*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 09:54:00 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: "Преображающийся" эльф 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: "Преображающийся" эльф  (Прочитано 13275 раз)
Мумр
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 552



WWW
"Преображающийся" эльф
« : 22-06-2005, 19:26:59 »

Так в Хранителях назывался Глорфиндэль. Только я не совсем понял, он один был такой, или ещё были? И во что он, собственно, преображался?
Записан

Как приятно, как уютно здесь на берегу
Напишите, если трудно, может, помогу
Буду вам светить ночами, по воде играть лучами
Я теперь большой начальник, я могу.
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #1 : 22-06-2005, 20:28:36 »

Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.
Записан
Мумр
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 552



WWW
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #2 : 22-06-2005, 21:56:27 »

Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.

Цитата, правда, из перевода: "Всеславур обьединил в себе два мира, реальный и призрачный".

Что это означает?
Записан

Как приятно, как уютно здесь на берегу
Напишите, если трудно, может, помогу
Буду вам светить ночами, по воде играть лучами
Я теперь большой начальник, я могу.
Смог_Золотой
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 80


Безумно опасен, безмерно прекрасен...


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #3 : 22-06-2005, 23:05:36 »

Насколько я понимаю, призрачный мир - это что-то типа четвёртого измерения. Каким-то образом в него могут входить некоторые эльфы, и в нём как раз видны назгулы. Может именно в этот "призрачный" мир может переносить Единое Кольцо?
Записан

Я бессмертен! Да! Да! Да! Я всемогущ!!!
Мумр
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 552



WWW
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #4 : 23-06-2005, 00:36:01 »

Насколько я понимаю, призрачный мир - это что-то типа четвёртого измерения. Каким-то образом в него могут входить некоторые эльфы, и в нём как раз видны назгулы. Может именно в этот "призрачный" мир может переносить Единое Кольцо?

Кольцо - это не "вход в сумрак".  Grin Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...

Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...
Записан

Как приятно, как уютно здесь на берегу
Напишите, если трудно, может, помогу
Буду вам светить ночами, по воде играть лучами
Я теперь большой начальник, я могу.
Смог_Золотой
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 80


Безумно опасен, безмерно прекрасен...


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #5 : 23-06-2005, 15:27:32 »

Кольцо - это не "вход в сумрак". Grin Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...
Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...
Тогда объясние пожалуйста, почему надевшего кольцо не могли видеть обычные люди...
Записан

Я бессмертен! Да! Да! Да! Я всемогущ!!!
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #6 : 23-06-2005, 15:37:16 »

Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.
А еще он жил второй раз на земле
Записан
Мумр
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 552



WWW
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #7 : 23-06-2005, 16:22:15 »

Кольцо - это не "вход в сумрак". Grin Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...
Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...
Тогда объясние пожалуйста, почему надевшего кольцо не могли видеть обычные люди...

Потому что он становился невидимым.  Grin

Но они вполне могли воспринимать его другими органами чувств...
Записан

Как приятно, как уютно здесь на берегу
Напишите, если трудно, может, помогу
Буду вам светить ночами, по воде играть лучами
Я теперь большой начальник, я могу.
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #8 : 23-06-2005, 16:53:23 »

это объяснение не пришло мне в голову, кстати  Smiley

Да, но.. Firstborn - все таки Перворожденный, а Преображающийся- это глюк перевода. Хотя может быть переводчик (г-н Муравьев) читал Сильм и все остальное и знал о том, что Горислав (извините уж...) жил второй раз - и таким образом одним словом хотел перевести  всю полноту  его (Горислава) сути (чего сам Толкиен вовсе не хотел)  Smiley
Записан
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #9 : 23-06-2005, 17:21:41 »

мне кажется other side имелось ввиду, что он одной ногой в том незримом мире

А когда Бильбо  смотрел на Гэндальфа с надетым кольцом?
Записан
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #10 : 24-06-2005, 10:48:48 »

Первые два относятся к "Хоббиту" (можно не обращать внимания, т к Толкиен тогда сам не знал, кто такой Гэндальф и что за колечко).
А на прощальном вечере Бильбо мог просто ничего не увидеть, т.к. Гэндальф, сидя с хоббитами за столом, мог сокрыть свою силу и суть, в то время как Глорфиндэль  в тот момент у реки был во всей своей, так сказать, красе и силе
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #11 : 24-06-2005, 20:38:51 »

получается,что это Глорфинделя смерть так засветила Smiley загадка...

  Может быть это действительно свойство всех Возрожденных эльфов? Если они побывали в призрачном мире и вернулись в реальный, то могут, наверное, заглядывать и по ту сторону... Хотя судить об этом на основании лишь одной сцены, которую можно толковать как угодно - это называется притягивать за уши. А интересно, увидел бы Глорфиндель Фродо, если бы тот надел Кольцо?
 
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #12 : 27-06-2005, 10:25:09 »

поэтому он тогда не собирался делать из Глорфинделя особенного эльфа, просто имя использовал Smiley
Скорее всего так оно и есть.
Или например он знал, что это эльф особенный, но просто не до конца понимал чем... Если все досконально объяснять - неинтересно будет. А так все очень загадочно и сказочно Smiley
Записан
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #13 : 28-06-2005, 01:24:58 »

А может, "upon the other side" подразумевает всего лишь другую сторону Бруинена?  Roll Eyes Бредовая идея, но, быть может, JRRT имел в виду это?
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #14 : 28-06-2005, 19:07:12 »

Возможно и не бредовая...
"Да, ты видел именно его на мгновение на той стороне: одного из могущественных Перворожденных." - так может дословно переводятся слова Гэндальфа.

А Муравьев в своем переводе объяснил русскому читателю то, что читающий в подлиннике должен был сам догнать и сам представить себе Глорфинделя, как способного преображаться - в смысле переходить (или постоянно находится одной ногой) в призрачном мире
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: "Преображающийся" эльф « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 19.