*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 04-12-2021, 00:58:19 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?  (Прочитано 44404 раз)
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #15 : 01-03-2005, 12:51:44 »

2  Bindaree:

Спасибо. А за комментарий о сущности Ока Саурона - отдельное спасибо.

Не зря меня терзали смутные сомненья насчет всевиденья...  Wink
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #16 : 02-03-2005, 23:06:18 »

Нельзя ли подытожить - что есть глаз ?
И междупрочим , а в каком виде был Саурон после того , как ему палец подрезали ?
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #17 : 03-03-2005, 01:38:35 »

Нельзя ли подытожить - что есть глаз ?
нечто материальное
И между прочим , а в каком виде был Саурон после того , как ему палец подрезали ?
в нематериальном
Записан

tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #18 : 03-03-2005, 16:35:52 »

Он был  не глазом, а Всевидящим оком...он всех видел, а его-нет!!!
Записан
tingloriel
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515



WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #19 : 03-03-2005, 16:40:58 »

Но он же не был материальным глазом!!!У него не было материального облика!!
Записан
doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #20 : 03-03-2005, 21:00:16 »

Горлум говорил , что на чёрной руке 4 пальца - как он мог это знать , если Саурон был в нематериальной форме ?
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #21 : 04-03-2005, 09:00:33 »

Думается мне, что раз у Саурона был глаз и пальцы, то его существование было в какой-то степени материальным. Примерно как у назгулов.

Мне гораздо более интересен вопрос: а что стало со _вторым_ глазом Саурона? Исилдур выколол?
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #22 : 04-03-2005, 09:48:11 »

Может быть "Оком Саурона" называлось то самое окошко, из которого он смотрел? Чем такое название хуже того же "Окна Заката"?
Что скажут корифейники?
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #23 : 04-03-2005, 15:25:59 »

2 Bindaree:

Верно. Прошляпил. Ну не в ладах я с английским... Sad
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #24 : 08-03-2005, 18:25:07 »

Относительный корифейник может сказать только следующее:
 У Саурона на момент конца Третьей Эпохи было тело.
Из частей тела нам известна искалеченная рука (четыре пальца) и Глаз.
Понятие "Око Саурона" следует воспринимать как этакий колдовской бинокль - вспомните, как описываются "блуждания" взгляда по Средиземью.
То есть Саурон не был Бихолдером ака Глаз-на-ножках. Вообще Темные Властелины в Арде имели обыкновение принимать гуманоидную форму; нет указаний на то, что в этот раз Саурон решил изменить моде. То есть - очень большое, жутко страшное, человекообразное.
Записан
UnReal
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 345


Хаотично-Нейтральная


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #25 : 08-03-2005, 22:19:46 »

Оффтопик
очень большое, жутко страшное, человекообразное.
Цитировать
Бихолдером ака Глаз-на-ножках.
кошмар-то  какой!!!!
Записан

Ты  сам  можешь  выбирать  свою  дорогу

Пусть  повезет  тебе  найти  то,  что,  сгорая,  станет  светом(с)

**~~\.....ONLY  IMHO.....\~~**
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #26 : 09-03-2005, 20:49:34 »

На счет Недреманого Ока (т.н. КистяМур):
Моя теория:
Саурон захватил Минас-Итил, там был палантир=>Сауронское око - это что-то типа операционной оболочки палантира (IBM Palantir)



На счет термина "развоплощение":
Летопись 1, книга2, примерно 1 глава(это не цитата):
Гендальф рассказывает проснувшемуся Фродо, что если бы кинжал назгула достиг его сердца, то он развоплотился бы, привратился в призрака, как сами назгулы.

Здесь говорят, что Саурон и призраки развоплотились. Не то. Призраки, наверное, разлетелись, а Саурон банально погиб.
Записан

HaeMHuk
Абориген
*****

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1096

Solitudo et silentium.


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #27 : 09-03-2005, 21:49:18 »

Почему-то, говоря о развоплощении Саурона и назгул, никто обычно не вспоминает сцену с развоплощением Сарумана. А там все описано в подробностях.  Wink
Записан

--Что вы знаете о страхе, благородный дон?! Приходилось ли вам жечь собственных детей?!
--Приходилось. И знаете, платили до безобразия мало!
Ловец лулзов
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 302


Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #28 : 10-03-2005, 09:56:37 »

Поскольку крепостью Саурона считался, все же, Барад Дур, а не Минас Итил, то вряд ли можно предположить, что Окно Ока находилось и Минас-Итиле. Да и по карте Минас-Итил слегка в другой стороне,если я правильно помню Smiley

В тексте было написано, что у Сарумана был палантир и у Саурона тоже, и они E-mail'ы друг другу слали.
Просто из Минас-Итила перетащили в Барад-Дур.

Почему-то, говоря о развоплощении Саурона и назгул, никто обычно не вспоминает сцену с развоплощением Сарумана. А там все описано в подробностях. Wink

Это когда Грима его убил, потом в Гриму полетели стрели (СаруманАнтиВирус Smiley) , а Саруман испарился?



И все же я считаю, что палантир был модемом, а Око - браузером.
« Последнее редактирование: 10-03-2005, 10:04:06 от Митрандир » Записан

Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона?
« Ответ #29 : 11-03-2005, 11:12:48 »

Хорош флудить.
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему уничтожение кольца вызвало развоплощение Саурона? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.085 секунд. Запросов: 19.