*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 04-07-2022, 11:44:43 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464813
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Цена на электричество. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Поднимутся ли цены на электричество?
Да - 15 (93.8%)
Нет - 1 (6.3%)
Всего голосов: 15

Страниц: 1 2 [3]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Цена на электричество.  (Прочитано 22585 раз)
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #30 : 31-05-2005, 12:17:14 »

Olandil,
Цитировать
Напряжение в сеть не подавалось, что и есть ненадлежащее исполнение договора.
Ну с чего, с чего Вы это взяли? Smiley Договора никто из нас не видел Smiley

Я видел договор, правда где - то полгода назад, и потому - то мало что помню Smiley, но мне запомнилась фраза в раделе, определяющим обязательства сторон, о том, что поставщик подает напряжение в сеть...

Потому что договор должен быть подписан обеими сторонами Smiley

"Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной"*.

* - П. 2 ст. 432 ГК РФ.

Договор не обязательно должен подписываться, вот всем знакомый пример: заключение договора с интернет - провайдером, когда вы акцептуете договор - оферту, кликнув на "ОК" в нижней части окна и вступаете в гражданско - правовые отношения скажем с "МТУ - Интел" Smiley.

И в нашем случае вполне возможно следущее: когда мы идем в сбербанк и оплачиваем счет, то таким образом акцептуем оферту энергокомпании, направленную действием (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).

А отсутствие у нас договора в бумажном виде никак не меняет дело, ибо в конце концов  в судебном порядке можно признать факт наличия гражданско - правовых отношений, и все взыскать (только сколько судиться придется... Smiley)

В том все и дело, что это не договор, а предложение оплатить то, что Вы уже за месяц получили Smiley

Вот - вот, теплее, другими словами вам направляют оферту, которую вы акцептуете и вступаете в г - п отношения...! (Но это только когда вы в первый раз "платите за свет" Smiley)
Вот вы сами и рарешили проблему...



« Последнее редактирование: 31-05-2005, 12:22:18 от Olandil » Записан

Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #31 : 31-05-2005, 13:26:15 »

А договор Вы на ЖКХ видели? Smiley

Не видел Sad, а гражданам, проживающим в домах с советских времен стоило бы проявив инициативу, оформить все в надлежащем виде, дабы не имет проблем в суде, а так действительно, мосэнерговские юристы развалят любой иск (а суд им в этом поможет) Sad. Но наверное жители новостроек уже заключают типовые договоры с "Мосэнерго", то в таком случае для них никаких проблем быть не должно, а для юридических лиц - тем более...Кое - кому не избежать раорения Evil
Записан

Нээрэ
Дух огня
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-19
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1210


Mwa-ha-ha!


Re: Цена на электричество.
« Ответ #32 : 31-05-2005, 14:24:01 »

Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.
Записан
Шана
Рыжая рысь
Ископаемое
********

Рейтинг: +142/-39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5497


Earth is full. Go home.


WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #33 : 31-05-2005, 14:30:31 »

Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.
По-моему, талончик - это свидительство оплаты. А условия перевозки должны где-то ещё быть прописаны Smiley
Записан

- Я всегда хотел знать, - горько проговорил Ипслор, - что в этом мире есть такого, из-за чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
- КОШКИ. КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
(с) Терри Пратчетт
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #34 : 31-05-2005, 16:14:18 »

Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.

Существует такой способ заключения договора как конклюдентные действия (или же он еще именуется "путем молчания"), т. е. скажем засовывая талончик в турникет Smiley, вы заключаете договор перевозки, а отмеченный талончик является документом, удостоверяющим факт заключения договора перевозки межу вами и метрополитеном например.
2 Шаси: и кстати в этом случае подписываете ли вы что - либо? Wink

А "Правила пользования метрополитеном" скорее всего можно признать документом, содержащим условия договора...

« Последнее редактирование: 31-05-2005, 16:18:07 от Olandil » Записан

Airish
Постоянный
****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 877



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #35 : 01-06-2005, 13:01:46 »

Народ! Какие споры??
Вот я держу в руках свою абонентскую книжку "по расчетам за электроэнергию", на которой стоит моя подпись о том, что я ознакомлена с условиями, обязуюсь их выполнять и соблюдать.

Читаю:

пункт 1. В соответствии со статьей 540 Гражданского кодекса РФ договор на электроснабжение граждан для бытового потребления считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной электрической сети.

Там еще 12 пунктов, которые я, как потребитель, обязана выполнять. Прописаны все карательные санкции со стороны энергосбыта и ни одного слова об ответственности с их стороны!!!

Я, честно говоря, первый раз дочитала то, что написано на первой странице расчетки.
Но интересно, а что можно сделать, если мне не нравится такая постановка вопроса?
И как с этим бороться?




Записан

и эта черная, и эта страшная - моя Душа? (с)

http://otrazhenie.liveforums.ru/
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #36 : 01-06-2005, 13:03:43 »

   Всегда можно буржуйку купить и свечек побольше. =)
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Цена на электричество.
« Ответ #37 : 01-06-2005, 16:32:58 »

2Airish
Прописаны все карательные санкции со стороны энергосбыта и ни одного слова об ответственности с их стороны!!!
об ответственности писать вовсе не обязательно. главное, чтоб были прописаны обязанности.

Цитировать
Статья 547. Ответственность по договору энергоснабжения

1. В случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (пункт 2 статьи 15).

2. Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.
(с) ГК РФ

2Olandil
Существует такой способ заключения договора как конклюдентные действия (или же он еще именуется "путем молчания"), т. е. скажем засовывая талончик в турникет Smiley
если мы молча суем талончик в турникет, это еще не значит, что мы заключаем договор путем молчания. все, что касается транспорта - это обыкновенный публичный договор  Wink

2Bindaree
Дело в том, что в таких случаях у компании должны быть внутренние правила предоставления услуг, которых никто из нас не читал Smiley
опять же, что касается транспорта - ст. 789-800ГК, энергоснабжения 539-548ГК. за рамки этих правил не очень-то вылезешь Wink а все остальное определяют уже собственно договоры с рядовыми гражданами, прочитать которые никто не мешает  Smiley
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Цена на электричество.
« Ответ #38 : 01-06-2005, 17:39:49 »

им же больно!  Wink

на самом деле, беда нашего человека в том, что он сначала подпишет, а уже потом идет разбираться и чинить права, которые из того, что он подписал не вытекают  Sad
ну, посидели в метро. ну вылезли и пошли домой. в тех же штатах душу бы за это вытрясли из энергетических компаний.

эт я того.. зачет по ГП был меньше недели назад ))
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #39 : 02-06-2005, 20:40:37 »

2Airish
Прописаны все карательные санкции со стороны энергосбыта и ни одного слова об ответственности с их стороны!!!
об ответственности писать вовсе не обязательно. главное, чтоб были прописаны обязанности.

Цитировать
Статья 547. Ответственность по договору энергоснабжения

1. В случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (пункт 2 статьи 15).

2. Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.
(с) ГК РФ

Старо, уже приводил на предыдущей странице, да что толку...

2Olandil
Существует такой способ заключения договора как конклюдентные действия (или же он еще именуется "путем молчания"), т. е. скажем засовывая талончик в турникет Smiley
если мы молча суем талончик в турникет, это еще не значит, что мы заключаем договор путем молчания. все, что касается транспорта - это обыкновенный публичный договор  Wink

Не понял юмора Smiley Да, этот договор еще и публичный, но это никак не мешает ему быть к тому же еще и конклюдентным.

эт я того.. зачет по ГП был меньше недели назад ))

Хорошо вот некоторым, а я только успел вчера курсовую защитить, а в понедельник уже экзамен (и все по ГП)... Sad
А у препода к тому же свой специфический подход к отрасли в целом (хозяйственник бывший Angry), и его видение мягко (очень мягко) скажем не вполне соответствует действующему гражд - му законодат - ву...И мы должны знать весь тот бред, что этот цивилист  исповедует... Sad (Я не знаю Smiley)
Записан

некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Цена на электричество.
« Ответ #40 : 02-06-2005, 20:50:16 »

Не понял юмора Smiley Да, этот договор еще и публичный, но это никак не мешает ему быть к тому же еще и конклюдентным.
просто не пойму, где же тут конклюдентность  Smiley и вообще применима ли она к данной сфере
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Olandil
Пессимист-доброжелатель
Абориген
*****

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1425



WWW
Re: Цена на электричество.
« Ответ #41 : 02-06-2005, 21:16:35 »

Не понял юмора Smiley Да, этот договор еще и публичный, но это никак не мешает ему быть к тому же еще и конклюдентным.
просто не пойму, где же тут конклюдентность  Smiley и вообще применима ли она к данной сфере

Молчание - это выражение воли совершить сделку, тут то она и скрывается, конклюдентность Smiley
Записан

некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Цена на электричество.
« Ответ #42 : 02-06-2005, 22:07:05 »

Цитировать
Путем КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, например, совершается покупка заранее взвешенных и расфасованных продовольственных товаров, предъявляемых к оплате кассирам в магазинах самообслуживания. Сделки, совершаемые путем КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, зачастую используются одновременно с их совершением (особенно в розничной торговле).
конклюдентность - скорее не молчание, а определенное поведение. в сфере транспорта - не знаю, можно ли ее рассматривать. в конце концов, это же не торговля.
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Страниц: 1 2 [3]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Цена на электричество. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 21.