*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 30-11-2021, 02:46:26 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Об американизмах и иже с ними... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Об американизмах и иже с ними...  (Прочитано 43119 раз)
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Об американизмах и иже с ними...
« : 06-01-2005, 20:20:39 »

Авторитетно заявлять не буду, но от себя добавлю.

В продолжение темы об американизмах и иже с ними.

Бытует мнение, и не только моё, что нынешнее подрастающее поколение россиян в возрасте от 14 до 18 лет являют собой поколение малограмотное.

Вполне, кстати говоря, оправданное мнение.

Невозможно быть грамотным, имея в своём лексиконе такие "чисто русские" слова, аки
хай, халло, бай, юзать и прочие,  мать их так, новомодные американизмы.

Сиё, мягко говоря, несколько раздражает, равно, как раздражает и отсутствие в алфавите вышеупомянутых подростков буквы "ё".

И прочие "форумцы", продолжающие сию тенденцию, общее положение лишь усугубляют.
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Maeglor
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 325


Светлый эльф в техногенном царстве... ЫЫЫЫЫЫЫЫЪ!


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #1 : 06-01-2005, 22:06:21 »

Ну, занаешь... Я думаю что человек зрелого возраста всегда может назвать малограмотным ребенка 14-18 лет. И это будет столь-же оправданно сколь и глупо.

Мне кажется что такое заимствование лишь расширяет язык, и не дает ему застаиваться. А когда это поколение войдет в зрелый возраст оно станет говорить грамотно.

Офф: Ну уж чем тебя ненаписание буквы ё не утраивает с точки зрения грамотности я вообще понять не могу.

Кстати не сиё а сие. Специально залез в орфографический словарь.
Записан

Не все так просто как кажется.
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #2 : 07-01-2005, 16:35:32 »

Я вот тоже не вижу здесь проблемы. Ну идет заимствование слов, ну и что? Очень часто бывает так, что одним английским словом можно выразить то, для чего на русском потребуется целая фраза. Языку свойственно развиваться. Наверняка у кого-то и слово "компьютер" когда-то вызывало неприятие. В общем, ИМХО, заимствования - это хорошо. Или в идеале мы все должны разговаривать на старославянском (или как он правильно называется)?
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Аранель
Постоянный
****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 777


Estel - alasaila felme (почти Макс Фрай)


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #3 : 07-01-2005, 20:17:43 »

По-моему, необходимо разделять "компьютеризмы" (рулез, юзер и т.п.) и "американский мусор" (щит, хай, окей).
(так хотелось написать ИМХО в начале фразы )))))
Записан

"Надоела, блин, попса, ну сколько можно-то?" (с) Т. Шаов

http://www.elen-alcarinque.narod.ru
http://www.liveinternet.ru/users/750093/[/b]
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #4 : 07-01-2005, 20:51:52 »

Я не вижу здесь особой разницы. Grin
Нет, правда, и там и там некие "русские" (в кавычках потому, что еще вопрос, насколько они русские) обозначения предметов, явлений, понятий и т.д. заменяются иностранными эквивалентами, потому как короче и удобнее получается. Ведь вряд ли кто-то будет спорить с тем, что, скажем, упав и разбив коленку, гораздо легче сказать "щит" а не эээ... его русскоязычный эквивалент. Так же "хай" короче и удобнее чем "привет". Так же удобнее в разговоре сказать "компьютер" а не "счетная машина" (упс, тут тоже не славянский корень Wink)
И, кстати, почему только "компьютеризмы"? Возьмем слово "менеджер". Какой там у него "наш" эквивалент? Даже и не соображу. Или "дизайнер". И т.д.
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #5 : 08-01-2005, 01:23:43 »

Я тоже подобную тему создавала на форуме www. dragonlance. olmer. ru. Довольно скандальная получилась темка, надо сказать. Я там много всякого написала, а писать заново так лень - может сами посмотрите, кому интересно? Тема "Тарабарщина".
Здесь могу добавить, что тот, кто думает, что нынешняя молодёжь, повзрослев, начнёт говорить правильно, по всей видимости не имеет представления о взаимосвязи языка и мозговой деятельности. Язык - явление глубинное, от привычки говорить так, а не иначе избавиться гораздо труднее, чем от курения или пьянства. И здесь возникает вопрос: что мы, собственно, понимаем под словом "повзрослеть". Это какой возраст имеется в виду? 30 лет, 40? К тому времени у данной молодёжи давно будут свои дети, которые перенимут у родителей их манеру разговаривать "замусоренным" языком, и так язык будет испоганиваться всё больше и больше.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #6 : 08-01-2005, 02:35:25 »

А какая нафиг разница? Вам не пофиг? Давайте еще поопускаем тех кто ять не ставит. 
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #7 : 08-01-2005, 11:52:07 »

Вот именно. Исторических фактов привести не могу (может, кто-то это за меня сделает), но я железно уверен, что этот вопрос поднимался постоянно - язык-то изменяется, и с поялением каждого нового поколения поднимается вой, что мол язык "уродуют".
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #8 : 08-01-2005, 12:15:21 »

Мне кажется что такое заимствование лишь расширяет язык, и не дает ему застаиваться. А когда это поколение войдет в зрелый возраст оно станет говорить грамотно.

   Интересно, к какому возрасту люди взрослеют?
   Я знаю немало людей, по имху которых не юзать компутер - маст дай.
   Причём людей, не попадающих под определение малограмотных малолеток. И что? Сколько ждать ещё, пока они заговорят правильно?
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #9 : 08-01-2005, 12:18:09 »

Я не вижу здесь особой разницы. Grin
Нет, правда, и там и там некие "русские" (в кавычках потому, что еще вопрос, насколько они русские) обозначения предметов, явлений, понятий и т.д. заменяются иностранными эквивалентами, потому как короче и удобнее получается. Ведь вряд ли кто-то будет спорить с тем, что, скажем, упав и разбив коленку, гораздо легче сказать "щит" а не эээ... его русскоязычный эквивалент. Так же "хай" короче и удобнее чем "привет". Так же удобнее в разговоре сказать "компьютер" а не "счетная машина" (упс, тут тоже не славянский корень Wink)
И, кстати, почему только "компьютеризмы"? Возьмем слово "менеджер". Какой там у него "наш" эквивалент? Даже и не соображу. Или "дизайнер". И т.д.

   Я не говорю про те слова, эквивалента которых в русском языке нет. Я про те, которые новомодные американизмы.
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Аранель
Постоянный
****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 777


Estel - alasaila felme (почти Макс Фрай)


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #10 : 08-01-2005, 15:56:55 »

Все-таки надо различать слэнг компутерщиков (нас уже не исправишь - тот же маст дай, рулез, юзер) и "продвинутой" молодежи (Хай пипль! Где здесь Тверская-стрит? Smiley)...
Записан

"Надоела, блин, попса, ну сколько можно-то?" (с) Т. Шаов

http://www.elen-alcarinque.narod.ru
http://www.liveinternet.ru/users/750093/[/b]
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #11 : 08-01-2005, 19:54:28 »

Ну зачем, зачем различать? Где принципиальная разница?
Цитировать
Я не говорю про те слова, эквивалента которых в русском языке нет. Я про те, которые новомодные американизмы.
Какая разница - есть эквивалент, нет эквивалента. Если новое заимствованное слово удобнее старого, значит будем пользоваться им. Язык для людей, а не люди для языка - вот наш девиз  Grin
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Garald
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #12 : 09-01-2005, 07:21:39 »

Ну зачем, зачем различать? Где принципиальная разница?
Цитировать
Я не говорю про те слова, эквивалента которых в русском языке нет. Я про те, которые новомодные американизмы.
Какая разница - есть эквивалент, нет эквивалента. Если новое заимствованное слово удобнее старого, значит будем пользоваться им. Язык для людей, а не люди для языка - вот наш девиз  Grin
Почему-то, практически, использование американизмов никак не связанны с их "удобностью". Скорее с модностью. Как раньше с французским. Да и где она, удобность эта? Кстати, не видел ни одного человека, который, падая, вместо привычного "..." выдал бы "шит".
А в чем смысл заимствования вроде "пролонгировать"? Длиннее, уродливее - вот и все. А насчет "дизайнера" - дык они сами определения этого слова не знают.
ИМХО, единственные приемлемые заимствования - компьютерные, поскольку аналогичной русской терминологии просто нет.
Записан
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #13 : 09-01-2005, 13:45:44 »

Цитировать
Почему-то, практически, использование американизмов никак не связанны с их "удобностью". Скорее с модностью. Как раньше с французским. Да и где она, удобность эта?
Моя позиция простая: если эти слова используют - значит, людям так удобнее. Меня не очень волнуют глубинные причины сего явления - мода, или что-то еще. Если слово приживется - замечательно, язык обогатился. Если нет - туда ему и дорога. Все образуется естественным путем. О чем тут спорить - не понимаю.
Цитировать
Кстати, не видел ни одного человека, который, падая, вместо привычного "..." выдал бы "шит".
Да? А я знаю многих таких людей. И лично меня это совершенно не беспокоит.
Цитировать
А в чем смысл заимствования вроде "пролонгировать"? Длиннее, уродливее - вот и все.
Ну и не приживется это слово, вот увидите. Я вот ни разу не слышал, чтобы кто-то так говорил Wink
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Maeglor
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 325


Светлый эльф в техногенном царстве... ЫЫЫЫЫЫЫЫЪ!


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #14 : 09-01-2005, 18:10:08 »

Существует понятие проффесионального сленга. И от этого никуда не дется.

Заимствованные слова постепенно становятся русскими, и дают возможность лучше передавать оттенки.

Скажем: драка это грубый мордобой, спарринг это тренировочный бой, а файтинг это активный отдых. Смотрите сколько синонимов, а русское среди них только "драка".

Кстати привычное "..." (женщина легкого поведения) тоже не является русским.

А вообще обиход очень хорошо отсеивает удачные заимствования от неудачных.

ИМХО Человек взрослеет в часности тогда, когда учится отличать красоту от моды.
Записан

Не все так просто как кажется.
Страниц: [1] 2 3 ... 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Об американизмах и иже с ними... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 19.