расскажите новичку про эльфов!!!

[Тиннеллэ]

Вот во "Властелине колец" часто упоминается такое имя как Элберет Гилтониель(например в песнях эльфов). Кто это?
 А еще непонятно, есть у эльфов, ну и в Средиземье вообще, какие-нибудь боги?Упоминаются вроде какие-то Валар? Кто они?

[Vano]

...и еще есть Эру Илуватар - Бог мира Средиземья, создавший и Валар, и весь мир вообще.

[Corwin Celebdil]

_{Как местные модераторы относятся к закрытию этой темы? Имхо, провокативная.}

[Лиа-Не Верен]

Я не модератор, но замечу. что провокации в теме не углядела.=)
Хочу ещё добавить то, что, ИМХО, должно бы присутствовать в ответе на первый вопрос темы.
Элберет Гилтониель (она же Варда, она же Тинталлэ, она же Элентари=) - не просто одна из Валар, она, скажем так, спутница верховного Валар Манвэ, она - возжигательница звёзд, её сила и радость - в свете. Кроме того, именно её больше всех Духов Мира любят и почитают эльфы. Она, если можно так выразиться, покровительница эльфов в Средиземье, она им наиболее близка. Это связано с тем, что Варда зажгла звёзды на небосклоне, а звёзды - это первое, что увидели эльфы, появившись на свет. Вот поэтому они и поют "А Элберет Гилтониэль!"

[Мёнин]

При том - само слово Eldar- одно из названий эльфов - имеет связь с El - звезда.
Valar переводится обычно как "Силы".

Айнур определённо аналогичны ангелам в христианском Мифе (один из престолов ангелов именуется "Силами"!), но ставить знак равенства я бы не торопился 

[Тиннеллэ]

Спасибо, просветили!!! Я еще только ВК и хоббита прочитала!!
Обязательно Сильмариллион прочту!!!

[Halgar Fenrirsson]

Спасибо, просветили!!! Я еще только ВК и хоббита прочитала!!
Обязательно Сильмариллион прочту!!!

Поделись впечатлениями. И будь готова к тому, что читается он сложно (в отличие от Х и ВК)

[Olandil]

Поделись впечатлениями. И будь готова к тому, что читается он сложно (в отличие от Х и ВК)

А еще будь готова и к тому, что отношение к эльфам может измениться самым кардинальным образом...

[doreling]

Интерсно даже... как же может измениться отношение к эльфам  ?

[Фестин]

Да, мне тоже интересно. У меня вот изменилось, но не кардинально: было хорошим, стало замечательным

[Ada]

Верно, они предстают живыми существами со всеми достоинствами и недостатками присущими живым существам!

[lynx8]

Верно, они предстают живыми существами со всеми достоинствами и недостатками присущими живым существам!

Да, именно так. Сперва сложно их принять такими - не "идеальными",не "совершенными". В какой-то момент можно даже и осуждать (по принципу - ну уж если эльтфы такие! То где же оно, совершенство?)  Но потом начинаешь их любить ещё больше - именно такими, какие они есть, просто за то, что они - это они.
Их не возможно не полюбить, просто как Старших Братьев.
Хотя, возможно я расссуждаю с позиции светлой нуменорки...

[Лэмира]

Верно, они предстают живыми существами со всеми достоинствами и недостатками присущими живым существам!

Да, именно так. Сперва сложно их принять такими - не "идеальными",не "совершенными". В какой-то момент можно даже и осуждать (по принципу - ну уж если эльтфы такие! То где же оно, совершенство?)  Но потом начинаешь их любить ещё больше - именно такими, какие они есть, просто за то, что они - это они.
Их не возможно не полюбить, просто как Старших Братьев.
Хотя, возможно я расссуждаю с позиции светлой нуменорки...

с позиции волка, который воcxищается Финродом больше всех остальных эльфов: после первого прочтения Сильма хотелось всех эльфов за редким исключением слить в отстой. Исключения -- в основном потомки Индис, и Глорфиндель там... Потом они становятся ближе именно потому что неидеальны. Даже Галадриэль в ВК -- это не Галадриэль в Сильме.

[lynx8]

Вы тоже восхищаетесь Финродом. Им, по моему, просто нельзя не восхищаться. Хотя и он тоже в чём-то личность неоднозначная.
Да, у многих эльфов характеры были не очень лёгкие, что ж тут сделаешь. И ошибки они совершали, и учились на сових ошибках, и за них расплачивались. Также, как и мы.
когда я первый раз читала Сильм, мне Феанор так не понравился!  И его сыновья у меня тоже просто неприятие вызывали.
А теперь я им всем симпатизирую. Да и просто сочувствую. Потому что они - да, не идеальные, они живые. И тоже могут заблуждаться, у них тоже могут быть какие-то "срывы". Как и у нас.
Как говорится "пусть кинет камень, кто сам без греха".
Во много они такие же как и мы, если исключить жизненный опыт длиною в тысячилетия и некоторые "паранормальные способности" . Но по сути - да.
В них сила и мужество смешивается с красотой, и даже некоторой хрупкостью.
Эльф может выдержать холод и жару, может идти до конца з апоставленной целью, может заставить себя жить после страшных ран. Если более менее здорова его душа. Если же душа смертельно ранена...
Эльфы - походи на экзотические, но слиьные цветы. Цветы могут прорастать сквозь камни, могут выносить дожди и засухи, но лишь но пока не сломан их стебель.
Да, когда читаешь Сильм после ВК, в первый момент в эльфах разочаровывашеься. Но потом в них просто влюбляешься. По крайней мере так было у меня.

[Manvеru]

А мне больше Фингольфин нравится. Нравится его верность клятве - несмотря ни на что, его рассудительность.
  Особенно поражает повесть о смерти Фингольфина.

[Vano]

Manveru, какой клятве? 

Про эльфов скажу, что после прочтения ВК у меня сложилось впечатление, что они наблюдают за нависшей в личе Саурона угрозой сквозь пальцы - дескать, люди разберутся. После прочтения Сильма мнение о них резко возросло. А Феанор мне сразу понравился. 

[Manvеru]

Manveru, какой клятве? 

Клятве верности Феанору: обещанию последовать за ним куда угодно.

[Ada]

А вот Финарфин кому-нибудь нравится? Не знаю, была ли такая тема. Я, правда ,не нашла.

[Лэмира]

А вот Финарфин кому-нибудь нравится? Не знаю, была ли такая тема. Я, правда ,не нашла.

Во-первых, мало его. Он пару раз упоминается. Он был самый кроткий и специализировался на успокоении своих горячих братцев и вообще миротворчестве (после клятвы Феанора, например, последний чуть не  поругался с Финголфином и др., так кто их успокаивал?) А потом  он отличился тем, что когда прочие Нолдор гордо и упрямо поперлись на Арду, Финарфин вернулся домой просить прощения за бузёж. Ну и в Войне Гнева Нолдор возглавил.

[Ada]

Спрашивала потому, что многие почему-то обвиняют его в трусости. Я так не считаю.

[Тиннеллэ]

Поделись впечатлениями. И будь готова к тому, что читается он сложно (в отличие от Х и ВК)

Впечатления самые разнообразные. Одно точно - отношение к эльфам и впрямь поменялось, но не то чтобы стало лучше или хуже, а просто другое. Раньше они для меня были на том месте, на котором сейчас Валары, т.е. такие чистые, идеальные создания. Но так интересно, когда раскрывается их предыстория, их характеры, и выясняется, что они в общем-то, недалеко от людей ушли - те же предательства, безумные клятвы, обычные, а  не возвышенные, желания...
И стиль повествования у Сильма другой. Он, имхо, больше на летопись похож, хотя в принципе он и есть летопись о предначальной эпохе.
P S Но все-таки после Сильма еще больше очаровываешься великим и прекрасным, а порой таким пожим на наш, миром Толкина.
Толкин фарева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Лэмира]

Спрашивала потому, что многие почему-то обвиняют его в трусости. Я так не считаю.

Если не сравнивать с Финголфином и Фингоном, то трусом Финарфин не кажется. Просто братья у него отчаянные, рядом с ними все бледнеют. Но серьезно, он же сначала не хотел идти на Арду, пошел только потому, что все его родичи ломанулись толпой. А тут Феанор со товарищи перерезал половину родичей его жены -- что, любить его после етого? А до кучи Мандос с проклятием. Надо ему оно было?

[Асгейр]

[ Но серьезно, он же сначала не хотел идти на Арду, пошел только потому, что все его родичи ломанулись толпой.

 Не на Арду, а в Эндорэ.

[Maryna]

Спрашивала потому, что многие почему-то обвиняют его в трусости. Я так не считаю.

Я тоже так не считаю. Во-первых, отказ от участия в предприятии, затеянном сгоряча - это не трусость.
А во-вторых, куда большая храбрость требуется для того, чтоб вернуться в Валинор - объясняться
с возмущенными Валар и смотреть в глаза уцелевшим после резни телери, чем гонять за Морготом.

[Лэмира]

Я тоже так не считаю. Во-первых, отказ от участия в предприятии, затеянном сгоряча - это не трусость.
А во-вторых, куда большая храбрость требуется для того, чтоб вернуться в Валинор - объясняться
с возмущенными Валар и смотреть в глаза уцелевшим после резни телери, чем гонять за Морготом.

Ну в резне-то он не участвовал, так что стыдно за своих родичей, но в этом отношении сам чист. В остальном согласна.

[Laegnor]

Богов у эльфов в нашем понимании этого термина нет. Им доподлино известно, что за гранью мира Средиземья есть "земля обетованная", в которой обитают Стихии Мира - Валар.

Люди иногда (по темности своей и недомыслию) называют Валар богами. Но это не более, чем заблуждение.

Bindaree, это еще с какой стороны посмотреть - "заблуждение". Если считать слово "бог" предназначенным для обозначения Валар - не забуждение. Ведь раньше русское "бог", да и германское "god" и употреблялось для обозначения Многих. А для обозначения Единого следовало бы использовать другое слово. Само слово "Илуватар".

[Эол The Dark Elf]

Мне очень нравиться Эол Тёмный Эльф,правда про него мало чего я нашёл.
Насчёт того,что эльфам  доподлино известно, что за гранью мира Средиземья есть "земля обетованная", в которой обитают Стихии Мира - Валар-я не согласен.Не всем эльфам это было известно!
Авари мало чего знали об этом!

[Лэмира]

Мне очень нравиться Эол Тёмный Эльф,правда про него мало чего я нашёл.

Чем он, интересно, нравится? Нет, ну о вкусах не спорят, искусный кузнец, антураж опять-таки -- эльф, а темный, с гномами вон подружился как кроме него разве только Леголас и Келебримбор сумели... Но с другой стороны, мрачный заносчивый тип, пытающийся править железной рукой всеми, кто ему попался, ввиду чего Аредель и Маэглин от него и сбежали. А то, как он Аредель убил, это вообще без комментариев. 

[Vano]

Авари мало чего знали об этом!

Не согласен. Оромэ сказал об Амане всем квенди, так что знали они об Амане не меньше чем, скажем, синдар.

[lynx8]

эльф, а темный, с гномами вон подружился как кроме него разве только Леголас и Келебримбор сумели...

А ещё Финрод с гномами дружил.

[Фестин]

Не согласен. Оромэ сказал об Амане всем квенди, так что знали они об Амане не меньше чем, скажем, синдар.

В Лостах вроде бы сказано, что авари считали, что их ушедшие родичи теперь обитают на "освещенных огнями островах", или что-то в этом духе.

А ещё Финрод с гномами дружил.

А еще Куруфин.

[Ada]

А еще и в Ривенделл к Элронду гномы захаживали...

[Nimerven]

Честно говоря, в эльфах после "Сильмариллиона" я не слишком разочаровалась, но Феанор! Сильно он меня расстроил. Нет, может, все это козни Моргота, но что мешало Феанору им не верить? А то, что он увел свой народ за Сильмариллами и навлек проклятие на эльфов? Ладно, если уж он такой буйный, шел бы один. И даже перед смертью не извинился, а только трижды проклял имя Моргота и завещал сыновьям хранить клятву, кстати, невыполнимую. Это нехорошо с его стороны! И это еще лучший из всех живущих на Арде!

[Лэмира]

Честно говоря, в эльфах после "Сильмариллиона" я не слишком разочаровалась, но Феанор! Сильно он меня расстроил. Нет, может, все это козни Моргота, но что мешало Феанору им не верить? А то, что он увел свой народ за Сильмариллами и навлек проклятие на эльфов? Ладно, если уж он такой буйный, шел бы один. И даже перед смертью не извинился, а только трижды проклял имя Моргота и завещал сыновьям хранить клятву, кстати, невыполнимую. Это нехорошо с его стороны! И это еще лучший из всех живущих на Арде!

Самый одаренный. Но нигде не сказано, что лучший. А что Нолдор завел... Ну Манве сказал, что для того, чтобы о тебе сложили песни, надо помучиться.

[Гэлтано]

Люди иногда (по темности своей и недомыслию) называют Валар богами. Но это не более, чем заблуждение.

Если считать слово "бог" предназначенным для обозначения Валар - не забуждение.

Как нельзя точно, есть Бог и есть боги = Есть Эру и есть Валар(Айнур), также как есть Падший Ангел = и есть Мелькор.

убран оверквотинг.

[Гэлтано]

Честно говоря, в эльфах после "Сильмариллиона" я не слишком разочаровалась, но Феанор! Сильно он меня расстроил. Нет, может, все это козни Моргота, но что мешало Феанору им не верить?

Нет, не Мелькора, это козни Эру, ибо

...лишь по воле Моей происходит всё в Арде, и к вещей славе моей...

Сильмариллион.

[Ada]

Ну да, конечно-все вокруг дурни безголовые?

[darkyelph]

Как нельзя точно, есть Бог и есть боги = Есть Эру и есть Валар(Айнур), также как есть Падший Ангел = и есть Мелькор

   Была у меня такая мысля. Сильмарилион что-то вроде Библии тогда получается?

[Гэлтано]

2Ada
2darkelf 999

Дык так оно и есть.

[darkyelph]

2Ada
2darkelf 999

Дык так оно и есть.

 Семерых одним ударом? 
Интересно все-таки чего-же хотел Толкиен когда создавал такое основание для своей сказки   

[Гэлтано]

А почему сказки?

[Арвинд]

_{Как местные модераторы относятся к закрытию этой темы? Имхо, провокативная.}

Положительно. Именно провокативная - на флуд.

Разговор ведется без темы. Закрыто.