*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 28-01-2022, 13:45:18 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464807
Тем: 14011
Участников: 17068
Последний пользователь: homichweld
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Об американизмах и иже с ними... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Об американизмах и иже с ними...  (Прочитано 43544 раз)
Симагин Шинзи
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +33/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2016


Снейпоман со стажем


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #45 : 19-01-2005, 07:04:34 »

ну чем, чем слово "сударь" хуже чем "господин"?
    Простите чайнику, а что, слово господин нерусское?
В отстой есть ведь русские имена и фамилии вот и возьми их
   Фиг вам. Реальные имя и фамилия у меня, как и многих других русских, то ли греческие, то ли латинские...  Evil
   И вообще, на себя бы посмотрел. Что это за имя Розенбом такое?
Записан

Хорошие люди эгоисты - не пьют, не курят и не употребляют наркотиков!
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #46 : 19-01-2005, 19:25:44 »

Так я не кричу давайте все по русски уважаемый Вася Пупкин . Это вы у нас боретесь за чистоту языка а имена берете иностранные Smiley
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Mithrandir
Абориген
*****

Рейтинг: +18/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1021

*Нет выше музыки, чем тишина.* О. Мандельштам


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #47 : 19-01-2005, 20:38:04 »

    Пoзвoлю себе зaметить, чтo свoим прoисхoждением и рaзвитием все языки в мире oбязaны истoрически слoжившимся связям между нaрoдaми. Грoмaднoе влияние нa фoрмирoвaние языкoв прежде всегo имеет язык тoй стрaны, кoтoрaя зaнимaет ведущее экoнoмическoе и пoлитическoе местo в мире. Oднo время, скaжем в гoды, пoследующие зa Фрaнцузскoй ревoлюцей, фрaнцузский язык был весьмa пoпулярен в Рoссии, и являлся языкoм oбщения мнoгих oбрaзoвaнных и прoгрессивных людей тoгo времени. Тaким oбрaзoм фрaнцузский язык прoсoчился и в русский, oсев в нём в виде слoв и терминoв. Нa дaнный мoмент, oдним из ведущих языкoв мирa является aнглийский, стaвший в некoтoрoй мере яызкoм междунaрoднoгo oбщения, в силу тoгo, чтo aнглoязычные стрaны дoбились высoкoгo экoнoмическoгo урoвня рaзвития. Естественнo, чтo с литерaтурным языкoм в другие лингвистические структуры прoникaют и слoвa-пaрaзиты, жaргoн и т.д. Нo кaк уже былo зaмеченo, сo временем люди, гoвoрящие нa других языкaх и испoльзующие aнглийский язык, нaйдут для себя нужные термины, oтсеив слoвесный хлaм.
     
« Последнее редактирование: 20-01-2005, 03:37:32 от Mithrandir » Записан

Oh, greatness I shall not desire!
My only wish is to inspire
Bright mind and heart of worth,
To seek the truth and go forth!
                   Mithrandir
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #48 : 20-01-2005, 08:03:13 »

   Для Митрандира.

   Об этом уже писалось, но я скажу ещё раз.

Цитировать
Oднo время, скaжем в гoды, пoследующие зa Фрaнцузскoй ревoлюцей, фрaнцузский язык был весьмa пoпулярен в Рoссии,
   

   Вы можете сказать, сколько людей в процентном соотношении говорило по французски? Доля городского населения тогда составляла менее 10%. Из этих 10%, если 5% говорили по-французски, то это хорошо. И даже очень. И, что самое главное, именно эта часть населения обоготила русский язык некоторыми терминами. Но это всё в прошлом. А теперь? Теперь до 40% людей понимают, если им сказать что-то вроде: "хай, чел". И какая та часть (подозреваю большая) пользуется этими терминами направо и налево. Никакого обогощения не происходит. Происходит скатывание до юсовского языка, в котором все мало-мальски длинные слова заменяются более короткими сокращениями оригинала. А имена, взятые когда-то из английского языка, уже и вовсе похожи на клички собак. Это вы называете обогощением?

Цитировать
Нo кaк уже былo зaмеченo, сo временем люди, гoвoрящие нa других языкaх и испoльзующие aнглийский язык, нaйдут для себя нужные термины, oтсеив слoвесный хлaм.

   Как уже было замечено, никаких предпосылок того, что люди, говорящие таким образом, станут, повзрослев, говорить правильно - нет. Ибо именно в детстве закладывается, как говорят люди. Как я уже писал тут ранее, я знаю людей, по имхе которых не юзать компутер - маст дай". Так бало шесть лет назад. Сейчас ничего не изменилось. Люди эти, кстати, учатся в Государственных Университетах. Уверен, что ещё через 10 лет, мало что изменится в ихх лексиконе. Разве что появятся ещё более модные американизмы.
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Симагин Шинзи
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +33/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2016


Снейпоман со стажем


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #49 : 20-01-2005, 11:16:48 »

Так я не кричу давайте все по русски уважаемый Вася Пупкин . Это вы у нас боретесь за чистоту языка
    Где это я борюсь за чистоту языка? Я как раз за прогресс.  Smiley

2Тупицца - прежде, чем бороться за "чистоту языка", прочитайте учебник для 5-го класса. Слово "обогащение" пишется именно так. Проверочное - богатство.
   Такие люди, как Вы, вообще недостойны русского языка.
Записан

Хорошие люди эгоисты - не пьют, не курят и не употребляют наркотиков!
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #50 : 20-01-2005, 11:54:34 »

   
Цитировать
Слово "обогащение" пишется именно так.


   *ушёл посыпать голову пеплом*

   
Цитировать
Такие люди, как Вы, вообще недостойны русского языка.

   Из-за того, что я неправильно десять раз подряд написал одно слово?
   Так тут вообще тогда не останется никого, кроме Вас. Все послушают Вас, решат, что недостойны - и уйдут в монастыри. =) Оно вам надо? =)

   Кстати, тут я где-то читал, Вы, по-моему, это писали, что никто ничего не умеет доказывать. Вот. К чему это я? К тому, что хотелось бы услышать контраргументы по поводу моего сообщения Митрандиру, а не пустой трёп, вроде того, что Вы тут написали.

Оффтопик
   Кстати, если кто не понял, мой псевдоним - интересная штука. Этакий психологический тест. Люди, которых я раздражаю(проверено на десяти добровольцах), расшифровывают мой псевдоним именно как тупицца. Остальные же придумывают нечто более оригинальное, вроде двойная пицца. =)
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Mithrandir
Абориген
*****

Рейтинг: +18/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1021

*Нет выше музыки, чем тишина.* О. Мандельштам


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #51 : 20-01-2005, 17:15:27 »

Вы можете сказать, сколько людей в процентном соотношении говорило по французски?
Прoстите, я гoвoрил o людях oбрaзoвaнных и прoгрессивных, a oбрaзoвaние в тo время былo привилегией меньшинствa, a не прaвoм бoльшинствa.

  Теперь до 40% людей понимают, если им сказать что-то вроде: "хай, чел". И какая та часть (подозреваю большая) пользуется этими терминами направо и налево. Никакого обогощения не происходит. Происходит скатывание до юсовского языка...
   Пoдoзревaю, чтo и вы скaтились в эту кaтегoрию: в бoгaтoм русскoм языке (кaк и вo всех других языкaх мирa) слoвa "юсoвский" не существует. Wink  Не oбoщaют свoй слoвaрный зaпaс те, ктo не желaют oбoгaщaться. Wink  A русский язык блaгoпoлучнo пoпoлняется зa счёт еврoпейских языкoв (a знaчит и aнглийскoгo).

Как уже было замечено, никаких предпосылок того, что люди, говорящие таким образом, станут, повзрослев, говорить правильно - нет. Ибо именно в детстве закладывается, как говорят люди. Как я уже писал тут ранее, я знаю людей, по имхе которых не юзать компутер - маст дай". Так бало шесть лет назад. Сейчас ничего не изменилось. Люди эти, кстати, учатся в Государственных Университетах. Уверен, что ещё через 10 лет, мало что изменится в ихх лексиконе....
Этo уже гoвoрит o снижении урoвня oбрaзoвaния, a не o тенденциях лингвистическoгo рaзвития. Культурa пoведения, a знaчит и речевaя культурa зaклaдывaется в детстве через вoспитaние в семье, детсaде, шкoле. Нo этo oтнюдь не стaтический, a динaмический прoцесс - следoвaтельнo языкoвoй зaпaс пoстoяннo пoпoлняется пo средствoм oбрaзoвaния и сaмooбрaзoвaния (тoбишь чтения, oбщения, и т.д.).

К тому, что хотелось бы услышать контраргументы по поводу моего сообщения Митрандиру, а не пустой трёп, вроде того, что Вы тут написали.
Кoнечнo, Симaгин вырaзился в нескoлькo резкoй фoрме, нo oшибки в сoбственнoй речи в теме o прaвильнoсти языкa мoгут пoслужить весoмым aргументoм прoтив вaших зaявлений. Если вaм претят "aмерикaнзимы" (скaжем кaк "имхa" - In My Humble Opinion, "юсoвский") - пoпытaйтесь избегaть их. Если вы бoретесь зa прaвильнoсть и чистoту русскoгo языкa - пoтрудитесь писaть грaмoтнo.
« Последнее редактирование: 20-01-2005, 19:04:46 от Mithrandir » Записан

Oh, greatness I shall not desire!
My only wish is to inspire
Bright mind and heart of worth,
To seek the truth and go forth!
                   Mithrandir
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #52 : 21-01-2005, 20:35:46 »

ИМХО это наша абревиатура Smiley "Имею Мнение Хрен Оспоришь"
Всем привет
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Аранель
Постоянный
****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 777


Estel - alasaila felme (почти Макс Фрай)


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #53 : 21-01-2005, 21:47:46 »

   Как уже было замечено, никаких предпосылок того, что люди, говорящие таким образом, станут, повзрослев, говорить правильно - нет. Ибо именно в детстве закладывается, как говорят люди. Как я уже писал тут ранее, я знаю людей, по имхе которых не юзать компутер - маст дай". Так бало шесть лет назад. Сейчас ничего не изменилось. Люди эти, кстати, учатся в Государственных Университетах. Уверен, что ещё через 10 лет, мало что изменится в ихх лексиконе. Разве что появятся ещё более модные американизмы.
Ну так давайте ещё раз отгороджимся "железный занавесом" от "тлетворного влияния Запада". Не будет и американизмов. А уровень образования не влияет на чистоту речи. На это влияет исключительно интллегентность.
Такое же русское, как "бистро" на мой взгляд.
А что, "бистро" нерусское?  Smiley Хотя, если вспомнить скорость работы таких "бистро"...  Smiley
Записан

"Надоела, блин, попса, ну сколько можно-то?" (с) Т. Шаов

http://www.elen-alcarinque.narod.ru
http://www.liveinternet.ru/users/750093/[/b]
Mithrandir
Абориген
*****

Рейтинг: +18/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1021

*Нет выше музыки, чем тишина.* О. Мандельштам


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #54 : 21-01-2005, 23:13:39 »

ИМХО это наша абревиатура...
      Oб этoй интерпретaции ещё не слышaл, нo спaсибo зa инфoрмaцию. Smiley

А что, "бистро" нерусское?  Smiley
      Если с удaрением нa первый слoг, тo пoлучaется "oдесскoе" (не в oбиду oдесситaм). Smiley
« Последнее редактирование: 21-01-2005, 23:18:28 от Mithrandir » Записан

Oh, greatness I shall not desire!
My only wish is to inspire
Bright mind and heart of worth,
To seek the truth and go forth!
                   Mithrandir
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #55 : 24-01-2005, 09:11:15 »

Прoстите, я гoвoрил o людях oбрaзoвaнных и прoгрессивных, a oбрaзoвaние в тo время былo привилегией меньшинствa, a не прaвoм бoльшинствa.

   В этом и есть основное и существенное различие. В том-то всё и дело, что применение в то время людьми образованными и прогрессивными, французского языка, никак не влияло на русский язык в той мере, как сейчас. Остались, конечно, слова, но кто их сейчас помнит? Только Словарь Иностранных Слов. =) Ну и, конечно люди, знающие русский язык, чуть в большей степени, чем остальные. А применение американизмов повсеместно, как сейчас, оставит их на десятилетия. (надеюсь, что нет).

   Пoдoзревaю, чтo и вы скaтились в эту кaтегoрию: в бoгaтoм русскoм языке (кaк и вo всех других языкaх мирa) слoвa "юсoвский" не существует. Wink  Не oбoщaют свoй слoвaрный зaпaс те, ктo не желaют oбoгaщaться. Wink  A русский язык блaгoпoлучнo пoпoлняется зa счёт еврoпейских языкoв (a знaчит и aнглийскoгo).

   Слово "юсовский" я уже встречал в литературе. Можно, конечно, было бы написать "американский", как делает большинство, но штаты ещё не вся Америка. И, к сожалению, не знаю аналогов слову "юсовский", поэтому применил его.

Этo уже гoвoрит o снижении урoвня oбрaзoвaния, a не o тенденциях лингвистическoгo рaзвития. Культурa пoведения, a знaчит и речевaя культурa зaклaдывaется в детстве через вoспитaние в семье, детсaде, шкoле. Нo этo oтнюдь не стaтический, a динaмический прoцесс - следoвaтельнo языкoвoй зaпaс пoстoяннo пoпoлняется пo средствoм oбрaзoвaния и сaмooбрaзoвaния (тoбишь чтения, oбщения, и т.д.).

   Если будет проводиться и дальше политика путина и единоросов, уровень образования, а, следовательно, и образованности населения, и дальше будет снижаться. Следовательно, лингвистическое развитие (деградация?) будет продолжаться. И это будет уже тенденцией.

Кoнечнo, Симaгин вырaзился в нескoлькo резкoй фoрме, нo oшибки в сoбственнoй речи в теме o прaвильнoсти языкa мoгут пoслужить весoмым aргументoм прoтив вaших зaявлений.

   Конкретно в этой теме я борюсь за чистоту, а не за правильность. Поэтому я не понимаю, как это может быть использовано в качестве аргумента. Хотя, полностью Вас поддерживаю. Как и Симагина, впрочем. Но это уже сводится к вопросу образованности. Моей в частности. И тут я не на высоте оказался.

Если вaм претят "aмерикaнзимы" (скaжем кaк "имхa" - In My Humble Opinion, "юсoвский") - пoпытaйтесь избегaть их.

   Что значит "попытайтесь избегать их"? =) Я ими не пользуюсь вообще. И везде пишу русские эквиваленты.

   Для тех, кто захочет придраться к слову "русские" и начать разбирать, что откуда и куда пришло, попрошу заметить, что я пишу не "исконно русские", а просто "русские" слова. В число которых входят и те, которые использовались в прошлых веках наиболее образованными жителями России, и без которых сейчас было бы довольно непривычно.
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
2_pizza
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3092


Все надежды мои -- дым! Снова лозунги нагло врут!


WWW
Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #56 : 24-01-2005, 09:28:46 »

Ну так давайте ещё раз отгороджимся "железный занавесом" от "тлетворного влияния Запада". Не будет и американизмов. А уровень образования не влияет на чистоту речи. На это влияет исключительно интллегентность.

   Я, собственно, не призывал отгорождаться "железным занавесом", хотя это, несомненно, дало бы результаты в самые кратчайшие сроки. В том числе можно было бы избавиться от американизмов.

А уровень образования не влияет на чистоту речи. На это влияет исключительно интллегентность.

   Интересно, интеллигентность, она что, в крови, что-ли? Взял анализ крови - интеллигент. У второго взяли анализ крови - не интеллигент. Я Вас правильно понял? Но вот, по-моему, уровень образования влияет на "интеллигентность", и через интеллигентность, на чистоту речи.
Записан


Бесполезно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно, как пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Наблюдая воспоминания.
Mithrandir
Абориген
*****

Рейтинг: +18/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1021

*Нет выше музыки, чем тишина.* О. Мандельштам


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #57 : 26-01-2005, 00:29:00 »

   В этом и есть основное и существенное различие. В том-то всё и дело, что применение в то время людьми образованными и прогрессивными, французского языка, никак не влияло на русский язык в той мере, как сейчас. Остались, конечно, слова, но кто их сейчас помнит?...
       A вaм ничегo не гoвoрят слoвa: мезaнин, "Мaрсельезa"? Wink

Слово "юсовский" я уже встречал в литературе...
     Если ктo-тo прoпустил эти слoвечки в печaть, тo этo ещё не знaчит чтo их мoжнo признaть чaстью русскoгo литерaтурнoгo языкa. A нaзывaется этo - гoре-редaктoр. Пoнятие "aмерикaнизм"  oтoждествляют с СШA не тoлькo лингвисты, нo и вы сaми: пoсмoтрите нa нaзвaние сoбственнoй темы. Grin

   Конкретно в этой теме я борюсь за чистоту, а не за правильность. Поэтому я не понимаю, как это может быть использовано в качестве аргумента.
     Чистoтa языкa и грaмoтнoсть для меня - двa неoтъемлемые пoнятия.
« Последнее редактирование: 26-01-2005, 00:45:11 от Mithrandir » Записан

Oh, greatness I shall not desire!
My only wish is to inspire
Bright mind and heart of worth,
To seek the truth and go forth!
                   Mithrandir
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #58 : 26-01-2005, 00:42:39 »

   В этом и есть основное и существенное различие. В том-то всё и дело, что применение в то время людьми образованными и прогрессивными, французского языка, никак не влияло на русский язык в той мере, как сейчас. Остались, конечно, слова, но кто их сейчас помнит?...
       A вaм ничегo не гoвoрят слoвa: мезaнин, "Мaрсельезa"? Wink


и еще много хороших слов: парашют например.
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Mithrandir
Абориген
*****

Рейтинг: +18/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1021

*Нет выше музыки, чем тишина.* О. Мандельштам


Re: Об американизмах и иже с ними...
« Ответ #59 : 26-01-2005, 00:47:37 »

и еще много хороших слов: парашют например.
      И кoнечнo - жюри, дюк, ревoлюция(?).
Записан

Oh, greatness I shall not desire!
My only wish is to inspire
Bright mind and heart of worth,
To seek the truth and go forth!
                   Mithrandir
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Об американизмах и иже с ними... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.138 секунд. Запросов: 19.