*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 28-05-2024, 11:09:48 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464847
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Физическая оболочка балрогов. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Физическая оболочка балрогов.  (Прочитано 25655 раз)
Шевалье
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 165


Физическая оболочка балрогов.
« : 26-12-2004, 00:05:36 »

  Все таки были ли у балрогов телесные оболочки, и если да, то в какой степени?
  Мне не совсем понятен данный вопрос по источникам, а в данный момент доступ к ним ограничен...
Записан

Ave Maria, gratia plena.
Dominus te cum !
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #1 : 27-12-2004, 13:11:30 »

По-видимому - были. Огнеупорные, сами даже источающие жар - но телесные. Собственно, Гэндальф ведь в подгорных ходах Мории некоторое время сражался с потухшим балрогом, "могучим и скользким, как удав".
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Gaber
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5



WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #2 : 28-12-2004, 01:11:02 »

Можно сказать что это было противостояние душ... прикотором погибли все... но возрадился только один.
Записан

И пусть разверзнется земля и пламя вырвется наружу, угаснет свет, восстанет тьма, наступит пустота и пронесется над тобою то время, что прожил ты зря…
Лик смерти (с) админ сайта slfankenig.ru
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #3 : 28-12-2004, 04:50:52 »

Ну, раз Балроги использовали оружие, значит, им было _чем_ его использовать. Так что как минимум хватательные конечности у них были.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #4 : 28-12-2004, 11:15:07 »

2HaeMHuk
Да, а вы так же сделаете вывод что у улайри было чем оружие держать?
А про них четко сказано что нечем...
Ошибочка в логике у вас...
Записан
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #5 : 28-12-2004, 13:56:31 »

Про Ангмарца четко сказано, что у него была подколенная жила. Мерри его мечом туда пырнул.

У бестелесного?

Скорее, они были не бестелесны все же, а невидимы, аки хоббит с кольцом на пальце, и undeadы при этом.
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
phil
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #6 : 28-12-2004, 21:59:30 »

Я считаю что оболочки у Evil Барлога не было т.к. ни что не выдержит такого испытания.
Записан

punks not dead
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #7 : 29-12-2004, 17:07:03 »

Про Ангмарца четко сказано, что у него была подколенная жила. Мерри его мечом туда пырнул.

У бестелесного?

Скорее, они были не бестелесны все же, а невидимы, аки хоббит с кольцом на пальце, и undeadы при этом.
* Ernillew сильно жалеет что все книги сейчас в пределах недосягаемости.
Улайри были бесплотны, об этом Толкин пишет. А вот чем они оружие держали науке не известно.
Касательно удара Мериадока. В оригинал смотреть сейчас лениво, но по переводу КистеМура точно помню "Ударил туда где кончался панцирь" и никаких коленных жил, хотя у КистеМура много отсебятины.
Записан
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #8 : 29-12-2004, 17:38:10 »

Я тоже задался вопросом, а была ли жила в свое время. И посмотрел оригинал. Была и жила, и колено:

Merry's sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee.

Меч Мерри ударил его сзади, пронзив черный плащ, прошел ниже (под) хауберка и вонзился в сухожилие за его мощным коленом.

То есть удар описывается, не как нанесенный в то место, где, по идее, должно быть колено, а в конкретный, так сказать, анатомический объект.
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Шевалье
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 165


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #9 : 11-01-2005, 02:34:39 »

 Флудят тут ,блин, про Ангмарца...

 Посмотрите описание Балрога по "Братству Кольца". Особо материальным он не выглядит. Опять же, и обычное оружие его не берет почему? Потому что бронирован Балрог зело, или потому что рубить нечего?
Записан

Ave Maria, gratia plena.
Dominus te cum !
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #10 : 11-01-2005, 07:51:56 »

2HaeMHuk
Да, а вы так же сделаете вывод что у улайри было чем оружие держать?
А про них четко сказано что нечем...
Ошибочка в логике у вас...

Ну, про Ангмарца тут уже тоже сказали - были у него и жилы, и колени. Значит, по идее, было чем и оружие держать. То же и с балрогом. И потом, под балрогом мост _подломился_, значит, тот обладал массой и не был бесплотным.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #11 : 11-01-2005, 10:52:15 »

Посмотрите описание Балрога по "Братству Кольца".

Смотрели, и здесь писали. Рассказ Гэндальфа из второго тома:

"Лишившись огня, он сделался скользким и могучим, как огромный удав... Он сдавливал меня змеиной хваткой... он низвергся с заоблачных высот, в падении обрушивая горные кручи."

Обычное оружие и троллей не особо брало, и Шелоб (вот уж телеснее некуда) было параллельно, и даже ее паутину с трудом резало... Почему бы Балрогу и не иметь толстую шкуру?
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
Явган Пурст
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 125


Гэндальф Серая Хламида


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #12 : 21-08-2005, 13:53:54 »

Интересно, а броня у него была очевидно огнеупорная!;-)
Никакие высоктермические воздействия углеродная органика не выдержит.
Сделаю смелое предположение, что балроги - обитатели раскалённых подземных глубин- это жизнь на основе кремния.
Кстати, читал в газете заметку одного учёного вулканолога, проводившего исследования в вулканов на Камчатке в 40гг. так он был вполне уверен, что глубоко в магме вулканов существует кремнийная жизнь. И причём не какие-то простейшие бактерии, а более высокоорганизованные существа.
Записан

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones...
amelie
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #13 : 21-08-2005, 15:04:03 »

мне так кажется что оболочка есть... просто за обильным количеством огня вокруг нее, ее достаточно сложно увидеть... стрелы барлога могут не брать только потому что они не долетали до самой оболочки: сгорали по пути, а мечем его убить нельзя было из-за безумной температуры, люди/эльфы/хоббиты/другие жив. существа ведь не железные (условно говоря) чтобы драться в огне...
Записан

The soul would have no rainbow if the eyes had no tears (c) Laurel Burch
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #14 : 21-08-2005, 20:15:47 »

А я думал, что балроги - это мегаамёбы из огня...
Записан

Хифион
Genius Loci
Администратор
Читатель
*****

Рейтинг: +342/-65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 59


Памятник упал


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #15 : 21-08-2005, 20:37:34 »

А я думал, что балроги - это мегаамёбы из огня...

"... Хурин наконец рухнул, погребенный под ними, тогда Готмог связал его и, осыпая насмешками, уволок в Ангбанд..."
Ничего так амёба. С юморком Smiley
Записан

Хифион a.k.a. Toomany. Теперь на Tоlkien.SU
... Прощайте, Серых Гаваней брега.
Уходим мы, уходим мы навеки.
Прощайте, о, леса, луга и реки.
На запад за собой зовет звезда...
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #16 : 22-08-2005, 00:05:27 »

По моему о барлогах пора писать FAQ. Я уже который топик вижу где дискутируют о барлогах. Народ все не уймется.  Smiley
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #17 : 22-08-2005, 15:14:37 »

А я думал, что балроги - это мегаамёбы из огня...

"... Хурин наконец рухнул, погребенный под ними, тогда Готмог связал его и, осыпая насмешками, уволок в Ангбанд..."
Ничего так амёба. С юморком Smiley

МЕГАамёба, трансформер такой. Wink
Записан

Хифион
Genius Loci
Администратор
Читатель
*****

Рейтинг: +342/-65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 59


Памятник упал


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #18 : 22-08-2005, 15:45:51 »

По моему о барлогах пора писать FAQ. Я уже который топик вижу где дискутируют о барлогах. Народ все не уймется.  Smiley
БаЛРоги...
Записан

Хифион a.k.a. Toomany. Теперь на Tоlkien.SU
... Прощайте, Серых Гаваней брега.
Уходим мы, уходим мы навеки.
Прощайте, о, леса, луга и реки.
На запад за собой зовет звезда...
Шана
Рыжая рысь
Ископаемое
********

Рейтинг: +142/-39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5497


Earth is full. Go home.


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #19 : 22-08-2005, 15:47:23 »

БаЛРоги...
Это будет первым пунктом FAQа Smiley
Записан

- Я всегда хотел знать, - горько проговорил Ипслор, - что в этом мире есть такого, из-за чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
- КОШКИ. КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
(с) Терри Пратчетт
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #20 : 22-08-2005, 15:55:38 »

Вообще-то все уже есть:
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2418.0
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=1880.0

ИМХО, надо просто кое-что обновить и подкорректировать/дополнить.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #21 : 22-08-2005, 18:38:43 »

Цитировать
БаЛРоги...
Я так специально написал   Embarrassed
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Смог_Золотой
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 80


Безумно опасен, безмерно прекрасен...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #22 : 22-08-2005, 22:12:54 »

Ну как я понимаю, балроги были майар, которые пошли по наклонной.
А ведь майар, как и валар, могут принимать любую телесную оболочку?
Так или не так?
Записан

Я бессмертен! Да! Да! Да! Я всемогущ!!!
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #23 : 23-08-2005, 11:42:52 »

А баРЛогами называются майар, которые часто ходили в бар и спились. Wink
Записан

HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #24 : 23-08-2005, 11:55:30 »

А баРЛогами называются майар, которые часто ходили в бар и спились. Wink

Ну или BAR-log - протокол работы бара... ;-)
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #25 : 23-08-2005, 22:13:31 »

Ну как я понимаю, балроги были майар, которые пошли по наклонной.
А ведь майар, как и валар, могут принимать любую телесную оболочку?
Так или не так?
     Вот они и приняли такую оболочку-сразу! И после этого уже не могли ее сменить! Да и желания к этому у них особо не наблюдалось.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #26 : 24-08-2005, 11:45:11 »

Ada - по моему это глупое суждение...ИМХО балроги приняли первоначальный вид, то есть трансформировались так скажем в телесную оболочку, а затем уже эта оболочка стала для них более удобной и менять ее смысла не стоило...а относительно того что после того как они примкнули к тьме, они не могли менять оболочку - это по-моему ни на чем неоснованные утверждение....Любой маяр мог обрести любую форму...в его структуре так заложено, он дух способный трансформироваться...вот и все дела.
Записан
Nobody
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 205



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #27 : 24-08-2005, 19:16:41 »

Да и Вала тоже дух, способный трансформироваться, однако и Моргот и Сау на каком-то этапе потеряли эту способность. Думаю майар, ставшие балрогами, тоже этой способности лишились.
Записан

Из блеска первой луны, из юного солнца лучей
Боги создали клад песней волшебной своей,
И серебро засверкало в травах просторов степных,
И золото полнило волны бурных потоков седых.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #28 : 24-08-2005, 20:21:09 »

Nobody - а кто говорит что они не обрели ее снова ? никто же этого утверждать не может, да и потом кто такие маяры - это духи кот. перешли на ту или иную сторону, выходит они независимы от своих повелителей в физическом плане, то есть их способности не могут быть в прямой пропорции со способностями своих хозяев..получается тогда что если мелькор усилился значит его маяры, тот же саурон должны были быть сильны также как и он...а тогда получается что любой маяр в состоянии был бы получить власть....свергнул бы Моргота и все дела....нелогично так что....вот что говорится о балрогах в сильмарионе :
"сердца их пылали огнем, но мрак был их обличием" ... делаемс выводы Smiley
Записан
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #29 : 24-08-2005, 20:42:30 »

Bindaree - саурон потерял такую возможность...но небезвозвратно !
Записан
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #30 : 24-08-2005, 20:52:57 »

Bindaree - по твоему ?Smiley мне кажется ты ошибаешься....он же пришел в обличии огромного рыцаря....потом его опять угробили...появился глаз....потом снова ему хана....но почему появился глаз а не сам сау я считаю так - кольцо кроме того что было силой и управляло всеми кольцами, помогало ему перевоплощаться...
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #31 : 24-08-2005, 23:33:23 »

Ada - по моему это глупое суждение...ИМХО балроги приняли первоначальный вид, то есть трансформировались так скажем в телесную оболочку, а затем уже эта оболочка стала для них более удобной и менять ее смысла не стоило...а относительно того что после того как они примкнули к тьме, они не могли менять оболочку - это по-моему ни на чем неоснованные утверждение....Любой маяр мог обрести любую форму...в его структуре так заложено, он дух способный трансформироваться...вот и все дела.
     Так они сначала испортились,когда еще не имели никакой оболочки,поэтому она и получилась такая...непрезентабельная! А потом уже и находились в ней постоянно-им в ней наверно было комфортно,это и стало их сущностью.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #32 : 25-08-2005, 11:11:19 »

Bindaree - я ж отемтил в прошлом посту, что сау был связан с кольцом...оно помогало ему перевоплощаться Smiley мы грим об одном и том же...но не факт что другие тоже были зависимы от какого бы то ни было обьекта...просто сау сковал кольцо и вложил в него часть своей силы...оно было ему жизненно необходимо....
Ada - эт не факт..они могли перейти на сторону моргота и в телесном обличии...а ваще испотртилися - это понятие глупо мне кажется...еси читала черную книгу, то темному также описывает что творил свет...так что говорить что хорошо и что плохо над уже тогда, когда ты встал на определленую сторону..я лично нейтрал, хотя больше склоняюся ко тьме.
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #33 : 25-08-2005, 13:37:00 »

 На самом деле, мне кажется поклонение Тьме, эта дань моде- почему-то считается, что это круто! Но на самом деле, наверно, никто, (или почти никто) в реальной жизни не совершил бы бесчестных поступков и не делал зла другим, просто потому, что ему это нравится. И ,наверно, никто не захотел чтобы его дети были злыми и жестокими.ИМХО
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Morang
Абориген
*****

Рейтинг: +69/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1521


...This arse of a country...


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #34 : 25-08-2005, 14:43:34 »

Гы, так Сау и Мелькор действовали, вроде как, не из чистого садизма, их целью было мировое господство. Так что не "просто потому, что нравится", а в корыстных целях.
Записан

Если пишешь - не подписывай. Если подписываешь - не удивляйся.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #35 : 25-08-2005, 20:01:55 »

Ada -а почему тьма это всегда бесчестный поступок...со стороны света может быть..со стороны тьмы нет..а нейтральное рассмотрение приводит к той мысли что оба борятся ни за что ни про что ...вроде бы за господство и правых тут нет...так что я сам не склонен считать тьму как пошлые поступки хамство и прочее....облик еще ни о чем не говорит......озлобнность присущая тем же оркам вызвана ненавистью к врагам кот. не дают им спокойно житьс....
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #36 : 25-08-2005, 21:33:26 »

Ну вот, уже и орки стали бедными заблудшими овечками... Это Перумов напридумывал, что и у Орков душа трепетная бывает! А что человек делает с крысами, разносящими чуму? Есть категория существ(и к ним относятся Орки Толкина)-которым нравится убивать-это их сущность.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #37 : 25-08-2005, 21:44:09 »

Ada - не факт....орки озлоблены тем, что эльфы не дают им спокойно житьс.....если посмотреть внимательно то орки и гномы тож ведутс на определленом периоде войны...выходит кто то из них есть зло ?Smiley
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #38 : 25-08-2005, 21:57:23 »

Гномы-существа творческие, создают много прекрасного, но они-ошибка природы(точнее Аулэ) их вообще в проекте не было.(Прошу не обижаться. мне гномы очень нравятся). Характером и сущностью они схожи с людьми, поэтому среди них бывают и "светлые" и "темные" и всякие. Как и среди людей. А Орки-ничего не создают-они созданы чтобы убивать и мучить других! Это люди служащие Саурону могут иметь чувства, помимо злобы, и у них есть выбор, а у орков нет.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #39 : 25-08-2005, 22:24:27 »

Ada нетс..поспорю с этим...вообще нет плохой или хорошей нации, есть плохие представители этой расы....то что орки ничего не могут делать счиатю неверным суждением - те же крепости построеные ими...по тому же приказу саурона....и маленький моментик - орки не существа служаще саурону, они служат скорее морготу...также как эльфы служат манве...орки кстати гря еси обратиться к пермову строят дома и жилища и живут преспокойненько пока эльфы в очереднйо раз не обьявят им войнус....в толкиене эт тож отмечено..в том же хоббите туда и обратно - орки сидели преспокойненько в горах..пока к ним не полезли гномы..типа это было когда то наше, мы у вас эт отберемс, глупо ведь..они ведь никого не трогают..сидят в пещерах и все дела..а гномы...нетс ..НАШЕ, НАШЕ...вот теперь и посуди кто тут зло то ?
Записан
Whisper
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 138

"Вблизи тебя гнусавит смерть? Раскровяни ей нос!"


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #40 : 25-08-2005, 22:51:15 »

Цитировать
еси обратиться к пермову

не надо! =)
Цитировать
орки сидели преспокойненько в горах..пока к ним не полезли гномы..типа это было когда то наше, мы у вас эт отберемс

так ведь и правда было их) пока орки не отобрали...
Записан
MoRFiuS
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28

MoRFiuS


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #41 : 25-08-2005, 22:57:11 »

Whisper не будемс к пермову тащиться Smiley понятное дело шо правда никто не отрицает..но отобрал то драконцик..выходит к нему все претензии...а орки пусть се живут..так гномы нетс полезли именно к орках...а хоббит ваще обнаглел укралс кольцу..беспределс корчое сотворили, а потом хотят типа шоб орки зло не творили...зло по мнению гномов и прочих "светлых" созданий Wink
Записан
Whisper
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 138

"Вблизи тебя гнусавит смерть? Раскровяни ей нос!"


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #42 : 25-08-2005, 23:07:02 »

Цитировать
отобрал то драконцик..выходит к нему все претензии...а орки пусть се живут..
дык орки то с дракончиком скорешились) а гномы не психи к дракону лезть, они лучше хоббита к дракону отправят =)

Цитировать
хоббит ваще обнаглел укралс кольцу
у Горлума... он то тут при чем? он за него вообще дружка придушил, так ему и надо...

а вообще сафыстыка всё это =)
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #43 : 26-08-2005, 17:20:35 »

Ada нетс..поспорю с этим...вообще нет плохой или хорошей нации, есть плохие представители этой расы....то что орки ничего не могут делать счиатю неверным суждением - те же крепости построеные ими...по тому же приказу саурона....и маленький моментик - орки не существа служаще саурону, они служат скорее морготу...также как эльфы служат манве...орки кстати гря еси обратиться к пермову строят дома и жилища и живут преспокойненько пока эльфы в очереднйо раз не обьявят им войнус....в толкиене эт тож отмечено..в том же хоббите туда и обратно - орки сидели преспокойненько в горах..пока к ним не полезли гномы..типа это было когда то наше, мы у вас эт отберемс, глупо ведь..они ведь никого не трогают..сидят в пещерах и все дела..а гномы...нетс ..НАШЕ, НАШЕ...вот теперь и посуди кто тут зло то ?
Нацией можно называть людей- вастаков, харадримов и т.п! Они могут быть всякими. А Орки нет! Они созданы такими-злобными! Они живут убийствами-эта их сущность. Как хищник не может быть вегетарианцем и питаться сырой морковкой! Я говорю про Орков Толкина! И еще. Все-таки Хоббит-детская сказка. Там еще много того, что Толкин впоследствии исправил(про Голлума и кольцо, например) и многое хотел еще исправить. Придать Хоббиту большее соответствие с ВК и Сильмом.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Белый
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40


Я


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #44 : 17-09-2005, 19:32:43 »

Балроги - майа, младшие айнуры. Без физической оболочки айнуры были невидимы, во всяком случае для человека. А гда то в Сильмариллионе прочитал, что они были хорошо вооружены, и имели вполне определенный облик. ИМХО, какая то физическая оболочка у них была.
Записан

Не думай, что будет потом!
Здесь и сейчас мы живем!
Стань хоть на миг сам собой,
Слышишь!
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #45 : 17-09-2005, 23:25:19 »

он же пришел в обличии огромного рыцаря....потом его опять угробили...появился глаз....потом снова ему хана....но почему появился глаз а не сам сау
Предупреждение 1 : Ставьте знаки препинания!
Предупреждение 2 : Не выдавайте картинки из фильма за истину. Повторяю в очередной раз - здесь
обсуждается творчество Толкина. Кино не имеет к нему отношения и является офф-топиком.

В частности, у вас нет никаких оснований рассуждать, будто Саурон в конце Третьей эпохи был материализован в виде глаза. Более того, в книге есть прямые опровержения такому абсурдному мнению. Зато есть весомые доказательства того, что Саурон не смог изменить форму того тела, в котором пребывал после падения Нуменора.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #46 : 19-09-2005, 23:12:45 »

Ага. Когда надо было избавится от оболочки-сбрасывали её как одежду. Например Ариен(Солнце)и Тилион(Луна). А Ульмо так вообще редко воплощался.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Белый
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40


Я


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #47 : 25-09-2005, 13:03:15 »

Цитировать
майар, как и валар, были просто духами, носившими физический облик, как мы носим одежду
По моему, я про это же и сказал. Духи, имевшие "физический облик", физическую оболочку. И я не утверждал, что они привязаны к ней пожизненно. Просто, она у них была.
Записан

Не думай, что будет потом!
Здесь и сейчас мы живем!
Стань хоть на миг сам собой,
Слышишь!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #48 : 26-09-2005, 00:13:30 »

меня смутило про "хорошо вооружены"  Smiley

 
Оффтопик
Обещаю в три недели написать статью "Вооружение Айнур". Собственно, не столько написать, сколько записать.
 Вкратце - оружие у них вполне физическое было. В том числе и разнообразные мечи-копья. Вполне подходящих для гуманоида размеров, кстати.
Записан
lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #49 : 27-09-2005, 19:47:03 »

Буду ждать с нетерпением. Очень любопытный момент. меня вообще очень интересует всё, что связано с айнур.
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
Эол The Dark Elf
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18

Сама Тьма


WWW
Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #50 : 01-10-2005, 21:30:41 »

По моему они были майарами,которых переманил на свою сторону Мелкор
и как и все майары могли принемать телесную оболочку и кстати
нигде я не нашёл какую именно! Roll Eyes
Записан

Восходит полная Луна. Это наше время. Время Перемен. И в этом нет никакой жестокости, это просто правда. Перемен не бывает без крови, если целые народы мешают переменам, то они будут уничтожены.
Белый
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40


Я


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #51 : 01-10-2005, 22:28:03 »

Цитировать
По моему они были майарами,которых переманил на свою сторону Мелкор
Ну так и было.
Цитировать
нигде я не нашёл какую именно
Вообще, Айнуры - любую по своему усмотрению.
Записан

Не думай, что будет потом!
Здесь и сейчас мы живем!
Стань хоть на миг сам собой,
Слышишь!
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #52 : 01-10-2005, 23:29:15 »

Цитировать
Вообще, Айнуры - любую по своему усмотрению.
Скорее, по своей сути.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #53 : 03-10-2005, 16:21:24 »

С одной стороны - физический облик айнур, склонившихся ко Злу, изменялся соответственно. С другой - Моргот в Валиноре и Саурон во Вторую Эпоху вполне могли принимать облик вполне прекрасный и благородный.
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #54 : 03-10-2005, 20:46:48 »

Ага-но только недолго.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Физическая оболочка балрогов.
« Ответ #55 : 03-10-2005, 21:13:02 »

Уважаемые, ну сколько еще можно рассказывать друг другу то, что все и так знают?

Тема закрыта. Асгейр здесь модератор, он без проблем откроет, когда его статья будет готова.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Физическая оболочка балрогов. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.235 секунд. Запросов: 19.