*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 12-04-2021, 22:04:58 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464792
Тем: 14012
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Вниз Печать
Автор Тема: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?  (Прочитано 104856 раз)
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #120 : 07-07-2005, 05:20:49 »

   Маразм крепчал... =(
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Laegnor
Постоянный
****

Рейтинг: +19/-49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 762


Elves rule!


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #121 : 16-08-2005, 18:41:38 »

К Христианству эльфы сами относились очень хорошо, если учитывать
а) взгляды собственно Профессора и его мнение о сущности эльфов
б) Атрабэт Финрод эт Андрэт
в) наличие нынешних эльфов-христиан
А к государственным языческим культам - очень плохо, если учитывать, что настоящее идолопоклонничество в Арде было, например, у орков, у Падших Нуменорцев...

Опровергаю:

а) истрические эльфы не виноваты в том, какая у Профессора была религия

б) "Атрабэт" сочиняли не эльфы, а человек-христианин.

в) наличие нынешних эльфов с сигаретой доказывает - ирландские сиды курили поголовно?

Дальше - спрашивается, на что в Арде похожи расцвет христианства, инквизиция, все войны с неверными? Поклонение доскам и распятому пророку - это то же самое идолопоклонничество.
Ни один государственный языческий культ не сравнится по уничтожению Рода Эльфийского с производными иудаизма. Да, и Туата де Данан (sidhe), и "пеласгов божественных племя" (c)Гомер - все наши терпели претеснение, точнее - конкуренцию со стороны людей - тогда еще язычников. Но до целенаправленного, логически обоснованного геноцида "нелюдей" дело дошло только при христианстве!
Записан

The elder folk the younger look!
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #122 : 17-08-2005, 22:38:19 »

а/б) или мы говорим о ваших ситхах, или мы говорим об эльдар. Эльдар-по-жизни, вообще говоря, несколько больше, а эльдар  как класс описал Толкин, и среди эльдар был Финрод Фелагунд, который думал именно так, и никак иначе.

нынешние "эльфы с сигаретой", по большей части, не эльфы и вряд ли близки и к эльдар;
Те же, что являются христианами, ближе к описанию эльдар, чем прочие.

Цитировать
Но до целенаправленного, логически обоснованного геноцида "нелюдей" дело дошло только при христианстве!
Сказки рассказываете.

Документы, пожалуйста.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #123 : 17-08-2005, 22:58:43 »

 Пример Нуменора ничему не учит? Когда люди верили в Единого и исполняли все заповеди- было у них благоденствие. Когда стали роптать- стали быстрее стареть и изнашиваться,вплоть до впадения в маразм! Притом это не кто-то болезни на них напустил, а они сами от зависти(а зависть штука страшная!)стали чахнуть. Ну и кончили это построением языческого капища и поклонением Тьме, включая все вытекающие(человеческие жертвоприношения). В конце-концов все рухнуло в тартарары!
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #124 : 17-08-2005, 23:52:16 »

Пример Нуменора ничему не учит? Когда люди верили в Единого и исполняли все заповеди- было у них благоденствие. Когда стали роптать- стали быстрее стареть и изнашиваться,вплоть до впадения в маразм! Притом это не кто-то болезни на них напустил, а они сами от зависти(а зависть штука страшная!)стали чахнуть.
Увы, да. Се ля ви. Cry
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
Laegnor
Постоянный
****

Рейтинг: +19/-49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 762


Elves rule!


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #125 : 19-08-2005, 16:16:27 »

а/б) или мы говорим о ваших ситхах, или мы говорим об эльдар. Эльдар-по-жизни, вообще говоря, несколько больше, а эльдар  как класс описал Толкин, и среди эльдар был Финрод Фелагунд, который думал именно так, и никак иначе.

нынешние "эльфы с сигаретой", по большей части, не эльфы и вряд ли близки и к эльдар;
Те же, что являются христианами, ближе к описанию эльдар, чем прочие.
Давайте тогда решим, какие эльфы нас интересуют по теме - настоящие, исторические или видоизмененные фантазией писателя?
Это во-первых, во-вторых, не все эльфы у Толкиена эльдар, были и Отказавшиеся, темные эльфы - авари, и в-третьих, настоящие, мятежные нолдор  - тоже эльдар.(а Финрод - белая ворона среди нолдор). Но прежде всего - с каими эльфами мы можем встретиться в жизни, с теми что былина самом деле (если были), или с теми, которых изобразил писатель?

Цитировать
Но до целенаправленного, логически обоснованного геноцида "нелюдей" дело дошло только при христианстве!
Сказки рассказываете.

Документы, пожалуйста.

За сверхспособности сжигали на костре, если конечно не стал сотрудничать с церковью и творить чудеса от ее имени, но это чревато монашеством и непродолжением рода эльфийского. Еще, непроваливание в снег обернулось взвешиванием в воде, за а "звериную" форму ушей тоже можно было поплатиться...



Пример Нуменора ничему не учит? Когда люди верили в Единого и исполняли все заповеди- было у них благоденствие. Когда стали роптать- стали быстрее стареть и изнашиваться,вплоть до впадения в маразм! Притом это не кто-то болезни на них напустил, а они сами от зависти(а зависть штука страшная!)стали чахнуть. Ну и кончили это построением языческого капища и поклонением Тьме, включая все вытекающие(человеческие жертвоприношения). В конце-концов все рухнуло в тартарары!
Пример Нуменора к реальности применим так же, как применимо Солнце, вращающееся вокруг Земли. Но заповеди... не было там этих заповедей! еще скажи - дунаданы делали обрезание в знак договора с Илуватаром и пейсы отращивали.



Возвращаясь к началу темы: с рождения инстниктивно терпеть не могу набожных!!!!
« Последнее редактирование: 19-08-2005, 16:25:39 от Laegnor » Записан

The elder folk the younger look!
lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #126 : 19-08-2005, 17:38:56 »

Пример Нуменора к реальности применим так же, как применимо Солнце, вращающееся вокруг Земли. Но заповеди... не было там этих заповедей! еще скажи - дунаданы делали обрезание в знак договора с Илуватаром и пейсы отращивали.
Можно подумать, всё дело в пейсах? В другом дело, в другом... Можно и пейсы отпустить, и обрязание сделать, и при этом ещё и 5 крестиков на шею повесить и на каждый плаец по кольцу (занете, продаются такие в церковных лавках , с надписью "Спаси и Сохрани".) - но ближе к Богу от этого всего не станешь, если сам некотороые душевные движения не совершишь.

Возвращаясь к началу темы: с рождения инстниктивно терпеть не могу набожных!!!!
В общем-то ваше право, Laegnor. Христиане - не пачка зелёных купюр, чтобы всем нравиться.  Cheesy
А по поводу отношения эльфов к христианству моё ИМХО таково - в этом они абсолютно сходны с людьми, кто-то христианство принимает, кто-то - нет. Но это ещё не повод для войны не на жизнь, а на смерть на иделогической почве, правда?
Скажем, у меня был один приятель (сразу оговорюсь - не эльф), это было давно. Мы были очень близки духовно (именно духовно, "намёка" на близость другого характера не было и в помине) и понимали друг друга с полуслова.  Это была (бывает, вопреки распространённому мнению) настоящая дружба между мужчиной и женщиной.
Мы понимали друг друга с полуслова во всём... кроме религии, я тяготела к правослаию,ему же было ближе мусульманство (хотя он был чистокровный русский).
Нам это абсолютно не мешало. Wink
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #127 : 19-08-2005, 18:21:56 »



Возвращаясь к началу темы: с рождения инстниктивно терпеть не могу набожных!!!!
       Знаете, ярые атеисты и язычники, по-сущетву ничем не отличаются от "ярых верующих"-это две стороны одной медали!
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Neloth
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 313


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #128 : 19-08-2005, 19:12:55 »

а вот дальше поподробнее аб Эльфах можно, ане про христианство, для этого тема отдельная есть

Если вот Арда - это наша планета, то территория, на которой развивался сюжет Силмариллиона (ну и соответственно, ВК и Хоббита тоже) - это сейчас где? есть какие-нибудь варианты?

И вот что касается описания Эльфов различными народами, могу сказать следующее, возможно, некорректно называть эльфами всю лесную нечисть, которую люди (возможно в несовсем адекватном состоянии) видели в лесу. Где-то в этой теме уже было сказано, что эльфами Квенди были названны не совсем правильно, поэтому ничего опщего с жителями лесных массивов, описания которых не свидетельствовали об их красоте, называнных эльфами.
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #129 : 19-08-2005, 19:22:06 »

В Ирландии считают, что народ,который мы называем эльфами. живет в семи холмах. Это Народ Туата-да-Даннаан. Выглдят они как прекрасные высокие люди. И некоторые из людей встречались с ними.(С разными для себя последствиями).
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #130 : 19-08-2005, 19:34:39 »



Возвращаясь к началу темы: с рождения инстниктивно терпеть не могу набожных!!!!
       Знаете, ярые атеисты и язычники, по-сущетву ничем не отличаются от "ярых верующих"-это две стороны одной медали!
Возможно. Именно такие "ярые верующие" фарисеи в своё время распяли Иисуса Христа и сумели провести такую страшную "пиар-акцию" со своим народом, что он, ещё несколько дней стлавший пальмовые листья под копыта ослику, на котором въезжал в Иерусалим Иисус, кричал "Распни Его".. На их же совести - многие загубленные жизни во времена инквизиции, геноцид индейцев (многие священники в Америке даже давали балгословение на истребление индейцев, говорили, что это не люди, а "бесы" в обличье людей), раскол а православии (который тоже сопровождался страшной  болью  и кровью,  причём с обеих сторон) и многое другое.
Что было, то было, да - этого мы не можем отрицать. Фанатики в любом случае несут зло, какими бы "флагами" оин не прикрывались.
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
Neloth
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 313


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #131 : 19-08-2005, 19:40:12 »

А вот Ирландия и Альбион никогда не были одним островом?

возможно тогда Middle-earth, это и есть зтот самый остров, только в те времена, когда он был частью Европы, Толкиен вапще по этому поводу что-нибудь конкретное говорил?
Записан
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #132 : 19-08-2005, 20:52:34 »

Ирландия и Альбион соединялись когда-то перешейком. А Страна "Вечной молодости" лежала далеко на Западе в Атлантике. В Ирландской мифологии очень много есть рассказов об этом. А что касается Средиземья, то Толкин конкретно говорил, что это Англия. Северо-Запад, Арнор,Гавани И\ и Шир.  В "Письмах" много про этот написано.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #133 : 19-08-2005, 22:32:08 »

Давайте тогда решим, какие эльфы нас интересуют по теме - настоящие, исторические или видоизмененные фантазией писателя?
Исторических эльфов не существует, так же, как не существует исторических нуменорцев.

Цитировать
Это во-первых, во-вторых, не все эльфы у Толкиена эльдар, были и Отказавшиеся, темные эльфы - авари,
Нет. Слово "Эльдар" стало употребляться только к Телери, Нолдор и Ваниар позднее. Изначально "Эльдар" означало эльфов вообще.

Цитировать
и в-третьих, настоящие, мятежные нолдор  - тоже эльдар.
Чем более они были мятежные, тем меньше заслуживали звания эльдар, и вообще разумных существ.
Феаноринги плохо закончили все, в частности.

Цитировать
(а Финрод - белая ворона среди нолдор). Но прежде всего - с каими эльфами мы можем встретиться в жизни, с теми что былина самом деле (если были), или с теми, которых изобразил писатель?
А если на самом деле были они такими, как изобразил Толкин?

Цитировать
За сверхспособности сжигали на костре, если конечно не стал сотрудничать с церковью и творить чудеса от ее имени,
За колдовство казнили и в Риме. Кроме того, это всегда была уголовная статья, за которую судил светский суд.

Цитировать
Еще, непроваливание в снег обернулось взвешиванием в воде, за а "звериную" форму ушей тоже можно было поплатиться...
Аналогично.

Цитировать
Пример Нуменора к реальности применим так же, как применимо Солнце, вращающееся вокруг Земли.
Отнюдь. Так же, как применимы к реальности легенды о сидах.

Потому что легенды о Нуменоре (=Аталантэ=Атлантида=Нуминор) рассказывают тысячи лет, и эта легенда древнее легенды о сидах.

Цитировать
Но заповеди... не было там этих заповедей! еще скажи - дунаданы делали обрезание в знак договора с Илуватаром и пейсы отращивали.
Дунаданы возносили Erukyerme, молитвы Эру.
Эльдар в обряде свадьбы призывали в свидетели Эру, имя которого редко поминали в остальное время.

Цитировать
Возвращаясь к началу темы: с рождения инстниктивно терпеть не могу набожных!!!!
Вы не любите отнюдь не набожных...
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

lynx8
Абориген
*****

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249


Re: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?
« Ответ #134 : 19-08-2005, 23:06:16 »

Мёнину:

Цитировать
Исторических эльфов не существует, так же, как не существует исторических нуменорцев.
Вы уверены на 100%? Откуда такая уверенность? Ведь у нас нет по сути абсолютных доказательств ни того, ни другого мнения.
Не хочу пугать и осуждать, но в некоторых случаях 100% уверенность бывает признаком того, что в душе индивидуума начала поднимать свою змеиную голову гордыня. Как христианин, вы понимаете, насколько это опасно. Постарайтесь чуть-чуть "приторомзить" её.
Это не в осуждение сказано, это маленький совет, данный мной  из лучших побуждений и симпатии к вам.

Цитировать
и в-третьих, настоящие, мятежные нолдор  - тоже эльдар.
Цитировать
Чем более они были мятежные, тем меньше заслуживали звания эльдар, и вообще разумных существ. Феаноринги плохо закончили все, в частности.
Эх, феаноринги, феаноринги... "Пусть кинет камень (в них), кто сам без греха."

Цитировать
(а Финрод - белая ворона среди нолдор). Но прежде всего - с каими эльфами мы можем встретиться в жизни, с теми что былина самом деле (если были), или с теми, которых изобразил писатель?
Цитировать
А если на самом деле были они такими, как изобразил Толкин?
Вы только что говорили, что их не исторически не существовало. А теперь говорите, что были. Так гед же ваша логика? Shocked

Цитировать
За сверхспособности сжигали на костре, если конечно не стал сотрудничать с церковью и творить чудеса от ее имени,
Цитировать
За колдовство казнили и в Риме. Кроме того, это всегда была уголовная статья, за которую судил светский суд.
А за особенности анатомического строения ушной раковины тоже статья полагается? И что полагается, согласно этой статье? Геноцид? Халакост?

Цитировать
а за "звериную" форму ушей тоже можно было поплатиться...
Цитировать
Аналогично.
Аналогично - давайте истреблять всех, кто в чём-то внешне не похож на нас. Например, негров. А то они какие-то слишком уж чёрные. И вообще на орков смахивают.
Простите, но что-то уже душком расизма потянуло.

Цитировать
Пример Нуменора к реальности применим так же, как применимо Солнце, вращающееся вокруг Земли.
Цитировать
Отнюдь. Так же, как применимы к реальности легенды о сидах.
Потому что легенды о Нуменоре (=Аталантэ=Атлантида=Нуминор) рассказывают тысячи лет, и эта легенда древнее легенды о сидах.
Легенды ввегда основаны на каких-то реальных событиях. Дыма без огня не бывает.

Цитировать
Но заповеди... не было там этих заповедей! еще скажи - дунаданы делали обрезание в знак договора с Илуватаром и пейсы отращивали.
Цитировать
Дунаданы возносили Erukyerme, молитвы Эру.
Так я тоже это делаю - каждый день. Правда, правда. Cheesy
Записан

Русь святая, храни веру православную.

"Ребята, давайте жить дружно"  - сказал кот Леопольд.
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.174 секунд. Запросов: 19.