*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 22-05-2024, 05:13:42 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464847
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Древнее Саурона  (Прочитано 46249 раз)
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #60 : 13-09-2005, 14:12:59 »

Конь Эорла? Почему Майа? Хуан же не майа. Помниться у Оромэ было много зверей-в частности лошади и собаки. Они могли быть более низкого уровня чем Майары. Может они были одушевлены Эру как Энты и Гномы?
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #61 : 13-09-2005, 17:24:40 »

Пошто пёсика обидела? Почему это он ненормальный?
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #62 : 13-09-2005, 17:58:49 »

А конь Йорла-говорил? Я что-то не помню.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #63 : 13-09-2005, 20:12:41 »

Так можно и про нормальную, человеческую собаку сказать, что она "knows the men's speech" только сказать ничего не может.  Smiley Хуан и орлы - ИМХО, майяр.
Цитировать
Тогда он ещё был НЕ Моргот. Это - раз.
Он уже пал морально - это раз. Морготом его могли и не называть вообще - что бы изменилось? - это два.  Smiley Я, конечно, считаю Феанора весьма крутым нолдо - но чтобы от его проклятия Мелькор не стал способным что-либо творить - это уж увольте  Wink. Ну и в-третьих, ни один айнур не мог создать sapiens существо.  Wink
Цитировать
говорящий лис из начала ВК
Цитировать
‘Hobbits!’ he thought. ‘Well, what next? I have heard of strange doings in this land, but I have seldom heard of a hobbit sleeping out of doors under a tree. Three of them! There’s something mighty queer behind this.’
He thought не стоит воспринимать буквально, имхо.
"Сейчас будут кормить", - подумала собака Павлова, когда академик зажег свет.  Smiley
Это не значит, что собака была говорящей, ведь так?  Wink
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Древнее Саурона
« Ответ #64 : 13-09-2005, 20:53:45 »

Орлы (во всяком случае, орлы во "Властелине Колец" не майар, т.к. во всевозможных горах они вили гнёзда, и там речь шла о настоящем потомстве и настоящих родителях (дети-то у майар рождались, но сами айнур не рождались от отца и матери); иначе ведь и Старого Дрозда (что в Хоббите) можно майаром обозвать...

Оффтопик
кажется (так мне казалось раньше, давно не перечитывал), утверждается в Сильмариллионе, что Моргот потерял, в частности, возможность менять облик после поединка с Финголфином, в котором Моргот среди прочего был сильно ранен противником.
« Последнее редактирование: 13-09-2005, 21:00:26 от Мёнин » Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #65 : 13-09-2005, 21:44:05 »

Вроде где-то говорилось о разных духах послабее майар. Кто тогда звери Оромэ? Да, и насчет коня Йорла- он понимал речь. Но мог ли он САМ говорить?
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #66 : 13-09-2005, 22:32:47 »

Цитировать
Да, и насчет коня Йорла- он понимал речь.
Что не делает его айнуром. Где он теперь? Прошло не так вроде много времени (~500 лет афайр).
Цитировать
Но мог ли он САМ говорить?
Арагорновы штаны, ИМХО.
Вообще "конь Эорла" представляется мне оффтопом.  Smiley Рохиррим могли и легенд на него навешать, в конце концов. Все предпосылки налицо. Любимое домашнее животное (более того - первый друг рохиррима), да еще принадлежавший основателю династии, живущему по рохирримским меркам очень давно. Почему бы не додумать, что он был говорящим?  Smiley
Цитировать
Кто тогда звери Оромэ?
А почему бы и не майяр?  Wink
Цитировать
Вроде где-то говорилось о разных духах послабее майар.
Вообще, насколько мне помнится, любой айну, кроме вала (и кроме Мелькора  Wink) называется майя.  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #67 : 14-09-2005, 00:14:03 »

А почему звери Оромэ не могли быть просто зверями? С некоторыми особенностями?
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Древнее Саурона
« Ответ #68 : 14-09-2005, 16:06:48 »

В Утраченных Сказаниях несколько раз встречаются упоминания о фэй, духах, пришедших в Арду до эльфов и вне зависимости от валар; похже они как концепция исчезли, но так и остались различные существа, сущностно не люди, не эльфы/гномы/хоббиты, и весьма мало соотносящиеся с собственно майар.

Ада, зверь, способный победить Саурона, и понимающий все языки? Странно для зверя, честно говоря.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #69 : 14-09-2005, 16:50:11 »

Я не имею ввиду Хуана!  Хотя он все-таки Пес Оромэ и прибыл из Валинора. Если он Майар, то почему он не мог менять облик? Но говорить мог только три раза в жизни. Я имела ввиду Валинорских животных.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #70 : 14-09-2005, 17:30:02 »

Цитировать
почему он не мог менять облик?
А зачем это ему надо было?
ИМХО, Хуана надо сравнивать скорее с истари. Он прибыл из Валинора на помощь, получив некоторые недостатки, при этом оставшись майя.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #71 : 14-09-2005, 19:34:37 »

По поводу Хуана - вы еще вспомните, сколько времени он прожил. "Животное" за все эти столетия успело бы тыщу раз умереть от старости.
Цитировать
Тогда он ещё был НЕ Моргот. Это - раз. Два - я не заметил у Унголианты признаков разума - пауки из Чёрного леса и то разумнее. Одни инстинкты низкого уровня.
Унголианта разговаривает с Морготом, вполне осознанно заключает с ним договор. ИМХО, этого достаточно.
А пауки - это "Хоббит". А "Хоббит" - ИМХО, не авторитет (Шаси, вы дождались этого аргумента Grin ).
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #72 : 15-09-2005, 01:14:23 »

Почему Хуан не мог быть просто говорящей бессмертной собакой?
Записан
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Древнее Саурона
« Ответ #73 : 15-09-2005, 12:10:35 »

Цитировать
Почему Хуан не мог быть просто говорящей бессмертной собакой?
А с чего бы "просто говорящей собаке" быть бессмертной? Если вам так уж полюбились говорящие животные из "Хоббита", то напомню, что они-то как раз были смертны.
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #74 : 15-09-2005, 12:21:44 »

Цитировать
Почему Хуан не мог быть просто говорящей бессмертной собакой?
А с чего бы "просто говорящей собаке" быть бессмертной? Если вам так уж полюбились говорящие животные из "Хоббита", то напомню, что они-то как раз были смертны.
  Что мешает Ороме сделать своих собак бессмертными?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 20.