*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 09-08-2022, 20:21:20 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464815
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Конец 11 класса...Поступать?Куда? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Вниз Печать
Автор Тема: Конец 11 класса...Поступать?Куда?  (Прочитано 60677 раз)
Lo'merando
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 157



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #60 : 06-04-2005, 18:40:22 »

В том -то и дело, что если сейчас покупаются бюджетные места, то что измениться в будущем? Ничего! Так же богатые будут покупать бюджетные места, тем самым уменьшая и без того их малое количество! А умный ребенок, который реально претендует на это место пойдет в армию, просто обалденно, правда?!
Записан

Дорогу пройдет идущий по ней.
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #61 : 06-04-2005, 18:44:52 »

Один забавный факт:
Я был свидетелем, как лицо кавказской национальности, с трудом владеющее русским языком не ответив абсолютно ничего на экзамене (даже когда была принята Конституция!!! Grin), поступило в вуз из - за того, что оно поступало на договорной основе, неприятно было слышать от профессора, принимавшего экзамен вопрос в адрес этого абитуриента: вы на платное? (ну на какое же еще такие поступают Smiley), получив утвердительный ответ, он помявшись для вида поставил ему тройку и с серьезным видом предупредил, что ему придется прилагать усилия и заниматься (тоже для вида).
Да, и все это происходило в Российской академии правосудия!!! Angry

Если будете поступать на юрфак ни в коемслучае не ходите туда (в РАП) - коррумпированное, блатное учреждение! Лучше давай к нам (РГТЭУ) -  за 2,5 года ни разу (!) не сталкивался и даже не слышал о случаях взяток за проставление зачетов и экзамены, просто преподы высокого уровня (те же, что в МГУ, МГЮА), и в целом со стороны деканата не очень напрягают.

ну и на всякий случай обязательно надо поступать в несколько вузов, хотя это и без меня и так всем понятно Smiley.
Я поступал в четыре, а в итоге поступил в два, и еще в одном я уже числился.


Данный пост ни в коем случае не направлен на разжигание межнациональной розни.
Записан

некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #62 : 06-04-2005, 18:46:02 »

это все мечты "начать следить, всех посадить, обеспечить приток денег, куда надо..." причем мечты совершенно несбыточные  Wink проблемы образования это никак не решает - потому что решать проблемы надо сейчас, а начать следить Вы еще не скоро соберетесь  Wink
пока играемся в демократию порядка действительно не будет. диктатура - самое подходящее для России. всегда так было и будет
Цитировать
а не слишком ли жестоко - жизни кого попало лишать?
насчет кого попало - это не я сказал  Wink
Цитировать
не факт, что заключенные не приносят государству больше прибыли, чем затраты на их утилизацию...
утилизировать не так дорого как кажется. не думаю что во времена Сталина государство несло жуткие потери от утилизации)
а что, от заключенных много прибыли?

Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #63 : 06-04-2005, 19:14:07 »

на его месте мог бы оказаться человек, знающий, когда была принята К. РФ, и в целом здесь опять - таки мы уходим в область нравственности (что по моему мнению первичнее).
Записан

Lo'merando
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 157



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #64 : 06-04-2005, 19:17:00 »

Ну вообще-то мы говорим не про США, а про Россию, и , на мой взгляд, между этими страми разница просто огромная.
Записан

Дорогу пройдет идущий по ней.
Lo'merando
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 157



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #65 : 06-04-2005, 19:27:03 »

Да, только у них мораль и воспитание другие! Вот Вы видели, чтобы у них так парковали машины, как у нас?
Записан

Дорогу пройдет идущий по ней.
некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #66 : 06-04-2005, 19:33:51 »

во времена Сталина заключенные приносили массу прибыли... они мосводоканал строили, высотки знаменитые...
при нынешнем развитии техники им аналогичной работы не найдется
впрочем можно послать север осваивать... снова..

Цитировать
Не вижу, как это следует из Вашей истории... человек поступал на платное отделение, так?
ух ты! а что, чтобы поступить на платное отделение надо платить собственно за поступление? надо же))

Ну вообще-то мы говорим не про США, а про Россию, и , на мой взгляд, между этими страми разница просто огромная.
в основном в том, что у них образование платное, а у нас пока нет Smiley
в основном в том, что им есть чем платить, а у нас - нет
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Бренн
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 85



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #67 : 06-04-2005, 22:01:54 »

Нет,в сша студенты берут кредит на учебы длительность лет на 15-25,и потехоньку его выплачивают.А у нас это пока-что мало практикуеться,хотя тоже есть така возможность... Cry
Записан

Когда устал и жить не хочешь
полезно вспомнить в гневе белом
что есть такие дни и ночи,
что жизнь оправдывают в целом.
Лорион
Доктор :)
Абориген
*****

Рейтинг: +48/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1591


Hinc sanitas


Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #68 : 06-04-2005, 22:19:34 »

интересно, что уяснил для себя автор темы? Обобщу
1. Выбор зависет в частности от расположения ВУЗа
2. Любой ВУЗ достоен обучения в нем (опущу тот момент, когда этот пункт обсуждался на конкретном примере)
3. Куча диферамбов ВУЗам, где учатся участники беседы...

любопытно
Записан

Самые суеверные люди - это стоматологи. Они постоянно просят сплюнуть
HG
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


Последний герой боевика


Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #69 : 07-04-2005, 11:56:25 »

идея неплоха, вопрос только в практической реализации Smiley во-первых, могут быть злоупотребления при назначении грантов, во-вторых, возникнет масса проблем при реализации "отработки", в-третьих, предложенная система пока не специфицирует, что делать с теми, кого выгнали и я еще пока не уверена, что при такой системе бесплатных студентов не будут покрывать (иначе в школе работать будет некому Smiley )...
Практическая реализация тоже дело техники... Smiley
1. Будут, конечно. А они бывают при любой халяве. Но если Минобразования станет платить вузу за каждого бюджетника по рыночным ценам, контроль с их стороны станет построже. А покупать чиновников Минобразования подороже будет, чем вузовских преподов. ИМХО. Grin
2. Какие проблемы? Вы имеете ввиду, в одной школе будет числиться 500 учителей младших классов? Grin
3. Ну в договоре между студентом и Минобразования можно прописать, какие причины для отчисления уважительные, а какие - нет. Если выгнали по неуважительной - гони деньги, истраченные на обучение до отчисления.
В свою очередь, если, скажем, преподаватель посетил студентов 4 раза за семестр (а такое бывает иногда и в лучших вузах!), они должны иметь право требовать компенсации за некачественные образовательные услуги.
Цитировать
примерно такую систему и предлагают сейчас внедрить - только гранты не персонифицированы, а определяются на основании сдачи единого экзамена Smiley
Нифига - сейчас обучение бюджетников фактически оплатчивают контрактники (о которых тут так неуважительно отзывались), а не государство.
Записан

"Кончай ковать, ребята, завтра докуём!"
К. Радек
HG
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


Последний герой боевика


Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #70 : 07-04-2005, 11:58:32 »

Нет,в сша студенты берут кредит на учебы длительность лет на 15-25,и потехоньку его выплачивают.А у нас это пока-что мало практикуеться,хотя тоже есть така возможность... Cry
У нас процентик за кредит немного отличается, не находите? Нормальной банковской системы как не было, так и нет. Может. хоть с ВТО что-то изменится...
Записан

"Кончай ковать, ребята, завтра докуём!"
К. Радек
HG
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


Последний герой боевика


Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #71 : 07-04-2005, 17:40:44 »

И это тоже Smiley причем сотрудники всяких НИИ вообще на работе появляться будут только для того, чтобы по межгороду поговорить или на казенном компьютере халтурой позаниматься Smiley
А если распределением занимается государство? Wink Возможности для сговора "работника" и "работодателя" сократятся, не так ли?

Цитировать
Во-вторых, ИМХО придется законодательно вводить ограничения на необходимость отработки для тех или иных групп. В результате все это превратится в ситуацию, напоминающую армейский призыв с той лишьразницей, что деньги государственные на этих людей будут потрачены Smiley
Вот не надо только с армией сравнивать... Там люди выкручиваются от безысходности, а здесь - добровольно ярмо на шею вешают. Не кажется ли Вам, что слишком много хлопот и затрат ради диплома не по специальности, пусть и халявного? Huh

Цитировать
Но на деле, полагаю, это приведет к злоупотреблениям и взяткам врачей и прочих лиц, способных "выдать справку" об уважительности причины Smiley
По моим представлениям, такую "справку" даёт не врач, а декан в конечном счёте... А подкупить декана - это, знаете ли, ещё сложнее, чем чиновника Минобразования. А массовый подкуп - вообще нереально.

Цитировать
бесплатно обучают студентов только те ВУЗы, которые государство для этого спонсирует Smiley поверьте мне, никто за деньги контрактников бесплатно учить не будет Smiley по крайней мере пока Smiley
Э, нет. Именно сейчас и учат. В одном крупном гос. вузе, с которым я хорошо знаком, из бюджета покрывается не более 1/10 затрат на обучение. Это притом, что больше половины студентов пока - бюджетники... Roll Eyes

Цитировать
Вообще самая большая проблема этой системы - количество грантов Smiley я уже писала выше. Чем больше грантов, тем больше нужно народу чтобы за всем этим следить. обслуживать и контролировать. Затраты на бюрократию будут оченбь высоки Smiley
Истинная правда и полностью согласен. Только вот не готовы мы пока переходить полностью на платное обучение (кредитная система не работает).

Цитировать
конечно изменится  мы окончательно превратимся в сырьевой придаток
Как сказала мумия Имхотепа, "я так не думаю". Cool
Записан

"Кончай ковать, ребята, завтра докуём!"
К. Радек
HG
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


Последний герой боевика


Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #72 : 07-04-2005, 18:25:09 »

ну, взятку всегда можно работодателюбудет дать Smiley независимо от принципа распределения Smiley
кроме того, Вы предполагаете неявно, что работник держится за место - это сразу требует огромного штата милиции-полиции, которыебудут следить за увольнениями в госучереждениях и потом привлекать к ответственности Smiley а судиться можно с нищим научным сотрудником долго... государство же кредит ему без обесечения выдает Smiley
Идея в том, что распределение происходит по тем работодателям, кто нуждается в работнике... Т.е. если работник числится и не работает, это имеет свою цену для него и для работника, ессно. Wink Много работников готово платить такую цену 5 лет? Не уверен... Можно также обязать "покупателей" (коли уж сравнили эту "каторгу" с армией Grin ) сообщать об увольнениях куда положено.
Насчёт "нищего научного сотрудника" тоже не уверен... Кстати, разве по гражданским делам санкция только деньги?

Цитировать
Тут чисто психологический момент играет роль: обучение бесплатное _сейчас_, а ярмо - потом Smiley что еще случится к этому потом неизвестно Smiley кроме того, мотивы, побуждающие людей получить образование и оттрубить пять лет на общественных работах, различны Smiley поэтому многие даже не сопоставят обучение с работой Smiley
Но количество желающих-то всё-таки поуменьшится? Не задушить, но ограничить...

Цитировать
у Вас прям не декан, а ангел получается Smiley а декан тоже человек Smiley он тоже кушать хочет и норковую шубку Smiley
У нас декан и так кушает, и шубку имеет... И не станет он рисковать своим положением ради лишней шубки. И, вообще, если студента отчислили на первом-втором курсе, ему дешевле деньги в бюджет вернуть, чем норковую шубку покупать. Wink

Цитировать
хорошо, я ошибалась. Только вот этому ВУЗу бюджетники дают право на диплом гособразца, отсрочку от армии и еще кучу неденежных привелегий для студентов, ради которых он бюджетников и спонсирует Smiley фактически - контрактники просто оплачивают эти привелегии Smiley
увы

Цитировать
переход к системе грантов - это то же кредитование, только бесплатное Smiley
Вот! У народа в большинстве своём денег нет платить 15% в год, так пусть государство бесплатно прокредитует. В состоянии пока. Smiley
Записан

"Кончай ковать, ребята, завтра докуём!"
К. Радек
Lo'merando
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 157



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #73 : 08-04-2005, 16:29:45 »

Мда, отсутсвиет дома нормального интернета, это большой минус: постоянно "вылетаю из темы"Sad Ну это я отвлекся......


Цитировать
Цитировать
Вот! У народа в большинстве своём денег нет платить 15% в год, так пусть государство бесплатно прокредитует. В состоянии пока.

Так в этом и есть суть реформы Smiley

Мда, и реформа эта, наверно, пройдет также "гладко", как и монетизация льгот.
Записан

Дорогу пройдет идущий по ней.
Lo'merando
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 157



Re: Конец 11 класса...Поступать?Куда?
« Ответ #74 : 08-04-2005, 17:06:51 »

Нет, почему, делать, только делать это нормально, а не так, как обычно.
Записан

Дорогу пройдет идущий по ней.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Конец 11 класса...Поступать?Куда? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.085 секунд. Запросов: 19.