*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 04-10-2024, 22:00:31 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464863
Тем: 14013
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Наше Творчество  |  Стихотворчество  |  Тема: Школа (писать сюда только по существу!) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Школа (писать сюда только по существу!)  (Прочитано 52584 раз)
Дальф
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 128


Станислав "Дальф" Вашурин


Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #30 : 31-10-2005, 18:28:06 »

Любителям акцентного стиха неплохо бы послушать, что по этому поводу говорит товарищ Руднев:

Акцентный стих(или чисто тонический, или ударный стих) — стихотворный размер , самый свободный по шкале метрических разновидностей, или метров. В А.с. строки должны быть равны по количеству ударений, а то, сколько слогов стоит между ударениями, неважно. Таким образом, А. с. — это предел эмансипированности стиха по линии метра.
Первая проблема идентичности А. с. Для того чтобы он воспринимался как А. с., необходимо достаточное количество больших (больше трех слогов) междуударных интервалов, а тем самым длинных слов, которых в русском языке не так много пролетариев, революции, радостная, единственная, справедливая. Средняя длина слова в русском языке — три слога. Получается, что А. с. — это не свобода, а искусственная ангажированность стиха, обязательство заполнять междуударные интервалы редкими длинными литературными словами. Впрочем, и все авангардное искусство всегда явление поистине искусственное, совершающее насилие над тем языком, которому не повезло с ним встретиться. (Sic!)
Вторая проблема идентичности А. с. состоит в том, что он имеет тенденцию расползаться по ширине строки, нарушая равноударность. Так, в 4-ударном А. с. все время появляются то 5-, то 3-ударные строки, и если их достаточно много, то сам принцип, на котором держится А. с., разрушается. М. Л. Гаспаров говорит в этом случае о вольном А. с., но, по моему мнению, это так же противоречиво, как говорить о равноударном верлибре.
Таким образом, А. с. — это некая фикция, некий «симулякр» русской поэзии ХХ в.


А вы как думаете?
Записан

Все, что я изложил, является моим личным мнением и может не совпадать с моим же мнением в следующее мгновение.

— А почему вы не носите оружия? — Наше оружие – Божье слово и космическая наглость!
Рандир
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 390


Ты ищешь глазами людей...


WWW
Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #31 : 02-11-2005, 15:02:09 »

Думаю, товарищ Руднев читает классиков. "Искусственное искусство" - это сильно, имхо "искусственность" (проще говоря, графоманство) в произведении, равно и как его "естественность", то есть нормальное и живое - определяется не стилем или формой, а исключительно мастерством и желанием автора. Графоманить можно и сонеты (причем с легкостью), а если стукнет написать именно акцентный стих.. нет ничего невозможного. Все эти "неестественные для языка слова" вполне могут быть просто фишкой, творческим ходом, чтобы ярче выразить собственные идеи и мысли.
Короче, путает наш товарищ понятия. Зато с каким пафосом)

R.
Записан

Elin siluva nai! Elin eglero!

----------------------------

Life is a cash

----------------------------

Дальф
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 128


Станислав "Дальф" Вашурин


Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #32 : 02-11-2005, 18:03:37 »

Думаю, товарищ Руднев читает классиков. "Искусственное искусство" - это сильно, имхо "искусственность" (проще говоря, графоманство) в произведении, равно и как его "естественность", то есть нормальное и живое - определяется не стилем или формой, а исключительно мастерством и желанием автора. Графоманить можно и сонеты (причем с легкостью), а если стукнет написать именно акцентный стих.. нет ничего невозможного. Все эти "неестественные для языка слова" вполне могут быть просто фишкой, творческим ходом, чтобы ярче выразить собственные идеи и мысли.
Короче, путает наш товарищ понятия. Зато с каким пафосом)

R.


Оть! Искусственность и графоманство — одно и то же?.. Это сильно. Известные графоманы Белый и Хлебников... Почему Маяковского тянуло именно на акцентник? Только лишь потому, что фишки хотелось? Изящного творческого хода? Если так, то он — искусственник-графоман. Не так ли?
Записан

Все, что я изложил, является моим личным мнением и может не совпадать с моим же мнением в следующее мгновение.

— А почему вы не носите оружия? — Наше оружие – Божье слово и космическая наглость!
Рандир
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 390


Ты ищешь глазами людей...


WWW
Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #33 : 03-11-2005, 12:48:47 »

2Дальф
нет, не так) Об том и речь, стиль не выдумывают на коленке, он рождается, когда кто-то хочет выразить что-то именно так, потому что по другому это выразить не получается. А запихивать какие-то, видимо, не понятые автором, стили в "неестественные" и "насилующие язык" - это нужно быть тупым на редкость.
Да, искусственность = графоманство, то есть стиль ради стиля, а не ради выражения идей, эмоций и мыслей. Именно в этом тов. Руднев и обвиняет, например, авангардистов. Видимо, ему тоже было лень читать внимательно  Wink

R.
Записан

Elin siluva nai! Elin eglero!

----------------------------

Life is a cash

----------------------------

posadnik
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-42
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1504


Радогора - добро в кубе


Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #34 : 29-11-2005, 13:57:59 »

Теперь в Сети есть поэтический словарь Квятковского. Это лучшее. что можно желать по самообразованию стихотворца.
Пользуйтесь.


http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-2931.htm
Записан

Добро причинять, пользу наносить и ласкам подвергать.
DouViction
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 32


"Существует все, что мы можем себе представить"(с)


WWW
Re: Школа (писать сюда только по существу!)
« Ответ #35 : 28-08-2007, 04:36:01 »

Ответ НЕ ИМЕЕТ отношения к стихам.

Вам обязательно цапаться в треде и любую непонравившуюся фразу воспринимать в штыки и с возмущением? ^^

Игнорьте нафиг. Тред с руганью выглядит ужасно.

Записан

"К свету тянется листок, но даст его зерно во тьме земли..." (с)
______________
Смысл жизни-в ее полноте... (с)
Страниц: 1 2 [3]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Наше Творчество  |  Стихотворчество  |  Тема: Школа (писать сюда только по существу!) « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.068 секунд. Запросов: 20.