*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 16-07-2024, 18:19:53 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464851
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Древнее Саурона  (Прочитано 46737 раз)
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #30 : 10-09-2005, 17:21:10 »

Цитировать
Арагорновы штаны
Не согласен. Арагорн не мог ходить без штанов, даже если у Толкина об этом не написано, а вот Унголиант могла спуститься в Арду вместе с другими айнур.

Цитировать
Возникает вопрос, мог ли Айнур умереть от голода или это опять все сказки эльфов
Цитировать
Of the fate of Ungoliant no tale tells. Yet some have said that she ended long ago, when in her uttermost famine she devoured herself at last.
От голода - не мог  Wink
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #31 : 10-09-2005, 17:56:29 »

От самопереваривания он мог истаять. Тем более, что не факт, что здесь имеется в виду физический, сходный с человеческим, голод. ИМХО, Унголианте нужен был свет (Деревья, Сильмарили, etc.), чтобы жить, ну а откуда все это в Эред Горгороте? Вот она и истаяла, и ее больше никто не видел.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #32 : 10-09-2005, 18:38:16 »

Так он же сам ее перед этим и сотворил - какие претензии? Wink
И вообще - может, тогда Моргот ее еще не скорраптил. И была она белой и пушистой - типа Варды. Grin
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #33 : 10-09-2005, 19:12:24 »

  А в какой момент Моргот скорраптил некоторых майя? Очевидно, приблизительно в то же время он и Унголиант...
А потом, почему вы думаете, что Унголиант до того, как её скорраптили, не была пауком? Разве пауки сами по себе плохие?
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #34 : 10-09-2005, 19:36:24 »

  Не бейте ногами!! Shocked ОЙ!
  Зачем же секретный десант Эру? Возможны два варианта развития событий. Первый - Унголиант - воплощение первого завистливого взгляда Мелькора. Второй - Унголиант - та из майя, что попала под первый завистливый взгляд(случайно...или намеренно Smiley )Мелькора.
Цитировать
Выходит, Унголианта была вторым секретным десантом Эру?
А хто был первым? У меня тоже склероз!
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #35 : 10-09-2005, 20:13:20 »

Легче принять на веру второй секретный десант, чем то, что у Эру там был еще кто-то помимо айнур.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #36 : 10-09-2005, 21:46:05 »

 Небыло никого раньше Эру! на то он и Единый! А при рождения и дети все хорошенькие! Лапочки, белые и пушистые! А потом- что выросло, то выросло! Могут и под дурное влияние попасть...
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #37 : 10-09-2005, 21:50:21 »

Цитировать
мог быть езе кто-то кроме Эру.
Вначале был Эру, Единый. Предлагаете убрать запятую?  Wink
Цитировать
Это, по крайней мере, объясняет, почему Мелькор не смог в одиночку справитья с Унголиантой - он, все же, айну был, хоть и усталый.
Он потом и против Финголфина-то... еле-еле. А Унголианта могла и стать сильнее после впитывания света Деревьев.
И потом, у Толкина частенько более слабые расы одерживают верх над более крутыми. Турин и Глаурунг, Эарендил и Анкалагон, Эктелион и Готмог, Глорфиндель и... еще один балрог, Берен и Феанорычи. Хоббит и майя, наконец  Wink
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Gorshnak
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19

Хоббиты - must die! Мордовия - forever!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #38 : 11-09-2005, 01:31:15 »

С такими постами идите в другое место.
Арвинд.
« Последнее редактирование: 11-09-2005, 02:11:06 от Арвинд » Записан

Саурон наш повелитель, и мы всегда и везде пойдём за ним!
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #39 : 11-09-2005, 11:27:50 »

 Я думаю, что если бы был Некто древнее Эру, то об этом стоило бы написать, а так как у Профессора не написано - Значит ничего и не было.
  Это не "арагорновы штаны", потому что Арагорн был бы Наследником и без штанов. А вот существо древнее Единого... Это тянет уже не на христианскую модель, а на греческую или индийскую.
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #40 : 11-09-2005, 13:23:57 »

Eru - the One
Ainur - The Holy Ones
они тоже все были единые? Wink
Дорогая шаси, а ведь ты английский знаешь  Wink Почто дезинформируешь?
the One - тот, чьим отличительным признаком является его единственность.
The Holy Ones - святые. Ones здесь - местоимение.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #41 : 11-09-2005, 14:17:45 »

Цитировать
Для Арды совершенно не существенно кто и когда сотворил Эру. Или он самосформировался может быть из сгустков Тьмы.
Шаси, у Толкина Эру был всегда  Smiley, а тьма - не что иное, как отсутствие света и из нее ничего сформироваться не может. Даже сгустки. Тем паче Эру.  Smiley
Цитировать
Почему "древнее"?  Оно могло быть младше, просто создано тем же способом 
Аналогично.
Цитировать
Аналогично Толкин трогательно опускает жизнеописания остальных айнур, в Арду не спустившихся. Они-то точно были - почему про них не написано?  ИМХО, по тем же причинам - они для Арды - оффтопик. Спели - и прости-прощай
Вот Унголианта, ИМХО, могла быть одним из них. Да и Бомбадил тоже.
Цитировать
Хотя сейчас меня закидают тухлыми помидорами за то, что я подозреваю его в способности творить
Закидают  Smiley Кризис ЧКАизма углубился (с)  Wink
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Halgar Fenrirsson
Постоянный
****

Рейтинг: +6/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850

Ушел с форума.


WWW
Re: Древнее Саурона
« Ответ #42 : 11-09-2005, 14:23:12 »

Небыло никого раньше Эру! на то он и Единый! А при рождения и дети все хорошенькие! Лапочки, белые и пушистые! А потом- что выросло, то выросло! Могут и под дурное влияние попасть...

Мнэ... под чье там влияние подпал Мелькор? Вроде, кроме Эру, никого не было...
Записан

Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #43 : 11-09-2005, 14:28:07 »

Разговор шел не о Мелькоре, а об Унголианте.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: Древнее Саурона
« Ответ #44 : 11-09-2005, 14:54:16 »

2  Bindaree:
  Люди, между прочим, знали про Эру, и Нуменор поклонялся непосредственно ему. Так что... У кого на что ума хватает(это я про толкиновских людей).
  Написать о подобном Эру стоило, потому что он оказал непосредственное влияние на судьбы Эа. Не было бы его - кишка была бы тонка у Моргота провернуть съедение деревьев.
  Насчет умения творить... Ну, из ничего, положим, творить умел лишь Тот Самый. А вот из всяких хаосов-маосов - все айнур. Не сотворил ли Ауле гномов? Так что мешало Морготу сотворить из чего-нибудь какую-нбудь гадость.
  Арагорн является наследником не по наличию или отсутствию штанов, а по крови, текущей в жилах.
ИМХО.
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.064 секунд. Запросов: 20.