18-11-2003, 15:47:55
МАМА-МИА
Вы уже и в "Людишках" и тут нафлудили. Да чтож это твориться, люди добрые??
Гло, Вантела может вам не приближаться друг к другу на расстояние хотя бы 3 поста?  ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 18-11-2003, 15:48:26
какие елы-палы наезды?? где?? :o или ты от меня только наездов ждешь? горда собой..

Цитировать
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?
объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 18-11-2003, 15:55:31
Цитировать
ну а какое по вашему должно быть состояние души у эльфа? что я не совпадаю?
объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..
эээээ
а .....эээээ
уууууу ну на такое сложно что ответить .... но я попробую.......
вы действительно уверены что живете в Лориене? так у вас в профиле написано.....и сомнений нет?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 18-11-2003, 15:59:54
Цитировать
вы действительно уверены что живете в Лориене? так у вас в профиле написано.....и сомнений нет?
я действительно уверена, что живу в Лориене. еще вопросы есть?

зы, я потерла случайно твою последнюю приватку, так и не успев прочитать. повторишь?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18-11-2003, 16:17:05
ТОд, такое определение дал Амарз, то самое, которое ты оспорил.

Волна флуда окатила тему...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 18-11-2003, 16:35:25
ТОд, такое определение дал Амарз, то самое, которое ты оспорил.

Волна флуда окатила тему...
Не нашел я у него никакого определения, а только возвышенные рассуждения на тему - вот он я, такой вот эльф, а кто сомневаетя,значти просто не в состоянии постичь моей внутренней сущности.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 18-11-2003, 16:44:39
Ну не нашел, так не нашел, давай вместе придумаем. Предлагай свое.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лорион от 18-11-2003, 19:45:52
Да что вы снова-здорова.....одни и те же темы, только авторы разные...
Вам никто не мешат быть эльфом по-жизни, только не надо очень кичиться этим и стараться выделится из толпы, только тем, что ты эльф.
Состояние души, положительные качества - только за, но не надо делать вид, что вы ЭЛЬФ, а все остальные так, довесок к существующей форме жизни


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 18-11-2003, 21:07:37
/Свет сияющего синим меча, взмах, другой.../

Айа.
Для начала определимся и внесем ясность, кто же такие эльфы - кто же такие эльфы-по-жизни, а то пока в основном идут одни кривоТолки.
Зададимся вопросом - когда впервые появились представления об эльфах и подобных им сверхлюдях, только под другими названиями - уж явно не у Толкина, а за десятки веков до него, и не надо мне про "маленьких и с крылышками" - до такого образа был образ подобный толкиновскому, подобный, но не идентичный. Толкин реконструировал, не без собственной фантазии, образ тех эльфов, он имел возможность прочитать легенд об эльфах побольше нашего. С тех пор представление об эльфах ВЕРНУЛОСЬ К ИСТОРИЧЕСКИМ КОРНЯМ.

Когда я лично говорю о реальных эльфах, когда называю себя эльфом, я говорю об эльфах-по-истории - о той гипотетической древней и загадочной расе, гены которой примешаны к человечеству и иногда в ком-то проявляются. "Эльфийскость" телесную всё-таки иметь необходимо. Да, кроме того, я говорю и об эльфийскости по духу, но: где гарания, что Толкин в точности описал именно дух эльфов-по-истории, что он не привнес туда чего-то своего, личного? (а он сравнивал себя с хоббитом за соотв. менталитет, и никак не с эльфом) В реальности, если говорить о духе, неплохой показатель - Пробуждение, эльфы как правило испытывали его.
Об эльфийскости же телом судить проще: _значительная_ разница (по естественным причинам) между возрастом на вид и календарным по человеческим меркам, заостренные кверху уши и другие признаки... Факт: люди с такими параметрами ЕСТЬ.

Дальше - "ничего личного" говорилось? А я вижу обратное. Не буду сейчас доказывать, какие характеры бывали у эльфов-по-истории, но если говорить о квенди как образце, в несходстве с которым меня обвиняют, то прошу обратить внимание на характер толкиновского ФЕАНОРА, его отношение к критике, гордость, заносчивость... Тому, за что меня здесь обвиняют в "неэльфийскости" далековато до Феанора. А он - тоже эльф, причем даже эльф-по-Толкину, вас послушать, так и Феанор должен быть сама терпимость и безмятежность, только почему-то, на огорчение перехоящим на личности, размер не тот и крылышками не машет... А толкиновские АВАРИ? А эльфы Сапковского, Уильямса? Хе! ^:-) Так что не надо! Кстати, конструктивную с моей точки зрения критику я - принимаю к сведению. А имя у меня - ОГНЕННОЕ! О чем-то должно говорить!

Цитировать
Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного. Так что, Маруся, зря вы енто.
Все очень просто.
Подписываюсь.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 18-11-2003, 21:31:57
Цитировать
Имхо все дело в том, как эта самая "эльфийскость" проявляется. Т.е. если человек орет на каждом углу, что он эльф - это шиза.
Представим себе: белый человек в Африке орет на каждом углу, что он белый... И так ведь ясно.
Цитировать
Если он говорит, что он эльф вне толкинутого общества - это глупо.
Почему же. Главное вне толкинутого общ-ва - не говорить часто и навязчио, что ты эльф.

Цитировать
Если он высокомерно относится к окружающим - никакой он не эльф, перворожденные высокомерием как раз не отличались (возьмите хотя бы "Атрабет Финрод ах Андрет")
Возмите "Сильм" и почитайте, каким был Феанор и его сыновья, Саэрос...
...Но Тингол молча смотрел на Лютиен и думал: "Жалкие люди! Дети  маленьких королей и вождей на час! Будут тянуть руки к таким, как ты..."

Не надо по Финроду делать вывод об эльфийскости/неэльфийскости. Не надо.
Цитировать
А вот если человек обладает
1. чувством прекрасного;
2. достаточно высоким уровнем культуры;
а также всеми прочими качествами истинного эльфа, он имеет право называться им (разумеется, без чрезмерного фанатизма).
Хе. А судьи кто? ИМХО, об эльфийскости-по-жизни других имеют право судить только эльфы реальные, духом и телом одновременно. И то, все эльфы как и люди - разные.

Цитировать
Цитировать
в 80 лет (ладно, в 60) без единой пластической операции будет выглядеть 20-25-летним.

В данном случае эльф - не раса, а состояние души (а что, кто-то сомневался? )
А я считаю, что эльф - это именно так выглядеть, потому что в реальности хроа немало вносит в формирование феа. Можно страдать всякой эльфийской романтикой, но со временем с человеческой скоростью постареть, тогда надуманное состояние души войдет в проиворечие с действительностью, не найдет НИКАКОГО подтверждения, не будет знаменитого чувства вечности впереди и знаменитого эльфийского мировосприятя - и до свидания, "эльфийскость". ИМХО. Считаю, что эльф как одно только состояние души - просто временная увлеченность "игрой в нас".


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лорион от 18-11-2003, 23:11:36
Цитировать
Считаю, что эльф как одно только состояние души - просто временная увлеченность "игрой в нас".
Хочешь сказать, что ты физиологически эльф??? Ура - это попахивает нобелевской премией..
*ты не бойся, мы тебя не больно зарежем - чик, и ты уже на небесах - точнее в формалин и срочно писать работу по изучению нового вида :) :) :)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 18-11-2003, 23:27:35
глубокоуважаемый Laegnor
мож вы опублекуете свою фотку?
я как эльф хочу посмотреть как я должен выглядеть.....


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Андис от 18-11-2003, 23:43:19
Мне тоже интересно ???


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 19-11-2003, 12:12:58
Я уже просил, но присоединяюсь. И паспортные данные, пожалуйста.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 19-11-2003, 13:31:15
Цитировать
Я уже просил, но присоединяюсь. И паспортные данные, пожалуйста.
Да, щас прямо... Кто вы такие, чтобы... Я ведь ни кому из эльфов на форуме не предлагаю так унижаться!

100% в тему - "неоправданное отношение к эльфам": предалагю всем почитать отрывок, фэнтези правда, но который просто за душу задевает:

    - Я не... не хочу причинить тебе боль, - проговорил Саймон, наконец, и понял, что так он обратился бы к ребенку. - Я не ставил этой ловушки. - Ситхи продолжал разглядывать его недобрыми продолговатыми глазами.
     Какую ужасную боль он терпит, наверное, думал Саймон. Его руки подняты так высоко, что... что я бы кричал на его месте.
     Из-за левого плеча пленника виднелся колчан, в котором оставалось всего две стрелы. Еще несколько стрел и лук из легкого темного дерева были разбросаны по земле под ногами ситхи.
     - Если я попробую помочь тебе, ты пообещаешь не причинять мне боли? - спросил Саймон, осторожно подбирая слова. - Я и сам очень голоден, - добавил он гневно. Ситхи ничего не ответил, но когда юноша сделал еще шаг, выставил ноги для удара; Саймон отступил.
     - Будь ты проклят! - закричал он. - Я ведь только хочу помочь тебе! - Он действительно хотел помочь, но почему? Зачем выпускать на волю демона? - Ты должен... - но все, что он хотел сказать дальше, было прервано появлением темной фигуры, с шумом и треском вышедшей из кустов.
     - А-а! Вот оно, вот оно! - произнес глубокий голос. Бородатый и грязный человек вывалился на маленькую просеку. На нем была грубая, чиненая-перечиненная одежда, в руках он держал топор.
     - Ну, теперь ты... - он остановился, увидев прижавшегося к дереву Саймона.
     - Эй, - прорычал он. - Ты что это? Ты зачем?
     Саймон смотрел вниз, на отточенное лезвие топора.
     - Я... Я просто путник. Я... Я услышал шум в зарослях... - он махнул рукой в направлении странного зрелища. - И я нашел тут его... в этой ловушке.
     - Моя ловушка, - ухмыльнулся лесник. - Моя проклятая ловушка - ив ней он.
     - Повернувшись спиной к Саймону, человек холодно оглядел повисшего ситхи. - Я поклялся, что прекращу ихнее шныряние и шпионство. И еще молоко от них киснет... Я и прекратил. - Он вытянул руку и толкнул пленника в плечо, так что он стал медленно и беспомощно раскачиваться взад и вперед. Ситхи зашипел, но тут он был бессилен. Лесник захохотал.
     - Клянусь древом, они за себя постоять могут, уж это-то в них есть, клянусь древом.
     - Что... что вы хотите с ним сделать?
     - А что ты думаешь, парень? Что нам велит Господь, когда мы ловим всяких эльфов, бесят и дьяволов? Он велит послать их обратно в преисподнюю, вот что я тебе скажу, парень. И на то у меня есть добрый колун.
     Пленник больше не раскачивался, медленно кружась на конце черной веревки, как муха в паутине. Глаза его были опущены, тело обмякло.
     - Убить его? - Больной и слабый Саймон был потрясен. Он попытался привести в порядок смятенные мысли. - Вы собираетесь... Но вы не можете! Вы не можете!
     Он... Он же...
     - Вот что он не - так это никакая он не божья тварь, это уж точно.
     Убирайся-ка отсюда, чужак! Ты на моей земле, это уж так, и тебя сюда никто не приглашал. - Лесник презрительно повернулся спиной к Саймону и двинулся к ловушке, подняв топор, как для рубки тростника. Этот тростник в мгновение ока превратился в рычащего, оскалившегося зверя, отчаянно борющегося за свою жизнь.
     Первый удар лесника прошел мимо, поцарапав худую щеку пленника и пропоров рукав странной блестящей одежды. Струйка крови, слишком похожей на человеческую, потекла по подбородку и нежной шее. Человек снова двинулся вперед.
     Саймон упал на ободранные колени в поисках чего-нибудь, что могло остановить разыгравшуюся перед ним драму, остановить отвратительные проклятия бородатого человека и свирепое рычание связанного ситхи, которое резало ему уши. Он нащупал лук пленника, но тот оказался еще легче, чем выглядел, как будто его натянули на болотный камыш. Мгновением позже пальцы юноши нащупали полузаросший камень. Саймон дернул, и земля ослабила свою цепкую хватку. Он поднял камень над головой.
     - Стой! - закричал он. - Оставь его! - Ни нападающий, ни жертва не обратили на этот крик ни малейшего внимания. Лесник стоял теперь на расстоянии вытянутой руки от ловушки и продолжал наносить беспощадные удары. Немногие из них попадали в цель, потому что ситхи, даже связанный, был ловок, как кошка, но новые струи крови, тем не менее, окрасили зеленый мох в бурый цвет. Узкая грудь ситхи вздымалась, словно кузнечные меха; он быстро слабел.
     Саймон не мог больше выносить эту жестокую сцену. С криком, который тлел у него в груди все эти страшные дни и ночи, он одним прыжком пересек просеку и опустил камень на затылок лесника. Раздался глухой удар; мужчина превратился в огромный мешок с костями. Он тяжело упал на колени, потом ничком; сквозь спутанные волосы проступила алая пена.
     Саймон посмотрел на окровавленный труп и почувствовал, как к горлу подступает комок. Его начало рвать, голова закружилась. Он прижался к сырому ковру мха и увидел, как медленно кружится лес вокруг него.
     Когда смог, он поднялся на ноги и повернулся к ситхи, который уже бессильно болтался в петле. Причудливая туника была испещрена подсыхающими пятнами крови, глаза пленника потускнели и невидяще смотрели в пространство.
     Двигаясь отрешенно, словно лунатик, Саймон проследил веревку, опутавшую пленника, до того места, где 'она была привязана к высокой ветке дерева - слишком высокой, чтобы до нее можно было дотянуться. Онемевший от страха, он принялся орудовать зазубренным топором, пытаясь перерезать узел за спиной ситхи. Честный мигнул, когда петля затянулась туже, но не издал ни звука.
     После мучительных стараний узел, наконец, развалился. Ситхи, скорчившись, упал на землю и повалился прямо на лежащего поодаль лесника. Он немедленно, будто обжегшись, скатился с огромного тела и начал собирать разбросанные по земле стрелы. Держа их в одной руке, словно пучок осенних цветов на длинных стеблях, он другой рукой поднял лук и остановился, пристально глядя на Саймона.
     Его холодные глаза блестели, пресекая все попытки Саймона сказать хоть слово.
     Мгновение ситхи, словно забыв о своих ранах, стоял совершенно прямо и напряженно, как будто испуганный олень, а потом исчез в кустах мимолетной вспышкой зеленого и коричневого, оставив остолбеневшего Саймона стоять с открытым ртом.
     Там, где он скрылся, еще прыгали по листьям солнечные зайчики, как вдруг Саймон услышал звук, похожий на жужжание рассерженного насекомого, и легкая тень скользнула по его лицу. В стволе дерева рядом с ним, трепеща, затихала торчащая стрела, белая стрела, с древком и оперением одинаково белыми и блестящими, как крыло чайки. Юноша стоял молча, в ожидании удачливого охотника.
     Никто не появился. Деревья оставались все такими же молчаливыми и неподвижными.
     - Подойди к дереву, чтобы взять ее, - сказал голос. - Чтобы взять вот эту стрелу. Возьми ее, потому что она принадлежит тебе.
     Саймон не должен был удивиться, но почему-то удивился. Он беспомощно упал на землю и заплакал - горько зарыдал от отчаяния, усталости и замешательства.
     - О Дочь Гор! - сказал незнакомый голос. - Мне не кажется, что это хорошо...


/Тэд Уильямс, "ОРДЕН МАНУСКРИПТА", часть I - "ТРОН ИЗ КОСТЕЙ ДРАКОНА", глава 1/


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Андис от 19-11-2003, 14:47:48
 Насколько я поняла это отрывок из Тэда Уильямса. И в нём описывается вовсе не эльф, а ситхи ???  У которых, насколько мне не изменяет память, больше обшего с кошками: зрачки, движения да и повадки тоже.
 И, кстати, ситхи не эльфы (покрайней мере у Уильямса, он сам подчёркивает это) :-\  Закономерно, возникает вопрос: Так за чем же нам быть на них похожими, если это не эльфы ???


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laire от 19-11-2003, 16:52:29
Закономерно, возникает вопрос: Так за чем же нам быть на них похожими, если это не эльфы ???
Иниту будет возражать
Неужели всем обязательно быть похожими на эльфов?! :o
Какая-то матрица№3 получается ???

Ну не знаю... а чем вам всем так не угодили эльфы по жизни? Я среди них уже буквально живу ;D... и пока меня ещё никто не оскорблял высокомерием, заносчивостью итд...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 19-11-2003, 16:58:22
Ну конечно, страшное унижение...
Легнор, вы знаете, а у нас есть галерея фоток существ, причем присланная (внимание!) абсолютно ДОБРОВОЛЬНО. Как же это они себя так унизили, а? Даже Мунин, и тот прислал...
Но лицо эльфа - это такая святая неприкосновенная вещь, как имя у гномов, показывается только близким друзьям  ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Асгейр от 19-11-2003, 17:13:13
Сверим часы. (с)

 Итак, Эльф-по-жизни - это человек, который полагает себя физически эльфом. Не путать с эльфом-по-квэнте - человеком, который считает, что его fea (душа) является эльфийской. У ЭПЖ должны наблюдаться - дивно прекрасный вид, бессмертие etc. Физически наблюдаться!

 ЭПЖ я презираю, поскольку полагаю заигравшимися детьми. Как только ЭПЖ согласится доказать свое бессмертие профессиональным медикам, он сядет в лужу - поэтому ЭПЖ готовы только к голословным заявлениям в печати и на форумах.
 Ну, отношение все еще кажется неоправданным?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laire от 19-11-2003, 17:26:59
Тогда я перепутала... но вывожу из предыдущего поста: ЭПЖ не существует.
Следовательно, кого мы здесь обсуждаем?
Точнее, что мы здесь флудим?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 19-11-2003, 17:39:36
НУ вот Легнор спорит, что эльфы должны вообще быть бессмертными...
Если человек утверждает, что он эльф и соответствует физ. параметрам (вами выведенными, Асгейр), это не значит, что он есть эльф, если уж придираться. Он может быть обычным мутантом.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 19-11-2003, 19:30:24
Цитировать
И, кстати, ситхи не эльфы (покрайней мере у Уильямса, он сам подчёркивает это)
"Ситхи" в реале - это "sidhe", "sith" - кельтское название эльфов. Ну нет у кельтов слова "эльф" (альв и т.п.), а вместо есть только "sidhe", "Tuatha de Danann", "Tylwyth Teg" (валлийск. "Прекрасный Народ"), "Gwragedd Annwn" (тоже валлийск.). У нас "sidhe" произносится "сиды" или "ши".  Смысл - тот же, и даже более величественный: многие кельтские боги упоминаются как просто отдельные личности из народа сидов, в "Книге захватов Ирландии", "Битве при Маг Туиред" и других источниках Tuatha de Danann называются не сидами, а богами. В этом смысле сиды очень близки к шумерским аннунакам.
Конечно, могло быть и по-другому: у кельтов боги как боги(одушевление стихий в сознании, etc.) но к ним еще ПРИРАВНИВАЮТСЯ те или иные сиды, как бы олицетворяющие качества данного бога (по аналогии с культом Одина и другими языческими культами богов - там не сиды приравниались, а просто люди). Не знаю пока, дам лучше слово спецам по кельтской культуре.

...А "ситхи" Уильямса - просто неправильная транскрипция при переводе на русский. Правильнее было перевести "сиды".
Цитировать
ситхи не эльфы покрайней мере у Уильямса, он сам подчёркивает это
Цитату pls., иначе не поверю. Потому что "Сиды = эльфы" и это само собой разумеющийся факт


Цитировать
Итак, Эльф-по-жизни - это человек, который полагает себя физически эльфом. Не путать с эльфом-по- квэнте - человеком, который считает, что его fea (душа) является эльфийской. У ЭПЖ должны наблюдаться - дивно прекрасный вид, бессмертие etc. Физически наблюдаться!

Согласен с определением почти полностью. Но: у нас реальность, а не фэнтези. ЭПЖ не могут быть по-Толкину. Они могут быть, возрождаться в людях, ТОЛЬКО по тому образцу, с которого писались легенды, с которых потом Толкин воссоздавал + нафантазировал своих квенди (получается третичная реальность). У нас реальность - и в ней эльфы НЕ БЫЛИ БЕССМЕРТНЫМИ. Да, жили подольше, возможно - в разы, но не неограниченно долго. Поэтому резко заметная разница в возрасте на вид и календарном (моложе выглядят), дивно-прекрасный вид (да, и ушки острые) - твердое основание назвать себя "эльфом-по-жизни" в соответствии с приведенным выше определением!
Но всё-таки "эльфийскость" fea тоже имеет значение для того чтобы являться ЭПЖ, хотя... в эльфийском теле - эльфийский дух!

Цитировать
Тогда я перепутала... но вывожу из предыдущего поста: ЭПЖ не существует.
Нет, не перепутала: ЭПЖ существуют. Если понятие "эльф", устал повторять, не по Толкину и фэнтези определять, а по реальности. Почему? Потому что понятие "эльф" и вообще расу сияющих сверхлюдей не Толкин придумал, значит Толкин - не первоисточник и автор понятия, значит -  "быть эльфом" не обязательно означает точное соответствие отличительным осбенностям, описанным Толкином.



Давайте теперь вернемся к сути темы, к ее обсуждению:
Цитировать
А чем же так плохи сабж, что никто их не любит? Имхо, относиться одинаково плохо ко всякому, кто считает себя таковым - отстой!
Я тоже считаю, что относиться плохо к эльфам-по-жизни - отстой...
Давайте обсудим вот что: почему ставят знак равенства между "эльф" и "плохой толкинист". Корни неприязни - там, так что, эльфы и дружественные нам существа, давайте подумаем, что с этим делать. Самое простое - не говорить, что ты эльф на каждом углу. Ну, в крайнем случае сказать, если будут допытываться "это что же вы принимаете такое что так молодо выглядете?", или просто с недоумением по нескольку раз смотреть на дату рождения, на тебя, на дату рождения, на тебя... Добавит загадочности к персоне, но и то - стараться не распространяться насчет своей эльфийскости. Так, ИМХО, достигнуть уважения вне круга толкинистов.

А в ролевой тусовке? Как? Я лично к ней не имею ни малейшего отношения, поэтому - увлеченные толкинисты, просьба обсудить, как добиться хорошего отношения к эльфам-по-жизни среди РОЛЕВИКОВ!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лорион от 19-11-2003, 20:24:28
Цитировать
Да, щас прямо... Кто вы такие, чтобы... Я ведь ни кому из эльфов на форуме не предлагаю так унижаться!
Если эльфы будут действительно, такими, как вы - то это действительно унижение....
Тем более, что эльфы никогда не орали на все Средеземье "Даешь вырождение плохим привычкам и т.д...."


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 20-11-2003, 10:30:16
И снова Легнор замалчивает ннеудобные вопросы...
Вы хоть объясните, почему ваша фотка - это унижение,  а? Может, девушки хотят повесить ее себе над кроватью!  ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 20-11-2003, 14:45:19
Да, г-н Лаэгнор. Мне тоже интересна ваша фотография... А тред-то, тем временем, медленно но верно скатывается в флуд. Не закрыть ли мне его?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 20-11-2003, 16:18:09
Не закрыть ли мне его?
не надо.... пока пофлудим
но фотка Лаэгнора это надо посмотреть.....
а то вдруг я не эльф а троль.... это видмо Лаэгнор должен решать .... как наследник древней рассы.....


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 20-11-2003, 16:59:50
Что значит - пофлудим? Я не для флуда этот тред открывал. Да, насчет фотографий: я, например, не стесняюсь их выставлять и никаким унижением их не считаю, они висят на моем сайте. Лаэгнор, бери пример!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 20-11-2003, 18:12:02
Амарз, вот видишь, как плохо без модера...

А ты проголосовал за нового модера?

Не закрывай пока, давай-таки подождем Легнора - вдруг ответит?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 20-11-2003, 18:14:21
Цитировать
Что значит - пофлудим?

Так ты еще не знаешь? Поброди по остальным тредам (особенно в "новичков") и ужаснись!  ;D ;D ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 20-11-2003, 20:02:13
Не фотку выложить - унижение, а паспортные данные предъявлять - кто вы такие, чтобы их у меня спрашивать? И фотку выкладывать по чьему-то требованию - тоже гордость не позволяет.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 20-11-2003, 21:25:11
Паспортные данные проехали.
Легнор, а лицо вапм показывать свое тоже городость не позволяет?
Честно, мы хотим посмотреть на НАСТОЯЩЕГО эльфа. Почему бы вам не показать его?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Андис от 20-11-2003, 22:18:14
Кириан, как это не странно, но я всецело присоединяюсь к вам ;D
      Андис, следившая за развитием диалога со стороны 8)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 21-11-2003, 00:57:02
И фотку выкладывать по чьему-то требованию - тоже гордость не позволяет.
эээ как же ты выглядешь что не можешь фотку выложить? ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 21-11-2003, 10:24:16
ВИд его столь прекрасен, что смертный не может выдержать сияния :)
ЛЕгнор, ну правда. Мы же и прикалываться перестанем, если вы фотку выложите. Ну ПОЖАЛУЙСТА!
(давайте все вместе его попросим с помощью волшебного слова :) )


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 21-11-2003, 12:53:02
Не фотку выложить - унижение, а паспортные данные предъявлять - кто вы такие, чтобы их у меня спрашивать? И фотку выкладывать по чьему-то требованию - тоже гордость не позволяет.
ууу... как все запущено.. Лаэ, а ты по улицам в паранже ходишь?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 21-11-2003, 14:23:09
ууу... как все запущено.. Лаэ, а ты по улицам в паранже ходишь?
не смущай .... его .... а точно не выложит....


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: AlanA от 21-11-2003, 14:40:01
Во-первых.
Давайте все же возьмем толкиновских эльфов. Ну пожа-алуйста. Не все ж такие умные, как некоторые, чтоб в первоисточниках копаться. Первоисточники, кстати, писались давно, кто из них первее, и являются ли описанные там существа эльфами, имхо не докопаешься. И вообще, каждый "первоисточник" описывает эльфов по-своему. Сайт, опять же толкиновский.

Если брать толкиновских эльфов - ЭПЖ не существует (хотя мало ли). А если вы - ЭПЖ, докажите. А если вожжа под  гордость не позволяет - простите, я вам не верю.

Вот ЭПК - другое дело. Я написала свое понимание. Кто не согласен - напишите свое. Я ж не говорю, что лучше всех знаю эльфов. Просто не вижу других признаков эльфийского характера.

А про Феанора - эльфы тоже бывают разные. Финрод и Феанор - это крайности. Но Финрод говорил, что эльфы (т.е. большинство, а не он один) не относятся к людям с высокомерием.
А Феанор из-за своего характера и заработал проклятие.

Я про белых и пушистых ничего не говорила. Но положительных черт у эльфов (толкиновских) все же больше.

Это ИМХО.

С уважением,
Алана


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 21-11-2003, 15:43:47
Амарз, вот видишь, как плохо без модера...

 >:(  >:( >:(  Я НЕ АМАРЗ!!! Я АМАРТ!!!  >:( >:( >:(


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laire от 22-11-2003, 10:09:56
Нет, действительно интересно посмотреть на настоящего эльфа, как у Профессора... а фотки всё нет... я знаю! настоящие эльфы на фотках не пропечатываются!!! Так, что ли?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 22-11-2003, 10:16:05
Амарт, чего ж ты сразу не сказал... Я тебя уже месяц так называю... и можно было в приват.

Если они на фотках не отпечатываются, значит точно толкиновские...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: AlanA от 22-11-2003, 19:52:12
На фотках, как правило, не печатаются вампиры и привидения...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 23-11-2003, 10:22:29
НА фотках не печатется то, чего нет. Если вампира или привидения нету на фотке, а перед тем как щелкнуть затвором ты покушал соотв. грибочков, не надо этому удивлятся...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 23-11-2003, 20:08:47
Цитировать
Если брать толкиновских эльфов - ЭПЖ не существует (хотя мало ли). А если вы - ЭПЖ, докажите.
Ситуация с ЭПЖ такая: мы - есть, а толкиновские эльфы - это сказка про нас, которую нам приятно почитать. Всем понятно? Эльфы, берите на вооружение смысл этих слов!

Цитировать
Но Финрод говорил, что эльфы (т.е. большинство, а не он один) не относятся к людям с высокомерием.
ИМХО, выдавал желаемое за действительное - надо ведь было убедить Андрет встречаться со вторым эльфом в ее жизни ^:-)

Цитировать
Но положительных черт у эльфов (толкиновских) все же больше.
Согласен. И на форуме они могут не проявляться.

P.S. Эльфы-по-истории умели показываться только тем, кому хотели показаться.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 23-11-2003, 22:45:28
Цитировать
Эльфы-по-истории умели показываться только тем, кому хотели показаться.
А нас Легнор показываться не хотит... мы плохие...



Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 24-11-2003, 14:33:10
Однако! Сколько я сразу хвостов отдавила – аж приятно.  ;D
Дико удивленная, что все еще не окончательно погрязло во флуде, явилась отвечать на вопросы. ;)
По порядочку.

Amarth
Цитировать
Вы, Маруся, дожидались, когда им станет эти самые шестьдесят лет?
Как известно, в русском языке существует несколько времен глаголов. Я использовала будущее. Откуда вы взяли прошедшее – вопрос либо вашей совести, либо вашей безграмотности. А засим и вопрос не имеет смысла.

AlanA
Цитировать
В данном случае эльф - не раса, а состояние души
А вот сие и требует дачи какого-никакого определения. Потому как эльфами-по-жизни я лично называю тех, кто заявляет, что они эльфы «здесь и сейчас». Ничего кроме сочувственного смешка подобное заявление вызвать не может, по причинам, обозначенным мною в первой мессаге. А если это состояние души – ну, пусть оно хоть как-то в реальной жизни отражается (я знаю таких, у кого отражается, и сильно) – и будет он (она) эльф. Только не по жизни, а по квенте. И смеха не вызовет.

Gloredhel
Цитировать
имхо эльф - это образ жизни и состояние души. и пусть в этой жизни нам приходится довольствоваться столь несовершенными хроа, но феа-то все равно эльфийские..  
Да-а-а? Че-то я не припоминаю воплощения эльфийских феа в неэльфийских хроа? Если, конечно, учитывать мнение некого английского профессора. Или это какие-то другие феа?
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.

ANei
Цитировать
Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного.  
В логике было «скорее всего лошадь», но кого это волнует. Критерия поведения эльфа в этом мире я дать не в состоянии. Если вы знаете – прошу. Но пожалуйста, однозначный критерий. Или развернутый список. Очень хочется посмотреть. Как кто-то «ведет себя как эльф». Это уж скорее мировосприятие, чем что-то еще. Но обратно, кого такие тонкости волнуют.

Gloredhel
Цитировать
объясняю популярно: если у человека нет ни малейшего сомнения, что он в душе - эльф, то оно и есть состояние души..
Или просто белены объелся и метит не в Наполеоны, так в эльфы. А с сомнениями у подобных личностей ой как плохо.

Laegnor
Цитировать
Представим себе: белый человек в Африке орет на каждом углу, что он белый...  
Шиза… Явно неадекватная личность.
Цитировать
понятие "эльф" и вообще расу сияющих сверхлюдей не Толкин придумал
А некоторым все равно, какие сверхчеловеки – хоть арийцы, хоть эльфы, лишь бы сверх-. За неумением выделиться как-л. еще.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 24-11-2003, 15:24:55
Цитировать
В логике было «скорее всего лошадь», но кого это волнует.
Не понял.
Цитировать
Но пожалуйста, однозначный критерий. Или развернутый список.
Мы и пытаемся его вывести... Не присоединитесь?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 24-11-2003, 15:48:01
Да была такая фраза: "Если что-то выглядит, как лошадь, ржет, как лошадь и лягается, как лошадь, то скорее всего это лошадь и есть". Сопоставьте с вашей фразой "Если кто-то считает себя эльфом и ведет себя как эльф - значит он эльф, если не доказано обратного".  ;D ::) Как бы в первой версии сильно меньше самоуверенности и мнение лошади в расчет не принимается.  8)

Не-а. Не присоединюсь. Ибо в существование эльфов-по-жизни не верю. По указанным выше причинам.  ;) А существование эльфов-по-квенте у меня сомнений не вызывает. Хотя иногда вызывает истерический смех. Ну, да это от "ельфа" зависит.  ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 24-11-2003, 15:54:29
НУ, не читал я такой фразы.
Есть законы логики, и им мое утверждение подчиняется.

Цитировать
Хотя иногда вызывает истерический смех.
"Пока что мне кажется, что все это зря..."


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 24-11-2003, 16:34:38
НУ, не читал я такой фразы.
Есть законы логики, и им мое утверждение подчиняется.
Да-а-а? Вообще-то - увы.  :( Ибо ваше утверждение содержит неопределенную составляющую, весьма разнящуюся для разных людей. Я имею ввиду "ведет себя как эльф".
Почитайте хотя бы здесь, сколько разных и местами вопиющих представлений об истинно эльфийском поведении существует. И это еще не все варианты. И что получается? А ближайшая аналогия такая:

А если кто-то считает себя Наполеоном и считает же, что он ведет себя, как настоящий Наполеон - мы что, его настоящим сочтем? Ну-ну. Я так точно нет.  ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 24-11-2003, 16:43:41
Цитировать
Да-а-а? Че-то я не припоминаю воплощения эльфийских феа в неэльфийских хроа?
мутанты мы.. досидели до второй музыки в Валиноре... но у них айнур заживало и кинуло нас сюда.. ( бред-то какой!).. А этот самый английский профессор и не говорил, что Средиземье - это наш мир.. так что в этом мире нам приходится приспосабливаться

Цитировать
Или просто белены объелся и метит не в Наполеоны, так в эльфы. А с сомнениями у подобных личностей ой как плохо.
согласна. но что есть критерий нормальности?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 24-11-2003, 17:31:46
мутанты мы.. досидели до второй музыки в Валиноре... но у них айнур заживало и кинуло нас сюда.. ( бред-то какой!).. А этот самый английский профессор и не говорил, что Средиземье - это наш мир.. так что в этом мире нам приходится приспосабливаться
Так это не эльфы-по-жизни, а эльфы-по-бреду. А это уже к доктору.  ;D Кстати, насчет мира профессор-то говорил. Это я с ним не согласна.  ;)

Цитировать
но что есть критерий нормальности?
А это тоже к доктору. Ко мне - только за критериями ненормальности, и то не полным списком. Например, если человек объявляет себя эльфом, а сам вкуса не имеет ни на грош - это не то, чтобы нормально или ненормально, это скорее пошло и скучно.
А вот если оный самый человек путает эльфов со сверхчеловеками, а Феанора с Гитлером, себя с эльфом, а сам страшнее ядерной войны на рожу и интеллектом не блещет - это точно ненормально. И при этом пошло. Одно другому не помеха.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 24-11-2003, 18:33:39
Маруся, да я и так знаю, что я клинический случай... но я думаю, ты поняла, чтО я имела ввиду..


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 24-11-2003, 18:37:03
Думаю, что нет. Не поняла. Пояснения приму с интересом.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 24-11-2003, 18:42:22
эмнэ...
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.
что ты понимаешь под состоянием души?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 24-11-2003, 19:54:35
Эльфы, что по Толкину, что в легендах -действительно сверхлюди: живут дольше, совершеннее, самодостаточнее. Не по-Ницше сверхлюди, а просто сверхлюди - фактически это так. Кроме того, кельты называли эльфов попеременно то Туата де Дананн, то богами. И вообще большинство богов кельтов - это кто-то конкретно из Туата де Дананн. О чем-то должно говорить.

Если человек выглядит ЗНАЧИТЕЛЬНО моложе своих лет, взгляд на мир остается как бы детским в сочетании с порой недетской мудростью и интеллектом, когда он/она вообще в душе с возрастом не меняется, уши - заостренные кверху... Какие основания обвинять его/ее в чем-то, тем самым делая <сабж> ?

 Если эльф будет заявлять, что он, допустим, в реале Леголас, то это будет, согласен, аналогично примеру с Наполеоном. Но если он заявляет, что просто эльф, и на то есть указанные выше причины - ничего ненормального нет. Это то же самое, что не называя себя Наполеоном, назваться просто человеком.

Дальше. Эльф как состояние души может быть только "эльфом-по-квенте". Потому что состояние души - это что-то временное, оно сменяется другим состоянием души... Эльфийская же душа - это не НАИГРАННОЕ ее состояние, это - свойство всей души и навсегда... А состояния ее могут быть разные.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Роз'n'Бом от 24-11-2003, 20:12:05
Quote:
понятие "эльф" и вообще расу сияющих сверхлюдей не Толкин придумал  
 Маруся:
А некоторым все равно, какие сверхчеловеки – хоть арийцы, хоть эльфы, лишь бы сверх-. За неумением выделиться как-л. еще.
Ответ:
Супер, Маруся, так четко и конкретно сформулировать супер!!
Нет слов кроме БРАВО!!!!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Роз'n'Бом от 24-11-2003, 20:23:37
Эльфы, что по Толкину, что в легендах -действительно сверхлюди: живут дольше, совершеннее, самодостаточнее. Не по-Ницше сверхлюди, а просто сверхлюди - фактически это так. Кроме того, кельты называли эльфов попеременно то Туата де Дананн, то богами. И вообще большинство богов кельтов - это кто-то конкретно из Туата де Дананн. О чем-то должно говорить.

Если человек выглядит ЗНАЧИТЕЛЬНО моложе своих лет, взгляд на мир остается как бы детским в сочетании с порой недетской мудростью и интеллектом, когда он/она вообще в душе с возрастом не меняется, уши - заостренные кверху... Какие основания обвинять его/ее в чем-то, тем самым делая <сабж> ?

 Если эльф будет заявлять, что он, допустим, в реале Леголас, то это будет, согласен, аналогично примеру с Наполеоном. Но если он заявляет, что просто эльф, и на то есть указанные выше причины - ничего ненормального нет. Это то же самое, что не называя себя Наполеоном, назваться просто человеком.

Дальше. Эльф как состояние души может быть только "эльфом-по-квенте". Потому что состояние души - это что-то временное, оно сменяется другим состоянием души... Эльфийская же душа - это не НАИГРАННОЕ ее состояние, это - свойство всей души и навсегда... А состояния ее могут быть разные.
Правда никто не видел вашей фотографии и вашего пасспорта где бы стояла дата рождения скажем 1840 год
Ответьте на вопросы
Вам больше 100 лет?
Вы выглядете на 25?
Вас не берет хворь?
Ваши бабушка, дедушка, прадедушка, прабабушка и тд еще живы и помнят времена Ивана Грозного или Людвика 13
Вы можете делать что то чего не могут другие люди??
Как нет?? А почему тогда в вашу головку запала мысль что вы Ыльф или ПЫльф?
Я понимаю если человек говорит "Вот хотелось бы мне быть вампиром или эльфом! Возьму понимаешь придумаю себе историю про то что я кто то там и расскажу своим друзьм посмеёмси за пивком в кабаке"
А когда челвек начинает в это верить я тянусь к телефону и звоню 03 чтобы приехали добрые дяденьки с рубашечкой безразмерной и увезли этого деятеля подальше от нормальных людей (и гномов ;D)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 24-11-2003, 20:28:07
Бом, добавь к своему списку (а то девушкам Лаэ не отвечает)

вы никогда ничего не забываете?
в каком возрасте вы научились ходить и танцевать?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лорион от 24-11-2003, 22:02:50
Цитировать
А когда челвек начинает в это верить я тянусь к телефону и звоню 03 чтобы приехали добрые дяденьки с рубашечкой безразмерной и увезли этого деятеля подальше от нормальных людей (и гномов )
как спец по таким вызовам могу сказать, что лучше звонить 04
*мы нашему физику в универе пару раз вызывали этих людей
Цитировать
Бом, добавь к своему списку (а то девушкам Лаэ не отвечает)

вы никогда ничего не забываете?
в каком возрасте вы научились ходить и танцевать?
А может быть он такой старый, что и забыл - когда и как? ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 25-11-2003, 16:17:36
эмнэ...
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.
что ты понимаешь под состоянием души?
Под состоянием души в данному случае я понимаю восприятие мира. Есть иные версии?

Если человек выглядит ЗНАЧИТЕЛЬНО моложе своих лет, взгляд на мир остается как бы детским в сочетании с порой недетской мудростью и интеллектом, когда он/она вообще в душе с возрастом не меняется, уши - заостренные кверху... Какие основания обвинять его/ее в чем-то, тем самым делая <сабж> ?
А если с интеллектом напряженка, мудрость ушла гулять, как выглядит - непонятно, потому что неизвестно, детский взгляд наличествует исключительно в виде неумения доказывать свои постулаты, уши какие угодно, но есть впечатление, что бритые, а самомнения хватит на 3 вагона поп-звезд, тогда что? Ах, ну да - и все это заявляет себя эльфом.  ;D По жизни.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 25-11-2003, 16:54:01
Цитировать
А если с интеллектом напряженка, мудрость ушла гулять, как выглядит - непонятно, потому что неизвестно, детский взгляд наличествует исключительно в виде неумения доказывать свои постулаты, уши какие угодно, но есть впечатление, что бритые, а самомнения хватит на 3 вагона поп-звезд, тогда что? Ах, ну да - и все это заявляет себя эльфом.   По жизни.

уши бритые, ноги мытые...

ТОгда это не эльф, а некое создание, ник которого начинается на "л", заканчивается на "р", а в середине "е", "г", "н", "о".
ТОлько вагона не три, а четыре  ;D ;D ;D


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 25-11-2003, 17:08:25
уши бритые, ноги мытые...
А вот это я бы так однозначно не утверждала. Ноги, имеется ввиду.  ;)
А про уши подразумевалось "И на ушах у тебя вырастет шерсть. Рыжая. Может быть, даже с прозеленью" (с).  ;D :P


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 25-11-2003, 17:16:57
А это откуда?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Роз'n'Бом от 25-11-2003, 17:19:45
"Понедельник начинается в субботу" видимо


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 25-11-2003, 18:00:58
Правильно.
За точность знаков препинания в цитате фирма ответственности не несет.  ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 25-11-2003, 19:22:26
эмнэ...
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.
что ты понимаешь под состоянием души?
Под состоянием души в данному случае я понимаю восприятие мира. Есть иные версии?

отлично. добавить к этому определнныый.. кодекс поведения, что ли..(не спрашивайте, в чем он, а то я точно с катушек кувыркнусь)... вот и получается... эльф в не_эльфийском обличии..


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 25-11-2003, 22:34:02
ANei aka Kirian, на твоем месте я бы извинился. Я между прочим, на личности не переходил. Теперь вижу что придется (кроме минусов).

Цитировать
А если с интеллектом напряженка, мудрость ушла гулять, как выглядит - непонятно, потому что неизвестно, детский взгляд наличествует исключительно в виде неумения доказывать свои постулаты, уши какие угодно, но есть впечатление, что бритые, а самомнения хватит на 3 вагона поп-звезд, тогда что? Ах, ну да - и все это заявляет себя эльфом. По жизни.

Приход таких мыслей в голову, вероятно, является следствием комплексов: по поводу недостатка интеллекта и по поводу бритья усов и ног ^:) а так же того, что кроме попсы никакая другая музыка не воспринимается.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 25-11-2003, 22:34:42
Цитировать
отлично. добавить к этому определнныый.. кодекс поведения, что ли..(не спрашивайте, в чем он, а то я точно с катушек кувыркнусь)... вот и получается... эльф в не_эльфийском обличии..
Гло, есть мнение эльфийскость духа изменяет тело в "эльфийскую сторону".


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 26-11-2003, 10:45:02
Цитировать
А если с интеллектом напряженка, мудрость ушла гулять, как выглядит - непонятно, потому что неизвестно, детский взгляд наличествует исключительно в виде неумения доказывать свои постулаты, уши какие угодно, но есть впечатление, что бритые, а самомнения хватит на 3 вагона поп-звезд, тогда что? Ах, ну да - и все это заявляет себя эльфом. По жизни.

Приход таких мыслей в голову, вероятно, является следствием комплексов: по поводу недостатка интеллекта и по поводу бритья усов и ног ^:) а так же того, что кроме попсы никакая другая музыка не воспринимается.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Аргументация просто восхищает!  ;D 8)


эмнэ...
Причем что самое забавное, насчет состояния души я согласна.
что ты понимаешь под состоянием души?
Под состоянием души в данному случае я понимаю восприятие мира. Есть иные версии?

отлично. добавить к этому определнныый.. кодекс поведения, что ли..(не спрашивайте, в чем он, а то я точно с катушек кувыркнусь)... вот и получается... эльф в не_эльфийском обличии..
А я попробую. В смысле, не с катушек кувыркнуться. ;) А про кодекс. По идее, он должен браться от невозможности поступить иначе - потому что по-другому могло бы поступить иное существо. Что логично.
И получается действительно "эльф в не_эльфийском обличии". Только вот это уже - не "по жизни".
Что и требовалось доказать.  ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 26-11-2003, 13:41:33
А если с интеллектом напряженка, мудрость ушла гулять, как выглядит - непонятно, потому что неизвестно, детский взгляд наличествует исключительно в виде неумения доказывать свои постулаты, уши какие угодно, но есть впечатление, что бритые, а самомнения хватит на 3 вагона поп-звезд, тогда что? Ах, ну да - и все это заявляет себя эльфом.  ;D По жизни.
пардон? это что наезд на эльфов?
да Маруся.... были б мужского пола.... вызвал бы вас не дуэль......
а так вам только поставлю плюс.....
нет не за хорошее отношение например ко мне(да Я Эльф!) а просто так...
многие  назвали себя эльфоми... потому что им противно смотреть... на то что делают и почитают люди......
им противно смотреть и жить рядом с такими людьми....


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 26-11-2003, 14:42:01
Вау!
Вообще-то, там было сказано "а если" и "все это заявляет себя".

Vantela, как же вы при таких условиях исхитрились себя-то в этом узнать? (Причем не вы первый, что особенно забавно, просто с вами мне кажется возможным осмысленно разговаривать.)
Итак:
дано весьма нелицеприятное, но увы, имеющее под собой реальную основу (некое сущ-во), описание одного из тех, кто называет себя эльфом. И спрашивается: а что, собсно, делать, ежли называет себя эльфом вот такое? И вы вскидываетесь так, как будто тут ваш фоторобот опубликовали с подобным комментарием. С чего бы это, а? Самому на себя ведро помоев выливать. Не понимэ.

Дальше: очень многие назвали себя эльфами, кобольдами и прочими Навуходоносорами (это чтоб надоевшего Наполеона не поминать ;) ) без всяких на то оснований. Но по какой-то причине, в том числе и той, которую назвали вы.
Другой вопрос, что если вам противно жить рядом с какими-то людьми - вам нужно удалиться от них на максимальное расстояние, потому что переименование вас эффекта снижения их противности не даст. Закон о халве работает и в эту сторону.
Кроме того, назвать себя как-л. мало, нужно соответствовать. Что, безусловно, сложнее. А еще сложнее - быть иным, оставаясь собой. А не нацепляя какую-то маску. Но стоило бы.

Ваши "если бы" - извините, отметаю в любом случае. "Если бы у дедушки были сиськи, то он был бы не дедушка, а бабушка"(с).


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 26-11-2003, 15:09:25
М-дя, почитал это все (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/spezial/Fool/bur2.gif) и понял, что никто никому так ничего и не доказал. И первые мои посты в этой теме имеют полное право на существование. Лаэгнор ИМХО, лишь подтверждение их правоты и боюсь, он может оказаться отнюдь не исключением.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 26-11-2003, 15:09:39
у Вантелы была нелегкая жизнь на нашем форуме...  ::)
И чего?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 26-11-2003, 15:21:35
шаси сгребает Вантелу в охапку и нежно чмокает в нос:

Маруся,

у Вантелы была нелегкая жизнь на нашем форуме...  ::)
Неужто остепенился? (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/teufel/devil-smiley-060.gif)(http://www.click-smilies.de/sammlung0903/alles_moegliche/mixed-smiley-023.gif)(http://www.click-smilies.de/sammlung0903/teufel/devil-smiley-060.gif)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 26-11-2003, 18:22:31
2 Tod,

Согласен с Амратом в том, что высокомерие и нетерпимость к критике НЕ есть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ показатель эльфийского отношения к жизни, эльфы - разные, как и люди (в этом Толкин прав, описывая РАЗНЫХ по характеру эльфов), и вообще нетерпимость к критике и высокомерие - ОТНОШЕНИЕ НЕ К ЖИЗНИ, А К ЛЮДЯМ. Прежде всего, к людям, которые слишком свободно относительно в наш адрес позволяют высказываться...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 26-11-2003, 19:28:48
Цитировать
А я попробую. В смысле, не с катушек кувыркнуться.  А про кодекс. По идее, он должен браться от невозможности поступить иначе - потому что по-другому могло бы поступить иное существо. Что логично.
И получается действительно "эльф в не_эльфийском обличии". Только вот это уже - не "по жизни".
Что и требовалось доказать.
Браво!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 26-11-2003, 19:36:41
2 Tod,

Согласен с Амратом в том, что высокомерие и нетерпимость к критике НЕ есть ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ показатель эльфийского отношения к жизни, эльфы - разные, как и люди (в этом Толкин прав, описывая РАЗНЫХ по характеру эльфов), и вообще нетерпимость к критике и высокомерие - ОТНОШЕНИЕ НЕ К ЖИЗНИ, А К ЛЮДЯМ. Прежде всего, к людям, которые слишком свободно относительно в наш адрес позволяют высказываться...
А Ві не позволяете? (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-019.gif)(http://www.click-smilies.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-024.gif)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 26-11-2003, 20:16:40

Vantela, как же вы при таких условиях исхитрились себя-то в этом узнать? (Причем не вы первый, что особенно забавно, просто с вами мне кажется возможным осмысленно разговаривать.)

я как раз себя не узнал..... но написано ЭЛЬФ! Я - ЭЛЬФ видать вы имели ввиду меня? или нет? а почему не пояснили? кто и чего?
это как раз оскорбление.....

ЗЫ Шаси спасибо...
кину вам плюс

ЗЫЫ далее.... было что то про кодекс....
да у меня есть кодекс... мной созданный....И Я ЕМУ СЛЕДУЮ БЕЗ ОГОВОРОК
я не считаю нужным его здесь приводить хотя бы..... потому что меня никто не поймет...... для того что бы понять Эльфа нужно быть хотябы отчасти эльфом.....(да и ктомуже ... столько мне не напечатать ::))


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Laegnor от 27-11-2003, 01:42:33
Цитировать
А я попробую. В смысле, не с катушек кувыркнуться. А про кодекс. По идее, он должен браться от невозможности поступить иначе - потому что по-другому могло бы поступить иное существо. Что логично.
И получается действительно "эльф в не_эльфийском обличии". Только вот это уже - не "по жизни".
Что и требовалось доказать.
Теперь представим что кодекс берется не от "невозможности поступить как другое существо" ради выпендрежа. А где-то пересекается поведением людей: эльфы в легендах и фэнтези почти те же люди, раз полуэльфы возможны!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27-11-2003, 10:15:30
Цитировать
ANei aka Kirian, на твоем месте я бы извинился. Я между прочим, на личности не переходил. Теперь вижу что придется (кроме минусов).
Смешно. Я бы на вашем месте извинился, за всю ту ладбуду, которую вы ОЯ несете по поводу Библии.
Я потерял последние крупицы уважения к вам в "гомиках". ПОэтому извинятся не буду, а на личности перешел, так как узнал вас в Марусином описании.
А минус вы мне первым поставили, это уже хорошая традиция. Каждую неделю, как часы ;)

Цитировать
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Аргументация просто восхищает!
Согласен. Я тоже так могу: А Я ВОТ УСЫ НЕ БРЕЮ :)


Цитировать
М-дя, почитал это все  и понял, что никто никому так ничего и не доказал. И первые мои посты в этой теме имеют полное право на существование. Лаэгнор ИМХО, лишь подтверждение их правоты и боюсь, он может оказаться отнюдь не исключением.
Согласен. Почти.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Tod от 27-11-2003, 11:18:56
Ай-яй-яй, обидели эльфа. Да еще по жизни.
Не пойму то ли по жизни эльфа, то ли по жизни обидели... Дивные они какие-то.
Анеи, мой респект...


Гы, мож они одержимые? Ельфи эти? (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/spezial/Fool/pop.gif)
Чур меня.

Цитировать
А минус вы мне первым поставили, это уже хорошая традиция. Каждую неделю, как часы
по врагам эльфийской власти... из минусомета...залпом... пли!!! (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-019.gif)(http://www.froster.com.ua/forum/images/smilies/maniac.gif)


(http://www.click-smilies.de/sammlung0903/waffen/violent-smiley-060.gif)                (http://www.disenteria.ru/html/emoticons/murder.gif)        (http://www.click-smilies.de/sammlung0903/waffen/violent-smiley-043.gif)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 27-11-2003, 11:26:34
я как раз себя не узнал..... но написано ЭЛЬФ! Я - ЭЛЬФ видать вы имели ввиду меня? или нет? а почему не пояснили? кто и чего?
это как раз оскорбление.....
Вы меня огорчаете. Сильно. :( Я уже сказала, там написано "если ... назвывает себя эльфом". "Если", понимаете? Перечитайте пост, не стараясь найти там обиду для себя - и вы поймете, что ее там нет.


Цитировать
А я попробую. В смысле, не с катушек кувыркнуться. А про кодекс. По идее, он должен браться от невозможности поступить иначе - потому что по-другому могло бы поступить иное существо. Что логично.
И получается действительно "эльф в не_эльфийском обличии". Только вот это уже - не "по жизни".
Что и требовалось доказать.
Теперь представим что кодекс берется не от "невозможности поступить как другое существо" ради выпендрежа.
Очень узнаваемый образ получается. Ваш, что характерно. Выпендрежа - масса, а во внутреннюю его мотивацию, за исключением желания причислиться к сверх-кому-то там, не верится ни разу.
Цитировать
А где-то пересекается поведением людей: эльфы в легендах и фэнтези почти те же люди, раз полуэльфы возможны!
Опять бузина!  >:( Не надо путать физическую совместимость (и возможность произвести смешанное потомство)  с кодексами и какими-бы то ни было иными нравственными аспектами. Разные это вещи. Разные. Неужели вам непонятно?


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: AlanA от 27-11-2003, 16:29:05
Похоже, не у меня одной минус появился после этой темы...

Маруся и ANei, согласна.
Пойду, почиитаю посты Легнора в других тредах. Если там везде то же самое...


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 27-11-2003, 16:56:08

Цитировать
А я попробую. В смысле, не с катушек кувыркнуться. А про кодекс. По идее, он должен браться от невозможности поступить иначе - потому что по-другому могло бы поступить иное существо. Что логично.
И получается действительно "эльф в не_эльфийском обличии". Только вот это уже - не "по жизни".
Что и требовалось доказать.
Теперь представим что кодекс берется не от "невозможности поступить как другое существо" ради выпендрежа.
Очень узнаваемый образ получается. Ваш, что характерно. Выпендрежа - масса, а во внутреннюю его мотивацию, за исключением желания причислиться к сверх-кому-то там, не верится ни разу.
Цитировать
А где-то пересекается поведением людей: эльфы в легендах и фэнтези почти те же люди, раз полуэльфы возможны!
Опять бузина!  >:( Не надо путать физическую совместимость (и возможность произвести смешанное потомство)  с кодексами и какими-бы то ни было иными нравственными аспектами. Разные это вещи. Разные. Неужели вам непонятно?
ээээ Маруся....не судите об всех эльфах по тому единственному с кем разговариваете..... ;)


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Кириан Нарнийский от 27-11-2003, 17:13:12
Цитировать
AlanA,

везде примерно одно и то же... даже в "Есть ли что-то лучше демократии?"
Конечно, есть! ЭЛЬФЫ!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Vantela от 27-11-2003, 17:18:18
Пойду, почиитаю посты Легнора в других тредах. Если там везде то же самое...
ну я смотрел не везде... но где  смотрел..... ДА!


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Маруся от 27-11-2003, 17:19:33
Vantela,
вы замучили. Перечитайте мои посты еще раз, в т.ч. процитированные вами, и скажите, где там идет речь обо всех эльфах на примере одного. Правильно, нету. Кроме как в вашей фантазии. В конце концов, если вам так приспичило - ну, считайте, что я сказала то, что вам почудилось.
И, кстати, с "тем единственным" я не вижу особого смысла разговаривать - так, откровенные передергивания отметить - и довольно. В отличие от вас.

ЗЫ: Больше ничего разъяснять не буду. Я выражаюсь достаточно ясно для того, чтобы тот, кто желал понять - понял, а желающий обидеться - не мои проблемы.


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Комиссар от 29-11-2003, 09:17:44
2 Tod,

Согласен с Амратом

 >:( >:( >:(

ААААА!!! Я - АМАРТ!!!! Залюбили перевирать мое имя!

зы: прошу прощения, просто когда в десятый раз его перевирают, я становлюсь немного нервный

Ниче-ниче, для того модераторы и существуют - нервы лечить ;)

kidd 79ый


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Хель от 30-11-2003, 03:31:07
люди где вы такие шикарные смайлики достаете???!!!
Это единственый вопрос который возникает после прочтения всего что здесь написано


Название: Re:Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gloredhel от 30-11-2003, 12:04:40
Хель, тыкаешь в смайлик, нажимаешь пропертиз, выслеживаешь его норку.. все просто...


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Риэн Инглориэль от 18-07-2009, 15:48:54
Приветствую всех!Зря вы так,господа...Обидно.Зачем же всех стричь под одну гребенку??Лично я знаю многих эльфов,которые имеют полное право таковыми называться.И льшу себя надеждой,что я тоже. :)


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Веселый АлебардщеГ от 18-07-2009, 21:53:51
Цитировать
имеют полное право таковыми называться
Вы можете привести мне хотя бы три логических обьяснения, отвечающих на вопрос " почему?".
Фразы типа " я эльф потому что я себя им считаю, я такой в душе,и.т.д и.т.п. " в качестве логических доводов приниматься не будут.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gray Unicorn от 18-07-2009, 22:59:26
С эльфами-по-жизни общалась в основном виртуально. С двоими - еще и в реале. И в основном они произвели на меня хорошее впечатление. Есть среди них действительно интересные, творческие личности.
И льшу себя надеждой,что я тоже. :)

Так или нет - судить не берусь. Однако во первых строках выражать надежду на свое эльфийское происхождение в большинстве случаев означает: провоцировать оппонентов на стеб. Таково большинство форумов... Ну,разве что, за исключением эльфийских. :)


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Kamili от 19-07-2009, 00:14:29
Присоединяюсь к АлебардщеГу. Докажите, что Вы - на самом деле эльф, а не человек-ЭПЖ.
Раньше видела толстух, которые называли себя эльфийками. Прямо как в песне Филигона.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лаикалассэ Келерион от 19-07-2009, 00:50:23
Я тут могу сказать только одно: назвался - изволь соответствовать. И подойти к этому всему надо критически самому перед собой. Есть чудесные люди, которые во многом на эльфов похожи, есть эльфы. Спорить о том, есть ли они, или это тоже люди - я не буду, ибо скучно,Однако. из тех, кто называет себя сегодня эльфами - все же большинство - люди, которые хотели бы эльфами быть, но вот беда - у них упорно не получается.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Kamili от 19-07-2009, 20:30:45
Лас, если для существа 6 лет не срок, то оно - эльф.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Лаикалассэ Келерион от 19-07-2009, 23:46:31
Поясни, а то по интонации не понял, это была ирония или серьезно?


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Веселый АлебардщеГ от 20-07-2009, 02:26:12
Цитировать
не буду, ибо скучно,
Нет. Просто по ходу у вас нету логических аргументов помимо того  что " я такой потому что мне так хочеться " - вот и все.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Kamili от 20-07-2009, 12:07:40
Лас, а разве такое можно воспринимать серьезно? Пусть пояснит, кто, где и когда "стриг всех эльфов под одну гребенку". В настоящее время, а не 6 лет назад.


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Gray Unicorn от 20-07-2009, 13:11:36
Я тут могу сказать только одно: назвался - изволь соответствовать.
Да, безусловно. Но дело в том, что у некоторых очень странные представления о том, каким должен быть эльф.
Несколько частых глюков:
- Если я эльф, то я по определению лучше человека (а значит - можно особо не напрягаться).
- Всевозможные "фе" в адрес людей: мол, злые, ограниченные, нас не понимают и т.д. (если так говорить, то конечно - люди к тебе не потянутся)
- Людская цивилизация по сути своей порочна (при этом благами цивилизации существо вовсю пользуется и переселяться в лес не спешит).


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Nimue от 21-07-2009, 14:05:05
Людей не переделаешь)))У каждого существует свое мнение о том,КАК именно должен выглядеть(вести себя и прочая) эльф....И,конечно же,любой уверен в том,что его точка зрения-самая правильная....Даже если он пропагандирует переделанный под себя образ...Вот и попробуйте объяснить такому индивидууму,что эльф-это не самодовольство,безупречность и пафос,а что-то...хм...иное!)))


Название: Re: Неоправданно презрительное отношение к эльфам-по-жизни
Отправлено: Янтарный от 24-07-2009, 18:40:13
Соответствуйте теме, пжалста.
Иначе буду зверствовать.