*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 22-05-2024, 05:43:18 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464847
Тем: 14012
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Кто считает себя эльфом по жизни? 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 33 Вниз Печать
Автор Тема: Кто считает себя эльфом по жизни?  (Прочитано 154242 раз)
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #30 : 24-01-2003, 11:06:16 »

         Все- Человеки!!!!
Абсолютно верно. Не вдаваясь, кто кем был или не был, здесь все родились людьми, а все попытки утверждать обратное граничат то ли с выпендрежем, то ли с излишним фантазированием.
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Gunai
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-12
Offline Offline

Сообщений: 106


Мягкие лапки, на лапках царапки!


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #31 : 28-01-2003, 12:57:02 »

Народ, право слово, вы меня удивляете. Сами требуете от меня конкретики, а потом делаете безаппеляционные утверждения, вроде "все мы - люди, все мы - человеки".
Почему я считаю себя эльфом? Поначалу я так не считала, а когда серьезно (а, главное, с научной точки зрения) занималась эльфами, то, благодаря телевизионным передачам, и впрямь считала толкинистов сумашедшими выпендрежниками. Но потом стали открываться интересные вещи, вроде наличия у меня другого состава крови и внешней непохожисти на окружающих (потому, когда говорят, что эльфа можно определить по внешнему виду, вполне верю). Да, именно доказать, что я эльф на все сто процентов, я не смогу. Другой состав крови может говорить о чем угодно. Прежде всего никто точно не оставил биологические отличия эльфов от остальных, кроме пресловутых острых ушей.
Реальное доказательство - физическое бессмертие, смогу предоставить только лет через сто. Самый реальный аргументна это, котторый, думаю, мне приведут: а если эльфы существуют во все века, то почему мы не знаем физически бессмертных людей? А кому, собственно, хотелось бы, чтобы узнали о его бессмертии? Сейчас это существо просто-напросто запрут в лаборатории, чтобы выявить тот ген, который за это в ответе и привить его толстосумам, а в прежние века занялись бы либо переливанием крови от бессмертного донора к менее живучему клиенту или сжиранием его плоти и питьем крови (кстати, к мифам о вампирах).  
Записан
Radomir
Зачастивший
***

Рейтинг: +30/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 395


Altium vitae honorem est, altuim amore praemie est


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #32 : 28-01-2003, 13:19:31 »

> Реальное доказательство - физическое бессмертие, смогу предоставить только лет через сто.
 Ну... Вы можете в качестве доказательства представить свою медицинскую карту, где написано, что за всю свою жизнь Вы ни разу не болели инфекционными заболеваниями, что концентрация болезнетворных микроорганизмов в Вашей крови исчезающе мала (не просто укладывается в общечеловеческие рамки), что Ваш состав крови действительно не имеет аналогов среди людей. Можно предъявить также доказательство, что все ваши предки по мужской и женской линии имеют тотальную устойчивость к заболеваниям, а начиная с прадедов-прабабушек - и физическое бесмертие (что Вы хотите - принадлежность к Старшему Народу является наследственной)... И т. п.

 Вообще даже Сафа, несмотря на все те странности, которые содержатся в ее книжице, не рискнула утверждать, что земные "эльфы" обладают физиологическим бессмертием.

 Кстати, а что имеется в виду под "научно заниматься эльфами"? Мне интересны не определения / декларации, а конкретные наработки с указанием источников.

 И еще кстати: то, что я отрицаю существование физиологических эльфов в этих землях, не подразумевает, что я отрицаю их существование в этих землях как таковое. Просто эльфийскость - свойство души, а не утробы...

 
Записан

The Star? Yes, I saw it, high and far,
at the parting of the ways,
a light on the edge of Outer Night
like silver set ablaze...
Gunai
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-12
Offline Offline

Сообщений: 106


Мягкие лапки, на лапках царапки!


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #33 : 28-01-2003, 13:44:01 »

Хм, интересно.
Что ж, утверждать, что я бессмертна и не буду, реальных доказательств, сами понимаете, у меня нет и в ближайшее время не предвидеться. Но почему в медицинской карте должно быть сопротивление болезням? Это, пардон, ни в какие ворота. Эльф точно так же, как и люди подвержен заболеванием, а за старение отвечает некий ген (ученые не так давно его обнаружили, месяца полтора назад объявили в новостях), которого у эльфов может и не быть. Если отсутствие такого гена у некоторых будет реально доказано, то вот доказательство.
Что касается научной работы, то источники: ирландские легенды, а также все комментарии о них, предания и саги, где говориться о Старшем Народе, работы по геронтологии, свидетельства о встречах двух народов. Особых определений и деклараций (о чем кстати речь?) у меня нет.
Эльфийское свойство души? Согласна, если читал мои предыдущие сообщения, то увидишь, что об это я уже упоминала, но тут уж, прости, доказать невозможно вовсе.
P.S. То, что я поддерживаю книгу Сафы, вовсе не означает, что я согласна с ней во всем и всегда. По мелочам у нас много разногласий, но утверждать, что эльфов нет просто потому, что их не может быть, я не буду.  
Записан
Gvenden
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 239



Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #34 : 28-01-2003, 14:08:24 »

О, ирландские саги - наиболее весомый источник для изучения текстов Профессора Толкина!!! А особенно - комментарии к ним! Grin
 Если у уважаемой девы есть серьезные отличия в составе крови, что является, на ее взгляд, доказательством ее принадлежности к эльфам, то мед.карта должна их содержать, вместе с комментариями врачей, разве нет???
Расскажите нам, не бойтесь, в лабораторию Вас никто сажать не будет, психологи, боюсь, бессильны Tongue Tongue Tongue

Записан

Покуда плыть хорошо фрегату
Пирату жить хорошо весьма!
(с) Щербаков
Radomir
Зачастивший
***

Рейтинг: +30/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 395


Altium vitae honorem est, altuim amore praemie est


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #35 : 28-01-2003, 14:27:27 »

Но почему в медицинской карте должно быть сопротивление болезням? Это, пардон, ни в какие ворота. Эльф точно так же, как и люди подвержен заболеванием,
Все известные мне источники (ирландские, английские и норманнские) говорят об обратном. Приведите хотя бы одну легенду, где упомянуто о заболевшем инфекционной болезнью эльфе.

Цитировать
а за старение отвечает некий ген (ученые не так давно его обнаружили, месяца полтора назад объявили в новостях), которого у эльфов может и не быть. Если отсутствие такого гена у некоторых будет реально доказано, то вот доказательство.
Доказательство - это то, что уже есть, а не то, что, возможно, будет. Не думаю, что Вы сами не осознаете слабость ваших оснований.

 Об открытии гена старения в новостях сообщают за последние десять лет с периодичностью раз в два месяца - что отнюдь не означает действительного знания о механизме старения. При этом периодически открываемый ген старения, как утвеждается, отвечает также и за уничтожение отработавших свое клеток организма, так что человек без этого гена представлял бы собой сплошную злокачественную опухоль.
 
Цитировать
Что касается научной работы, то источники: ирландские легенды, а также все комментарии о них, предания и саги, где говориться о Старшем Народе, работы по геронтологии, свидетельства о встречах двух народов. Особых определений и деклараций (о чем кстати речь?) у меня нет.
 1. Легенды говорят о событиях прошлого. Настоящее по ним не изучается.
  2. Работы по геронтологии, насколько я знаю, постулируют принципиальную возможность бессмертия и обосновывают этот постулат обратным рассуждением типа: как перетолковать известные факты, чтобы они доказывали таковой постулат. Основывать свои рассуждения на этом положении можно, но приводить в качестве его обоснования основанные на нем же работы некорректно - тавтология выходит.
 3. Какие свидетельства, кроме легенд, имеются в виду?

Цитировать
P.S. То, что я поддерживаю книгу Сафы, вовсе не означает, что я согласна с ней во всем и всегда. По мелочам у нас много разногласий, но утверждать, что эльфов нет просто потому, что их не может быть, я не буду.  
Если невозможность их существования доказывается, то это утверждение гораздо более правдоподобно, нежели противоположное.
Записан

The Star? Yes, I saw it, high and far,
at the parting of the ways,
a light on the edge of Outer Night
like silver set ablaze...
Gunai
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-12
Offline Offline

Сообщений: 106


Мягкие лапки, на лапках царапки!


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #36 : 28-01-2003, 14:47:26 »

О, ирландские саги - наиболее весомый источник для изучения текстов Профессора Толкина!!!

тебе виднее, я о Толкине не сказала не слова.

Если у уважаемой девы есть серьезные отличия в составе крови, что является, на ее взгляд, доказательством ее принадлежности к эльфам, то мед.карта должна их содержать, вместе с комментариями врачей, разве нет???

Приходи к нам, покажу медицинскую карту, ты, как утверждаешь, давно наш клуб знаешь, так что с адресом, должно быть, знакома.

Все известные мне источники (ирландские, английские и норманнские) говорят об обратном. Приведите хотя бы одну легенду, где упомянуто о заболевшем инфекционной болезнью эльфе.

А приведите мне обратное утверждение.

При этом периодически открываемый ген старения, как утвеждается, отвечает также и за уничтожение отработавших свое клеток

Вот уж не факт. Как раз наоборот, этот ген отвечает только за одну функцию.

Какие свидетельства, кроме легенд, имеются в виду

Пардон, о том, что посредством легенд я поняла, что эльф, я и не утверждала, скорее наоборот (читайте внимательней). Что касается источников, по которым я узнавала о Первом народе, а также уверилась в их существовании вобще, то их я привела. Доказательства нынешнего их существования, ищите в сафиной книге, они там даны более чем доступно.

Если невозможность их существования доказывается, то это утверждение гораздо более правдоподобно, нежели противоположное.

право слово, хотелось бы увидеть эти доказательства. А также, еще раз извиняюсь, но правдоподобность или неправдоподобность, это не те термины, которыми можно оперировать, как доказательной базой.
Записан
Gvenden
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 239



Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #37 : 28-01-2003, 15:17:01 »

О, ирландские саги - наиболее весомый источник для изучения текстов Профессора Толкина!!!

тебе виднее, я о Толкине не сказала не слова

 - Если ты имеешь в виду, что ты  - эльф не Срединных Земель, то надо сразу предупреждать,  меня это мало волнует!!!  Cheesy

Приходи к нам, покажу медицинскую карту, ты, как утверждаешь, давно наш клуб знаешь, так что с адресом, должно быть, знакома.

-Зачем?  Ты сама себе противоречишь, я на это указываю, мне глубоко по фигу и твоя карта и кровь и "эльфийские гены" Cool Tongue


При этом периодически открываемый ген старения, как утвеждается, отвечает также и за уничтожение отработавших свое клеток
Вот уж не факт. Как раз наоборот, этот ген отвечает только за одну функцию.


- Как биолог говорю - факт!!! Что у тебя по этому предмету в школе было? Теорию Моргана знаешь? Про сцепленные гены? Так вот они таковы.

Пардон, о том, что посредством легенд я поняла, что эльф....

- Хорошо,  вернемся к началу темы,  что ты понимаешь под словом "Эльф"? Тоже, что и Сафа? Отсюда видимо и твоя убежденность: "если она, то и я", ведь вы сестры. Тогда почему она - эльф? Что, уши? Grin Grin Grin
Записан

Покуда плыть хорошо фрегату
Пирату жить хорошо весьма!
(с) Щербаков
Солнцедева
Абориген
*****

Рейтинг: +88/-25
Offline Offline

Сообщений: 1256

Оно светится


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #38 : 28-01-2003, 15:22:57 »

Имха: чтобы быть эльфом, надо чтобы папа-мама тоже были эльфами. Иначе ну никак. Вот  вампиром можно быть и так, без родственных предпосылок.

А вы, Gunai, мед.карту отсканьте и выложите где-нибудь. Даже стало любопытно, что это у вас там с кровью....а с чего вы взяли, что если с ней что-то не так, то она обязательно эльфийская? Почему не гномья, не хоббитская, не орочья? Может, вы просто чем-то, неизвестным нашей доблестной науке, болеете?
Записан

Life is short and love is allways over in the morning
Gvenden
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 239



Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #39 : 28-01-2003, 15:29:01 »

Скорее всего наоборот - очень хорошо известным Grin
Записан

Покуда плыть хорошо фрегату
Пирату жить хорошо весьма!
(с) Щербаков
Солнцедева
Абориген
*****

Рейтинг: +88/-25
Offline Offline

Сообщений: 1256

Оно светится


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #40 : 28-01-2003, 15:40:16 »

Гвен, тебя Элломе покусает. Grin

А вообще фотка required! А то, как ни крутите, эльф должен обладать неземною красой!  Grin
Записан

Life is short and love is allways over in the morning
Шана
Рыжая рысь
Ископаемое
********

Рейтинг: +142/-39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5497


Earth is full. Go home.


WWW
Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #41 : 28-01-2003, 16:13:43 »

А мне врачи говорили, что у меня тоже кровь немного странная. Но там всё по-человечески, просто чего-то слишком много, а чего-то слишком не хватает  Grin
Что же до "все мы человеки" да до эльфов-по-жизни - как уже кто-то здесь говорил, мне всегда казалось, что понятие разделения на расы в ролевом сообществе - это скорее деление на некие психологические типы и ассоциирование себя с некой моделью поведения/симпатичным тебе персонажем. Не больше.
Записан

- Я всегда хотел знать, - горько проговорил Ипслор, - что в этом мире есть такого, из-за чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
- КОШКИ. КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
(с) Терри Пратчетт
Ellome
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +138/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2256


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #42 : 28-01-2003, 17:41:11 »

Но почему в медицинской карте должно быть сопротивление болезням? Это, пардон, ни в какие ворота. Эльф точно так же, как и люди подвержен заболеванием,
Все известные мне источники (ирландские, английские и норманнские) говорят об обратном. Приведите хотя бы одну легенду, где упомянуто о заболевшем инфекционной болезнью эльфе.
Для того, чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести хотя бы один контрпример. Но отсутствие опровержений не является достаточным доказательством верности исходной предпосылки. Поэтому доказательством тому, что эльфы не болеют инфекционными болезнями была бы например строчка в любом заслуживающем доверия источнике, где об этом явно бы сообщалось. Однако отсутсвие упоминаний об эльфах, болеющих инфекционными заболеваниями, не является доказательством того, что они ими не могут болеть.
« Последнее редактирование: 28-01-2003, 17:41:40 от Ellome » Записан

Превыше законов над нами небо,
Любовь превыше небес.
(С) Сказочник
Mirielle
Читатель
*

Рейтинг: +1/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8


Never give up!


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #43 : 29-01-2003, 00:46:24 »

Я , увы, не эльф....и даже не похожа - и кровь у меня, как у всех, и внешний вид обычный..но так бы хотелось эльфом быть.......кстати, как будет эльф в женском роде?....эльфесса?..эльфша?....или так и будет?
хорошо, наверное, быть бессмертной....и иметь возможность ездить отдыхать в Валинор по путёвке Smiley....а самая большая моя слабость - это моя любовь к эльфам..мда...страдаю я таким..на первом месте у меня Леголас, потом Элронд и Тургон(хоть я и не знаю, как он выглядит)
Записан

Не учите меня жить, лучше помогите материально.
Цвет тот же.
Семаргл, блин
Постоянный
****

Рейтинг: +36/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 541


За Родину!


Re:Кто считает себя эльфом по жизни?
« Ответ #44 : 29-01-2003, 01:16:22 »

 Чтож, маленький коментарий.
Ген старения выявлен примерно в 50-ых годах прошлого века. (если есть желание могу указать его локализацию)
Если вы эльф, девушка, то у вас должен быть совершенно отличный от человека генофонд. Так как вы относитесь к другому виду животных. Сделайте анализ ДНК и все станет на свои места. И еще, отклонения в составе крови могут быть следствием заболевания. Сходите к доктору.
                                                    С уважением, Михаил
Записан

ВСЕ ПРОПАЛО!!!!!!
         ПАНИКА!!!!
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 33 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Кто считает себя эльфом по жизни? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 19.