*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 15-07-2024, 14:58:40 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464850
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Древнее Саурона  (Прочитано 46722 раз)
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #15 : 07-09-2005, 21:49:00 »

Цитировать
я всегда думала, он что-то типа Унголианты
А Унголианта - кто? Я всегда думал, что тоже кто-то из Айнур. Разве есть другие варианты?
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #16 : 08-09-2005, 14:41:14 »

Унголианта точно не из айнур вроде. Она "спустилась из тьмы, что окружает Арду". Впрочем, примерно это же говорилось и про Бомбадила Smiley
А вот такие заявления надо подтверждать цитатами!
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #17 : 08-09-2005, 16:17:36 »

Согласен с Шаси
Цитировать
The Eldar knew not whence she (Ungoliant) came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwe, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service.
С другой стороны, тут черным по зеленому  Smiley написано, что эльдар не знали доподлинно, откуда она пришла.
А про Тома и тьму. из которой он пришел. я ничего не нашел. Есть только вот что:
Цитировать
He (Том о себе) knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #18 : 08-09-2005, 16:20:20 »

Про Бомбадила я и спрашивал...
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #19 : 08-09-2005, 16:28:33 »

Если я не ошибаюсь, никто из персонажей ВК не знал, кто такой Том, он сам этого не сказал, а в Сильме он не упоминался. С другой стороны, если он Майя (косвенные подтверждения версии см. выше), то с ним все понятно.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #20 : 08-09-2005, 16:40:30 »

Vano, давайте уже не будем уводить разговор от темы. Я ничего не спрашивал о Бомбадиле у вас. Мне на эту тему известно достаточно.

В качестве модератора данного форума я всего лишь указал милейшей шаси, что фразы типа "примерно это же говорилось и про Бомбадила" тут не приветствуются. Здесь можно, в отличие от ВЧК, высказать свое мнение, даже и необоснованное, - но это должно оговариваться как свое мнение. Ссылка "где-то у профессора написано" не катит - особенно в случае, когда ничего такого у него не написано.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Виконт
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 34


Если ты, братан, хомяк, то тебя по шее - хряк!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #21 : 08-09-2005, 16:46:56 »

Вот так. Заткнули рот. Причем с выражением лица типа "лазают тут всякие, мешаются под ногами". Эх, Арвинд, Арвинд... Не бывать тебе полковником.

Предупреждение. См. примечание к пятому пункту Правил.
Хифион
« Последнее редактирование: 08-09-2005, 17:48:04 от Хифион » Записан

Спасаю драконов из лап принцесс. Недорого.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #22 : 08-09-2005, 17:04:18 »

ОК, объяснения приняты.

По теме: единственное разумное объяснение словам "They are older than he", которое я слышал, заключалось в том, что эти существа раньше Саурона пришли в Срединные Земли.
Он о них не знал, поскольку в момент их появления был далеко, и, собственно, не был еще Сауроном,
а был одним из майар Ауле. Т.е. они старше его в том смысле, что их сущность древнее той сущности,
каковую нам являет Саурон сейчас (а не той, которой он был наделен от века).
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Halgar Fenrirsson
Постоянный
****

Рейтинг: +6/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850

Ушел с форума.


WWW
Re: Древнее Саурона
« Ответ #23 : 09-09-2005, 09:18:01 »

По теме: единственное разумное объяснение словам "They are older than he", которое я слышал, заключалось в том, что эти существа раньше Саурона пришли в Срединные Земли.
Он о них не знал, поскольку в момент их появления был далеко, и, собственно, не был еще Сауроном,
а был одним из майар Ауле. Т.е. они старше его в том смысле, что их сущность древнее той сущности,
каковую нам являет Саурон сейчас (а не той, которой он был наделен от века).

Надо полагать, "старше Моргота" предлагается расшифровывать так же?
Записан

Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #24 : 09-09-2005, 09:40:36 »

Надо полагать, "старше Моргота" предлагается расшифровывать так же?
Угу.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #25 : 09-09-2005, 18:15:35 »

Хотел бы уточнить насчет Унголиант.
Цитировать
and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service.
Следовательно, она все же была из Айнур? Честно говоря, я не вижу других вариантов.
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #26 : 09-09-2005, 19:08:50 »

Не факт, что Мелькор корраптил только Айнур, но я тоже не вижу других вариантов.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #27 : 09-09-2005, 22:33:30 »

Цитировать
she descended from the darkness that lies about Arda
Так а Айнур откуда пришли?
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #28 : 09-09-2005, 23:14:29 »

Цитировать
Не понимаю, почему Мелькор не мог корраптить не айнур, а потом не понимаю, как это влияет на дискуссию
в смысле - то, что он ее скорраптил совсем не означает даже косвенно, что она была айнур.
Имеется ли в текстах Толкина хоть одно указание на то, что до пробуждения Детей Илуватара существовали какие-либо разумные существа кроме Айнур?
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #29 : 10-09-2005, 16:16:21 »

Цитировать
А она пришла отдельно.
А это где сказано?
Цитировать
А Айнур пришли совсем не из тьмы
Так а где ж они были? Я так понимаю, есть Эа и есть тьма, третьего не дано.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.115 секунд. Запросов: 20.