*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 21-02-2024, 07:23:08 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464847
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Физическая оболочка балрогов. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Физическая оболочка балрогов.  (Прочитано 25476 раз)
Шевалье
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 165


Физическая оболочка балрогов.
« : 26-12-2004, 00:05:36 »

  Все таки были ли у балрогов телесные оболочки, и если да, то в какой степени?
  Мне не совсем понятен данный вопрос по источникам, а в данный момент доступ к ним ограничен...
Записан

Ave Maria, gratia plena.
Dominus te cum !
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #1 : 27-12-2004, 13:11:30 »

По-видимому - были. Огнеупорные, сами даже источающие жар - но телесные. Собственно, Гэндальф ведь в подгорных ходах Мории некоторое время сражался с потухшим балрогом, "могучим и скользким, как удав".
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Gaber
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5



WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #2 : 28-12-2004, 01:11:02 »

Можно сказать что это было противостояние душ... прикотором погибли все... но возрадился только один.
Записан

И пусть разверзнется земля и пламя вырвется наружу, угаснет свет, восстанет тьма, наступит пустота и пронесется над тобою то время, что прожил ты зря…
Лик смерти (с) админ сайта slfankenig.ru
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #3 : 28-12-2004, 04:50:52 »

Ну, раз Балроги использовали оружие, значит, им было _чем_ его использовать. Так что как минимум хватательные конечности у них были.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #4 : 28-12-2004, 11:15:07 »

2HaeMHuk
Да, а вы так же сделаете вывод что у улайри было чем оружие держать?
А про них четко сказано что нечем...
Ошибочка в логике у вас...
Записан
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #5 : 28-12-2004, 13:56:31 »

Про Ангмарца четко сказано, что у него была подколенная жила. Мерри его мечом туда пырнул.

У бестелесного?

Скорее, они были не бестелесны все же, а невидимы, аки хоббит с кольцом на пальце, и undeadы при этом.
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
phil
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #6 : 28-12-2004, 21:59:30 »

Я считаю что оболочки у Evil Барлога не было т.к. ни что не выдержит такого испытания.
Записан

punks not dead
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #7 : 29-12-2004, 17:07:03 »

Про Ангмарца четко сказано, что у него была подколенная жила. Мерри его мечом туда пырнул.

У бестелесного?

Скорее, они были не бестелесны все же, а невидимы, аки хоббит с кольцом на пальце, и undeadы при этом.
* Ernillew сильно жалеет что все книги сейчас в пределах недосягаемости.
Улайри были бесплотны, об этом Толкин пишет. А вот чем они оружие держали науке не известно.
Касательно удара Мериадока. В оригинал смотреть сейчас лениво, но по переводу КистеМура точно помню "Ударил туда где кончался панцирь" и никаких коленных жил, хотя у КистеМура много отсебятины.
Записан
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #8 : 29-12-2004, 17:38:10 »

Я тоже задался вопросом, а была ли жила в свое время. И посмотрел оригинал. Была и жила, и колено:

Merry's sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee.

Меч Мерри ударил его сзади, пронзив черный плащ, прошел ниже (под) хауберка и вонзился в сухожилие за его мощным коленом.

То есть удар описывается, не как нанесенный в то место, где, по идее, должно быть колено, а в конкретный, так сказать, анатомический объект.
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Шевалье
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 165


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #9 : 11-01-2005, 02:34:39 »

 Флудят тут ,блин, про Ангмарца...

 Посмотрите описание Балрога по "Братству Кольца". Особо материальным он не выглядит. Опять же, и обычное оружие его не берет почему? Потому что бронирован Балрог зело, или потому что рубить нечего?
Записан

Ave Maria, gratia plena.
Dominus te cum !
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #10 : 11-01-2005, 07:51:56 »

2HaeMHuk
Да, а вы так же сделаете вывод что у улайри было чем оружие держать?
А про них четко сказано что нечем...
Ошибочка в логике у вас...

Ну, про Ангмарца тут уже тоже сказали - были у него и жилы, и колени. Значит, по идее, было чем и оружие держать. То же и с балрогом. И потом, под балрогом мост _подломился_, значит, тот обладал массой и не был бесплотным.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #11 : 11-01-2005, 10:52:15 »

Посмотрите описание Балрога по "Братству Кольца".

Смотрели, и здесь писали. Рассказ Гэндальфа из второго тома:

"Лишившись огня, он сделался скользким и могучим, как огромный удав... Он сдавливал меня змеиной хваткой... он низвергся с заоблачных высот, в падении обрушивая горные кручи."

Обычное оружие и троллей не особо брало, и Шелоб (вот уж телеснее некуда) было параллельно, и даже ее паутину с трудом резало... Почему бы Балрогу и не иметь толстую шкуру?
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Явган Пурст
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 125


Гэндальф Серая Хламида


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #12 : 21-08-2005, 13:53:54 »

Интересно, а броня у него была очевидно огнеупорная!;-)
Никакие высоктермические воздействия углеродная органика не выдержит.
Сделаю смелое предположение, что балроги - обитатели раскалённых подземных глубин- это жизнь на основе кремния.
Кстати, читал в газете заметку одного учёного вулканолога, проводившего исследования в вулканов на Камчатке в 40гг. так он был вполне уверен, что глубоко в магме вулканов существует кремнийная жизнь. И причём не какие-то простейшие бактерии, а более высокоорганизованные существа.
Записан

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones...
amelie
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #13 : 21-08-2005, 15:04:03 »

мне так кажется что оболочка есть... просто за обильным количеством огня вокруг нее, ее достаточно сложно увидеть... стрелы барлога могут не брать только потому что они не долетали до самой оболочки: сгорали по пути, а мечем его убить нельзя было из-за безумной температуры, люди/эльфы/хоббиты/другие жив. существа ведь не железные (условно говоря) чтобы драться в огне...
Записан

The soul would have no rainbow if the eyes had no tears (c) Laurel Burch
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #14 : 21-08-2005, 20:15:47 »

А я думал, что балроги - это мегаамёбы из огня...
Записан

Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Физическая оболочка балрогов. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.11 секунд. Запросов: 19.