Часто слышу вопросы: "Что сделать, чтобы стать толкинистом(сткой)?" "Прочёл Толкина, не знаю, что делать дальше" "Напишите мне плиз и объясните......" В отстой таких "толкиенистов"
Записан
Бесплотная ладонь тебе тропу укажет, Укажет путь к могиле и тогда Вершитель судеб смертных скажет, что лучше друга уж не встретить никогда...
"Отстойные" толкинисты - это несколько другой сорт людей. А эти - не отстойные, они просто начинающие, им страшно и непонятно, а такие, как ты, их еще и обижают. В отстой дедовщину.
"Отстойные" толкинисты - это несколько другой сорт людей. А эти - не отстойные, они просто начинающие, им страшно и непонятно, а такие, как ты, их еще и обижают. В отстой дедовщину.
"Отстойные" толкинисты - это несколько другой сорт людей. А эти - не отстойные, они просто начинающие, им страшно и непонятно, а такие, как ты, их еще и обижают. В отстой дедовщину.
правильно,в отстой дедовщину !!!!
Записан
Чем дальше пройдешь по своему Пути,тем сильнее Он будет определять твое будущее.
Э нет, вы не понимаете. Если человек говорит, что он не знает, что делать после прочтения Толкиена - это неглубокий человек и некачественный толкиенист в будущем... Нужны вам такие толкиенисты?
хыхыхы.....вопрос "Что мне делать?" самый мощный...вот подсунуть бы им Чернышевского....(зловредно хихикает) Что, что...прочитали - приняли к сведению!!!Понравилось - увлеклись, не понравилось - соответственно!
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Трисс, в книге "Что делать?" освещаются совсем другие проблемы... А вот я, прочитав ВК, не задалась вопросом "что делать?", а просто поняла, что мне очень понравилось, и что я хочу еще. Еще читать, в смысле, и общаться с людьми, которым тоже понравилось.
Вот именно, искать таких же..., а не сидеть на месте утирая сопли и ждать, пока они сами их найдут. Вы не так поняли. Если ко мне придёт человек и скажет "Я прочёл ВК, мне понравилось, ДАЙ МНЕ ПОЧИТАТЬ ЕЩЁ ЧТО-НИБУДЬ"и т д, - я буду только рада....Вот эти, Аэллин, и называются "начинающими". А если человек увидел толкинистов и ему захотелось стать одним из них, он прочёл ВК там или Хоббита, это на него никак не подействовало, и он сидит теперь в Сети и вывешивает сообщения по типу "так мол и так, запишите меня в толкиенисты, куда пойти, что бы получить удостоверение, что я им являюсь?" и тд.-- Это по-твоему ТОЛКИЕНИСТ? ТОЛКИЕНИСТ - это состояние души. А те ,кто этого не понимает - отстой!
Господа, извините, что встрюю, но не могли бы вы немного разъяснить, кто такие вообще толкиенисты, это люди, которые прочитали все книги профессора и теперь только о нём и думают, или тоже самое , но только они ещё собираются с такими же в опр. местах и, распивая дешёвый портвейн, обсуждают, а как это Гендальф не разбился падая с такой высоты, или, быть может, всё предыдущее вместе взятое + махают различного роде дрынами, или всё вышесказанное + ездят на полигоны и играют своих любимых персонажей??? И ещё куча комбинаций выше перечисленного. Я не понимаю вообще, до чего нужно свихнуться, чтобы в переписи писать национальность средиземец. И вообще, мно впринципе непонятно, как тот или иной индивид может сказать, вот я толкинист, а вот тот олух - нет!!! Господа, не зазнавайтесь!!!Мне, конечно же понятно, что кто-тохочет показать, насколько он крутой, и продемонстрировать владение классификациейц толкинист-нетолкинист, но согласитесь, это же смешно!!! А насчёт того, кто нассоящие толкинисты, или нет, автор статьи и все его поддерживающие, на себя то посмотрите, и подумайте хорошенько, а не таких ли как вы гнать надо:-(((
PS Сегодня пароль свой потерял, поэтому как гость, но позже , если интересно, могу имя настоящее своё написать. PS2 Не хотел не кому нахамить, а высказывал своё мнение на эту тему.
Нетолкинист, объясню, как понимаю сама... Толкиенисты - люди, изучающие творчество Толкиена. Толкиенутые - люди, которые по прочтению Хоббита или Властелина колец строгают себе меч из клюшки и шьют плащ из занавески, и отказываются отзываться на свои имена, полностью погружаясь в мир Средиземья и своего персонажа, обычно супер-пупер-мощного, или с извечной грустью в глазах. Ролевики - люди, занимающиеся отыгрышем фентезийных миров в полевы играх. Они пытаются воссоздать то, что живет у них в воображении. Они придают большое значение костюмам, мастерству фехтования, искусству артистично отыграть свою роль.
Само собой разумеется, что толкиенутые называют себя толкиенистами.
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ......нету слов. Господа, особенно относится к Нетолкинисту, вы похожи на корову, медленно пережевывающую жвачку. Проблема только в том, что она никак пережеватся не хочет.
По поводу определений: толкинист обыкновенный - человек, прочитавший книги Толкиена и в той или иной степени и проявлениях демонстрирующий свою любовь к произведениям\писателю\созданному миру\персонажам. Деятельность такого индивидуума в соответствии с этим его увлечением тоже бывает разная. Но она должна быть.
Толкинист - просто классификация, данная тебе отнюдь не самим собой(себя ты можешь для себя же классифицировать совершенно по- другому), а другими для определения тебя. Причем классификация порой узкая и необъективная. Надо же окружающим как-то на тебя реагировать и тебя называть. Ну хочешь называть себя толкинистом - называй. Если общество видит тебя с книгой Толкиена, в занавеске и с мечом из клюшки - как оно назовет тебя? Даже, если ты сам себя таковым и не считаешь... Короче - хочешь быть толкинистом - будь им. Хочешь ежиком летучим - тоже будь. Только других не доставай.
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Э нет, вы не понимаете. Если человек говорит, что он не знает, что делать после прочтения Толкиена - это неглубокий человек и некачественный толкиенист в будущем... Нужны вам такие толкиенисты?
Со стороны напоминает идеи расизма что-ли: типа,нужны ли вам глупые люди,давайте их изолируем ! - по-моему,очень похоже.
Записан
Чем дальше пройдешь по своему Пути,тем сильнее Он будет определять твое будущее.
Лаурель, расизм - это дискриминация не по умственным способностям, а по национальности\расе. А что, тебе и вправду не хватает глупых людей? По-моему, и так не знаешь, куда от них деватся!
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Что тут можно сказать? Конечно, всегда охота найти кого-то послабее (неважно физически или умственно) и защимить его от всей души. Так не по детски, чтоб знал как быть отстойным толкинистом!!! Мы же понятно не такие, мы из другого теста слеплены. А эти тупые людишки... Что с них возмёшь?
Да только вся хвалёная толкинутость (не знаю есть ли такое слово) не много стоит. Забери книжки, клюшки (гордо именуемые мечами), прочие атрибуты "продвинутого толкиниста" и много ли там останется? Выдумать самому правила и считать тупыми всех кто не знает их - вершина человеческой мудрости, достойная всяческих похвал. Браво!
Да и само определение "толкинист", что оно даёт? Ты становишся лучше? Или смелее? А может появляется любовь к ближнему?
Что тут можно сказать? Конечно, всегда охота найти кого-то послабее (неважно физически или умственно) и защимить его от всей души. Так не по детски, чтоб знал как быть отстойным толкинистом!!! Мы же понятно не такие, мы из другого теста слеплены. А эти тупые людишки... Что с них возмёшь?
Интересно, откуда столько гнева праведного? Вас уже защемили?
Да только вся хвалёная толкинутость (не знаю есть ли такое слово) не много стоит. Забери книжки, клюшки (гордо именуемые мечами), прочие атрибуты "продвинутого толкиниста" и много ли там останется? Выдумать самому правила и считать тупыми всех кто не знает их - вершина человеческой мудрости, достойная всяческих похвал. Браво!
Вообще логично. Если у толкиениста забрать книжки и прочее, это, само собой, будет уже не толкиенист. Кстати, если вы заметили, разговор вообще-то не об этом, а о том, не туп ли вопрос - "Я прочитал Толкиена, что мне делать чтобы стать толкиенистом?" Если по-вашему он не туп, тогда понятно что вы так возмущаетесь.
Книжки, клюшки...это конечно важно, но для настоящего толкиниста главное то, что в душе. И забери ты у меня все книжки,-- любовь к Средиземью ты у меня не отнимешь.- это раз. Уважаемый Нетолкиенист, когда ты видишь на улице человека нестандартного вида, ты ведь наверняка как-нибудь его про себя называешь: панк, рокер, хиппи...... Некоторые вообще оборачиваются и орут "Ой глянь неформалка пошла!" Так что не сами мы себя так называем..
Записан
Out of doubt, out of dark Hope rekindles, and hope in end Over death, over dread Over doom lifted...
Интересно, откуда столько гнева праведного? Вас уже защемили?
Да нет. Как раз этого и не было. Лично по своему поводу я возмущаться не стал бы - не смог достойно ответить (не важно словесно или нет), нечего было лезть в воду незная броду. Просто не люблю когда видят соринки в глазах других, не замечая брёвен в своих глазах.
Вообще логично. Если у толкиениста забрать книжки и прочее, это, само собой, будет уже не толкиенист. Кстати, если вы заметили, разговор вообще-то не об этом, а о том, не туп ли вопрос - "Я прочитал Толкиена, что мне делать чтобы стать толкиенистом?" Если по-вашему он не туп, тогда понятно что вы так возмущаетесь.
Что тут можно ответить? Грош цена такому толкинисту который стремиться казаться вместо БЫТЬ. Если книжки и клюшки суть этого движения - значит "толкинизм уже мёртв, а мы ещё нет".
Тему разговора я заметил и насколько смог понять последняя фраза подразумевает что меня отнесли к тем самым "отстойным толкинистам", раз я не хочу возмущаться по поводу непроходимой тупости этих самых "отстойных толкинистов". Оставлю без комментариев - нападки на свою персону не считаю интересной темой для форума.
Просто не люблю когда видят соринки в глазах других, не замечая брёвен в своих глазах.
А что *устало*, кто-то из присутствующих, по мнению автора, обладателей бревен, задавал глупые вопросы, представленные в первом постинге данного топика?
Если книжки и клюшки суть этого движения - значит "толкинизм уже мёртв, а мы ещё нет".
О, майн гот. Значит, если я не ошибаюсь, Толкиен не снимал сериалов, не был президентом и не играл в большой теннис. Он помимо всего прочего писал КНИГИ. С прочтения КНИГИ ТОЛКИЕНА начинается путь того или иного толкиениста. Еще будут замечания о книгах??
Тему разговора я заметил и насколько смог понять последняя фраза подразумевает что меня отнесли к тем самым "отстойным толкинистам", раз я не хочу возмущаться по поводу непроходимой тупости этих самых "отстойных толкинистов".
Вы название форума читали? Уже хорошо. И еще - никто вас в лицо никем не называл. Поумерьте свое самомнение.
« Последнее редактирование: 16-11-2002, 03:41:29 от Трисс [Солнцедева] »
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
И еще - никто вас в лицо никем не называл. Поумерьте свое самомнение.
И так, насколько я понимаю Вы девушка, поэтому постараюсь быть максимально корректным дабы не задеть хрупкую и нежную душу.
Самомнение... В принципе им здесь даже и не пахнет. А вот второе неуважительное обращение к опоненту имеет место. "Cansado" - это не глагол, а прилагательное и переводится с испанского как "уставший", а не "устало". Поэтому я принимаю это как неуважение ко мне (и естественно как оскорбление), или как показатель вашей образованности, что даже со словарём или переводчиком не смогли сделать правильный перевод.
...кто-то из присутствующих, по мнению автора, обладателей бревен, задавал глупые вопросы, представленные в первом постинге данного топика?
Интересно, какой логикой нужно было руководствоваться чтобы из фразы "Просто не люблю когда видят соринки в глазах других, не замечая брёвен в своих глазах" сделать вывод о каких-то "глупых вопросах" у "обладателях брёвен"?
... С прочтения КНИГИ ТОЛКИЕНА начинается путь того или иного толкиениста. Еще будут замечания о книгах?????
Да будут! Разговор был о толкинисте, т.е. том кто УЖЕ прочитал нужные произведения, мало того - кто ИЗБРАЛ этот путь. А вовсе не о том кто начинает делать первые шаги (данное замечание относится только к нашей переписке, а не ко всей теме форума). И на мой взгляд, у многих путь не только начинается с прочтения ВК, но и заканчивается с последней страницей книги. Самостоятельно думать наверное сложновато, ведь это требует наличие мозгов. Но мы как помним из предыдущих сообщений нас это не касается. Только отстойных толкинистов.
И так, насколько я понимаю Вы девушка, поэтому постараюсь быть максимально корректным дабы не задеть хрупкую и нежную душу.
Самомнение... В принципе им здесь даже и не пахнет. А вот второе неуважительное обращение к опоненту имеет место. "Cansado" - это не глагол, а прилагательное и переводится с испанского как "уставший", а не "устало". Поэтому я принимаю это как неуважение ко мне (и естественно как оскорбление), или как показатель вашей образованности, что даже со словарём или переводчиком не смогли сделать правильный перевод.
Ну, а вы, как я понимаю, не девушка. Значит, вас можно не щадить. По-моему, вы не выспались. Или не в духе. Значит, по порядку. Символ *....* означает некое действие, совершаемое мной, но вам не видное, поскольку разговор ведется виртуально. Если я хочу его упомнянуть, то заключаю в звездочки - вот так - *смеясь*, *почесывая ухо*, *плачет* и т.д. Далее - я НЕ знаю испанского. Не потому что я неумна. А потому он мне не сдался. Я знаю английский, русский, в дальнейшем буду немецкий, французскйи и норвежский(один из или все). Мне кажется, здесь вам следует извинится.
Интересно, какой логикой нужно было руководствоваться чтобы из фразы "Просто не люблю когда видят соринки в глазах других, не замечая брёвен в своих глазах" сделать вывод о каких-то "глупых вопросах" у "обладателях брёвен"?
Вы не читаете предыдущих реплик других. Или не хотите. Вы сказали - "меня причислили к глупым недоделанным отстойным толкиенистам". Сл-но те, кто это сделали - те самые, с бревнами. Так вот о них я и сказала. Что у них-то как раз нет никаких бревен. Ибо они нормальны и адекватны.
А вовсе не о том кто начинает делать первые шаги (данное замечание относится только к нашей переписке, а не ко всей теме форума). И на мой взгляд, у многих путь не только начинается с прочтения ВК, но и заканчивается с последней страницей книги. Самостоятельно думать наверное сложновато, ведь это требует наличие мозгов. Но мы как помним из предыдущих сообщений нас это не касается. Только отстойных толкинистов.
Нет, разговор как раз касался начинающих. Не отходите от темы. Да, вы правы, неумение думать касается отстойных толкинистов. А вы считаете, таких не бывает? Что вы их защищаете? Вам нравятся психи и толчки? Которые даже не знают, кто такой Толкиен? Или знают, но приблизительно? А бегают с дрынами, в занавесках и только бухать и умеют?
Ах, да совсем позабыла. Почти не относится к теме, но ночью я бываю занудна. Так вот УСТАЛО - не глагол. А наречие. Только я не буду делать выводы о вашей образованности, хотя вы не знаете даже русского. Так выходит.
« Последнее редактирование: 16-11-2002, 05:42:54 от Трисс [Солнцедева] »
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Наш спор видимо не будет иметь никакого смысла так как каждый останется при своём мнении. Кому будет угодно пусть считает что мне просто больше нечего сказать и я съезжаю с темы.
Сделаю только последнее замечание по поводу моей так сказать "защиты отстойных толкинистов". "Психов и толчков" хватает везде, но основная опасность для любого движения исходит не от них, а от тех кто считает себя "правильным адептом учения" и поэтому вправе гнать на других. Проблемы не в других, а в первую очередь в себе. Но сдесь нужна смелость признаться в своих недостатаках, а дано не каждому...
Конечно, спор не имеет смысла, особенно когда вас ткнули носом в ваше неумение его вести. Извинится вы тоже нужным не сочли.
Кстати, слово "Здесь" - пишется именно так. Бог с ним, с испанским. Или вы его знаете лучше русского?
Ну что ж, вы смелости признатся в своих недостатках не нашли. Впрочем, это уже свидетельство вашей натуры, а не вашей принадлежности к толкинистам, отстойным или нет.
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Конечно, спор не имеет смысла, особенно когда вас ткнули носом в ваше неумение его вести. Извинится вы тоже нужным не сочли.
Кстати, слово "Здесь" - пишется именно так. Бог с ним, с испанским. Или вы его знаете лучше русского?
Ну что ж, вы смелости признаться в своих недостатках не нашли. Впрочем, это уже свидетельство вашей натуры, а не вашей принадлежности к толкинистам, отстойным или нет.
Что ж. Можно было бы не отвечать по поводу вашего замечания. Но люди редко делают так как нужно.
По поводу русского языка - да я его знаю плохо. Не родной он мне. Хотя мои грамматические ошибки это нисколько не оправдывает.
Второе, куда Вы меня ткнули? Что я не знаю русского? Хорошо. А дальше? Что-то я не могу найти в Ваших сообщениях хоть одного весомого аргумента в пользу того что "отстойных толкинистов - в отстой". Одних Ваших отрицательных эмоций недостаточно.
Третье - мои недостатки. Интересное у Вас мышление - делать выводы о чьих-то недостатках по нескольким сообщениям. Тем более что оппонент никак не хочет соглашаться с Вашим мнением.
И последнее. Вместо того чтобы помочь тем, кто возможно не понял (или не захотел понять) в чём суть движения толкинистов, Вы сочли за лучшее их просто топить. Это понятно. Всегда легче обвинить кого-то в том что он не такой как надо, чем предложить свою помощь.
Да. Чуть не забыл. Извинения. В прошлый раз я этого не сделал потому что не совсем понимаю за что (не всем дано быть гениями). Возможно сказывается воспитание (рабочий класс понимаете, не эльфийских кровей). Хотя я не оправдываюсь. Поэтому, всецело заявляю во всеуслышание и во всечитание - если в моих словах (и буквах) есть что-то что задело в Вас чистую и прекрасную душу примите мои искренние извинения. Своими размышлениями я нисколько не хотел обидеть Вас.
Нетолкинист,я не понимаю-что,собственно,тебе не нравится?Мы увлекаемся любимым делом,несмотря на то,что единомышленников иногда не бывает рядом.Мы плетём кольчуги и делаем мечи,когда чувствуем,что скоро сорвемся...Толкинизм-мирное движение в отличие от скинов,так что я не понимаю,что тебе вообще надо...
Cansado, если "можно было бы не отвечать" - так и не отвечали бы. Зачем же так себя утруждать?
Куда я вас ткнула? А вы не заметили? Жаль. Ну, как говорится, проехали. Если вы не можете чего-то найти в моих сообщениях, то это уже не моя проблема.
Далее. Помочь? Вы просили помощи? где? Цитату, если не трудно.
Я, если честно, уже устала объяснять, а на пальцах неохота. Пойдем другим путем. Назовите ПЛЮСЫ отстойных толкиенистов, которые, положим, слышали, что есть такая книга ВК, напялили занавеску, взяли в руки палку, и отправились бухать на Эгл, заявив себя не иначе как принцами эльфийскими. Вперед.
А извинится.....да, видимо придется на пальцах. Вы заявили, что Я оскорбила ВАС, неправильно якобы переведя ВАШ ник с испанского. Я сказала ВАМ, что испанского НЕ знаю, следовательно ВАШЕ заявление было ложно. Если ВЫ ложно кого-то в чем-то обвиняете, вам никогда не приходило в голову извинится?
Впрочем, я на вас зла не держу. Перечитайте тему еще раз. Может, вам это поможет.
Записан
Life is short and love is allways over in the morning
Уважаемая Трисс [Солнцедева]. В виду того что Вы не держите на мою персону зла (что не может не быть приятно) думаю ненужным дальнейшее выяснение возникших разногласий и недоразумений. Свои извинения я написал в предыдущем сообщении и тоже могу сказать с чистой совестью что ни каких камней за пазухой не имею по отношению к Вам.
В отношении помощи Вы абсолютно правы - я её не просил. Это замечание относится к тем кто не соответствует образу "правильного" толкиниста. Просто с водой иногда можно выплеснуть и ребёнка.
В отстой таких вот "гостей нетолкинистов", которые тут рассуждают на тему "народ, вам что, делать нефига" и "насколько нужно свихнуться, чтобы в переписи писать я - средиземец"!
Записан
Лишь в памяти на долгие года останется старинная Легенда.....
Граждане!Мне ОЧЕНЬ нравится Толкин.Но нельзя же так далеко уходить от реальности.Я на клюшках дралась лет -надцать назад,когда впервые"звёздные войны"посмотрела.А вот о творчестве Толкина с удовольствием бы поговорила со знающими людьми.
Наверное, не вовремя, но дедовщину о которой говорили на стр.1 [/color]
Уважаемый Я! Я Вас очень прошу воздержаться от возгласов о дедовщине и подобном в иных темах, кроме той, которую Вы создали и которую я переместил в Треп. Иначе я попрошу Администратора закрыть Вам доступ в Отстойную Яму и в Философию.
« Последнее редактирование: 04-02-2003, 15:42:05 от Саурон »
Начнем с самого начала.И чтобы избежать потока отрицательных эмоций,обрушившегося на cansado,заранее предупреждаю,тема топика ко мне лично (как к начинающей)не относится.Просто наверно вам не видно...а я вот только недавно имела честь познакомиться с таким вот"отстойным"толкинистом.Замечательный УМНЫЙ человек,ну НЕ ПОВЕЗЛО ему с друзьями,нету среди них мудрых неотстойных,которые бы ввели бы его в этот круг.Ну ведь не придешь же просто вот так,не скажешь же-"Я Толкина прочел,хочу общаться".Да книга ему понравилась очень.Но не с чего начать.А начинать всегда труднее всего(тут я надеюсь никто спорить не будет?) P.S. Трисс,заранее прошу прощения за грамматические ошибки,если они есть.
« Последнее редактирование: 04-02-2003, 14:37:32 от NOBODY »
Записан
Из блеска первой луны, из юного солнца лучей Боги создали клад песней волшебной своей, И серебро засверкало в травах просторов степных, И золото полнило волны бурных потоков седых.
Существа "Вроде-как-не-отстойные-толкиенисты" вы не замечали , что уже 3 страницу спорите как-то не о чем ? Я уже не говорю о простом выпендреже некоторых особ. Бу/бу/будьте серьезней что ли ? * Ну это так ,а вот мое мнение:
Во-первых нельзя конечно начинающих толкинистов путать с гопниками , которые шли в кинотеатр на Матрицу и вдруг на ВК попали , а как попали так сразу себя орками/эльфами почувствовали . Им то и разницы нет где тусоваться/пиво хлебать. Новички же когда-то вырастут из пеленок и это произойдет тем скорее , чем больше помощи будет со стороны хм..... "Втянувшихся ранее" . Вот, на мой взгляд, самая существеная разница .. Другое дело что новичкам трудно пробится "на верх" ....
« Последнее редактирование: 22-02-2003, 17:34:26 от Мертвый _ЧАЙНИК »
"Грош цена такому толкинисту который стремиться казаться вместо БЫТЬ." - кажется, так писал кто-то из оппонентов Трисс (cansado, если не ошибаюсь). Вот именно. Человек, который после прочтения Толкиена будет "стремиться казаться" толкиенистом - вот он и будет спрашивать у всех подряд: ну как, как же мне стать толкиенистом?... А тот, который прочитает и станет толкиенистом - тот таких вопросов задавать не будет.
« Последнее редактирование: 20-02-2003, 14:13:56 от Иллайн »
Записан
Прими меня... Моя душа к тебе поет в эту черную ночь. Я здесь, я пришла. Твой свет - все, что что есть у меня сейчас... Холод. Мрак. Пустота. Мыслей нет. Есть лишь кровь. Моя кровь - на руках, на снегу. Прими...
Плевал я на то увлекается человек Толкиеном , Перумовым или вообще Упанишадами, и вдвойне плевал, какой он хороший в душе, есть подход серьёзный, а есть нет. Человек он должен быть пошит , не так конечно как "реставраторы" , они иногда перегибают палку, но всё должно быть красиво. Вообще эту тему поднимают уж слишком часто. Хотите изучать - изучайте, но зачем орать об этом на каждом углу, я что-то вижу много слов на эту тему, а вот результатов "исследований" - нет.
Другое дело что новичкам трудно пробится "на верх" ....
А вот с этим готов поспорить )))
Согласен А куда по вашему идут люди прочиавшие Толкиена и которые по сути своей не "отстойные толкиенисты " ? Они идут на тот же Эгладор , где собирается так же масса пьяных толчков, и с которыми их потом отождествляют , так как они еще не могут заявить о себе . Вот этих новичков мы и порываемся запихнуть в "отстой" А некоторые , тов. Блэки по-моему, предлагают вобще всю серую масс толчков /и/новичков на Эгладоре отколотить палками ( Я согласен , что кое-кому это бы не помешало ) . И вот что , по вашему, почувствуеет новичек , если придя к месту сбора толкиенистов , получит от Блэки по роже
« Последнее редактирование: 22-02-2003, 17:49:01 от Мертвый _ЧАЙНИК »
Вот я - на верху этом самом или нет? Если почти ни с кем не знаком, сижу дома, книжки Толкина по-аглицки читаю - короче, меня просто в социуме нет? Наверху я или внизу? И по сравнению с кем?
Вот я - на верху этом самом или нет? Если почти ни с кем не знаком, сижу дома, книжки Толкина по-аглицки читаю - короче, меня просто в социуме нет? Наверху я или внизу? И по сравнению с кем?
Я ,например, сам такой . Раз мы одни и нам никто не нужен , значит мы уже на самом верху! (Это весьма приятно ,кстати ) .
На сколько я знаю , большая часть толкиенистов все же стремится объединятся в сообщеста , разве нет ?
А если да - ну, создай ты свою компанию. Будешь ты там самым главным. И что? Единой вертикали же не существует. Ты ведь не можешь стать Главным Толкинистом. Или даже Замом Главного. А так как отсутствует вертикаль, то, ИМХО, и двигаться по ней нельзя.
Другое дело - отношения внутри абстрактной тусовки. Но это уже вопрос конкретного социума, и ни к Толкину, ни к толкинизму отношения он не имеет.
Новичку сложно найти известных друзей и самоутвердиться в глобальной тусовке - это да. Но, честно говоря, это тоже не проблемы толкинизма. Это опять же проблемы социума. Не хочешь - не утверждайся.
Вот лично я в глобальной тусовке относительно недавно - с 1995 года. За это время всякое бывало. И я сохранил дружеские связи только с одним (1 !!!) человеком из моих самых старых знакомых. Короче говоря, хочется внимания и уважения в общетолкинистском сообществе - вперёд. Ювелирь, пой, играй, читай и изучай. Только помни, что одинаково известным по всей тусовке ты не станешь. А станешь - глядишь, и сам не обрадуешься.
Моё "наверх" подразумевало самоутверждение конкретного "новичка" среди "не отстойных толкиенистов" (Ведь это они подняли это тему ?) и проблемы с которыми он,новичек, сталкивается. Может для кого-то это и не актуально , но ,я повторюсь, тему эту завели те , кого этот вопрос волнует.
Скажу за себя. Когда я мелкий и нелепый пришёл на тусовку, меня там вообще никто не знал. Пришёл потому, что сказали, что есть люди, которые дерутся на мечах, что меня в ту пору очень сильно интересовало. Я пришёл, подрался - мне понравилсь. Потом я стал ездить постоянно, сделал себе щит, понял, что он дерьмо и поехал в ЦПКиО и упёр с атракциона самый модный тогда щит "сюрпризник". Даже в самом начале я отличался тем, что не пищал от боли и бросался на врагов не признавая авторитетов. Через 3 месяца эти самые авторитеты меня заметили и стали учить. Начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился...(с)
Цитата: По сути же - у нас, во всяком случае (Питер) новички - самые уважаемые люди.
Думаю, что Юрген или Гортаур, к примеру, очень сильно бы удивились прочитав эту фразу:-)
Цитата: вобще всю серую масс толчков /и/новичков на Эгладоре отколотить палками
Не всех - только избранных. Выше я описал свою историю попадания. Но уверяю тебя, с тех пор в моём облике изменилось только то, что я вырос. Я всегда ходил опрятным и чистым, а не в грязных джинсах и косухе. И пить я тогда вообще не пил, не говоря уже про напиваться. А потому и не вызывал по крайней мере, раздражения, которые вызывают подобные толчки. Более того, ты пытаешь выдавать некую дезу, в то время как мы людей младше 17 мы вообще не бьём, а с тем, кто младше или даже старше 17, но выглядят уж черезчур задроченными, с ними мы проводим воспитательные беседы с наглядными примерами. Более того, некоторые меняются прямо на глазах. Так что не надо дезы, Ок??:-)
2Кто решает, что правильно, а что нет???
Цвет тебе всё очень верно ответил. Мы все решаем, и ты, и я. и кто угодно постоянно судит, а зачастую и выносит приговор, так что:-) Удачи. Андрей
Сударь, я, в определенной мере, сам толкиенист, однако, могу Вам сказать со всей ответственностью, что ОЧЕНЬ многие толкиенисты - не более, чем толчки. И это бывают как отдельные личности, так и группы. За 7 лет я насмотрелся на всяких и везде, где был. Хотя, нельзя не отметить, что есть действительно очень хорошие, здравомыслящие, талантливые, увлеченные представители движения. Но их, увы, часто становится не видно за мишурой орущих идиотов.
Автор
Записан
Правильно, долой дедовщину! 
?
