*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 01-07-2022, 10:12:29 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464813
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Рохиррим в бою. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Рохиррим в бою.  (Прочитано 13054 раз)
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #30 : 17-09-2005, 06:47:36 »

Цитировать
Геродот  и Ксенофонт в качестве свидетелей вас устроят?
Возможно, что и устроят. Процитируйте их, будьте так добры.
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #31 : 17-09-2005, 16:41:52 »

Цитировать
Геродот  и Ксенофонт в качестве свидетелей вас устроят?
Возможно, что и устроят. Процитируйте их, будьте так добры.

Ксенофонт: Фрасибул " Когда наступит подходящий момент , я первый запою пеан , под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".
Записан
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #32 : 17-09-2005, 18:21:34 »

Цитировать
под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".
Не обязательно "поя песнь", но лишь "под слова". Так что незачёт. А ксенофонтовский Фрасибул - не командир ли отряда? Если командир, то он должен не столько биться, сколько морально поддерживать солдат и управлять их действиями. Так что командиру ничто не мешает петь, в отличие от солдат. Солдаты же, как раз, могут под слова песни командиров бежать в бой.
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #33 : 17-09-2005, 21:14:25 »

Цитировать
под слова песни, призывающей  Эниалия , мы единодушно бросимся на врага...".
Не обязательно "поя песнь", но лишь "под слова". Так что незачёт. А ксенофонтовский Фрасибул - не командир ли отряда? Если командир, то он должен не столько биться, сколько морально поддерживать солдат и управлять их действиями. Так что командиру ничто не мешает петь, в отличие от солдат. Солдаты же, как раз, могут под слова песни командиров бежать в бой.

Зачёт ,  ибо обычай у них ( греков ) такой  атаковать, под песню.
Распевая пеан греки шли в атаку при Марафоне ( Геродот).
 Так же напомню Таненберг , где рыцари атаковали распевая гимн.

« Последнее редактирование: 17-09-2005, 21:18:22 от Змей_ » Записан
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #34 : 17-09-2005, 23:37:01 »

По-моему тему пора закрывать. Она изначально не очень-то благодатная - просто сомнение в верности написанного Толкином? В физической возможности? Но тогда можно во все подряд не верить, это ж не реалистическая литература.
Ну а после указанных примеров, подтверждающих укорененность пения рохиррим как литературного приема Толкина в традиции, - о чем вообще говорить?

Пусть желающие выскажутся, конечно, но без внятных поводов для продолжения дискуссии тема открытой пробудет недолго!
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re: Рохиррим в бою.
« Ответ #35 : 18-09-2005, 10:59:17 »

А я вообще не понимаю, о чем спор. Есть ли указание в текстах Толкина на пение рохиррим во время атаки? Есть. Характерно ли такое пение для эпоса? Да. Есть ли примеры пения воинов в бою? Да.
 Тема закрыта.
« Последнее редактирование: 18-09-2005, 11:05:37 от Асгейр » Записан
Страниц: 1 2 [3]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Рохиррим в бою. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 20.