*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 18-05-2024, 07:42:05 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464847
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Вниз Печать
Автор Тема: Древнее Саурона  (Прочитано 46212 раз)
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #90 : 16-09-2005, 22:16:52 »

Ну Валинорские животные. Они обладали некими качествами, не присущих животным Средиземья. Бессмертия, то, что некоторые понимали человеческую речь.
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #91 : 16-09-2005, 23:29:33 »

А чем бессмертные разумные говорящие "животные" отличаются от майяр?  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Ada
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2566


Кошка королевы Берутиэль


Re: Древнее Саурона
« Ответ #92 : 17-09-2005, 00:26:32 »

А чем эльфы, гномы, энты, люди отличаются от Майар?
Записан

Кошки вовсе не создают хаос-они просто наводят свой порядок.

Прощай врагов своих...
...Но имена их на всякий случай запоминай.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #93 : 17-09-2005, 01:47:42 »

 1.Интересная картина " Ороме дарящий майяра Келегорму". И " Келегорм - майяровладелец".
 2. Саурон , в волчьем обличии , был вполне материален , т.е. мог быть повреждён не только клыками Хуана но и  простой дубиной.
 А хороший волкодав - это круто! Особенно если поглядеть на Жигуль, качественно обработанный " кавказом" , или на трактор " Беларусь " - азиатом.
Записан
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #94 : 17-09-2005, 14:14:23 »

Все равно не представляю себе разумное животное. ИМХО, животное - на то и животное, что не обладает разумом.
Цитировать
When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the olvar
ИМХО, Хуан относится если не к майяр, то к вышеперечисленным товарищам. Так какие же они после этого животные, если в них сидят spirits from afar. Вы же не называете энтов растениями?  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #95 : 17-09-2005, 16:32:32 »

Все равно не представляю себе разумное животное. ИМХО, животное - на то и животное, что не обладает разумом.
Цитировать
When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the olvar
ИМХО, Хуан относится если не к майяр, то к вышеперечисленным товарищам. Так какие же они после этого животные, если в них сидят spirits from afar. Вы же не называете энтов растениями?  Smiley

 Дерево , оно и одушевлённое остаётся деревом. А собака - собакой.
Записан
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #96 : 17-09-2005, 20:38:40 »

Гм... не согласен. Собакой-то он может и останется, но вот разум, бессмертие и способность говорить он обрел только когда в него вселился этот самый дух. То есть (с чего все и начиналось) в список говорящих животных мы его не заносим.  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #97 : 17-09-2005, 21:09:57 »

Гм... не согласен. Собакой-то он может и останется, но вот разум, бессмертие и способность говорить он обрел только когда в него вселился этот самый дух. То есть (с чего все и начиналось) в список говорящих животных мы его не заносим.  Smiley

Про дух ещё раз  и по русски.
Записан
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #98 : 17-09-2005, 22:21:21 »

Мой корявый перевод  Smiley приведенной ранее цитаты:
Когда Дети очнутся, мысль Йаванны очнется тоже, и она (мысль) вызовет духов издали (from afar), и они войдут в келвар и олвар.
Ну вот, имхо Хуан (если не майя) был как раз одним из келвар, в которого вселился призванный Йаванной дух, после чего фактически перестал быть животным, так же, как энты переставали быть деревьями.
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Змей_
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 467


Re: Древнее Саурона
« Ответ #99 : 17-09-2005, 23:19:21 »

Мой корявый перевод  Smiley приведенной ранее цитаты:
Когда Дети очнутся, мысль Йаванны очнется тоже, и она (мысль) вызовет духов издали (from afar), и они войдут в келвар и олвар.
Ну вот, имхо Хуан (если не майя) был как раз одним из келвар, в которого вселился призванный Йаванной дух, после чего фактически перестал быть животным, так же, как энты переставали быть деревьями.
А эти духи вселялись не во всех зверей? И не был ли Хуан творением Ороме?
Записан
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Древнее Саурона
« Ответ #100 : 17-09-2005, 23:29:17 »

А эти духи вселялись не во всех зверей?
Нет, это цитата о происхождении энтов.
Во-первых, на тот момент и келвар и олвар уже существовали.
Во-вторых, не все деревья стали энтами. Так что о зверях можно сделать аналогичный вывод.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Halgar Fenrirsson
Постоянный
****

Рейтинг: +6/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850

Ушел с форума.


WWW
Re: Древнее Саурона
« Ответ #101 : 18-09-2005, 14:36:22 »

Мёнину: спасибо за список говорящих негуманов.

А теперь внимание, вопрос: какие имеются причины отказывать всем перечисленным (а заодно и энтам) в звании разумных существ, если все перечисленные говорят вполне осмысленно?
Записан

Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #102 : 18-09-2005, 15:20:42 »

Никаких, мы отказываем им в том, что они были животными и растениями.  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Halgar Fenrirsson
Постоянный
****

Рейтинг: +6/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850

Ушел с форума.


WWW
Re: Древнее Саурона
« Ответ #103 : 18-09-2005, 15:38:45 »

Никаких, мы отказываем им в том, что они были животными и растениями.  Smiley

Wink))
просто не надо путать две разные классификации - по уровню интеллекта и способу потребления солнечной энергии Wink))
Записан

Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Vano
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 421



Re: Древнее Саурона
« Ответ #104 : 18-09-2005, 15:41:45 »

Ну так... по уровню потребления солнечной энергией они были животными\растениями, а по интеллекту были... разумными. ВотЪ  Smiley
Записан

Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом.
К. Прутков

Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Древнее Саурона « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 20.