*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 17-01-2022, 03:34:04 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464807
Тем: 14011
Участников: 17068
Последний пользователь: homichweld
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Право на кольцо. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Право на кольцо.  (Прочитано 20805 раз)
Akkaru
Читатель
*

Рейтинг: +0/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42


....for Darken Souls....


Право на кольцо.
« : 10-06-2003, 23:39:34 »

Почему хранителем кольца оказался таки Фродо? А точнее- имел ли он на него моральное право?
На совете, свое волевое решение владыка Элронд объясняет только какими-то невнятными словами о том что судьба Средиземья вдруг оказалась в немощных но крепких руках невысокликов а/к/а хоббитов.
Ведь на момент совета все участники будущего похода выглядели одинаково серыми и пушистыми. Разве что один Гэндальф сразу выделялся чистотой помыслов...
Зато Боромир и Арагорн могли смело раскатывать губу на кольцо, на основании "завещания"- что кольцо остается наследникам гондора (или как-то так).
Леголас с Элрондом могли бы сделать тоже самое, опираясь на объективно численное преимущество эльфов в Ривендейле, где сей совет и имел место.
Но... никто не захотел....

Версию что кольцо- по праву отдано Фродо, одного сюжета ради, рассматривать не хочеца в виду её очевидной скучности.
Но тогда... получается, мудрым Средиземья не чужд абсурдизм, типа "верую, потому что абсордно", и дают задание тому, кто по всем логическим размышлениям должон был рассыпаться на первых же лигах пути...
Так, надеюсь, вопрос мой более-менее ясен....
Smiley)
Записан
Akkaru
Читатель
*

Рейтинг: +0/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42


....for Darken Souls....


Re:Право на кольцо.
« Ответ #1 : 11-06-2003, 01:43:09 »

2 Арвинд

Однозначно отвечать это как?
Так что бы понял даже я, недопуская двусмысленности? Или отвечать- обязательно? Smiley)
Но судя по тому что тему все-таки перенесли, с ответом решили  шибко не париться ;-)

2 Eileen

Значит элементарное провидение то бишь воля свыше.... Не иначе, Эру подсуетился...
Вот тока я не помню... давно гражданин Митрандир в пророки Илуватару подрядился?  Smiley
И потом, чтож это за борец Равновесия (все тот же Гэндальф), если он одной из сторон чуть не насильно впихивает такое орудие?
Записан
Eileen
Абориген
*****

Рейтинг: +180/-26
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1710


:)


WWW
Re:Право на кольцо.
« Ответ #2 : 11-06-2003, 01:53:29 »

Цитировать
Вот тока я не помню... давно гражданин Митрандир в пророки Илуватару подрядился?  
И потом, чтож это за борец Равновесия (все тот же Гэндальф), если он одной из сторон чуть не насильно впихивает такое орудие?
Не поняла, если честно...
Разве Гэндальф что-то делал насильно?



Записан

Logic! Why don't they teach logic in these schools? (c)
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Право на кольцо.
« Ответ #3 : 11-06-2003, 09:37:24 »

На Кольцо никто, кроме Саурона, прав не имел - об этом Арагорн говорит.  Хранитель - это не владелец. Фродо стал Хранителем не "по праву", а потому, что ни у кого другого не получилось бы уничтожить Кольцо. А у Фродо был шанс.
 И Гэндальф за равновесие никогда не боролся. Не надо мешать Перумова к Толкину.
Записан
Akkaru
Читатель
*

Рейтинг: +0/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42


....for Darken Souls....


Re:Право на кольцо.
« Ответ #4 : 11-06-2003, 10:09:56 »

2 Асгейр,

Мне просто казалось что майары и служили для "равновесия"... Поэтому практичски никогда и не влезали в драки "в полный рост"...
Мобуть тут я чей-то не так понял...

Тогда такой вопрос, на Совете, с чего следовало что именно  у Фродо есть шанс, а у опытных бойцов его нету в принципе? Потому что он такой маленький что никто и не заметит?

2 Eileen

Если он и не вкладывал кольцо в руки насильно, то по крайней мере давал всем понять что иначе, как использовать кольцо до победного конца, быть просто не может...
Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Право на кольцо.
« Ответ #5 : 11-06-2003, 10:25:40 »

1. Показалось. Причины ограничения силы истари подробно описаны в тексте "Истари", UT.
2. Даже великий воин Глорфиндэль не смог бы с боем прорваться к Ородруину. Воин привык идти открыто, ибо сила его с ним - и это погубило бы Хранителя. Кроме того, Фродо Кольцо досталось. Это судьба была такая...
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Право на кольцо.
« Ответ #6 : 11-06-2003, 12:46:51 »

На Кольцо никто, кроме Саурона, прав не имел - об этом Арагорн говорит.  Хранитель - это не владелец. Фродо стал Хранителем не "по праву", а потому, что ни у кого другого не получилось бы уничтожить Кольцо. А у Фродо был шанс.
 И Гэндальф за равновесие никогда не боролся. Не надо мешать Перумова к Толкину.


Извиняюсь, может быть опять, по вашему мнению, за глупый вопрос. На Ородруине Фродо объявил себя новым Властелином, и тогда Око Барад-Дура устремилось на него(как писалось в другом треде).
Значит он тоже имел право на Кольцо?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Право на кольцо.
« Ответ #7 : 11-06-2003, 13:51:05 »

Единственный полноправный властелин Кольца - Саурон. Фродо объявил себя властелином, не имея сил действительно стать таковым. Собственно, и объявил-то не от большого ума, а по наущению Кольца.
Записан

never back again...
Stranger01
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7



Re:Право на кольцо.
« Ответ #8 : 11-06-2003, 15:15:22 »

В Lotr сказано, что у кольца была своя воля. Кольцо не хотело больше находится у Горлума и попало к Бильбо. Бильбо оставил его Фродо, и на совете оно тоже досталось ему. Возможно, кольцо могло влиять и на окружающих и считать, что Фродо самый слабый из всех, и, в результате, ему не составит большого труда попасть к Саурону. ИМХО.
Записан
Akkaru
Читатель
*

Рейтинг: +0/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42


....for Darken Souls....


Re:Право на кольцо.
« Ответ #9 : 11-06-2003, 17:51:57 »

Тогда допущу один шаг в сторону...
Как понимать "силу" кольца?
Оно дает власть любому, имеющему достаточно могущества для управления им или оно становится кольцом всевластья только на руке своего истинного владельца?
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Право на кольцо.
« Ответ #10 : 12-06-2003, 03:00:48 »

И то, и другое, поскольку достаточно могущества для управления им было только у его истинного владельца.
Записан

never back again...
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Право на кольцо.
« Ответ #11 : 12-06-2003, 14:02:20 »

А не мог ли Саурон оставить всю ту силу, которую он вложил в Кольцо, в себе. Или в Кольце она приобрела большую мощь?
А то , получается, какая разница, что энергия в Кольце, или в Нём самом? А Кольцо можно было потерять, то есть это более опасный вариант, чем держать свою силу в себе. (ИМХО)
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Право на кольцо.
« Ответ #12 : 12-06-2003, 15:26:32 »

Возможно, и мог - мы не знаем. Но тогда у него Кольца бы не получилось.
Думаю, что воля Саурона, вложенная в Кольцо, позволяла делать другие вещи, чем оставайся она у Саурона. Например, поворачивать ко злу самые благие замыслы владельцев других колец...
А про опасность Саурон, судя по всему, просто не подумал. Да и не такая это большая была опасность - Кольцо не просто уничтожить, а захватив его (что Саурон тоже мог не предполагать), легко попасть под его влияние, и стать продолжателем дела Саурона.
Записан

never back again...
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Право на кольцо.
« Ответ #13 : 12-06-2003, 16:36:58 »

А если бы и у эльфов и у гномов не было бы колец, то они были бы слабее. Не мог ли Саурон их таких(без колец) покорить? Сделал бы своё Кольцо, если бы оно даже и не правило над другими, несуществующими кольцами эльфов. Он и так смог бы подчинить их(ИМХО). Или нет?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Akkaru
Читатель
*

Рейтинг: +0/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42


....for Darken Souls....


Re:Право на кольцо.
« Ответ #14 : 12-06-2003, 22:43:59 »

Кольцо, как известно, имея свою волю и мощь, рано или поздно подчиняет себе любого (Сау, по известным причинам, не в счет). И выбрав Фродо своим очередным носителем, оно действительно могло расчитывать (прям AI какое-то... ужасть...)  попасть к своему повелителю быстрее, т.к. хоббит представляется наиболее слабым созданием из всех имеющихся.
Тогда тем более не понятна логика Совета- идти на поводу кольца?
Правда, если Фродо был выбран провидением  (по чьей воле- это уже другой вопрос), то ситуация складывается чуть другая...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Право на кольцо. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 19.