*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 21-01-2025, 13:58:09 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464868
Тем: 14013
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Стражи 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Стражи  (Прочитано 5256 раз)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Стражи
« : 22-01-2003, 15:25:00 »

Читаю Властелина Колец, PROLOGUE 1. Concerning Hobbits, и вижу такую фразу: They (хоббиты) forgot or ignored what little they had ever known of the Guardians, and of the labours of those that made possible the long peace of the Shire.

Собственно, что-нибудь известно о том, какие-такие Guardians имеются в виду? Перевод не привожу, так как перевода хорошего для этой фразы не знаю.
Записан

never back again...
Ohthere
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 469


Ongentheowes sunu


WWW
Re:Стражи
« Ответ #1 : 22-01-2003, 15:29:10 »

Как я понимаю, дунэдайн Арнора. Следопыты. Которые Rangers.
Записан

Ne ic te Sweotheode    sibbe othe treowe
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #2 : 22-01-2003, 15:32:38 »

Очевидно, Rangers.

Эдриксон успел раньше. Вот что значит отвлекаться на работу...

Нет, точно Rangers. Судя по контексту.
« Последнее редактирование: 22-01-2003, 15:34:17 от Freawine » Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Стражи
« Ответ #3 : 22-01-2003, 17:18:59 »

Во-первых, другое слово. Во-вторых, из контекста не следует. То есть контекст как раз придаёт этим Guardians очень большую роль.

Так что позвольте считать Rangers лёгким, поспешным ответом. По крайней мере, до большей аргументированности.
Записан

never back again...
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #4 : 22-01-2003, 17:50:34 »

Мунин, не понял. Совершенно. Их роль такой и была - они хранили границы Шира.

Вот тебе, пожалуйста, запись из App. B:

Цитировать
с. 300 His spies report that the Shire is being closely guarded by the Rangers.

Здесь есть и корень guard-  Wink Более в ВК слова Guardians в таком контексте не встречается. К тому же мы достаточно хорошо знаем расстановку сил на Севере, чтобы утверждать, что таинственные Guardians - это кто-то из известных нам персонажей и народов. И под это упоминание подпадают только Дунедайн Севера.
« Последнее редактирование: 22-01-2003, 17:50:58 от Freawine » Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Стражи
« Ответ #5 : 22-01-2003, 17:53:02 »

Хорошо, тогда почему они везде называются Rangers, и только здесь - Guardians? И ещё, почему они охраняли только Шир?
Записан

never back again...
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #6 : 22-01-2003, 18:04:22 »

1. Возможно, потому, что слово Ranger (если не считать единственного упоминания в главе о курении в предисловии) хоббиты узнают только в Бри от Буттербура. До этого Rangers для читателя - таинственные Guardians, хранящие границы Шира.
2. Они хранили не только Шир. Я не буду здесь приводить цитат - будет очень много; но если ты поставишь в ВК поиск по слову rangers да ещё заглянешь в App. A, ты убедишься в этом.  Cheesy
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Стражи
« Ответ #7 : 22-01-2003, 18:23:43 »

Так про них хоббиты вообще всё позабыли, так что Guardians - явно не хоббичье название.
Записан

never back again...
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #8 : 22-01-2003, 18:25:58 »

Но читатель-то должен понять, почему в Шире мир и благодать...  Grin

ЗЫ. Кстати, не факт, что позабыли. Всё-таки хоббиты из Бри и из Шира общались между собой. Взять хотя бы почтеннейшую фамилию Брендибаков...  Wink
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #9 : 22-01-2003, 18:30:56 »

То есть я имел в виду, что видели они их не настолько часто, как живущие в Бри, но примерно себе представляли, что есть такой народ. Правда, совершенно не ассоциировали его со своим миром и процветанием.

Короче говоря, никто, кроме дунедайн, тогда охраной Шира не занимался.
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Стражи
« Ответ #10 : 22-01-2003, 18:37:44 »

Так всё-таки, Rangers - это народ или профессия?
Записан

never back again...
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #11 : 22-01-2003, 18:45:26 »

Род занятий и образ жизни, в определённом регионе прочно ассоциировавшийся с народом, который этим в основном и занимался.

Цитировать
In those days no other Men had settled dwellings so far west, or within a hundred leagues of the Shire. But in the wild lands beyond Bree there were mysterious wanderers. The Bree-folk called them Rangers, and knew nothing of their origin. They were taller and darker than the Men of Bree and were believed to have strange powers of sight and hearing, and to understand the languages of beasts and birds. They roamed at will southwards, and eastwards even as far as the Misty Mountains; but they were now few and rarely seen. When they appeared they brought news from afar, and told strange forgotten tales which were eagerly listened to; but the Bree-folk did not make friends of them.
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Стражи
« Ответ #12 : 22-01-2003, 19:51:25 »

Остался червячок сомнений, но можно считать, что ответ получен...

P. S. Вы заметили, господа, как оперативно заработал раздел в последнее время? Год назад о такой скорости отвечания можно было только мечтать!
Записан

never back again...
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Стражи
« Ответ #13 : 22-01-2003, 19:55:58 »

 Grin Ответ получен, тред закрыт.
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Стражи « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 20.