Название: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Alan Jarvey от 21-04-2004, 11:43:52 Развивая вопрос с соседнего форума: Как-то а-приори принято считать Златокудрого величайшим витязем всех времен и народов. Имя его окружено славой, слово непрекасаемо. Но, кто есть Златокудрый, почему таким пиететом окружена личность этого эльфа? В Сильме описана его схватка с Балрогом, но косвенно можно судить, что и до этой схватки и гибели Златокудрого авторитет его как великого бойца у эльфов был высочайшим. Однако: В реальных событиях ВК он принимает участие только в стычке с назгулами у Раздола, причем без прямого боевого столкновения. Пара фраз на Совете. И всё. Почему сей великий воин проигнорировал все судьбоносные баталии и главный поход смертников на Мордор? Или он заранее знал судьбу мира (что вряд ли, т.к. валар уже были вне мира и ничего конкретно ему сообщить при все желании не могли), или из инстинкта самосохранения испытывал ужас перед повторным визитом к Мандосу (что тоже вряд ли, учитывая его доблесть). Или это сюжетная недоработка Профессора. С моей точки зрения, Глорфиндель (он же Горислав, он же Златокудрый) должен был быть главной воеводой антисауронской коалиции. Профильное образование, да и армейский стаж покруче, чем у Серого. :) Не сложилось.
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Ernillew от 21-04-2004, 14:56:02 Третья Эпоха -- Эпоха Заката Квэнди.
У Глорфиндэля были свои дела и свои пути. Кстати, а на тему того почему участники битвы за Гондолин не пошли в поход к Ородруин... А где вопрос про Галдора? Или еще лучше... А почему Лайквэлассэ пошел? В одном из писем Толкин пишет что Лайквэлассэ был единственным из Отряда, помимо Гандальва*, кто узнал валараука в лицо. Как нам известно эльф по имени Лайквэлассэ был среди тех, кто вел войска Гондолина, так что можно сделать логический вывод(ох ща отпинают), что Лайквэлассэ один и тот же, ибо что бы УЗНАТЬ надо ЗНАТЬ... А если это действительно тот Лайквэлассэ**, то я думаю хватит и одного из ветеранов обороны Ондолиндалэ** в Отряде. __________________________________________ *Гандальв -- Митрандир **Лайквэлассэ -- Лаэголас ***Ондолиндалэ -- Гондолин Специально для Bindaree Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Фестин от 21-04-2004, 17:00:57 А почему никто не вспоминает, что Глорфиндейл сражался против Короля-Чародея в войне против Ангмара?
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Elurin от 21-04-2004, 17:13:03 > Как нам известно эльф по имени Лайквэлассэ был среди тех, кто вел войска Гондолина, так что можно сделать логический вывод(ох ща >отпинают), что Лайквэлассэ один и тот же, ибо что бы УЗНАТЬ надо ЗНАТЬ...
И все же нельзя так прямо утверждать это. То есть можно, конечно, но с приведенными точными цитатами из писем :) Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Elurin от 21-04-2004, 17:24:59 Alan Jarvey
Я не помню наизусть цитату... но в Имладрисе Гендальф и Элронд беседовали о чем то подобном. По моему так... "Но горько проклинали бы свою нерешительность, ибо они преданные друзья Фродо. А в этом походе их верная преданность окажется важнее могущества и мудрости. Надеюсь, ты знаешь не хуже меня, что даже Глорфиндель не сможет одолеть в единоборстве Врага или силой пробиться к Ородруину." Тем более, как мне кажется, люди (а именно они в основном воевали в Войне Кольца) не приняли бы главенство эльфа. Насчет гондорцев я не уверен, но впомните реплики роханцев об эльфах. Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: AlanA от 21-04-2004, 17:49:43 Потому что в Мордор посылали не ударный воинский отряд, а группу лазутчиков, которым, в случае обнаружения, никакой Глорфиндел не помог бы. А от Златокудрого и прочих "титанов" толка было бы больше в открытом бою.
Кто ж в тыл врагу, да еще тайно, танки засылает? ;) Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 21-04-2004, 21:43:46 >>Почему великий воин проигнорировал великие войны?
ИМХО: А кто бы остался тогда в Имладрисе? Саурон же послал 2 войска. Одно-на Гондор, а второе по-направлению к Эребору, а далее, при удачном раскладе, к Имладрису. А там, судя по всему, было ещё несколько великих воинов("Не много среди нас тех, кто может открыто противостоять девяти, но Элронд сразу разослал нас на Запад, Север и Юг"-Глорфиндель хоббитам). Если бы они следовали логике "все идут, и я пойду", вторая армия точно б выполнила поручение :( Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Комиссар от 24-04-2004, 20:29:36 Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно.
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Ernillew от 26-04-2004, 11:22:43 Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно. Сказано, что Лаэголассэ сын Трандуиля и внук Орофера. Но НИГДЕ не сказано, что Лаэголассэ не был в Ондолиндалэ. Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Лэмира от 26-04-2004, 23:52:36 Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно. Сказано, что Лаэголассэ сын Трандуиля и внук Орофера. Но НИГДЕ не сказано, что Лаэголассэ не был в Ондолиндалэ. Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Фалатиль от 27-04-2004, 09:36:37 Ernillew, а можно все-таки цитату из письма, про Леголаса? Я не нашла :(
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: некромант от 27-04-2004, 23:17:30 люди заварили кашу, сами и должны были расхлебать. >:D
нет, если бы Глорфиндейл напоролся бы случайно на тропе на кучу орков, не думаю, чтобы он убежал, но самому проявлять инициативу ему явно был не резон Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Morrodel от 08-05-2004, 11:51:14 А по-моему, ответ гораздо ближе. И проще.
Как известно, в первых версиях ВК (его же переписывал Профессор несколько раз) с братством отправлялся именно Глор. И никаких Леголасов там и поблизости не валялось. Но потом Профессор почему-то передумал и ввёл Лего вместо Глора. Почему? ИМХА: Ему нужно было подчеркнуть образ Арагорна, который весь из себя такой крутой, отважный, король и вообще. Для этих целей он устраняет Гэндальфа, чтобы Арагорн слегка поруководил, потом Гэндальф возвращается, но как бы самоустраняется от команндования, давая Арагорну шанс проявить все свои лучшие качества. Ну вот. А если бы вместо Леголаса был Глорфиндейл, то командование автоматически перешло бы к нему и Арагорн так бы и остался Бродяжником. И было бы непонятно, что этот потомок, простите за выражение, Лютиэни, из себя такого особенного представляет. Потому Глорфиндейла и отодвинула на задний план, решив, что он и так нагеройствовал, когда пришиб балрога.... Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: AlanA от 08-05-2004, 19:32:32 Если говорить про сюжет, то Глорфиндел мог быть лишним композиционно. Два сильнодревних и мудрых уже многовато. Глор и Митрандир в одной компании - это перебор.
*Представляю себе такую картину: по просторам Средиземья тихо-онько крадется к Мордору несколько тысяч отборных светлых воинов. А на обороне сидят те, кто по состоянию здоровья пойти не смог. Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 09-05-2004, 09:57:57 люди заварили кашу, сами и должны были расхлебать. >:D Извините, но зачем ему было тогда в Средиземье приплывать. С таким же успехом он мог и в Валиноре пребывать, да ещё и мудрости, знаниям учиться... Или я чего-то не понимаюнет, если бы Глорфиндейл напоролся бы случайно на тропе на кучу орков, не думаю, чтобы он убежал, но самому проявлять инициативу ему явно был не резон Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Maxim от 02-11-2004, 00:06:46 Никакой Глорфиндейл не пробил-бы путь в Мордор силой, а у Митрандира как извесно все было прошитано до миллиметра. Ведь все вышло как нельзя лучше (учитывая ижодные обстаятельства).
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 02-11-2004, 00:49:23 А ведь если бы Глорфиндел пошел вместе с Фродо, то в Мории, наверное он, а не Гэндальф зарубил бы барлога, и тогда, страшно подумать, Гэндальф никогда бы не стал Белым!
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: doreling от 02-11-2004, 23:17:01 А может причина просто в том , что эльфы по любому уходили , так что те кто оставались и должны разбираться . А Леголас пошёл потому , что из Средиземья был . Глупое объяснение , но какое есть .
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 02-11-2004, 23:29:02 Я бы еще не стал преписывать Глорфинделу такие великие качества. Во время осады Гондолина не один он барлогов убивал. Их там несколько десятков положили, причем обычные нолдорские войны. Да, конечно, войны эльфов-нолдоров - самые сильные и умелые войны в Средиземье.
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 02-11-2004, 23:54:38 Я бы еще не стал преписывать Глорфинделу такие великие качества. Во время осады Гондолина не один он барлогов убивал. Их там несколько десятков положили, причем обычные нолдорские войны. Да, конечно, войны эльфов-нолдоров - самые сильные и умелые войны в Средиземье. Несколько десятков это по ранним записям Толкина. Если я правильно помню, то по основным их никогда небыло больше 7(или где-то рядом).Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 03-11-2004, 00:02:27 В "Падении Гондолина" барлогов было по меньшей мере сотня, а еще драконы, тролли, твари всякие...
По сравнению с осалой Минас-Тирита это была битва куда круче. Мне не известны другие источники поветвующие об этом событии. Откуда 7? Аргументируйте, пожайлуста. Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 03-11-2004, 21:02:53 "Балроги (кв. "Валараукар") - подручные Моргота, соблазненные им либо во время Музыки, либо вскоре после нее. До Падения полагались младшими Айнур, то есть их, как и Саурона, следует относить к майяр. В изначальной концепции (Lost Tales) подразумевалось, что балрогов было много. Но с постепенным изменением толкиновской концепции Срединных Земель менялись и представления о балрогах, в частности, об их количестве. Согласно финальным записям (Letters) , точное число балрогов неизвестно, но, во всяком случае, оно никогда не превышало семи."-HEL(Вопросы чайников корифейникам\
ЧаВО\) Всё оттуда... Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 03-11-2004, 23:11:38 Да, но согласитесь, что армия барлогов - это круто.
К тому же стоит задать вопрос кто сильнее и страшнее - барлоги или драконы? Ведь драконы, похоже, то же имели майарские корни. Еще одного барлога убил Эктелион, еще одного Митрандир. А кто убил еще четверых? Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 03-11-2004, 23:21:28 Сильнее, наверное, Балроги, т.к. Гендальф говорил на Мосту-"Это Балрог, издревле наш самый грозный враг, посе хозяина Черной Крепости, конечно".
А остальных точно сказать нельзя... Возможно при осаде Гондолина, а возмлжно и при "Гневе Валаров"... Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 03-11-2004, 23:38:46 Если судить по описанию барлога в "Падении Гондолина", он был не таким уж и страшным, конечно, один на один с ним сражаться было бы тяжело. Как написано, он был лишь в 2 с лишним раза выше Глорфиндела т.е. около 4~5 метров (а не тот с рогами из фильмы высотой с дом). Кроме того доспехи надежно защищали нолдора от огненного бича. Да и сомневаюсь, что бы М*ргот отрядил 1 барлога охранять какой то перевал, если их у него было всего 7 и они страшно ему были нужнв при штурме величайшей крепости эльфов.
Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 03-11-2004, 23:47:38 Описание балрогов при падении Гондолина... Тоже с ходом времени изменялось. Их стало меньше, но Они теперь страшнее... А с тем балрогом на перевале... У меня 3 версии.
1. Моргот был настолько крут, что предвиде это 2. Балрог был настолько глуп, что не нашёл дороги к Гондолину 3. Воля Илуватара. Последняя самая вероятная. В Песне был предпет великий воитель, который победит Балрога в честном бою, погибнет сам, но потом вернётся, чтобы в критический момент помочь Средиземью ИМХО Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Lex Luger от 03-11-2004, 23:52:35 И чем он помог?
Напугал ангмарца до смерти? :) Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 03-11-2004, 23:56:49 Это уже не мало :)
Без него хоббитов поперерезали бы около Имладриса, т.е. Саурон бы не погиб, Минас Тирит пал, Средиземье пало соответственно... Ну да это уже другая история... :) Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Maxim от 03-11-2004, 23:58:01 Цитировать Сильнее, наверное, Балроги "Из слуг Мелькора только драконы былы сиьнее Балрогов." (Сильмариллион)Название: Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны? Отправлено: Norn от 04-11-2004, 00:01:48 Цитировать Сильнее, наверное, Балроги "Из слуг Мелькора только драконы былы сиьнее Балрогов." (Сильмариллион) |