Мёнин, вы имеете в виду, что наличие души дает возможность на жизнь после смерти, а разум с ней никак не связан?
Записан
Умные речи подобны строкам, напечатанным курсивом. К. Прутков
Then he raised up both his hands, and in one chord, deeper than the Abyss, higher than the Firmament, piercing as the light of the eye of Iluvatar, the Music ceased.
Мёнин, вы имеете в виду, что наличие души дает возможность на жизнь после смерти, а разум с ней никак не связан?
Сама способность мыслить, принимать решения и говорить - связаны лишь в том смысле, что эти действия управляются в норме душой. Но также могут быть и у компьютера, положим.
Записан
– Просто скажи мне, что ты из хороших парней. – Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.
Мёнин, вы имеете в виду, что наличие души дает возможность на жизнь после смерти, а разум с ней никак не связан?
Сама способность мыслить, принимать решения и говорить - связаны лишь в том смысле, что эти действия управляются в норме душой. Но также могут быть и у компьютера, положим.
Мёнин, одно из двух - или мы друг друга не понимаем, или Вы сами себя не понимаете.
Вопрос для прояснения: является ли "душа" (что бы мы под этим словом не понимали) обязательным условием разума и свободы воли?
Записан
Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Преображенные мифы, VIII - имеем, что у орков не было души. Собственно, там напрямую сказано, что: In summary: I think it must be assumed that 'talking' is not necessarily the sign of the possession of a 'rational soul' or fëa. The Orcs were beasts of humanized shape (to mock Men and Elves) deliberately perverted / converted into a more close resemblance to Men. Their 'talking' was really reeling off 'records' set in them by Melkor. Even their rebellious critical words - he knew about them. Melkor taught them speech and as they bred they inherited this; and they had just as much independence as have, say, dogs or horses of their human masters. This talking was largely echoic (cf. parrots), in The Lord of the Rings Sauron is said to have devised a language for them.
Свобода воли животного отличается от свободы воли человека. Какая-то свобода воли у орков была, само собой - даже если учитывать иные тексты из десятого тома.
Чем-то. По крайней мере, судя по приведенной мной цитате, так считал Толкин.
Проблема в том, что _любой_ зафиксированный разговор между орками или с их участием эту цитату опровергает - разговоры эти вполне осмысленны и ни разу не напоминают "диалог" двух граммафонов, пусть даже снабженных рэндомайзерами. ))
Не стоит забывать, что МТ - это "размышления с ручкой в руках"
Записан
Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
Это ЕДИНСТВЕННОЕ место, где Толкин высказался о факте наличия феар у орков. Эрго - мы будем принимать его как истину. А сигнальные системы можно создавать сколь угодно сложные - вспомните, что орки так и не создали своего языка, довольствовались вестроном.
Автор
Записан
)) 
