The Eldar knew not whence she (Ungoliant) came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwe, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service.
С другой стороны, тут черным по зеленому написано, что эльдар не знали доподлинно, откуда она пришла. А про Тома и тьму. из которой он пришел. я ничего не нашел. Есть только вот что:
Цитировать
He (Том о себе) knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Если я не ошибаюсь, никто из персонажей ВК не знал, кто такой Том, он сам этого не сказал, а в Сильме он не упоминался. С другой стороны, если он Майя (косвенные подтверждения версии см. выше), то с ним все понятно.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Vano, давайте уже не будем уводить разговор от темы. Я ничего не спрашивал о Бомбадиле у вас. Мне на эту тему известно достаточно.
В качестве модератора данного форума я всего лишь указал милейшей шаси, что фразы типа "примерно это же говорилось и про Бомбадила" тут не приветствуются. Здесь можно, в отличие от ВЧК, высказать свое мнение, даже и необоснованное, - но это должно оговариваться как свое мнение. Ссылка "где-то у профессора написано" не катит - особенно в случае, когда ничего такого у него не написано.
По теме: единственное разумное объяснение словам "They are older than he", которое я слышал, заключалось в том, что эти существа раньше Саурона пришли в Срединные Земли. Он о них не знал, поскольку в момент их появления был далеко, и, собственно, не был еще Сауроном, а был одним из майар Ауле. Т.е. они старше его в том смысле, что их сущность древнее той сущности, каковую нам являет Саурон сейчас (а не той, которой он был наделен от века).
По теме: единственное разумное объяснение словам "They are older than he", которое я слышал, заключалось в том, что эти существа раньше Саурона пришли в Срединные Земли. Он о них не знал, поскольку в момент их появления был далеко, и, собственно, не был еще Сауроном, а был одним из майар Ауле. Т.е. они старше его в том смысле, что их сущность древнее той сущности, каковую нам являет Саурон сейчас (а не той, которой он был наделен от века).
Надо полагать, "старше Моргота" предлагается расшифровывать так же?
Записан
Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Не факт, что Мелькор корраптил только Айнур, но я тоже не вижу других вариантов.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
she descended from the darkness that lies about Arda
Так а Айнур откуда пришли?
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Не понимаю, почему Мелькор не мог корраптить не айнур, а потом не понимаю, как это влияет на дискуссию в смысле - то, что он ее скорраптил совсем не означает даже косвенно, что она была айнур.
Имеется ли в текстах Толкина хоть одно указание на то, что до пробуждения Детей Илуватара существовали какие-либо разумные существа кроме Айнур?
Записан
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Артур Шопенгауэр
Так а где ж они были? Я так понимаю, есть Эа и есть тьма, третьего не дано.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Автор
Записан
Хифион
