*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 05-07-2022, 06:47:05 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464813
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?  (Прочитано 47922 раз)
aberill
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« : 25-02-2005, 12:38:26 »

Объясните, пожалуйста, почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?

Ведь он и не зная, где кольцо, собрал несметные полчища и управлял ими без проблем.

Ведь он этого кольца даже и не видел с момента, как его забрал Исилдур, и не мог никак использовать - и, всё же, ему вполне хватало мощи держать в страхе всё своё воинство и воевать с переменным успехом. И Дэнетор впал в депрессию, увидев в палантире истинные размеры его армии. И это ещё безо всякого кольца!
 
Кольцо ему должно было ещё добавить мощи. Но почему уничтожение кольца не просто не добавило ему мощи, а он от этого вообще развеялся??

Да и, вроде бы, Саурон и сам некоторое время считал, что кольцо сгинуло насовсем. И ничего с ним не случилось от этого. Отсутствие кольца не мешало ему существовать. А уничтожение кольца почему-то вызвало развоплощение.
Почему?
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #1 : 27-02-2005, 14:56:55 »

Во-во..они как сиамские близнецы;) Умер один....еще чуть-ччччуть и умрет другой....
Записан
doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #2 : 28-02-2005, 08:57:27 »

 я может не очень в тему , но  глаз - это последнее воплощение Саурона ?
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #3 : 28-02-2005, 16:01:35 »

Глаз это не  Его воплощение....нельзя так сказать...глаз-это он...так ему было удобнее....на большее, чем быть глазом он не способен:))
Записан
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #4 : 28-02-2005, 17:28:14 »

я может не очень в тему , но  глаз - это последнее воплощение Саурона ?

Простите, какой глаз? Прожектор перестройки из фильма? Это к Джексону.

Саурон был воплощен в теле, читайте в ВК слова Смеагола об этом. А то что было видно Маура Лаббинги(Фродо Бэггинсу, Федору Сидорову) это не физический глаз, а скорее некие потуги фэа Саурона найти принадлежащее ему Кольцо, Кольцо в котором часть его изначальной силы.
Записан
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #5 : 28-02-2005, 17:39:21 »

Вот-вот!!!  Сами  подумайте,  если  Саурон  -  это  только  глаз,  ну  к  чему  ему  тогда  Кольцо?! Grin Smiley
2Bindaree: 
Все  равно  непонятно:  в  1) - зачем  создавать  кольцо,  когда  и  так  сил  не  хватает?
во  2) - ПОЧЕМУ  все-таки  он(или  его  часть)  развоплотился?
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #6 : 28-02-2005, 18:29:12 »

Почему непонятно???Он вложил в Него всю свою злость....Его не стало, не стало и ЕГО...Это не самый сложный вопрос...А когда он ЕГо создавал, сил было достаточно... Smiley
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #7 : 28-02-2005, 18:30:30 »

А кстати, причем здесь Джексон..в киге есть ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО!!!Джексон тут не причем!!!!!!!!!!!!
Записан
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #8 : 28-02-2005, 19:05:58 »

в киге есть ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО!!!

Можно цитату, где Око Саурона названо всевидящим?  Huh
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #9 : 28-02-2005, 19:12:47 »

Почему непонятно???Он вложил в Него всю свою злость....Его не стало, не стало и ЕГО...Это не самый сложный вопрос...А когда он ЕГо создавал, сил было достаточно... Smiley
злобу свою засадил, детские комплексы... ну там привычки нехорошие. (с) Гоблин
Часть своей личности он вложил в кольцо. Если бы там была только злоба, после выполнения Бэггинсо тачдауна на последних минутах матча Саурон стал бы добрее Гэндальфа Smiley
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #10 : 01-03-2005, 00:33:43 »

Правильно  писала  Elffy,  лучше  б  он  ювелирную  лавку  открыл! Smiley
А  Око  было,  конечно,  но  где  в  ВК говорится, что  это  было  его  телесное  воплощение?  Вообще  Фродо  когда  шел  с  Сэмом  по  Мордору,  они  что-то  не  слишком  видели  это  око-над-башней.  Фродо  его  видел  только  когда  Кольцо  надевал,  причем  не висело  оно  на  башне  как  флаг!  А  "прожектор" - это  действительно  плод  больной  фантазии  Джексона.
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
Elenniё Morien
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 43


Noldor oialё!


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #11 : 01-03-2005, 01:14:12 »


Можно цитату, где Око Саурона названо всевидящим?  Huh

Пожалуйста.
"Туда и устремлялось Всевидящее Око" \\ Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин Колец". Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского. Летопись третья. Книга шесть. Глава три "Роковая гора".
Это так, с ходу, едва открыв книгу.
Я понимаю, что некоторые КистяМура не любят, но это, извините, классика, и термины вроде "Всевидящего Ока" или "Кольца Всевластья" - тоже.


Кстати, согласна с Ликандой, что "прожектор" - плод больной (ОЧЕНЬ больной) фантазии Джексона. Если бы оно висело над башней, то:
1) там было бы очень жарко, оно ведь все из себя огненное;
2) там вообще в воздухе всякая дрянь летала, наверное, вроде пепла и серных выбросов из Ородруина, так что бедный Саурон - глаз последний, и тот воспален постоянно, так как всякая гадость в него падает. Grin Grin Grin
Записан

"Никогда не обеляйте нолдоров, не уменьшайте нашей вины, но называйте нашей виной только нашу" (с) Альвдис Н. Н. Рутиэн "Эанарион"
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #12 : 01-03-2005, 01:19:10 »

"Туда и устремлялось Всевидящее Око" \\ Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин Колец". Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского. Летопись третья. Книга шесть. Глава три "Роковая гора".
Это так, с ходу, едва открыв книгу.
Я понимаю, что некоторые КистяМура не любят, но это, извините, классика, и термины вроде "Всевидящего Ока" или "Кольца Всевластья" - тоже.

У КистяМура слишком много откровенной отсебятины. За это их и не любят. Классика - это текст на языке оригинала.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Elenniё Morien
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 43


Noldor oialё!


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #13 : 01-03-2005, 01:29:28 »

У КистяМура слишком много откровенной отсебятины. За это их и не любят. Классика - это текст на языке оригинала.
Ну... Не будем спорить, какой перевод лучше. Каждому, как говорится - свое.
Не спорю, что классика - это оригинал. (но по стилю он похож на КистяМура больше, чем на какой-нибудь из других переводов Lips Sealed) А КистяМур - это классика перевода хотя бы потому, что он был первым (официальным и полным).
И вообще, вы не уточняли - из какого перевода вам пример привести...
Записан

"Никогда не обеляйте нолдоров, не уменьшайте нашей вины, но называйте нашей виной только нашу" (с) Альвдис Н. Н. Рутиэн "Эанарион"
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #14 : 01-03-2005, 01:34:01 »

Ну... Не будем спорить, какой перевод лучше.

Не будем.

И вообще, вы не уточняли - из какого перевода вам пример привести...

*HaeMHuk вздыхает:
Из оригинала, батенька, из оригинала...
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #15 : 01-03-2005, 12:51:44 »

2  Bindaree:

Спасибо. А за комментарий о сущности Ока Саурона - отдельное спасибо.

Не зря меня терзали смутные сомненья насчет всевиденья...  Wink
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #16 : 02-03-2005, 23:06:18 »

Нельзя ли подытожить - что есть глаз ?
И междупрочим , а в каком виде был Саурон после того , как ему палец подрезали ?
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #17 : 03-03-2005, 01:38:35 »

Нельзя ли подытожить - что есть глаз ?
нечто материальное
И между прочим , а в каком виде был Саурон после того , как ему палец подрезали ?
в нематериальном
Записан

tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #18 : 03-03-2005, 16:35:52 »

Он был  не глазом, а Всевидящим оком...он всех видел, а его-нет!!!
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #19 : 03-03-2005, 16:40:58 »

Но он же не был материальным глазом!!!У него не было материального облика!!
Записан
doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #20 : 03-03-2005, 21:00:16 »

Горлум говорил , что на чёрной руке 4 пальца - как он мог это знать , если Саурон был в нематериальной форме ?
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #21 : 04-03-2005, 09:00:33 »

Думается мне, что раз у Саурона был глаз и пальцы, то его существование было в какой-то степени материальным. Примерно как у назгулов.

Мне гораздо более интересен вопрос: а что стало со _вторым_ глазом Саурона? Исилдур выколол?
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #22 : 04-03-2005, 09:48:11 »

Может быть "Оком Саурона" называлось то самое окошко, из которого он смотрел? Чем такое название хуже того же "Окна Заката"?
Что скажут корифейники?
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #23 : 04-03-2005, 15:25:59 »

2 Bindaree:

Верно. Прошляпил. Ну не в ладах я с английским... Sad
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #24 : 08-03-2005, 18:25:07 »

Относительный корифейник может сказать только следующее:
 У Саурона на момент конца Третьей Эпохи было тело.
Из частей тела нам известна искалеченная рука (четыре пальца) и Глаз.
Понятие "Око Саурона" следует воспринимать как этакий колдовской бинокль - вспомните, как описываются "блуждания" взгляда по Средиземью.
То есть Саурон не был Бихолдером ака Глаз-на-ножках. Вообще Темные Властелины в Арде имели обыкновение принимать гуманоидную форму; нет указаний на то, что в этот раз Саурон решил изменить моде. То есть - очень большое, жутко страшное, человекообразное.
Записан
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #25 : 08-03-2005, 22:19:46 »

Оффтопик
очень большое, жутко страшное, человекообразное.
Цитировать
Бихолдером ака Глаз-на-ножках.
кошмар-то  какой!!!!
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #26 : 09-03-2005, 20:49:34 »

На счет Недреманого Ока (т.н. КистяМур):
Моя теория:
Саурон захватил Минас-Итил, там был палантир=>Сауронское око - это что-то типа операционной оболочки палантира (IBM Palantir)



На счет термина "развоплощение":
Летопись 1, книга2, примерно 1 глава(это не цитата):
Гендальф рассказывает проснувшемуся Фродо, что если бы кинжал назгула достиг его сердца, то он развоплотился бы, привратился в призрака, как сами назгулы.

Здесь говорят, что Саурон и призраки развоплотились. Не то. Призраки, наверное, разлетелись, а Саурон банально погиб.
Записан

HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #27 : 09-03-2005, 21:49:18 »

Почему-то, говоря о развоплощении Саурона и назгул, никто обычно не вспоминает сцену с развоплощением Сарумана. А там все описано в подробностях.  Wink
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #28 : 10-03-2005, 09:56:37 »

Поскольку крепостью Саурона считался, все же, Барад Дур, а не Минас Итил, то вряд ли можно предположить, что Окно Ока находилось и Минас-Итиле. Да и по карте Минас-Итил слегка в другой стороне,если я правильно помню Smiley

В тексте было написано, что у Сарумана был палантир и у Саурона тоже, и они E-mail'ы друг другу слали.
Просто из Минас-Итила перетащили в Барад-Дур.

Почему-то, говоря о развоплощении Саурона и назгул, никто обычно не вспоминает сцену с развоплощением Сарумана. А там все описано в подробностях. Wink

Это когда Грима его убил, потом в Гриму полетели стрели (СаруманАнтиВирус Smiley) , а Саруман испарился?



И все же я считаю, что палантир был модемом, а Око - браузером.
« Последнее редактирование: 10-03-2005, 10:04:06 от Митрандир » Записан

Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #29 : 11-03-2005, 11:12:48 »

Хорош флудить.
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #30 : 11-03-2005, 12:45:27 »

Чета от темы далекова-то ушли....
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #31 : 12-03-2005, 23:34:10 »

По поводу Ока Саурона и того, чем оно было - у меня такая мысль, высказана она вот здесь (лень писать заново):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=49940#post49940

А меня вот как раз волнует вопрос, заданный и в первом сообщении этой темы: как Саурон в Т.Э. мог думать, что Кольцо уничтожено, если сам он смог снова воплотиться? Что же выходит, светлые знали о том, что в случае уничтожения Кольца Саурон должен был развоплотиться навсегда, а сам Саурон этого не знал? Бред какой-то получается. И уж не выдумка ли это Светлых, в таком случае, - насчёт развоплощения навсегда Tongue?
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #32 : 14-03-2005, 00:26:32 »

А  вот  еще  провокационный  вопрос Smiley  :
Если  Саурон  так  зависел  от  Кольца,  что  развоплощался  при  его  уничтожении,  то  как  оно  могло  ОТ  НЕГО  сгинуть  навек?  Логично  было  бы  предположить  при  этом  наличие  сильной  связи  между  Сауроном  и  Кольцом.  Т.е.  он  должен  его  чувствовать,  и  оно  не  может  огт  него  сгинуть.  А  если  все-таки  сгинуло,  то  связь  бы  разорвалась  и  он  бы  все  равно  развоплотился!
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #33 : 17-03-2005, 19:11:41 »

Значит, что Кольцо-круче Саурона!!!
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #34 : 18-03-2005, 15:25:01 »

Кольцо Сауроном:)
Записан
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #35 : 20-03-2005, 02:36:35 »

Может,  оно  потому  и  называется  Ruling  Ring?
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #36 : 20-03-2005, 19:24:59 »

Ну это врядли...я ж немножко жаргоном выражаюсь, но совпадение определенно не случайно:)
Записан
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #37 : 21-03-2005, 19:03:08 »

Тады  следовало  назвать  "Властелин  Саурона" Smiley  Smiley  Smiley
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #38 : 21-03-2005, 23:10:37 »

В честь того, Кольцо было Властелном Колец!! О как!! Wink
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #39 : 23-03-2005, 14:31:13 »

УРА!!!
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #40 : 23-03-2005, 23:31:57 »

а он разве думал, что оно уничтожено? Мне казалось, он думал, что оно "сгинуло навек" - в данном случае это - две большие разницы Smiley
Ну, давайте я порассуждаю так. Гэндальф говорил Фродо, что Кольцо нельзя просто спрятать (в Ривенделле там или выбросить в море и т.п.), потому что Саурон его всё равно тогда в конце концов найдёт, Кольцо нужно обязательно уничтожить. Отсюда следуют выводы:
1. Либо Саурон не слишком усердно искал Колько потому, что думал, что оно уничтожено (и тогда см. мой вопрос выше);
2. Либо потому, что оно ему было не так уж и нужно. По этой версии получается - вполне логично! - что он так заволновался и развернул активную деятельность по поискам Кольца только тогда, когда узнал, что оно "вышло на свет божий", так сказать, и значит светлые тоже могут о нём узнать и - либо использовать против него, либо уничтожить. Но тогда - если оно ему не было так уж нужно - это опровергает вашу версию о том, что скорее Кольцо управляет Сауроном, чем Саурон Кольцом. Если бы оно им управляло, он бы ничем другим, кроме его поисков, не занимался, был бы одержим этой идеей - как Голлум. А это, как мы видим, не так.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #41 : 24-03-2005, 11:59:57 »

Саурон знал, тчо Кольцо в Средиземье...он ведь посылал его искать...
Записан
Alquen
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 45



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #42 : 24-03-2005, 22:45:26 »

После всего вышепрочитанного мне представилась картина - полупрозрачный Саурон сидит где-нить в Барад-Дуре и воет дурным писклявым голоском "ААА!! Мерзкие, мерзкие эльфы, хоббитцы, людишшки и иже с ними! Моя прелесссть, они забрали мою прелесссть..."
Извините за оффтоп, очень уж ярко представилось, картину, что ли, написать?....
Мм, а если Кольцо, как предполагалось выше, властвовало аж над Сауроном, то почему ж оно не смогло сломить маленького хоббита?
Записан

tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #43 : 25-03-2005, 16:55:41 »

Иммунитет?? А почему тогда ОНО на Фродо имело влияние??? Да и на Смеагола?
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #44 : 25-03-2005, 17:28:23 »

А на Голлума??? Он тоже ведь был хоббитом??? Grin
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #45 : 25-03-2005, 17:36:06 »

А!
Записан
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #46 : 24-05-2005, 21:15:28 »

Потому что Саурону оно было ближе Smiley

И потом - этот вопрос вроде всех интересовал Smiley и было признано, что хоббиты имеют иммунитет к кольцам, почти как гномы Smiley

Гномы??? Иммунитет??? На гномов кольца подействовали, но не так, как хотел Саурон. Они стали слишком алчными, но об иммунитете и речи нет!
Записан

tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #47 : 26-05-2005, 14:45:25 »

Вот и порешили:)
Записан
99
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #48 : 30-06-2005, 01:51:22 »

А вот такой вопрос. Гендальф строго-настрого запретил Фродо надевать кольцо, потому что в этом состоянии оно появляется в области видимости Саурона. Но вот сколько столетий оно находилось у Голлума и Бильбо, которые надевали его при каждом удобном случае. Но Саурон кольца почему-то не видел а на Хобитанию его навёл Голлум, признавшись под пытками. Почему пользование кольцом было безопасно для Голлума и Бильбо, но опасным для Фродо? Аргумент, что кольцо тогда ещё не проснулось, не проходит: Саурон искал его уже тогда, когда оно ещё не было у Фродо.
Записан
lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #49 : 30-06-2005, 06:44:10 »

Мм, а если Кольцо, как предполагалось выше, властвовало аж над Сауроном, то почему ж оно не смогло сломить маленького хоббита?
ИМХО, благодаря помощи Эру.
Ибо что невозможно хоббиту, то возможно Эру. Wink
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #50 : 30-06-2005, 09:48:38 »

99, это очень хороший вопрос, мне это тоже интересно, может до этого Саурон не был столь могуществен?
Записан
Garvarg
Гость


Email
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #51 : 30-06-2005, 10:38:42 »

99, это очень хороший вопрос, мне это тоже интересно, может до этого Саурон не был столь могуществен?
У вас один глаз, и угол зрения у него не очень большой...
А если в общем, то Саурон кольца не видел, оно его лишь притягивало, могло только придать направление поиска...
Записан
99
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #52 : 01-07-2005, 01:13:58 »

А если в общем, то Саурон кольца не видел, оно его лишь притягивало, могло только придать направление поиска...

Несомненно, только это всего лишь другая формулировка проблемы.  Wink  Когда кольцо надевали Голлум и Бильбо, оно не придавало глазу Саурона направление поиска, а когда это делал Фродо, то направление придавалось. Мало того, после того, как Фродо был отравлен ядом Шелоб, Сэм взял на время кольцо и сам надевал его, когда следил за орками, пленившими Фродо. И ничего.
Записан
Melnar
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50


Так я выгляжу после дуэли на Литфоруме...


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #53 : 02-07-2005, 02:09:54 »

Цитировать
Гендальф строго-настрого запретил Фродо надевать кольцо, потому что в этом состоянии оно появляется в области видимости Саурона.

А цитатку не кинете? Мне кажется, что запрет на использование связан в основном с негативным влиянием Кольца на носителя и привлечением лишнего внимания к "невидимым хоббитам". Впоследствии Арагорн замечает, что Кольцо, дескать, притягивает назгулов (причем последним пунктом - сначала идут вынюхивание, высматривание лошадьми и еще не помню кем). А что при использовании Кольцо замечает Саурон - такого не помню...
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #54 : 02-07-2005, 03:28:37 »

тут я согласна, ничего не скажешь! Cheesy
Записан
99
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #55 : 03-07-2005, 00:53:14 »

Melnar, позволю себе привести вот такую цитату:

Цитировать
Глаз напряженно разыскивал Хранителя, который осмелился  надеть Кольцо. Как цепкий палец, он обшаривал Средиземье. Фродо чувствовал, что от Глаза не спрячешься.

Впрочем, это в данном случае - только несущественная деталь. Вопрос в том, почему кольцо оказывает на Фродо одно действие, а на других - другое. Или - почему результаты надевания кольца различаются в зависимости от того, кто его надел, хотя в принципе это не должно иметь никакого значения?

Тема эта, кстати, на форуме уже поднималась: http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9225.0
« Последнее редактирование: 03-07-2005, 02:48:05 от 99 » Записан
AlI_AkbaR_ArA
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 551


Кто все эти люди и где мои деньги???


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #56 : 03-07-2005, 13:20:52 »

Цитировать
Вопрос в том, почему кольцо оказывает на Фродо одно действие, а на других - другое. Или - почему результаты надевания кольца различаются в зависимости от того, кто его надел, хотя в принципе это не должно иметь никакого значения?
Это про Бомбадила, что ли?

И вообще, кольцо оказывало на разных людей (а тем более - не-людей) разное действие. Потому вопрос кажется мне слегка странным.
Записан

Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!
99
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #57 : 03-07-2005, 14:08:12 »

Это про Бомбадила, что ли?

Ну почему про Бомбадила? Я имею в виду Бильбо, Голлума и Сэма. Все трое преспокойно носили кольцо, не боясь Глаза. Но как только надевал его Фродо, то Глаз был тут как тут.
Записан
AlI_AkbaR_ArA
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 551


Кто все эти люди и где мои деньги???


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #58 : 03-07-2005, 14:18:20 »

Лучше, ИМХО, употреблять термин "Саурон" - а то "Глаз", знаете ли...

Голлум носил кольцо тогда, когда Саурон был ещё не столь силён.
Бильбо практически не надевал его после того, как Саурон усилился.
Сэм использовал его  столь мало, что Саурон не успел  сориентироваться.

Фродо, помимо всего прочего, был ещё и "сильнее" Сэма. Потому Саурон и чувствовал его лучше.
Записан

Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!
99
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 50



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #59 : 03-07-2005, 14:52:14 »

ОК, это вроде как уже многое проясняет.
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #60 : 03-07-2005, 16:14:55 »

В смысле сильнее? А мне кажется, Что по силе духа Сэм был сильнее Фродо!
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #61 : 23-07-2005, 16:57:48 »

 А почему тогда от Фродо не ушло?? к своему хозяину??? Wink
Записан
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #62 : 23-07-2005, 19:29:33 »

А почему тогда от Фродо не ушло?? к своему хозяину??? Wink

Кольцо было буквально приковано к Фродо... Smiley
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #63 : 23-07-2005, 19:43:40 »

А можно тогда причину того,что Оно не было приковано к Бильбо:)?
Записан
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #64 : 23-07-2005, 20:12:28 »

А можно тогда причину того,что Оно не было приковано к Бильбо:)?

Не знаю, думаю, что надо у самого Кольца спросить.
Фродо его все время на цепи держал, а Бильбо... Полагаю, что Кольцо почему-то предпочитало Бильбо, наверное...
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #65 : 24-07-2005, 13:32:02 »

Ну должна быть какая-то логика в Его поведении!
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #66 : 24-07-2005, 16:56:48 »

Бильбо тоже держал его на привязи. Кольцо имело свойства менять размеры. А САурон развоплотился потому,что вложил в кольцо большую часть силы и пока кольцо было цело -Саурон хоть и потерялт облик,но оставался в этом мире, а когда кольцо изничтожили,то и Саурон исчез
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #67 : 24-07-2005, 19:10:43 »

Ну должна быть какая-то логика в Его поведении!

Возможно. Но эта логика может быть напрочь непонятна нам.

Бильбо тоже держал его на привязи. Кольцо имело свойства менять размеры.

Насколько я знаю - нет. Бильбо держал его просто в кармане, на цепочке носил Фродо после предупреждения Бильбо, полученного из письма.

А САурон развоплотился потому,что вложил в кольцо большую часть силы и пока кольцо было цело -Саурон хоть и потерялт облик,но оставался в этом мире, а когда кольцо изничтожили,то и Саурон исчез

Меня гораздо больше занимает вопрос, как можно уничтожить силу, вложенную в Кольцо.
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #68 : 25-07-2005, 02:41:49 »

Сила Кольца-это и есть сила Саурона. не так ли?
Записан
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #69 : 27-07-2005, 20:14:32 »

раз оно обладало разумом, то у него уже была своя сила Smiley хоть и взятая у Саурона Smiley

Чем оно обладало?!!! Shocked 
Стремление вернуться к хозяину скорее можно назвать врожденным инстинктом Grin , но никак не разумом Smiley...
Записан

Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #70 : 27-07-2005, 20:37:54 »

Ошибочно строить представление о вещах и явлениях по отдельным словам, которые могут быть неправильно поняты и зачастую понимаются слишком буквально, оторванно от прочих сведений.
Одним словом, эта фраза ничего не доказывает Tongue
Записан

Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #71 : 02-08-2005, 19:55:14 »

Кольцо соскользнуло с пальца Исилдура, смылось от Голлума -- это считать разумом? Саурон не знал, у кого оно, не мог приказать ему потеряться или соскользнуть с пальца.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #72 : 02-08-2005, 20:21:47 »

Оффтопик
катится колобок, катится
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #73 : 02-08-2005, 20:41:09 »

Ну если разум есть способность мыслить логически,токольцо им явно обладало.

*шокировнно*:
А уж не думает ли логически подсолнух, поворачивающийся вслед Солнцу? Grin
Записан

Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #74 : 02-08-2005, 21:37:16 »

Ну если разум есть способность мыслить логически,токольцо им явно обладало.

*шокировнно*:
А уж не думает ли логически подсолнух, поворачивающийся вслед Солнцу? Grin
понимаю. Но мне думается, что действия кольца были более осмысленными и сложными, чем поворот головы подсолнуха. Оно выбрало Смеаголла, хотя не он его нашел; можно полагать что оно его совратило, заставило убить, хотя Смеаголл был предрасположен к алчности, Бильбо вон никого не убивал из-за кольца.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #75 : 02-08-2005, 21:43:11 »

 Бильбо Голлума пожалел и сохранился, хотя, тоже потом стал чувствовать дискомфорт. Иногда кажется,что кольцо действует как машина с дистанционным управлением.(Хотя может и нет)
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #76 : 02-08-2005, 21:45:51 »

Саурон веками не знал, где и у кого кольцо, как он мог им дистанционно управлять? А значит, у кольца была некоторая автономия и возможность самостоятельно разрабатывать тактику, хотя мысль и цель в конечном счете одна -- вернуться к Саурону.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #77 : 02-08-2005, 21:53:03 »

Вот в этом то все и дело-Кольцо чувствовало энергию Саурона, как машина пульт управления! Саурон,хоть и развоплощенный все-таки болтался в Средиземье!
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #78 : 02-08-2005, 22:02:49 »

Bindaree,
Мне чeго-то кажется, что мы одну точку зрения отстаиваем
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #79 : 02-08-2005, 22:13:55 »



Ктому же Саурону было не до кольца, когда оно потерялось у Исилдура Smiley
Цитировать
       По-моему у Исилдура Кольцо само ушло! трудно назвать это потерей! Очень вовремя. Как раз для того,чтобы показать его,Исилдура, оркам!
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Darken
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #80 : 03-10-2005, 17:42:51 »

По моему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона, так как он вложил в него значительное количество своей мощи, чтобы наделить кольцо собственной волей, и чтобы собрать все кольца, с помощью силы кольца Саурон смог создать себе новый облик после того как прежнего облика и мощи он лишился при крушении Нуменора. Тогда мощь заключённая в кольце помогла ему создать своё новое воплощение, кольцо было при нём. А после того как Иссилдур отрубил Саурону палец, саурон превратился в призрак, поселился в Дол-Гулдуре, но так как кольцо уцелело, то сила кольца подпитывала Саурона, и он смог набрать сил, перебраться в Мордор, и начать готовить войну и искать кольцо. Когда кольцо надевали Бильбо и Голлум, Саурон был слаб чтобы чуствовать его призыв. Саурон и кольцо - одно целое, пока существовало кольцо Саурон мог жить. С уничтожением кольца рухнуло все что было создано мощью Саурона, и уничтожение кольца уничтожило его самого, тк он не был достаточно силён чтобы существовать без него.
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #81 : 09-10-2005, 00:25:20 »

А меня вот это всё интересует в связи с законом сохранения энергии Smiley. В смысле - когда Кольцо расплавилось, сила, в него вложенная куда подевалась? Должна была перейти в какое-то иное состояние! И почему не вернулась к Саурону? Это же его часть!
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #82 : 09-10-2005, 13:40:48 »

Мне кажецца здесь неуместно употреблять термин Сила
Энергия уместнее
Записан

Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #83 : 09-10-2005, 20:09:34 »

А меня вот это всё интересует в связи с законом сохранения энергии Smiley. В смысле - когда Кольцо расплавилось, сила, в него вложенная куда подевалась? Должна была перейти в какое-то иное состояние! И почему не вернулась к Саурону? Это же его часть!
Энергия, освобожденная из металлических связей между атомами золота Smiley употребилась на извержения вулкана, землятрясения, разрушение Барад-Дура, разгон орков Roll Eyes мало ли.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
kuller
Постоянный
****

Рейтинг: +43/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 613



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #84 : 10-10-2005, 01:03:29 »

Энергия, освобожденная из металлических связей между атомами золота Smiley
Это как? Shocked
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #85 : 10-10-2005, 01:22:29 »

Энергия, освобожденная из металлических связей между атомами золота Smiley употребилась на извержения вулкана, землятрясения, разрушение Барад-Дура, разгон орков Roll Eyes мало ли.
Цитировать
А с какой, собственно, стати она на это употребилась? Она - эта сила, энергия - даже будучи заключённой внутри Кольца тянулась к Саурону. Почему же она, будучи "освобождённой" не потянулась к нему, ведь он же был совсем рядом? И вы вот говорите - на разрушение Барад-Дура пошла, а Саурон как раз там и сидел - почему же сила не воссоединилась с ним (ведь она же его!), вместо того, чтобы разрушать замок вокруг него?
И вот какой ещё вопрос возникает в связи со всем этим - от чего КОНКРЕТНО погибло тело Саурона во время всего этого действа? От падения с высоты после разрушения башни? От задавливания обломками? Или ещё от каких менее приземленных причин?
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #86 : 10-10-2005, 18:58:17 »

Я не могу понять, с какого момента у вас начался флуд, но самые последние его проявления я таки стер.
Уж извините уж.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #87 : 10-10-2005, 21:54:59 »

Saura, второй закон термодинамики гласит, среди прочего, что енергия имеет свойство рассеиваться. Так что высвобожденная из кольца сила не будет концентрироваться в Сауроне, а рассеется. Но притягивать к Арде физику, экономику и другие принципы нашего мира дело неблагодарное, даже если считать, что Арда -- это наш мир давным-давно, как далеко не каждому верится. Возможно, кольцо сработало по системе "смерть Кощея".
А почему именно Саурон помер, выяснить трудно. Однако упав вместе с башней хорошую сотню метров и получив в нагрузку потолочной балкой по кумполу, уж развоплотишься. А на новое воплощение силенок уже и нет.
« Последнее редактирование: 10-10-2005, 21:58:19 от Lamyra » Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #88 : 10-10-2005, 22:21:18 »

Я таки и не думаю, что к Средиземью прменимы законы нашей физики - по крайней мере в чистом виде. Здесь какае-то магическая физика. Я уже писала - Кольцо тянулось к Саурону: убежало от Голлума, соскользнуло с пальца Исилдура и т.д. По всей видимости - это было оттого, что в Кольце была часть силы Саурона. Так вот и почему эта сила перестала к Саурону тянуться после уничтожения предмета, в который она была заключена?
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Nimerven
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 383


Воин Света... Хех...


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #89 : 19-10-2005, 22:08:34 »

Так вот и почему эта сила перестала к Саурону тянуться после уничтожения предмета, в который она была заключена?
Наверное, тянуться не перестала, но у нее не хватило энергии, что ли, чтоб оформиться во что-то такое... Например, воплотить Черного Властелина заново.
Так, рассуждаю умозрительно. Может, Саурон решил сделать в Кольце запас силы, когда его создавал? Резервный запас. А, может быть, Саурон и существовал после развоплощения благодаря Кольцу? Т.е. Кольцо связывало силу Саурона. А когда оно было уничтожено, то сила рассеялась, и Саурону неоткуда было подпитаться. И, наверное, Кольцо держало не только Саурона, но и Мордор... 
Ух ты, вот это Кольцо!
« Последнее редактирование: 19-10-2005, 22:11:22 от Нимэрвен » Записан

This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I'll never look into your eyes...again
(c) Doors
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.189 секунд. Запросов: 19.