Конь Эорла? Почему Майа? Хуан же не майа. Помниться у Оромэ было много зверей-в частности лошади и собаки. Они могли быть более низкого уровня чем Майары. Может они были одушевлены Эру как Энты и Гномы?
Записан
Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.
Прощай врагов своих... ...Но имена их на всякий случай запоминай.
Так можно и про нормальную, человеческую собаку сказать, что она "knows the men's speech" только сказать ничего не может. Хуан и орлы - ИМХО, майяр.
Цитировать
Тогда он ещё был НЕ Моргот. Это - раз.
Он уже пал морально - это раз. Морготом его могли и не называть вообще - что бы изменилось? - это два. Я, конечно, считаю Феанора весьма крутым нолдо - но чтобы от его проклятия Мелькор не стал способным что-либо творить - это уж увольте . Ну и в-третьих, ни один айнур не мог создать sapiens существо.
Цитировать
говорящий лис из начала ВК
Цитировать
‘Hobbits!’ he thought. ‘Well, what next? I have heard of strange doings in this land, but I have seldom heard of a hobbit sleeping out of doors under a tree. Three of them! There’s something mighty queer behind this.’
He thought не стоит воспринимать буквально, имхо. "Сейчас будут кормить", - подумала собака Павлова, когда академик зажег свет. Это не значит, что собака была говорящей, ведь так?
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Орлы (во всяком случае, орлы во "Властелине Колец" не майар, т.к. во всевозможных горах они вили гнёзда, и там речь шла о настоящем потомстве и настоящих родителях (дети-то у майар рождались, но сами айнур не рождались от отца и матери); иначе ведь и Старого Дрозда (что в Хоббите) можно майаром обозвать...
Оффтопик
кажется (так мне казалось раньше, давно не перечитывал), утверждается в Сильмариллионе, что Моргот потерял, в частности, возможность менять облик после поединка с Финголфином, в котором Моргот среди прочего был сильно ранен противником.
« Последнее редактирование: 13-09-2005, 21:00:26 от Мёнин »
Записан
– Просто скажи мне, что ты из хороших парней. – Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.
Что не делает его айнуром. Где он теперь? Прошло не так вроде много времени (~500 лет афайр).
Цитировать
Но мог ли он САМ говорить?
Арагорновы штаны, ИМХО. Вообще "конь Эорла" представляется мне оффтопом. Рохиррим могли и легенд на него навешать, в конце концов. Все предпосылки налицо. Любимое домашнее животное (более того - первый друг рохиррима), да еще принадлежавший основателю династии, живущему по рохирримским меркам очень давно. Почему бы не додумать, что он был говорящим?
Цитировать
Кто тогда звери Оромэ?
А почему бы и не майяр?
Цитировать
Вроде где-то говорилось о разных духах послабее майар.
Вообще, насколько мне помнится, любой айну, кроме вала (и кроме Мелькора ) называется майя.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
В Утраченных Сказаниях несколько раз встречаются упоминания о фэй, духах, пришедших в Арду до эльфов и вне зависимости от валар; похже они как концепция исчезли, но так и остались различные существа, сущностно не люди, не эльфы/гномы/хоббиты, и весьма мало соотносящиеся с собственно майар.
Ада, зверь, способный победить Саурона, и понимающий все языки? Странно для зверя, честно говоря.
Записан
– Просто скажи мне, что ты из хороших парней. – Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.
Я не имею ввиду Хуана! Хотя он все-таки Пес Оромэ и прибыл из Валинора. Если он Майар, то почему он не мог менять облик? Но говорить мог только три раза в жизни. Я имела ввиду Валинорских животных.
Записан
Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.
Прощай врагов своих... ...Но имена их на всякий случай запоминай.
А зачем это ему надо было? ИМХО, Хуана надо сравнивать скорее с истари. Он прибыл из Валинора на помощь, получив некоторые недостатки, при этом оставшись майя.
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
По поводу Хуана - вы еще вспомните, сколько времени он прожил. "Животное" за все эти столетия успело бы тыщу раз умереть от старости.
Цитировать
Тогда он ещё был НЕ Моргот. Это - раз. Два - я не заметил у Унголианты признаков разума - пауки из Чёрного леса и то разумнее. Одни инстинкты низкого уровня.
Унголианта разговаривает с Морготом, вполне осознанно заключает с ним договор. ИМХО, этого достаточно. А пауки - это "Хоббит". А "Хоббит" - ИМХО, не авторитет (Шаси, вы дождались этого аргумента ).
Записан
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Артур Шопенгауэр
Почему Хуан не мог быть просто говорящей бессмертной собакой?
А с чего бы "просто говорящей собаке" быть бессмертной? Если вам так уж полюбились говорящие животные из "Хоббита", то напомню, что они-то как раз были смертны.
Записан
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Артур Шопенгауэр
Почему Хуан не мог быть просто говорящей бессмертной собакой?
А с чего бы "просто говорящей собаке" быть бессмертной? Если вам так уж полюбились говорящие животные из "Хоббита", то напомню, что они-то как раз были смертны.
Что мешает Ороме сделать своих собак бессмертными?
Автор
Записан
Хуан и орлы - ИМХО, майяр.
. Ну и в-третьих, ни один айнур не мог создать sapiens существо. 
).
