Форумы Tolkien.RU

Вот мы часто критикуем здешних форумских модераторов.
Но ведь они просто ангелы по сравнению с ниэнновскими функционерами.
Вот мне может хоть кто-то объяснить, они и впрямь больные? В неврологическо-психическом смысле слова?
Впервые попав туда день назад ( по конкретному вопросу), я получил ТРИ предупреждения от модера, ДВА-лично от Ниээны, и ОДНО потертое сообщение. Причем, мягко говоря, это были не предупреждения , а наезды. И при всем этом они из кожи вон лезут, пытаясь доказать, что,дескать, именно у них ОБЩЕПРИНЯТЫЕ нормы общения , а я пришел с сайта васи Пупкина, где общепринят мат.
Пример.
>>"
--------------------------------------------------------------------------------
Второе. Уважаемая Элхэ Ниэннах, не могли бы вы более объективно воспринимать чужие сообщения? если бы я априори не уважал хозяев здешнего сайта, то и не подумал бы просить объяснить вашу позицию по поводу регистрации. Имейте же хоть каплю терпения.
--------------------------------------------------------------------------------



Пережить-то переживет, но вы действительно нарочно испытываете терпение?
1. Опять неправильная регистрация
2. Публичный спор с модераторием
3. Переход на личности

Для справки:

"Модераторы имеют право, руководствуясь данными правилами, делать замечания участникам обсуждения, удалять сообщения и/или закрывать доступ на форум тому или иному посетителю.
Для посетителя форума Модератор, выступающий в данный момент в качестве стража порядка, прав ВСЕГДА. Его действия СПРАВЕДЛИВЫ по определению ВСЕГДА. Его решения не подлежат публичному обсуждению на форуме. Попытки такого обсуждения будут категорически пресекаться. Любые возражения, предложения и т.д. следует излагать Модератору в частном порядке, используя e-mail и/или режим приватного сообщения, существующий на данном форуме".">>>>


Больно думать, что ТАКИЕ вот люди формируют мировоззрение многих других.

А потому:) Элхэ Ниэннах- женщина..хм, харизматическая ;), что неоднократно упоминалось, причем людьми совершенно разными. Очевидно, что все, кто этой харизме ( слово-то какое - харизма! Харе кришна! ;) ) угрожает, вызывают у хозяйки Доска и прочих ее модераторов законный гнев и , следовательно, немотивированную модераторскую правку. А все остальные со временем, пообитавшись там, начинают разделять странные и загадочные убеждения хозяев.

Такого рода правила форумов действительно встречаются довольно часто.
Примеры:
http://forum.ixbt.com/help/rules.html
http://forum.tcs.ru/ubb/rules.html
http://www.kulichki.com/tolkien/entmoot/pravila.html
http://www.aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib/help.cgi?helpon=Правила_конференции
(предыдущая строчка - полный адрес, ссылки почему-то не понимают русские буквы, но если эту строчку скопировать в броузер, то попадешь куда надо).

Конечно, такие жеские правила нравятся далеко не всем. Но если при таких правилах модераторами назначать людей, которые не допустят со своей стороны мастер..., тьфу, модераторского произвола, то на таких форумах как правило вполне можно свободно общаться. Другое дело, что такие правила разумны в тематических форумах, где решаются конкретные вопросы и левый треп просто мешает основной теме. А тут у нас форум для общения. Поэтому столь жесткие правила м.б. и не нужны.

Хотя, насколько я понимаю, эта тема - не что иное, как публичное обсуждение дейсвий администрации форума, да еще и на чужом ресурсе. Обычно такое также считается нарушением. ;)

Элломэ, да! Это обсуждение! Только проблема вовсе не ограничивается чисто техническим планом!
И не администрации форума, а всей теплой компашки. Прежде чем ставить какие-либо ЖЕСТКИЕ условия, надо сначала оглянуться на себя и на тех, кого ты выбираешь для обслуживания своего ресурса.

Элломэ, вы уж меня простите, но чем ДО АнК отличается от ВВВ-ДОска? почему можно обсуждать одно и нельзя другое? :o  :o

Эльфхельм! Видно, Вы и впрямь на ВеВеВе-ДОске недостаточно "темным" и "ниеннахнутым" себя проявили. Иначе, что б Вы там ни вытворяли, никто б и не подумал к Вам придираться.
Мне, например, когда я прочитал их "правила", сразу расхотелось с ними связываться, только и всего. В конце  концов, вариться  в собственном соку - это их право.

1. Эльфхельм, мы критикуем здешних форумских модераторов как раз для того, чтобы ситуация не скатилась к описанной Вами.

2. Элломэ, жесткие правила нужны. Как пространство для действий модераторов. Не менее нужны умные, объективные и внимательные модераторы.

3. Эльфхельм и Элломэ, эта тема должна быть в служебном помещении. Так гласят правила. И обсуждение в служебном форуме отнюдь не ограничено техническим планом.

Ну не знаю... Вот я на ВВВ-Доске пару раз вступала в споры с Элхе Ниэннах. Но никаких мер и предупреждений ко мне применено не было. Караэль, как по-Вашему, я оказалась "достаточно ниэннахнутой"? :-D

Господа,извините,что так неразумно вклиниваюсь,но вам не кажется,чтго это надо в служебное помещение?

Однажды мне в сети попалось замечательное определение для нечестивых модераторов: "надератор". ;D Это так, к слову, не больше... 8)

Если вы случайно прочитаете мой профиль на ВВВ-доске, то будете удивлены тем, что я не указала свою фамилию и мне ничего за это не сделали. И вовсе не потому, что я проявила себя "достаточно ниэннахнутой", я вообще себя там мало чем проявила, ибо такие беседы, какие там ведутся, мне, к моему стыду, элементарно не по зубам. Но вернемся к регистрации: достаточно было объяснить Ниэннах в личном сообщении, почему я не хочу указывать паспортные данные (причем подробности расписывать не пришлось!), и все претензии ко мне отпали. А касательно модераторства - так по-моему, у них все правильно. По крайней мере, такого мата и хамства, как в некоторых наших темах, там никогда не встретишь. Другое дело, что лично я там пишу очень редко, но это не из-за строгого модераторства, а, признаЮ, из-за недостаточного понимания вещей, о которых там говорят. И не надо представлять Ниэннах садюгой, ведь вы это делаете вследствие подсознательной неприязни к ее творчеству, а не из-за правил. Форум с их правилами значительно цивилизованнее нашего, с нашим человеколюбием и демократией...

Аэллин, спасибо.
Скажу как не модератор Доска, зато как его завсегдатай.
По ситуации с Эльфхельмом. На Доске существуют определенные правила, установленные Хозяйкой. В частности, правило "или укажи realname, или напиши в приват Хозяйке". Можно заметить, что на форуме существует таковых "анонимов" не менее десятка; назвать Ниэрнассэ "ниэннахнутой" - ну-ну, главное, в лицо назовите; успехов вам после этого...  ;D
На Доск приходит некто с ником"Хм", полностью игнорируя просьбы трех модераторов поправить регистрацию или написать в приват Хозяйке.  Потом хамит (мне) в одном из тредов; я сие игнорирую, приватно замечая господину Хм, что его реакция неадекватна и продолжаю публично только дискуссию по вопросу треда. Господин Хм, упорно не желая поправлять регистрацию, заявляет, что ничего этакого невежливого он не сказал... регистрацию удаляет один из модераторов. Господин Хм (как я сегодня тут выяснила - Эльфхельм) создает другую регистрацию, ровно так же нарушая все правила оной регистрации. Господин с ником "Хммм" вновь призывается модераторами к нормальной регистрации или приватному сообщению. Господин Хммм игнорирует и эти призывы, начисто игнорирует. :) Эта регистрация удаляется - как минимум, за три нарушения : пререкательство с модераторами, многократный оффтопик,  нарушение правил регистрации.
Мне отчего-то кажется, что если вы пришли в гости в некий дом, там нарушили добрый пяток местных правил, нахамили другому гостю, отказались, в ответ на замечание хозяев, соблюдать правила... были выведены в дверь, далее пролезли в окно и продолжили все тоже; были выведены вновь в дверь и после этого пошли в другие гости плакаться о том, какие хозяева козлы... то козел тут кто-то совсем другой.
;)  
Эльфхельм, вам стоило бы привести всю вашу дискуссию со мной и модераторами, а не этот кусочек из нее.  Вы передергиваете; и передергиваете очень сильно, и сами знаете об этом. Это как-то не особо порядочно? Или мои представления о порядочности тоже какие-то садистские? :)
Элоэна, дорогая, слыша звон, да не зная где он, лучше не лаять, дабы не носил ветер. :) В треде о генетике,  который почтил своим вниманием Эльфхельм ака Хм, Элхэ Ниэннах, вы удивитесь - но не принимала участия. И вряд ли эпигенетические факторы онтогенеза угрожали ее харизме.. Если же Вашим претензиям к ней Элхэ когда-то не вняла, то это ее право, а не повод для вечной обиды, не так ли?
Караэль, простите, но это просто смешно. Зайдите на Доск и посмотрите список регистраций, а еще - модераторов. Видимо, самые темные и ниэннахнутые в фэндоме - это Дуглас и Сабрина... ;)


А вот еще список особо ниэннахнутых : Талиорне, Кариссима, Владимир, Могултай, Хатуль, Натали ака Одна Змея, Фирнвен...
Ну и, конечно, я - Тайэрэ. Самая ниэннахнутая посетительница Доска. Ну, тем, кто в фэндоме с 2001 года, вольнО в это верить, а некоторые еще помнят... ;)

2 Аэллин: там действительно можно оговорить с Элхэ ЛИЧНО свой профиль , в том числе и на предмет паспортных данных, но вы знаете, мне непонятно, почему на этом так акцентируется внимание всех участников форума.
Беседы на ВВВ-доске- мне, например, вполне по зубам, только вот идеология, идеология.....
Имхи, глюки...я так вижу..... извините, там каждая 3 тема такая:) И цитаты хоть из Толкина, хоть из ЧКА НИКОИМ образом не перевесят личное мнение Элхэ и иже с ней.
2 Нариэль: не та- это вы?:) тогда вы можете вполне гордится статусом "достаточно ниеннахнутой"  :D Либо вы удачно "косите" под таковую.:D Ибо остальные там не выживают, статистика, однако.
2 Мунин: мне лично, объясните еще разок, чем До АнК отличается от ВВВ-Доска в вопросах обсуждения этих форумов и их аудитории. А то я НЕ понимаю, почему АнК обсуждают в трепе, а ВВВ-ДОск нужно обсуждать в Служебном помещении.
2 Тай: вы слегка не в курсе наших споров с Ниенной:) но можете не сомневаться, что ваш ВВВ-Доск я просматриваю постоянно, и знаю о чем говорю. Да, кстати, Эльфхельм, сирота ;) , об этой дискуссии узнал от меня, так что- виновата, не спорю - но только в этом. Я убрала свою регистрацию с вашего уважаемого форума по причинам, перечисленным выше, а вовсе не из-за личной обиды ( вы действительно не в курсе, скорее, это я обидела Элхэ, что косвенно подтвердилось в одном из ее сообщений). Так что кто тут лает- я думаю, видно не только на картинке:)

Элоэна, а сугубо потому, чтобы снизить число виртуалов. Ибо Хозяйка и модераторы их не любят и на Доске разводить не позволяют. Все очень просто.
А вы любите виртуалов?
:o

Тай, я равнодушна:) Если человеку какие-то причины мешают высказать свое мнение открыто, это еще не значит, что его следует лишать права голоса. Но за виртуальство человек несет ответственность сам: достанет народ, те попросят админов проверить IP - и все, виртуал раскрыт.
Фильм "Убить дракона": "Ну, наш дракон сделал много полезного для города. При нем началось большое строительство. И потом, он избавил нас от цыган."   ;)

А киньте, пожалуйста, ссылку на этот ресурс. Очень наслышан о хозяйке (и её творчестве) хочу составить своё мнение...

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl

Эта тема - не для "Служебного помещения". Определение, данное внизу форума:
"Специальный форум для обсуждения технических вопросов и проблем форумов Tolkien.ru Здесь также можно задавать вопросы службе техподдержки."

Обсуждение других форумов под это определение не подпадает.

Пп. 1.2 и 3.7 Правил, действующий на форуме на моемент отправки этого сообщения. Цитировать?
[/size]

Что я могу сказать - имеем ситуацию: c одной стороны в "Служебном помещении" можно обсуждать только вопросы, связанные с функционированием форумов Tolkien.ru и никаких других; c другой стороны в соответствии с пунктом 3.7, обсуждать действия модераторов можно только в служебном форуме.

Вывод - на форумах Tolkien.ru разрешается обсуждение действий модераторов только форумов Tolkien.ru и только в "Служебном помещении". Обсуждение действий модераторов других ресурсов, получается, что запрещено.

Следовательно данная тема подлежит закрытию, как нарушающая правила форумов Tolkien.ru. Удалять не буду, т.к. первый прецедент - повод для обсуждения и, возможно, корректировки правил. Обсуждаем тут:
http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=support;action=display;num=1034784253;start=0

Тему опять открываю - уговорили. :)
В теме, на которую я дал ссылку выше, проскочил ответ, который стоит поместить сюда:

Mithrilian:

Eloena, спасибо.
Там весело получилось.. посмотрел я форум и решил взглянуть на сам сайт, загружается страница, а там написано "хрен" по инглишу... Весёлая фишка... ;D

Та самая :-). А кроме меня там "косит под ниэннахнутую", например, тамошний модератор Сабрина (здесь появлялась в июне как Черный Хоббит. На пару с Фреавине имела долгую дискуссию, в частности, с Линой :-) )
А если серьезно, как раз на том Доске ну совершенно не обязательно быть ниэннистом. В большинстве серьезных тредов там принимаются ссылки ТОЛЬКО на Толкина.

...А появляются такие сомнительные трэды потому, то некоторые личности, привыкнув здесь вести себя абы как, с этим "абы как" лезут потом к людям, привыкшим вести себя прилично. Напакостил - имей смелость, признайся, что неправ, а поливать людей за глаза грязью и устраивать "испорченный телефон" не надо.

Хозяи, ужесточить бы здесь регистрацию... и правила поведения.

Кто бы говорил.


Угу.
Всех - в строй, да?
Оно нам надо?

Ага, Сабрина действительно ну такая ниэннахнутая, ну такая... может, ее сюда позвать?
;D

Мне - нет.
И вообще эта тема - скрытая реклама модераторов tolkien.ru  ;) ;)
Всё познается в сравнении.

Итак...
Tay Iceheart
То, что вы сводите проблему исключительно к регистрационному вопросу, и подтверждает ваше полное непонимание ситуации.
Проблема же возникла лишь после того, как стерли мой ответ вам. Вы назвали его хамским. Однако, это был четкий и ясный ответ на ваше предыдущее послание мне, выдержанное в таком же жестком стиле. Только не надо называть это хамством, потому что это не так.Крайне легко награждать любыми эпитетами УДАЛЕНННОЕ сообщение.
Модерирование в этом случае ( и у меня нет никаких оснований считать это единственным в своем роде) велось исключительно по принципу: свои всегда правы, а если и не правы, то мы просто удалим существо, которое на эту неправоту и указывает.
Как я уже и говорил, придя на эту доску, я отбросил всяческие свои чувства по отношению к фигуре ее хозяйки и ее творчества. Затрагивался исключительно конкретный вопрос, вообще мало общего имеющий с литературой и мировоззрением.
По поводу регистрации же велась вежливая переписка , в которой я просил объяснить причины таких правил. Вот и всё. Причину же моего нежелания выставлять на всеобщее обозрение то же имя Эльфхельм ( хотя я и написал его при регистрации) вы НИКОГДА не поймете. Слишком, пардон, ниэннахнуты.
Так что не надо затушевывать главную проблему- проблему моральную...проблему трезвой самооценки, проблему восприятия справедливых критических замечаний.

"Причину же моего нежелания выставлять на всеобщее обозрение то же имя Эльфхельм ( хотя я и написал его при регистрации) вы НИКОГДА не поймете. Слишком, пардон, ниэннахнуты. "

Тебе нравится ставить себя в смешное и глупое положение? :)  Этой фразой ты показал, что одно из двух

1. Либо не знаешь, кто такая Тай (что само по себе неважно, мало ли кто кого не знает) и при этом стремишься "поставить ей диагноз". В лужу сел. С этих пор не удивляйся, если тебя не воспримут всерьез :).

2. Либо, зная, (например, читав ее тексты или общавшись с ней), выводов не сделал. Ну а если человек не умеет делать выводы при наличии достаточной информации - опять-таки, всерьез твои заявления воспринимать сложно.

Хочешь играть в Борцуна За Права и Свободу Воли - играй. Но не удивляйся и не обижайся, если мы над тобой тут посмеемся, ладно? Пополнишь собой длииииинный ряд борцунов. Вы интересные ребята, с вами не соскучишься. :)

"вы НИКОГДА не поймете. "
Да, понять таких как вы, бывает весьма затруднительно. :))))

(Интересно, меня сейчас тоже ниэннахнутой назовут?)

Господи...Бороться?!  Смешное и глупое положение?!
Те, что захотят понять, поймут, про что я говорил...
Да и людей, воспринимающих меня всерьез, мне вполне достаточно.
А если вы хотите посмеяться-так это пожалуйста. "Смех жизнь продлевает....Для тех, кто смеется..."

Ой, какая прелесть! Как же я это с самого начал-то пропустила? Такое очарование!
А что, леди унд джентльмены, эта тема правда-правда не является акцией черного пиара для WWW-доска? Или все-таки да?
Ибо прочитав это все, я, если бы не была достаточно частым гостем того самого ДОска, немедленно полезла бы туда смотреть, так ли все плохо, как рассказывается.;) И полагаю, что кое с кем так и произошло или вскорости произойдет.

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=obj&action=display&num=1279

No comments. Just watch... :-)

Да нет...Далеко не все, на что обращают внимание, вызывает однозначное одобрение. Для того тема и поднята.
Так что не стоит рассчитывать на пополнение ваших рядов.
Насчет ссылки Феанора. Странно, что ВСЕ критические замечания априори приравниваются к "фэ" и "флейму"...

так потому оно и названо "черным пиаром", на всякий случай напоминаю: цель подобных рекламных мероприятий - не "вызвать одобрение", а обратить внимание, впечатать брэнд в мозги, пусть даже и в отрицательном ключе.

О шуму сколько!
К сведению присутствующих: были стерты исключительно реплики не по теме (причем всех, включая Тай), все сообщения Эльфхельма по теме висят там и по сей день.

Детский сад да и только.

Феанор, Ниэннах перед вами извинилась и объяснила причину непонимания. Ее последнее сообщение в высшей степени вежливо. Вас это не устраивает - ваши проблеммы.

Касаемо "ниенахнутости" - слов нет, половина посетителей светлые. Об этом уже говорили. Впрочем, если под этим термином понимается умение нормально общаться и соблюдать правила места, в котором находишься, не бегая по сети с криками "ах, как меня обидели!" , то конечно...

А вообще впечатляющая картинка: два человека заявляются на форум с сообщением : "я правила ваши читал, но они меня не впечатлили, и соблюдать я их не собираюсь. Я пришел сюда общатся, принимайте таким как есть (второй еще пытается речь о двойных стандартах толкнуть :) )". Это почти дословно. Гнать таких надо в шею, а с ними еще говорить пытаются.

Только давайте без лжи в данной теме.

Считать умеем? Если нет, то возьмите калькулятор. И посчитайте, сколько в этом треде сообщений от пользователя Хм ( Хмм), а также сколько у иных пользователей подписей "последнее изменение - Элхэ Ниэннах" - знак исправлений сообщения Хозяйкой.
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1256

А полностью нерелевантные сообщения, включавшие обсуждения регистрации (коя к генетике не относится никаким боком) удалены полностью. У всех.

Удаленное сообщение было исключительно по теме. Только вот не понравилось, видно, что чужак указал "своей" досочнице на ошибку.

Хотели модератора? Получите.:)

Итак, на www-доск приходит посетитель и поначалу высказывается достаточно корректно. Проверяем его регистрационную карточку - заполнена неправильно. Причем, я бы сказала так: вызывающе неправильно. Ибо что такое имя "Хм"? То есть, по-видимому, это означает не просто то, что человек не прочел правила или прочел их не очень внимательно, а скорее то, что он прочел и сознательно решил поступить по-своему.

Указываем ему совершенно спокойно: "пользователь Хм, прочтите правила и исправьте регистрацию". В ответ получаем: "А я тут только один_пункт правил нарушил и вообще зачем это нужно?"
Во-первых, правила доска обсуждаются при необходимости в привате, публичное обсуждение правил на большинстве известных мне нормальных_досок и конференций запрещено. Публичный спор с решением модератора запрещен_всюду.
Во-вторых, "зачем" можно обсуждать долго. Лично я, как частное лицо, не особенно согласна с обязательным указанием в карточке паспортного имени и фамилию. Не потому, что лично меня это напрягает - меня это не напрягало никогда. А потому, что особому умнику не составит никакого труда назваться Васей Пупкиным или Абрамом Рабиновичем, проверить мы это не сможем, и регистрация обратиться в профанацию. Это мое личное_частное_мнение как частного_лица. Но как официальный модератор, я обязана_требовать исполнения правил. Если вы считаете, что доска вам в целом нравится, интересна, но некоторые пункты правил (допустим, этот) вас напрягают, вы попытаетесь найти разумный компромисс. Например, как вам было предложено, объяснитесь с хозяевами и/или модераторами в привате. Если вам доска не нравится настолько, если вы туда пришли с заранее предвзятым мнением, что дескать там все "ниеннахнутые", а один вы единственный приверженец "светлых идеалов" - то, простите, зачем вы туда пришли?

Я сама очень_ортодоксальная толкинистка. Смею самонадеянно подозревать, что во многих отношениях мои знания текстов Толкина выше ваших. Но я знаю также некоторое количество очень уважаемых мною ортодоксальных толкинистов, которые принципиально не ходят на www-dosk - потому что не согласны с правилами или потому что считают, что им это неудобно по "идейным причинам" - ну что же, это их выбор, и я такой выбор уважаю.

Но прийти едва ли не специально затем, чтобы показать, "какие у вас плохие правила и как я потом всем расскажу, какие вы плохие и предвзятые" - нет, этого мне не понять никогда.

Я, признаться, не видела, резко ли вам ответила Тай - может быть, и так, Тай, честно признаться, не всегда бывает ангелом, и ей тоже нередко от меня достается (правда, Тай?) :), - потому что я тоже не ежеминутно бываю в сети, - но зато я видела, что вы после этого посоветовали хозяевам доска, "иметь хоть каплю терпения". Давайте представим себе ситуацию: приходите вы ко мне в гости, я прошу вас... ну, не знаю, что, например, не курить в комнате - а вы у себя дома привыкли курить. Раз прошу, два прошу... а вы мне в ответ: "имейте же хоть каплю терпения". Представили? А теперь - внимание, вопрос! - у кого терпение должно кончиться первым?
А когда вас в итоге все же выставляют за дверь, возвращаетесь и... опять курите. Ну и дела.:)

И я еще раз спрашиваю вас - для чего вы так сделали? Что мешало вам, если вы действительно_хотели_общаться (а не хотели доказать самому себе и всем окружающим свое заранее сформировавшееся предвзятое мнение) - написать в приват?

А еще мне бы хотелось обратить внимание на то, кто сейчас здесь в этом диспуте защищает вашу позицию несправедливо обиженного: например, та самая Элоэна, которая некоторое время назад демонстративно удалила свою карточку с www-dosk, сопроводив это рассуждениями полумистического характера с трагическим заламыванием рук (извиняюсь за такую резкость - но впечатление было настолько_неприятное, что помнится до сих пор).

А насчет "свой-чужой" - да, у нас достаточно закрытое сообщество, и я считаю, что это хорошо, потому что элитарность - это вообще хорошо. Но вот приходят новые люди - и либо становятся своими... либо - не становятся. Идеология тут не причем. К Нариэль никто никаких претензий не предъявлял, там еще куча ортодоксов разных типов ходит: Эовин Краснодарская, Туилиндо (Серая Дымка), Антрекот... некоторые темы, может быть, там обсуждать не очень удобно. Ну так не обсуждайте именно эти темы. Или вы и Элоена умеете обсуждать единственную тему "Как изгнать бесов из ЧКА"? (опять извиняюсь за резкость). Но вон уже в третьем или четвертом треде на многих страницах обсуждают феанорингов, и сидят в этих тредах почти одни сплошные ортодоксы, и никто их не гоняет...

В общем, извиняюсь за резкость, но я надеюсь, что вы все-таки подумаете, в чем вы были не правы. Если придете и зарегистрируетесь еще раз_ нормально - никто вас не прогонит.

Удачи!
Раиса

Проблема же возникла лишь после того, как стерли мой ответ вам. Вы назвали его хамским. Однако, это был четкий и ясный ответ на ваше предыдущее послание мне, выдержанное в таком же жестком стиле. Только не надо называть это хамством, потому что это не так.Крайне легко награждать любыми эпитетами УДАЛЕНННОЕ сообщение.

Вкратце. Я слышала об этом инциденте, однако после него вы запостили еще несколько критических сообщений, кои живы и здоровы, так что никто вам рот не затыкал. Послания Тай, "выдержанного в жестком тоне " я в треде не нашла. Очевидно удалено тоже (и тогда вам нечего обижаться), либо таковым не было.
Чем ругаться - запостите сообщение Тай и ваш ответ сюда, а мы посмотрим. :)

Запостила до того как увидела сообщение Раисы, но пусть уж висит

Итак...
1) Вы же модератор, значит, имеете возможность просто скопировать мои высказывания. Зачем же специально передавать их своими словами, искажая их тон?
2) Покажите мне там хоть ОДНО высказывание, где я хоть как-то затронул тему Светлых, Темных, Ниэннахнутых и прочая?!
3) Не надо смешивать вопросы регистрации и конкретной беседы тематической. При повторной регистрации я , на мой взгляд, исправил ошибку первичной регистр. Я назвал вам оба своих имени. реальное инетовское и реальное жизненное. После этого можно было вполне вежливо объяснить, что требуется не Майк, а Михаил, а не издевательски собачиться, как ваша хозяйка.
И давайте-ка раз и навсегда определитесь. Вам не понравился ник "Хм"? Виртуал? Да вы же после второй регистрации узнали и мои имена, да и АйПи адрес у вас все время есть. Через проксю я не лез никогда. Так? Тогда говорите что-нибудь одно. Или это у вас именно ПРАВИЛА такие и все, кроме добуквенно паспортного вами отвергается, или же вы просто не любите виртуалов. Тогда, пардон, какой я вам виртуал?? Вы знали, что я Эльфхельм.В чем проблема?
4) Что мешало мне , когда я хотел действительно общаться? Да вот как раз непонятные стирания сообщений. Которые вы опять передаете своими словами, перевирая их. Мое послание с указанием на ошибку сей Тай было ПОСЛЕ её сообщения. Однако, удалено было исключительно моё. Скажите еще, что это ложь.
5) Не надо вмешивать еще и Элоэну. У вас скверная привычка лезть ко всем, так или иначе вас не принявшим.
6) ГЛАВНОЕ!!!  на Доске создается отчетливейшее впечатление о духе , царящем там. Вы хотите , чтобы все придерживались правил? Так почему же вы негласно нарушаете их? А? Прочитайте-ка еще разок , да повнимательнее, а не как Тай читает сообщения,что там говорится о самих манерах общения, о целях общения?!
И именно в этом конкретная претензия и заключалась. Чуть "обидели" ( не согласились ) аборигена, так сразу в штыки.
А всё в приват прятать нужно, чтобы потом вы и перевирали сообщения, да?

Почитайте, почитайте...И призадумайтесь на досуге.
И посоветуйте своей хозяйке про это вспомнить...А то она любит кидаться фразами: то буду читать, то не буду..


7. На WWW-Dosk действуют общепринятые правила этикета. Запрещаются использование нецензурной лексики, грубые или оскорбительные выпады в адрес любого из участников форума, а также заочно в адрес любых лиц, не присутствующих на форуме.
Прежде, чем отправить свое сообщение, внимательно его перечитайте. Уверены ли вы в том, что выразили свою мысль в корректной форме? Уверены ли вы в том, что ваше сообщение будет интересно значительному количеству участников? В противном случае, возможно, вам следует использовать e-mail или режим приватного сообщения для общения с конкретным участником форума.
Старайтесь вести себя со своими собеседниками так, как вам хотелось бы, чтобы вели себя с вами. Жесткие правила в данном вопросе сформулировать сложно, однако возможно наши рекомендации вам помогут:
- радуйтесь общению;
- ищите точки соприкосновения, а не поводы для ссоры;
- умейте слушать собеседника;
- цените мир во всем его разнообразии и помните о том, что ваша точка зрения не является единственно возможной;
- не переходите на личности оппонентов: это не конструктивно;
- старайтесь не использовать аргументы из тех областей знания, в которых вы не являетесь специалистами, или сразу оговорите свои недостаточные знания в данном вопросе;
- не создавайте в своем сознании "образ врага": это опасная тенденция;
- уважая оппонента, уважайте прежде всего сами себя. Помните, что добрую репутацию трудно приобрести, но легко потерять.

Если речь обо мне, то ты не понял. Я говорил об открытии этой темы и о перенесении ее в Служебное помещение. В те времена далекие, теперь почти былинные, тема имела немного другую направленность. Впрочем, надеюсь, что и впредь, исполняя свои обязанности модератора, ты будешь пресекать в этой теме любое обсуждение модераторов Tolkien.ru, отсылая всех в служебный форум.

А ведь врем. :)
Пересказываю - Эльфхельм, поправьте, если не дословно.
Сообщение Хм:
... мы еще недостаточно знаем об эпигенетических факторах онтогенеза и fea в этом аспекте.
Я (читая по диагонали; кстати, я на Доске в треде написала что "сама виновата - невнимательно читала"!):
- fea - продукт онтогенеза?  ??? Ну уж извините... :)  
Сообщение Хм:
- да вы читать сначала научитесь...и  вот такие вот люди пытаются решать научные вопросы...
Тут пришел модератор. И сказал о регистрации и о том, что не надо хамить посетителям.
Сообщение Хм:
- и ничего такого хамского я не сказал, я остался в общепринятых нормах...

Ну, тут начался легкий флейм   ::) Решайте сами; на Доске мы так друг с другом не разговариваем, когда говорим на серьезные темы.

Кстати, Эльфхельм, мне вас уже жаль - вы делаете ляп на ляпе, на что указала Митриллиан, я не буду рассказывать о своей персоне еще раз,  и уже начали откровенно юлить и выкручиваться: тред начался с того, что "и такие люди запрещают мне ковыряться в носу!" - типа злые модераторы регистриться с паспортными данными заставляют - а теперь вас понесло в то, что на Доске есть любимчики и им все можно, а вот бедному вам сплошные наезды.. ню-ню.. упорствуйте в своих ошибках, это явно признак силы характера и адекватной самооценки.   ;D
Что еще выдумаете о нехорошем Доске и ниеннахнутых посетителях?  ;)

Нет, ну надо же..
Я, я, я - а я на Доске вечный анфан терибль и половина замечаний модераторов направлена именно мне! а я им подчиняюсь, кстати... - наступаю на горло своей некорректности (Раис, оцени подвиг!), заступаюсь за него перед модератором,   игнорирую реплику про неумение читать и пишу следующее "Игнорируя хамство, продолжаем обсуждать тему" и долго рассуждаю об этих самых эпигенетических факторах, то есть, в лучшем вежливом стиле ищу точки соприкосновения и далее по правилам...
"И шо вы думаете, она мне сказала?"(С) песня  :o
Вот и будь после этого вежливым человеком!  ;D

ЭТА ТЕМА  не должна была служить выяснению отношений, Тай. Я же открыт любой критике. И то, что я дискутирую с вами ( а не юлю) , как раз это и доказывает. Желал бы и вашим хозяевам того же.
ЭТА ТЕМА поднимает вопрос о таком ресурсе как Доска в целом! ИТАК! Я привел ДВЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВАШИХ ПРАВИЛ. Неплохо было бы, если вы прокомментировали бы их выполнение ( да и сочетание друг с другом) на доске. Собственно, это и предполагалось сделать исходно. Да простят мне посетители данной темы личные выяснения отношений. Я виноват в этом.
Что, вам жалко, что я открыл её здесь? Так сходите по ссылке Феанора и посмотрите, можно ли это было сделать на месте.
Проблемы не обсуждаются в приватах.
2) Странно...А почему же вы  прекратили обсуждать тему? Помнится, последнее сообщение по теме в нашем с вами разговоре было моё. Далее вы уже отвечали другим. Так что не надо нам про заступничество...Приватное...хехм...Да?

Поцитируем... Люблю я это дело :)

ЭТА ТЕМА  не должна была служить выяснению отношений, Тай. !... Я привел ДВЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВАШИХ ПРАВИЛ. Неплохо было бы, если вы прокомментировали бы их выполнение ( да и сочетание друг с другом) на доске. Собственно, это и предполагалось сделать исходно. (Эльфхельм)

Вот мы часто критикуем здешних форумских модераторов.
Но ведь они просто ангелы по сравнению с ниэнновскими функционерами.
Вот мне может хоть кто-то объяснить, они и впрямь больные? В неврологическо-психическом смысле слова?
(Эльфхельм - первое сообщение треда)

Я бы посоветовала посетителям www-dosk прекратить обсуждение. На вопрос о таком ресурсе как Доск в целом ((с) -Эльфхельм) достаточный ответ дан уже 280 зарегестрированными посетителями . Тех, кому не нравится, ходить не заставляют. А давать отчет кому бы то ни было (тем более НЕ ПОСЕТИТЕЛЯМ ) ни администрация, ни модераторы не обязаны. А уж гости тем более...;)

ВОТ ЧЕМУ Я ПОРАЖАЮСЬ ДО СИХ ПОР ( видит бог, меня это не обижает, а просто забавляет)...Кэт, уважаемая...Не правда ли, мы с вами долго уже здесь беседуем...Вы не могли бы посмотреть, как меня ЗОВУТ?!
Или может вы разговариваете с другим?

Исходный же постинг полностью соответствует словам, которые вы процитировали в послед. сообщении.

Извиняюсь, видно не так смотрела. :) Уже исправила.

Скопировать куда? Скопировать свои собственные сообщения вы точно также могли, для этого не надо быть модератором.:) Но я, конечно же, ничего не копировала, и вообще досье не веду. Может, администраторы хранят удаленные сообщения, я не знаю, а я не храню. Но тут же куча свидетелей, и как вы думаете, кому поверит Митрилиан - мне или вам? :)



Именно. ТАМ вы никак эти темы не затрагивали. Однако придя сюда с жалобами, первым делом заявили, что вас изгнали с www-dosk потому, что там принимают только ниеннистов.

3) Не надо смешивать вопросы регистрации и конкретной беседы тематической. При повторной регистрации я , на мой взгляд, исправил ошибку первичной регистр. Я назвал вам оба своих имени. реальное инетовское и реальное жизненное. После этого можно было вполне вежливо объяснить, что требуется не Майк, а Михаил, а не издевательски собачиться, как ваша хозяйка.

В правилах четко написано, что требуется паспортное_ имя_и_фамилия. Нравится это мне или вам, не нравится - дело десятое, но правила нужно выполнять. Если бы вы указали в карточке "Михаил" (без фамилии), вам бы тоже сделали замечание. Вы же упрекали Тай в том, что она не умеет читать, а сами как читали, по какой диагонали? Опять-таки прихожу к выводу, что либо так делали нарочно - тогда зачем жаловаться? Из какой такой ложно понятой гордыни вы не хотели подчиняться правилам?
Вы ведь считаете себя ортодоксальным толкинистом, как я понимаю, так вы должны знать, чей это путь - гордыня и бунт против установленных правил?



Проблема в одном - в невыполнении конкретных правил. Да, все, кроме добуквенно паспортного, нами отвергается. Не нравится - общайтесь в другом месте.
Есть рестораны, в которых можно ходить в шортах и майке, есть рестораны, куда требуется надевать вечерний смокинг и длинное платье. А в шортах и майке вас туда просто не пустят. И бессмысленно жаловаться на то, что, дескать, в этом ресторане такие нехорошие правила - вкусно поесть вы сможете и в другом ресторане.



Ваши сообщения стерли позже - так что прочитать о том, что вы делаете не так, вы вполне успели.
Еще раз. Тай ошиблась, была невнимательна. Ваш ответ на ее ошибку, однако, был неадекватен. Указывать на ошибку можно по-разному: можно сказать "ты тут неправа", а можно "ты дура". Вы сказали примерно второе. Свидетели, повторяюсь, имеются.



Да это не я вмешиваю Элоэну. Я бы слова про нее не сказала, если бы она сама не вмешалась в этот тред в соответствующем тоне.

"2 Нариэль: не та- это вы? тогда вы можете вполне гордится статусом "достаточно ниеннахнутой"   Либо вы удачно "косите" под таковую. Ибо остальные там не выживают, статистика, однако".



Я вам уже сказала, что "не соглашаться" можно по-разному. Кто и где негласно нарушает правила?



Нет, чтобы не появлялось вот таких вот тредов.

А теперь, извините, но с этого форума я уйду, и больше на этот тред реагировать не буду. Уподобляться не хочется. В общем, вам все уже сказали.

8)  Сорри, что влезаю, но меня еще не разу причисляли к ниенахнутым по тому простому признаку, что я частый посетитель ВВВДоска. И это при том, что я ЧКА не читала вообще :) /me в некотором недоумении :) .

Как было бы просто если бы все придерживались простого правила - пишешь сообщение (ответ) другому человеку - перечитай и подумай, приятно было бы ТЕБЕ это прочитать в свой адрес.

Тред появился не для вашего реагирования. И появился он там, где его не закроют просто так. От ухода же вашего он ничего не потеряет, ибо вы слабо воспринимаете суть проблемы.  Вы все напираете на такие слова как Поверить, Юлить,Изворачиваться. Это не юридический процесс, а ОБСУЖДЕНИЕ, от которого вы уже на Доске отвыкли. Да и не могли привыкнуть, если придерживались своих же правил.Если я апеллирую к чужому высказыванию, то копирую его, а не передаю своими словами смысл сообщения.
Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно. Или вы полностью отождествляете фигуру своей хозяйки, её манеры и прочая, и прочая с миром ЧКА?

>>Я сама очень_ортодоксальная толкинистка. Смею самонадеянно подозревать, что во многих отношениях мои знания текстов Толкина выше ваших.

К чему это,интересно? Вы хотите поиграть интеллектуальными бицепсами? Передо мной? Перед всеми?
Нда...."Черный Хоббит (Раиса)" Никак не могу удержаться от известной всем фразы:" Мухи отдельно, котлеты отдельно" ЧЁРНЫЙ хоббит!.. Вы мне Половцева напомнили...Из "Поднятой целины". Тот тоже хорошо знал сочинения одного автора...
Увы,знание не обуславливает истинное понимание и веру. Иначе как легко бы было всем нам. Ортодокс вы наш, уважаемый.
И напоследок. Вы это уже не увидите, но может увидят другие ваши последователи. УЧИТЕСЬ ПОНИМАТЬ других...не таких, как вы.

Вот. Призывала всех прекратить дисскусию, а сама удержаться не могу.  :)

Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно.

Ну наконец то я узнаю значение этого слова!!! И что же оно означает, Эльфхельм?

Нда...."Черный Хоббит (Раиса)" Никак не могу удержаться от известной всем фразы:" Мухи отдельно, котлеты отдельно" ЧЁРНЫЙ хоббит!.. Вы мне Половцева напомнили...Из "Поднятой целины". Тот тоже хорошо знал сочинения одного автора...

Вы ,конечно, не поверите ниенистке, но ваше сравнение насмешит многих светлых. :) Поберегитесь выдавать характеристики незнакомым. Можно крупно промахнуться.

Здесь вести дискуссии по этим вопросам-значит,полностью затушевать проблему. Так что , если хотите-откроем новые треды. А то я с подозрением отношусь к словам типа "светлые". Не хочется напоминать ( думаю, вы и сами знаете), что,например, у того же Толкина означало понятие "темный эльф" ,допустим.