*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 03-11-2024, 02:54:45 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464864
Тем: 14013
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Хоббиты - это люди?! 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Хоббиты - это люди?!  (Прочитано 7049 раз)
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Хоббиты - это люди?!
« : 06-11-2004, 09:07:58 »

Тут уже не в одной теме вспоминают хоббитов как народ людей. Оправдано ли это?

Хоббиты фенотипически очень близки к людям, если не считать волосатолапости, каковая волосатость и у обычных людей встречается и маленького роста. С пигмеями сравнивать их было бы неправильно - пигмеи - негроиды, хоббиты определённо ближе к европеоидам.
Национальные хоббитские черты, схожие с чертами рядовых англичан (особенно, селькой местности) ничем хоббитов от людей не отдаляет.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

N-ti
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 696

я н-тю, и н-тя моя ужасна!


Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #1 : 06-11-2004, 16:35:50 »

Мёнин, ты даешь!
Хоббиты ни в коей мере не люди!
Это особый народец...
Не смотрите, что их люди в фильме играли, там и эльфов люди играли, по книгам хоббиты вовсе не так на людей смахивали.
Записан

то, что есть, не есть то, что надо
N-ti
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 696

я н-тю, и н-тя моя ужасна!


Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #2 : 06-11-2004, 16:46:11 »

Сородичи, но не люди.
Записан

то, что есть, не есть то, что надо
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #3 : 06-11-2004, 19:45:16 »

Где то в письмах было что они люди но писем у меня нет а то поискал бы
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Gloredhel
Не у-дачница
Читатель
*

Рейтинг: +214/-28
Offline Offline

Сообщений: 3


В глазах обида, в руке скалка


WWW
Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #4 : 06-11-2004, 20:23:23 »

Записан

И создал Бог жженщину... Сyщество полyчилось злобное, но забавное

Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #5 : 08-11-2004, 03:40:27 »

Если они не люди, то кто же и - главное! - откуда взялись, кто их сотворил? Айнуры, эльфы и люди - дети Илуватара, энтов он же, видимо, сотворил по просьбе Йаванны. Гномы - творения Ауле. Прочих разумных существ, как то: орки, тролли, урук-хай, олог-хай - вывели Мелькор и Саурон. Откуда же взялись хоббиты, кто их-то вывел? Нет ответа... Так что, думаю, они всё-таки люди, к тому же я тоже, кажется, читала об этом где-то у самого Толкиена.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Келебриндор
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #6 : 08-11-2004, 10:12:59 »

хммм....вот нашёл интересную статью....
Цитировать
18 тысяч лет назад на индонезийском острове Флорес жили-были хоббиты. Правда выглядели они не совсем так, как описано у профессора Толкина: смуглая кожа, волос нет, нос плоский, большие клыки и вытянутые вперед челюсти. Зато писатель не ошибся в размерах этих существ, при росте 1 метр «флоресийцы» весили всего 25 килограмм. И при этом ухитрялись сосуществовать с людьми и даже драконами. Впрочем, люди и драконы сохранились на Земле до сих пор.

Точное описание «нового хоббита» составили ученые-антропологи, которые обнаружили скелет женщины, погибшей в возрасте 30 лет на вулканическом острове Флорес в Индонезии. Удалось даже установить, что она утонула в болоте. Недалеко от этого места в пещере Лианг Буа на глубине 6 метров были обнаружены останки еще 7 человек, антропологически относящихся к тому же племени. В доисторическую эпоху «хоббиты» жили рядом с представителями homo sapiens и отважно сражались с гигантскими ящерами «Комодскими драконами» в глубине джунглей.

«Я и моя команда никак не могли поверить в то, что произошло, когда был установлен исторический период, к которому относятся раскопки, - говорит профессор Майк Морвуд, под началом которого и работали археологи в Индонезии. - Кажется невероятным, что это новый вид людей, которые жили среди нас, но при этом были в два раза меньше нас».

«Хоббиты» были совсем крошечными, объем их головного мозга составлял всего 380 кубических сантиметров, то есть приблизительно одну четверть от объема мозга современного человека. Но это была цивилизация. Останки скелета женщины не оставили у специалистов сомнений в том, что «женщина с Флореса» является представительницей нового и необычного вида человека. Ее скелету уже 18 тысяч лет, и при своих небольших размерах он вполне пропорционален. Получается, что другие виды человека жили на земле одновременно с нашими предками, и, скорее всего, вступали с ними в контакт?

Установлено также, что «хоббиты» умели разводить огонь, изготовляли орудия труда и охотились на первобытных слонов, ящеров и гигантских крыс. Ученые считают, что это таинственное племя, несмотря на крошечный размер мозга, было достаточно разумно и почти точно имело свой язык. Археологам удалось выяснить, что у «флоресийцев» были крошечные каменные топоры и дротики, очень похожие на те, которыми пользовались древние люди.

Ученые всего мира обсуждают эту уникальную находку, которая может перевернуть всю историю «человека разумного». «Эта находка - самый невероятный сюрприз в области антропологии за последние десятилетия», - убежден профессор Оксфордского университета Ричард Докинс. Эксперты утверждают, что новый вид человека, получивший официальное название homo floresiensis («человек флоресийский»), и его миниатюрные размеры, включая головной мозг, ставят под сомнение само понятие человека. До этой находки считалось, что в последние 20 тыс лет homo sapiens был единственным представителем человечества на нашей планете. Фактически, историю эволюции человека следует переписать.

Многие антропологи считают «флоресийцев» прямым потомком «человека прямоходящего» (homo erectus), который переселился на остров Флорес и впоследствии принял карликовые размеры в результате генетической изоляции на далеком острове в течение многих тысяч лет. Однако ученые считают, что находка ни в коей мере не противоречит теории эволюции. Можно сказать, что Чарльз Дарвин даже предугадал существование «человека флоресийского». В его трудах подробно исследуется процесс, когда многие крупные животные, оказавшиеся на далеком острове, постепенно принимают меньшие размеры, и называется «эндемической островной малорослостью». По мнению коллеги Морвуда по университету профессора Питера Брауна, «это типичный процесс для крупных млекопитающих, обитающих в островной местности, такого прежде никогда не предполагалось в отношении человека».

Почему же «хоббиты» исчезли, ведь такие низкорослые племена и сейчас существуют наряду с представителями других народов (например, пигмеи в Африке)? Существует гипотеза, что 12 тысяч лет на Флоресе произошло катастрофическое извержение вулкана, после которого и погибло племя «охотников на драконов». Но на острове остались легенды о загадочных низкорослых существах, которые покрыты шерстью и разговаривают лишь неясным бормотанием. Последние мифы, которые записали путешественники из Дании, говорят, что Эбу Гого, как прозвали островитяне своих соседей, живы до сих пор. Но не стоит исключать и того, что находка на Флоресе является мистификацией, которыми так богата история антропологии.
Но это так , к слову  Huh
Записан
Corwin Celebdil
;-)
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +42/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3123



WWW
Re: Хоббиты - это люди?!
« Ответ #7 : 08-11-2004, 11:40:54 »

Цитата: FAQ by АнК
"Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов  Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности, но они представлены как народ, находящийся в более тесном соприкосновении с природой (с почвой, с другими живыми существами - растениями и животными) и крайне слабо (для людей) подверженный честолюбию и жажде обогащения. Они маленькие (чуть меньше, чем вполовину человеческого роста, но с годами становятся ниже), потому что, с одной стороны, символизируют мелочность человека простого, ограниченного, лишенного воображения , а с другой стороны, что еще важнее, должны показать в создании, обладающем очень ограниченной физической силой, удивительный и неожиданный героизм в трудную минуту".

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Письма JRRT, #131, #316

Тема бессмысленна и флудоносна. Закрываю.
« Последнее редактирование: 08-11-2004, 13:02:13 от Corwin Celebdil » Записан

Меня уже нет на этом форуме. Искать здесь в первой строчке.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Хоббиты - это люди?! « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 20.