Их называли по-разному:хоббиты,невысоклики,перианы,холбитлы,половинчики...Но кто их создал?Кто они?Дети Илуватара как Люди и Эльфы?Или кого-то из валар как гномы?Игде об этом написано? В "Братстве" говорится,что хоббиты - наши прямые сородичи,но появились они в Предначальную Эпоху,значит людьми они быть не могут.
Нам о хоббитах неизвестно почти ничего. Известно, что некогда они жили в Долине Андуйна, за Туманными Горами.
В ВК хоббиты названы "близкими родичами" людей, а в тексте "О Гномах и Людях" сказано, что продовольствие Гномам доставляли "Люди (включая и хоббитов)".
Вот, пожалуй, и всё. Но и на основании этого можно делать некоторые выводы. И я не помню фразы про Предначальную Эпоху.
Автор темы удовлетворён ответом?
« Последнее редактирование: 18-01-2003, 14:37:37 от Freawine »
"Hobbits on the other hand were in nearly all respects normal Men, but of very short stature. They were called 'halflings'; but this refers to the normal height of men of Numenorean descent and of the Eldar (especially those of Noldorin descent), which appears to have been about seven of our feet. Their height at the periods concerned was usually more than three feet for men, though very few ever exceeded three foot six; women seldom exceeded three feet. They were not as numerous or variable as ordinary Men, but evidently more numerous and adaptable to different modes of life and habitat than the Drugs, and when they are first encountered in the histories already showed divergences in colouring, stature, and build, and in their ways of life and preferences for different types of country to dwell in (see the Prologue to The Lord of the Rings, p. 12). In their unrecorded past they must have been a primitive, indeed 'savage' people, but when we meet them they had (in varying degrees) acquired many arts and customs by contact with Men, and to a less extent with Dwarves and Elves. With Men of normal stature they recognized their close kinship, whereas Dwarves or Elves, whether friendly or hostile, were aliens, with whom their relations were uneasy and clouded by fear. Bilbo's statement (The Lord of the Rings I.162) that the cohabitation of Big Folk and Little Folk in one settlement at Bree was peculiar and nowhere else to be found was probably true in his time (the end of the Third Age); but it would seem that actually Hobbits had liked to live with or near to Big Folk of friendly kind, who with their greater strength protected them from many dangers and enemies and other hostile Men, and received in exchange many services. For it is remarkable that the western Hobbits preserved no trace or memory of any language of their own. The language they spoke when they entered Eriador was evidently adopted from the Men of the Vales of Anduin (related to the Atani, / in particular to those of the House of Bëor [> of the Houses of Hador and of Bëor]); and after their adoption of the Common Speech they retained many words of that origin. This indicates a close association with Big Folk; though the rapid adoption of the Common Speech in Eriador shows Hobbits to have been specially adaptable in this respect. As does also the divergence of the Stoors, who had associated with Men of different sort before they came to the Shire."
перевод (не мой):
"Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов. [54] Их рост в описываемый период был обычно слегка выше трех футов для мужчин, и немногие превышали три фута шесть дюймов; женщины же редко были выше трех футов. Количество их было невелико по сравнению с обычными людьми, но и по количеству и по жизнеспособности и по приспособленности к смене обстановки они превосходили Дру, и когда они впервые появились в исторических записях, они уже отличались по цвету, росту и телосложению, и жизненным привычкам и укладу, и в выборе предпочтительного места обитания (см. Пролог к Властелину Колец, с.12). В своем 'доисторическом' прошлом они должны были быть примитивным, даже 'диким' народом, [55] но когда мы встречаем их, они уже (в различной степени) обладают многими умениями и навыками, полученными благодаря контактам с людьми, и в меньшей степени с гномами и эльфами. Обычные люди признавали их своими родичами, в то время как гномы и эльфы, неважно, дружелюбные или враждебные, были для них чужими, и отношения с ними кладывались нелегко и были покрыты страхом. Утверждение Бильбо (Властелин Колец, I.162)[57] о том, что совместное проживание Большого и Малого Народов в Бри было особенным и нигде больше не встречающимся, вероятно было истинным в то время (конец Третьей Эпохи); [58] но кажется в действительности хоббитам нравилось жить вместе (или рядом) с дружественным Большим народом, который мог защищать их от многих опасностей, врагов и враждебных Людей, а в обмен на это предоставлять много своих способностей. Замечательно то, что западные хоббиты не сохранили ни следа своего собственного языка. Язык, на котором они говорили когда пришли в Эриадор, явно был перенят ими от народа Андуинских Долин (родственного Атани, / в особенности народу Беора [>народам Хадора и Беора]); и после принятия Общего Наречия хоббиты сохранили много слов из того языка. Все это указывает на близкие отношения с Большим народом; хотя быстрый переход хоббитов на Общее Наречие в Эриадоре [59] указывает и на особую приспосабливаемость их в этом отношении. В пользу этого говорят и отличия Крупней (Stoors), которые были связаны с другими людьми перед приходом в Шир."
« Последнее редактирование: 22-01-2003, 15:52:49 от Freawine »
Дополнение: Про Предначальную эпоху, насколько я помню, нигде не написано. Имхо, достаточно очевидно, что хоббиты - это разновидность людей, и уж конечно, они Дети Эру.
Дополнение: Про Предначальную эпоху, насколько я помню, нигде не написано.
Полагаю, что имеется в виду следующая цитата из "Властелина Колец" в переводе Муравьёва и Кистяковского:
Цитировать
Хоббиты – порождение незапамятных дней Предначальной Эпохи. Одни эльфы хранят еще письменные преданья тех канувших в прошлое древних времен, да и то лишь о себе – про людей там мало, а про хоббитов и вовсе не упоминается.
В оригинале:
Цитировать
The beginning of Hobbits lies far back in the Elder Days that are now lost and forgotten. Only the Elves still preserve any records of that vanished time, and their traditions are concerned almost entirely with their own history, in which Men appear seldom and Hobbits are not mentioned at all.
Употреблённое здесь выражение "Предначальная Эпоха" (Elder Days) означает здесь, как мне кажется, смутно-расплывчато "времена до четвёртой эпохи" (то есть времена до владычества людей). Хотя возможно и другое значение: времена первой эпохи и раньше.
Цитировать
In the Fourth Age the earlier ages were often called the Elder Days; but that name was properly given only to the days before the casting out of Morgoth. The histories of that time are not recorded here.
« Последнее редактирование: 18-01-2003, 23:02:25 от Thaliorne »
Дополнение: Про Предначальную эпоху, насколько я помню, нигде не написано. Имхо, достаточно очевидно, что хоббиты - это разновидность людей, и уж конечно, они Дети Эру.
Автор
Записан
