*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 09:28:57 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Антитолкиен 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Антитолкиен  (Прочитано 20427 раз)
Эотан
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +38/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4089

Последний герой


Re: Антитолкиен
« Ответ #15 : 24-02-2005, 17:00:12 »

Я бы предложил вывесить в оглавлении темы не стандартный значок, а ухмыляющийся смайлик, а то не все правильно воспримут (хотя, честно говоря, для хорошей шутки шесть "простыней" многовато будет Smiley )
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Антитолкиен
« Ответ #16 : 24-02-2005, 17:32:42 »

А я, собственно не понимаю, что это все делает в политической части форума??
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

AlI_AkbaR_ArA
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 551


Кто все эти люди и где мои деньги???


Re: Антитолкиен
« Ответ #17 : 24-02-2005, 21:25:52 »

Уважаемый Гнилоуст!
Так и быть, модератору, почтенному Русивану, я сообщу. Будем надеяться на амнистию, будем...

А вообще в будущем лучше обозначать, что поместивший сообщение не является автором темы. А то можно заработать коллективную ненависть всех членов форума... Wink
Записан

Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!
Uru
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 492


Re: Антитолкиен
« Ответ #18 : 24-02-2005, 22:38:11 »

Русиван в принципе не против, 3 голоса ЗА уже есть.
Записан
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Антитолкиен
« Ответ #19 : 24-02-2005, 23:29:29 »

Не резунский это ревизионизм, а именно еськовский.
"мы возьмём ту мораль, которая нас интересует, и будем рисовать средиземье так, как захотим! И пусть там светлые выйдут затхлые консерваторы, пусть..." (и так далее).

Резун работает совершенно иначе, на ином поле, по иным правилам.

Ни Резун, ни минобороны не владеет авторскими правами на исторические события; люди лишь описывают их, а происходили они как-то и без этого. Фамилия Толкин обладает всеми авторскими правами на Средиземье, поскольку именно Толкин написал о Средиземье всё известное.
И если у советских историков были все причины скрывать правду (так, картина, выстроенная антирезуновскими историками, уже качественно отличается от картины советской истории; и в этом заслуга, всё-таки, Резуна), то Толкин то какую правду, по вашему мнению, скрывал? И ради чего?
Нет, наоборот - что написал Толкин, то и правда в Арде. И не иначе.

Еськов, надо сказать, писал всё же несколько удачней представленного автора.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

ODIN
Постоянный
****

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 903


Что, гномов не видели?!


WWW
Re: Антитолкиен
« Ответ #20 : 25-02-2005, 00:22:29 »

Интерессный текст! Я реально принял это всерьез Smiley
Даже как то расстроился когда увидел что это шутка, ибо уж сильно и упорно автор старался подковырнуть любой момент. Тратить столько времени на шутку... Я этого не понимаю, одно дело если бы автор был бы так увлечен этой идеей... Ну всякие люди бывают на свете  Grin

З.Ы.
Цитировать
Еськов, надо сказать, писал всё же несколько удачней представленного автора.
Мъёльнир мне в задницу, если это не похвала Еськову! Да еще из каких уст!!!
Уж точно не заря я прочел все это!  Evil
Записан

Пива НЕТ!!! (наконец то я нашел картинку полностью отражающую весь смысл моей подписи http://ru.fishki.net/picsp/mail/pivanet.jpg )
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Антитолкиен
« Ответ #21 : 25-02-2005, 00:41:53 »

Не резунский это ревизионизм, а именно еськовский.
"мы возьмём ту мораль, которая нас интересует, и будем рисовать средиземье так, как захотим! И пусть там светлые выйдут затхлые консерваторы, пусть..." (и так далее).

Резун работает совершенно иначе, на ином поле, по иным правилам.

Ни Резун, ни минобороны не владеет авторскими правами на исторические события; люди лишь описывают их, а происходили они как-то и без этого. Фамилия Толкин обладает всеми авторскими правами на Средиземье, поскольку именно Толкин написал о Средиземье всё известное.
И если у советских историков были все причины скрывать правду (так, картина, выстроенная антирезуновскими историками, уже качественно отличается от картины советской истории; и в этом заслуга, всё-таки, Резуна), то Толкин то какую правду, по вашему мнению, скрывал? И ради чего?
Нет, наоборот - что написал Толкин, то и правда в Арде. И не иначе.

Еськов, надо сказать, писал всё же несколько удачней представленного автора.

1. Этот текст ИМХО не является попыткой ревизионизма (хотя интересные мысли в нем есть), а пародией на Еськова и Резуна вместе взятых.
2. Стиль изложения - ближе к Резуну, Еськов все-таки написал авантюрный роман "по мотивам".
3. Толкин не заявлял что, допустим, Сильмарилион являеся правдой - афаик это записанные людьми эльфийские легенды.
4. А как же Кристофер и Шиппи? Их произведения "в догонку" - правда или нет? Или они не уклонялись от "генеральной линии"?
5. Я так полагаю Еськов писал "Последнего Кольценосца" несколько дольше чем писалось данное произведение. При достаточном количестве затраченного времени можно сделать почти как у Суворова.
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Антитолкиен
« Ответ #22 : 25-02-2005, 01:08:56 »

Какие такие "произведения Кристофера"? Это произведения Джона Рональда Руэла, вообще-то, если речь о черновиках. А Шиппи что, по-вашему, такого придумал?
(кстати, и Сильмариллион мы знаем только в обработке Кристофера => давайте либо всё, кроме прижизненных изданий, объявим "в догонкой", либо признаём всё-таки пошире "пятикнижного канона")

Ревизионизм здесь моральный, в первую очередь, плюс местами событийный - в связи с теми же несчастными мертвецами.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Corwin Celebdil
;-)
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +42/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3123



WWW
Re: Антитолкиен
« Ответ #23 : 25-02-2005, 11:34:51 »

3. Толкин не заявлял что, допустим, Сильмарилион являеся правдой - афаик это записанные людьми эльфийские легенды.

Оффтопик
Это записанные эльфами эльфийские легенды.
Записан

Меня уже нет на этом форуме. Искать здесь в первой строчке.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Эотан
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +38/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4089

Последний герой


Re: Антитолкиен
« Ответ #24 : 25-02-2005, 14:46:27 »

Вы знаете, друзья, тема все больше и больше просится в "Туда и Обратно" Smiley Валандиль, а?
Записан
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Антитолкиен
« Ответ #25 : 28-02-2005, 18:19:26 »

Касательно ревизионизма - Толкин сам неоднократно менял свои суждения о созданном им мире. К примеру, встречающиеся в лостах рахождения насчет орков - то это изменные животные, то эльфы которых он отловил и превратил в орко, то вообще каким-то другим способом выведенная раса. И насколько я видел, каждый берет тот вариант который ему ближе.
Кстати любое исследование Толкина включает в себя какое-то переосмысление его произведений, иначе это простое переписывание цитат (обязательно без комментариев).
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Антитолкиен
« Ответ #26 : 02-03-2005, 01:34:56 »

ага, еще про "Преображенные мифы" забывать не стоит, было бы ужасно, если бы этот третий вариант "ардийского всемирно - исторического процесса" РРТ посчитал наиболее приемлимым, а ведь проживи он подольше, кто знает, не стал бы "Сильм" подобием "Лостов" и мы говорили бы: "так могло бы быть, но этого на самом деле не было"
Записан

Aldis
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 385


Just follow your mind...


WWW
Re: Антитолкиен
« Ответ #27 : 03-03-2005, 17:12:19 »

Я бы предложил вывесить в оглавлении темы не стандартный значок, а ухмыляющийся смайлик, а то не все правильно воспримут (хотя, честно говоря, для хорошей шутки шесть "простыней" многовато будет Smiley )

Хорошей шутки много не бывает Wink (если, конечно, это хорошая шутка Smiley)
Записан

- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
Absinthe
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1191


То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист.


Re: Антитолкиен
« Ответ #28 : 08-12-2005, 14:58:43 »

Ну что ж логика прослеживается.  Smiley
Держись, Гнилоуст. Сарказм многими не понят. Smiley
Над этим форумом вообще довлеет девиз: «Есть два мнения – одно моё, а другие все неправильные», поэтому местные существа отказывают оркам в праве на существование. Wink


Потому что, насколько я поняла, тут в основном эльфы и эдайн прописаны  Smiley Или я не права?
Записан

Хорошо быть линкором: одну башню снесло, три осталось...
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Антитолкиен
« Ответ #29 : 08-12-2005, 17:39:42 »

здесь еще водится энное количество гномов и хоббитов...Да, еще есть назгулы и Король Ангмара... Smiley
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Антитолкиен « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 19.