Форумы Tolkien.RU

Основные форумы => Место для общения => Тема начата: Krismage от 23-12-2003, 11:41:46



Название: Мы эскаписты?
Отправлено: Krismage от 23-12-2003, 11:41:46
Часто слышу, как ролевиков обвиняют в эскапизме... Но так ли это? По-моему, это лишь желание разнооборазить реальную жизнь...

Скорее, в эскапизме можно обвинить нас, участников форумов. Что с нами? Разве в реальной жизни мало интересных людей? Почему мы упорно сидим здесь не желая контактировать с окружающими? Чего мы боимся? Своего внутреннего мира? Того, что в реале, нас окружают не "такие" как мы? Значит - мы эскаписты..? Мы сбегаем сюда от реальности?


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Iron Orchid от 23-12-2003, 11:49:48
можно сказать, что среди нас есть эскаписты.. но не все.. и даже на форумах народ просто приходит пообщаться.. ничего такого страшного тут нет.. другое дело, когда СМИшники одно время показывали на Эгле человека, который торжественно всем сообщал, что он приходит туда в надежде уйти от реальности.. всегда почему-то судят по одному.. когда толкинисты - это достаточно разнообразная социальная штука ( среди нас и философы.. и ролевики.. с нами тусуются (как это принято говорит) и просто реконструкторы, не любящие толчков) - ....мысль ясна или продолжить?


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Krismage от 23-12-2003, 12:03:45
Шаси, по-своему права, но не для всех дело обстоит именно таким образом.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Krismage от 23-12-2003, 12:29:42
Шаси, по вопросам флуда обращаться в соседнюю тему! (выражение восхищения)  ;)

(пока она не закрыта).


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Ellome от 23-12-2003, 14:11:31
Общение на форуме - всего лишь еще один вид общения. А также поиска новых друзей. Многие, общающиеся тут, вполне себе знакомы лично. И многочисленные оффлайны это только подтверждают. А не было бы этого форума - как бы мы друг о друге узнали. Благодаря tolkien.ru даже уже несколько семей (реальных, а не виртуальных) образовалось. Так что никакой это не эскапизм.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Вацлав от 23-12-2003, 14:45:58
Знаете, если мы эскаписты, то этим же словом можно назвать и, например, клуб "Что? Где? Когда?", и весь КВН в полном составе, и вообще любое объединение людей по интересам.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Маруся от 23-12-2003, 18:15:41
Почему мы упорно сидим здесь не желая контактировать с окружающими?
Потому что попыток контактировать с окружающими в рабочее время начальство не поймет. А форум закрывается быстро.  ;D ;)


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: RangedRanger от 23-12-2003, 18:49:41
Конечно, все мы эскаписты, потому что не ввязываемся в беседу с первым встречным на улице, а выбираем себе собеседника своего круга...


[оффтоп]
Навеяло последней фразой... Один веб-дизайнер, разрабатывающий интернет-секс-шопы, жаловался:
 - Все нормальные люди, когда входит начальник, переключаются с порнухи на Яндекс, а я наоборот, с Яндекса на порнуху.
[/оффтоп]



Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: ANKA от 23-12-2003, 19:22:36
Часто слышу, как ролевиков обвиняют в эскапизме... Но так ли это? По-моему, это лишь желание разнооборазить реальную жизнь...

Скорее, в эскапизме можно обвинить нас, участников форумов. Что с нами? Разве в реальной жизни мало интересных людей? Почему мы упорно сидим здесь не желая контактировать с окружающими? Чего мы боимся? Своего внутреннего мира? Того, что в реале, нас окружают не "такие" как мы? Значит - мы эскаписты..? Мы сбегаем сюда от реальности?
Не знаю насчет ролевиков... Это тоже интересно, я думаю.
А насчет того, что я в форуме сижу сейчас - так это потому, что у меня нет возможности много общаться с живыми людьми. Во-первых, у меня грядка детей, младшая дочка еще совсем маленькая, сижу с ней дома, работаю тоже дома. Друзья - кто поразъехались, кто порастерялись. Общих интересов почти ни с кем не осталось. Одна подруга-толкинистка уехала в Иркутск. Другая подруга-хиппанка сделалась главным редактором газеты, ей теперь некогда.
Эскаписты - это те, кто прячет голову в песок, как страус, от насущных жизненных проблем. (Я так это слово понимаю).
У меня было такое раньше. Я старалась не думать о неприятностях.
Но сейчас это изменилось. Я поняла, что такое отношение к жизни приводит к еще бОльшим неприятностям: проблемы вырастают со страшной силой и скоростью.
А интересы могут быть какие угодно. Главное - если у тебя проблемы, не беги от них, а решай их. Думаю, общение в форуме - прекрасное решение проблемы недостаточного общения.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Iolvar the Gold Dragon от 23-12-2003, 19:58:01
   Не знаю, кому как, но лично мне просто приятно приходить вот так на форум, веселиться и ломать голову(ИР), заниматься каким-то творчеством(СТ, ДМ) или просто общаться...
   А насчет ролевок.... УУУУУ... не знаю, кто говорит, что ролевики - эскаписты, однако, водя в различные ролевухи народ уже несколько лет, из (момент, дайте хоть прикинуть...) почти сотни человек, мне встретился только один, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел уйти в игру, от реала подальше... Его выжили другие игроки...


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Светлая от 23-12-2003, 20:12:35
[color=B8860B]Частично - все мы эскаписты... ::)

*оч. меланхолично*[/color]


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: svensven от 23-12-2003, 20:26:21
 Не считаю слово " эскапист" ругательством и охотно признаюсь- я такая. :)


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Мёнин от 24-12-2003, 05:25:43
Cмотря что под эскапизмом понимать.

Можно трёх из четырёх неформалов записать в эскаписты, что не сделает их эскапистами, тем не менее.

Настоящее "бегство от реальности" - редкость. Сидящих на основных форумах здесь в этом обвинять неосмысленно, согласно предыдущем ораторам; а вот жителей Другого Места - вполне, что и делали некоторые одиозные личности.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Шаймида от 24-12-2003, 07:48:16
Действительно, разве "эскаписты" - ругательное слово? Конечно, эскаписты! Почему нет? Escape, как известно, выход или бегство. Несмотря ни на какие оправдания, выход в Интернет - все-таки бегство от реальности, будь он для общения или для чего еще.

Знаете, если мы эскаписты, то этим же словом можно назвать и, например, клуб "Что? Где? Когда?", и весь КВН в полном составе, и вообще любое объединение людей по интересам.

А разве это не так? :o


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Симагин Шинзи от 24-12-2003, 08:39:27
     Извините, Шаймида. Интернет - одна из сторон реальности. И, как и другие стороны, он имеет положительные и отрицательные особенности. Главное, чтобы он не заслонял прочих сторон. Последнее и есть эскапизм.


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Шаймида от 24-12-2003, 09:12:18
Не заслонял? Это смотря для кого. Если, к примеру, у кого-то много работы в Интернете, или постоянный бесплатный доступ, Интернет, естественно, является очень большой частью жизни такого персонажа. Тут уже просто автоматически начинаешь там жить.
А так - конечно, Интернет - одна из сторон реальности. Так же, как созданное руками человека есть творение природы, потому что человек сам - творение природы. А значит, никакое торчание в Интернете эскапизмом считать нельзя, так ведь?  ;D


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Iolvar the Gold Dragon от 24-12-2003, 11:34:17
   Еще раз повторюсь, я обитаю на ДМе и некоторых даже знаю в реале: эскапистов среди них нет! Да и вопрос: можно ли обвинять, к примеру, писателя-фантаста в бегстве от реальности? :D
   А насчет Интернета... Почта, телефон, интернет... все это - лишь средство общения...


Название: Re:Мы эскаписты?
Отправлено: Krismage от 24-12-2003, 11:40:50
Честно говоря, очень рада слышать подобные ответы, а то думала - у меня комплекс. Значит я нормальная! Ура! 8)


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: periand от 04-11-2004, 09:22:39
Часто слышу, как ролевиков обвиняют в эскапизме... Но так ли это? По-моему, это лишь желание разнооборазить реальную жизнь...

По-моему и форум создан для того, чтобы разнообразить реальную жизнь...

А то, что все мы эскаписты - ну, может да, я бы хотел жить в городе для Толкинистов.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Эотан от 04-11-2004, 11:29:00
Эскапист - человек, которого окружающая действительность не устраивает категорически, и от которой он уходит в нечто им самим придуманное. Инет же придуман не эскапистами и не даст возможности уйти от действительности. Уже хотя бы потому, что на Инет зарабатывать что-то надо :)

Потом, а что такое вообще "действительность"? Немытая посуда на кухне? Очередная чернуха в новостях? Или весь тот мир, в котором есть чудесные леса, кристалльно чистые озера, медноголосые птицы, добрые друзья, осчастливившие нас любимые люди? Так ли вы захотите уйти от последнего?


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Ольгa от 04-11-2004, 11:37:52
Я вот вообще не понимаю, как можно жить в придуманном мире. Это ж надо сидеть в четырех стенах, ничего не делать и мечтать.
А люди на форуме (в большинтсве) - вовсе не эскаписты, а просто ищущие общения люди.
Где же еще можно так удобно и весьма интересно пообщаться со множетсвом разных людей?
Мы не уходим от жизни с помощью форума, нет, форум - просто часть нашей жизни.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Нээрэ от 04-11-2004, 12:18:44
Или весь тот мир, в котором есть чудесные леса, кристалльно чистые озера, медноголосые птицы, добрые друзья, осчастливившие нас любимые люди?

Оффтопик
Покажите мне, где есть такое? Я буду туда эскапироваться :)


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Эотан от 04-11-2004, 12:23:04
Или весь тот мир, в котором есть чудесные леса, кристалльно чистые озера, медноголосые птицы, добрые друзья, осчастливившие нас любимые люди?

Оффтопик
Покажите мне, где есть такое? Я буду туда эскапироваться :)
[/offtop]

Оффтопик
Нээрэ, если твой недавний ДР не соответствовал минимум двум из вышеперечисленных вещей, то я сильно удивлен ;)


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Нээрэ от 04-11-2004, 17:07:21
Оффтопик
А я хочу все и сразу :)

Не вижу в эскапизме ничего плохого.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Аранель от 04-11-2004, 19:58:38
Если подумать, то и телевизор можно назвать средством для эскапизма. А уж книга... Имхо, эскапистами являются только, эээ, психически больные люди (никого не хочу обидеть!), т.е. те кто в реал не возвращаются. Ролевики же эскапистами НЕ являются.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Gloredhel от 04-11-2004, 22:58:06
Я вот вообще не понимаю, как можно жить в придуманном мире. Это ж надо сидеть в четырех стенах, ничего не делать и мечтать.
А люди на форуме (в большинтсве) - вовсе не эскаписты, а просто ищущие общения люди.
Где же еще можно так удобно и весьма интересно пообщаться со множетсвом разных людей?
Мы не уходим от жизни с помощью форума, нет, форум - просто часть нашей жизни.
Как-как... молча. Дело не в сидении в четырех стенах. Фразы вроде "в оффлайне жизни нет" - не на пустом мысле возникают. Меня не устраивает окружающая действительность - в том числе люди кругом - я иду и общаюсь на форуме, в жж и асе. И жизнь - настоящая жизнь - большей частью там.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: асфодель от 05-11-2004, 09:50:21
А как можно назвать человека, пытающегося жить в придуманном мире, не утрачивая сцепления с реальностью?


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Мёнин от 06-11-2004, 07:52:42
Шизофреником. Сам такой :-\


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: асфодель от 06-11-2004, 15:47:21
Спасибо, утешили!  ;D
Я все же надеюсь, что есть разница между нами и шизофрениками. Для Ш. все реальности равноценны, и выбор между ними делается бессознательно. Ш. не осознают, что за "уход от действительности" придется расплачиваться потерянным временем. Они… Ладно, не буду углубляться, а то действительно рискую окончить рассуждения в клинике, под присмотром санитаров.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: periand от 06-11-2004, 17:28:13
Я все же надеюсь, что есть разница между нами и шизофрениками.
Извини, а кто сказал, что мы шизофреники? Нас просто кое-что (лично меня - практически всё) не устраивает в этом мире, да и только.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Мёнин от 07-11-2004, 09:11:47
Что делает человек, живущий в двух мирах? Чтобы эффективно жить в обоих - сознания для миров должны быть разные (потому что миры разные). Существование двух малозависимых сознаний есть шизофрения.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: асфодель от 07-11-2004, 09:37:56
Менин, Ваша логика иногда просто пугает  :)


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Эотан от 07-11-2004, 12:30:23
Болезненность шизофрении - в невозможности осознать нереальность придуманного. А вот эскапист прекрасно осознает, что это лишь его выдумка, и он уже не в состоянии жить в выдуманном мире, как бы ему этого ни хотелось.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Мёнин от 28-11-2004, 14:37:47
А если человек вполне осознаёт свою шихофрению?..


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Эотан от 28-11-2004, 15:14:32
А если человек вполне осознаёт свою шихофрению?..
А тогда он не шизофреник ;)


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Мёнин от 28-11-2004, 15:21:44
К сожалению, вынужден с вами не согласиться. На основе ли... некоторого опыта.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: Эотан от 28-11-2004, 15:25:50
Ну, как исключение можно вспомнить Нэша из "Игр разума". Но там шизофрения была в легкой форме. А в обычной - теряется контакт с реальностью.


Название: Re: Мы эскаписты?
Отправлено: асфодель от 28-11-2004, 20:32:01
Народ, не спорьте! С ума сходят в одиночку. Вас уже двое - так что шизофрения никому из вас не грозит.

А кроме того, я согласна с Эотаном, что настоящий сумасшедший никогда не признает себя таковым  ;)