Тут в треде "Где?" звучало, с одной стороны, резко отрицательное отношение к "дивным", а с другой - более умеренное, мол, мы не против "дивных", а исключительно против "дивнюков". Вот... кто что думает по сабжу? Во-первых, хотелось бы услышать определение... далее.. только без личных наездов и всего прочего - обоснование позиций. Что такое?/Плохо или хорошо, или кому как.../Почему..../Или уже не актуально? Вот примерно в таком "аксепте"))
Мдя... Справка: "дивные" - от выражения у Профессора "дивный народ" - определение, относящееся к Эльфам В жизни употребляется ( лично мной, за других - не знаю 8-)))) для обозначения тех, кто в той, другой - ролевой жизни считает себя эльфами. Но ( сужу по тому, что видел и знаю) "старая гвардия" на такое определение обижается, считая оскорбительным. "дивнюки" - от смешения каких слов произошло, я думаю говорить не стоит 8-))) Так для себя я обозначаю тех, кто "застрял" в том, другом мире, и на полном серьёзе говорит о том, что было или не было у эльфов, руководствуясь собственными соображениями, а не только текстами Профессора Также у них проявляется поистине необъятная фантазия, заключающаяся во "вживании" в образ некого великого эльфа настолько, что они теряют связь с окружающим миром: стряпают плащики из занавесок там )), заявляя, что это настоящий эльфийский плащ, ещё можно много историй привести. Но, как правило, они никому не мешают, так как по натуре очень добрые люди. Единственная проблема - некоторых( не побоюсь сказать большинство) не-дивнюков подобная манера общаться и вообще жить начинает сильно раздражать через некоторое время. За что "дивнюков" и не любят. Вот в общих чертах...
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Хех! А ты же на тренировках не появляешься, как же мне тогда выйти из зацикливания на занавесках, если новых явелий нет
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Глюк. Глючок. Глючочек!!! Высшие силы недовольны тобой. За следующий такой постинг (если Панджерский Лев не успеет раньше) тебя ждет экстерминация. Бери пример с себя в треде "Опрос", там ты прекрасно изъясняешься. Плиз, ну не надо вот этого всего. Давай будем по-хорошему...
Да... Бывает... О "дивных" : есть у меня одна такая подруга - ее тоже глючит не по-детски. Только сессия спасает - там-то уж она враз забывает о своей "дивности"!
Записан
Впереди ублюдков шел артист- В кожаном плаще МИЛЫЙ АНАРХИСТ!
Да... Бывает... О "дивных" : есть у меня одна такая подруга - ее тоже глючит не по-детски. Только сессия спасает - там-то уж она враз забывает о своей "дивности"!
На мой взгляд "дивность" во первых: обеспечивает некоторую широту подхода, даже к нашей увы бледной реальности. Во вторых, творчество пусть даже в таком несколько экзотичном виде не может быть "плохо"
« Последнее редактирование: 23-03-2003, 12:46:06 от Narvenedel Lirinen »
А по-моему, "дивнючесть" - не более чем способ уйти от реальности, от проблем этого сложного мира...
Да реальность - ее гони в дверь, она войдет в окно... так что уходить от нее - дохлый номер... можно просто открыть еще одну реальность, имхо... пусть тоже будет:)
Вот именно, не обязательно же совсем покидать эту реальность, без нее тоже не легко будет, но и жить только в ней - порой бывает смертельно скучно и грустно. Именно поэтому можно придумать себе их еще, и не одну... Я считаю, имеем законное право!
Записан
Мой путь не прост, дорога серебра, И я стою у врат, ловя мгновенья, Сегодня ухожу, мне в путь пора, А ты... ты остаешься как забвенье.
Ну, это уж как сказать... Смотря что понимать под другой реальностью. Если именно любые пути ухода от повседневности - то конечно же, не долго протянешь. Это вообще, я думаю, не дело, убегать куда-то. Нужно пользоваться тем, что у нас есть, и пытаться как-то разнообразить эту жизнь, любыми способами сделать ее лучше, хотя бы для нас самих же - если нет иного пути.
но и жить только в ней - порой бывает смертельно скучно и грустно.
Это, я думаю, всем хорошо известно и можно обойтись без комментариев. Если будет какой-то иной выход, если будет возможность найти что-то лучшее, то я ни на минуту не задумаюсь. Но пока такой возможности нет, то приходится искать пути украсить как-то эту жизнь.
Я вот тут на огонек заглянул...... На счет "Дивных" - полностью уйти из этой реальности нельзя ! ( а жаль ) , но можно придуматьсвой собственный мир ( что я и сделал) и играть с ним (ой ну не знакю я как выразиться , все что ни скажи как бред сумашедшего) побывать в роли бога пусть и не реально . Фух если че непонятно уточняйте..... или даже так , говорите как поняли , а то еще прослыву шизофреником с манией величия!
Да нет, не прослывешь. Поняли, причем очень даже хорошо, и соглашаемся. По крайней мере я! А насчет того как поняли... Ну, ты придумываешь сам свой мир на свой вкус, не ориентируясь ни на кого другого. И этот мир полностью устраивает тебя, ты создаешь нечто вроде идеала, ДЛЯ САМОГО СЕБЯ (!), и сам решаешь, кто там будет жить, какие существа, кем они будут и так далее. Приблизительно так я понимаю твои слова (хотя, действительно, объяснить сложно, я тоже - как умею, так и говорю).
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
только я сам не только бог, а и еще конкретный участник мирской жизни ...
А как вы себе можете представить свой мир без самого себя? Для чего тогда выдумывать его? Вряд ли, только чтобы материки двигать... Это быстро надоест. Весь смысл-то именно в том и заключается, чтобы самому там побывать! Интересно даже, когда в разных обличиях.
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Вот я и брожу по миру своему в поисках приключений .... не лю я командовать ни над кем
Каждому - свое, кому что нравится. Я по природе не лидер, поэтому командовать тоже не люблю. А вот побродить... это да! Что может быть хуже необходимости постоянно находиться на одном месте?
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Ну бывает... по долгу службы например, у трона государя...
И неужели государь совсем никуда ни по каким поручениям не отправляет? И неужели так необходимо постоянно находиться у трона? Есть ведь и странствующие рыцари.
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Нет конечно не навсегда, это почетная обязанность сопровождать государя, а основное занятие паладина как раз в странствии и быть готовым помочь тому кто потерял Веру...
Вот читал я читал... Господа, тут было затронуто много тем, причём многие совершенно из другой области. "Дивные" отнюдь не равно "Дивнюки" ВИдящие - тоже не то. Можно видеть, быть другим, нежели остальные, носиться именно с этой своей "инностью" и быть вещью в себе. А вот нести себя окружающим.. на это ведь надо мужество. Я очень сильно боюсь( хочется верить, что это не так, но увы) что многие только играются этим. Сказать я- эльф мало, чтобы приблизиться к этому состоянию. В то же время ВСЕ мы люди. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А вот ощущения... они ведь у всех разные...Так что, фантазия это хорошо, но и стоять на земле, по крайней мере достаточно успешно делать вид что это так - надо.. С другой стороны - уход от реальности - страшное дело. И вот когда он становится настолько заметен, что действия, адекватные в одном пласте становятся неадекватными в другом - только тогда "Дивного" имеет смысл называть дивнюком. Самое обидное, что даже "Дивнюки" могут оставаться милыми и добрыми... но тут уже начинается совсем другой разговор...Похоже получилось путано. Так или иначе, хочется завершить высказывание словами Е. Летова "Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней". только что здесь макет, а что - реальность...спросите каждый себя...
А вот то, что про Паладинов было сказано... немного не понимаю - у эльфов( По Профессору) таковых не было.. ВЫдумки Да, задело всё это за живое... извините, если кого обидел.
А вообще - дивнюков надо ставить на путь исправления.. как говаривад Дедушка Пендальф, "10 лет строгого режима для этого вполне достаточно"
В общем, господа надо переходить с разговорами "за жизнь" в другую ветку. Это не мене интересно, но всё же из другой оперы.
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
А вот то, что про Паладинов было сказано... немного не понимаю - у эльфов( По Профессору) таковых не было.. ВЫдумки Да, задело всё это за живое... извините, если кого обидел.
Предупреждаю... если появится флейм, будет удаляться независимо от личного отношения модератора к авторам постингов. Личное отношение неизменно хорошее, но флейм - зло (как сказала бы Блур). Поэтому, квенди ар атани, будьте взаимно вежливы.
А вот с этим, сударь, позвольте не согласиться! Тут у каждого свой подход, для кого-то быть дивным - одно, а для кого-то - совсем иное. Так что не надо так категорично.
А вот нести себя окружающим.. на это ведь надо мужество.
Это само собой. Тут я с Вами полностью соглашаюсь, сударь, однако поясните немного, что Вы понимаете под "нести себя окружающим". Абстрактный смысл понятен, а вот конкретный пример...
Так что, фантазия это хорошо, но и стоять на земле, по крайней мере достаточно успешно делать вид что это так - надо..
Я так думаю, что не стоя на земле и сам недалеко "улетишь". Поэтому лично я предпочитаю и там и там четко разграничивать свою жизнь, при этом стараясь твердо стоять на ногах, пусть это не всегда легко. Но одно без другого невозможно!
Молодец;) не поленилась все перебрать, талант;) Кстати насчет дивных, многие наверное видели анти-дивные статьи, но при тесном подходе и серьёзном анализе сразу видно - что форма у них страшная, а внутри "фуфло"
Кстати насчет дивных, многие наверное видели анти-дивные статьи, но при тесном подходе и серьёзном анализе сразу видно - что форма у них страшная, а внутри "фуфло"
А что за статьи? Я с такими ни разу не сталкивалась.
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Да, верно. По-моему, если я не ошибаюсь, тут с этого и начиналось все.
А вот у меня признаться. впечатление сложилось... скажем так, не совсем однозначное... Вот с вами, arheri Linnael, у нас идёт действительно обмен мнениями, а вот УВАЖАЕМЫЙ Narvenedel Lirinen предпочёл отвечать КАК( я ни в коем случае не хочу его обидеть поэтому и выделяю это слово) самый натуральный дивнюк. Довелось мне случайно заскочить в фидошный "отстойник".. . В общем, спасибо Narvenedelу, что вежливо говорит.
Цитировать
А вот с этим, сударь, позвольте не согласиться! Тут у каждого свой подход, для кого-то быть дивным - одно, а для кого-то - совсем иное. Так что не надо так категорично.
Прошу прощения. Дело в том, что подобная постановка вопроса на мой взгляд весьма напоминает философский вопрос "что есть истина?" А тут спорить можно бесконечно. Я высказал свой мнение, но ни в коем случае не хочу его навязывать никому другому. Правда само понятие "видящая" уж больно напоминает перумовских дану ... И опять же "видящие ...ЧТО"
Цитировать
Ну можно, да. Каждому - свое.
"Если каждому своё - на всех не хватит" 8-))))
Цитировать
однако поясните немного, что Вы понимаете под "нести себя окружающим". Абстрактный смысл понятен, а вот конкретный пример...
Конкретный пример? А за ним далеко ходить не надо: Lomenille. Не хочу , чтобы мои слова воспринимались как лесть, но побольше бы нам похожих на неё, таких, как она....
Цитировать
Но вот не совсем соглашаюсь со словами "приблизиться к состоянию".
В таком случае, приблизиться к самоощущению.. не поймите меня неправильно, но я очень подозорительно отношусь к подобным заявлениям вообще. Увы, но в последнее время называть СЕБЯ всякими словами стало модно. А вот это мне честно, не нравится. Как вы воспримете к примеру парня в стильных тёмных очках и в широченных штанах, заявляющего, что он панк. Или гопника, нацепившего пацифик( что само по себе невероятно 8-))) и заявившего, что он неформал 8-)))) В общем можно ещё кучу примеров привести. Столь же абсурдных, но тем не менее имеющих место быть..
Цитировать
Люди. Но мы же не про физиологию говорим, а про духовное состояние. Поэтому НЕ люди. По крайней мере здесь-то можно?
- Само собой, про физиологию и в мыслях не было. А вот на многие события "эльфы" реагируют чисто по людски, а когда им об этом говоришь - сердятся или обижаются.
Цитировать
А что в этом обидного?
А то, что эта самая "доброта" перестаёт быть таковой.. в определённых условаиях. МИлый человек, который взял с собой, допустим в поход только плащик и дудочку в то время как другие тащат и еду и палатки перестаёт быть таким, если ещё и отказывается допустим, колоть дрова, или вытесняет хозяина из его же палатки... А когда всё нормально, его и послушают с удовольствием и вообще...
Цитировать
А это был личный разговор
Прошу прощения. Кажется, я понял.
Цитировать
Может, пусть лучше они сами за себя решат, что для них лучше?
Это право каждого. И тут я с вами согласен. Но.. "свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого" С уважением, koi-8s p.s. to Linnael Спасибо за дискуссию. Полагаю с вами будет приятно беседовать на этом форуме и дальше.
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Ох, боюсь прогоните вы меня из эльфийского сообщества, едва успели принять. Но высказаться все равно хочу.
Подписываюсь: я не люблю дивнюков. А теперь поясню, что вкладываю в это слово. В свое время мне приходилось встречаться с милыми людьми (и даже, что особенно печально, с эльфами по жизни), которые называли себя эльфами, а вследствии этого дивными. Эльфом себя считаю и я, дивной стала и я себя называть, вступила, так сказать, в тусовку. Но тут-то и было главное разочарование. Не знаю, что под словом дивные понимаете вы, но я узнала, что такое дивнюк. Это существо, которому ничего не нужно. Оно играет песенки на гитаре и воет заунывным голосом, после чего плюется во всех, кто советует ему разучить хотя бы еще два аккорда к известным ему трем, заявляет при этом, что "Вы ничего не понимаете". Хорошим тоном при этом считается хвалить этот кошачий концерт, только потому, что исполнитель "дивный". Это существа, которые реально шьют себе из какой-то дряни наряды, а потом начинается: "Я - эльфийская принцесса, я - эльфийский принц". Да, Тингол бы повесился на вас глядя. Это существа, которые живут в ВЫДУМАННОМ мире и при этом рассуждают, чем выдуманный мир лучше настоящего и как здорово жить в выдумке. Мне это претит. Теперь, чтобы не быть голословной, я объясню, что под словом эльф понимаю я. Я считаю себя эльфом, потому что полагаю, что во мне остались крови этих существ, права я или нет покажет время. Сейчас у меня есть только возможность вести себя достойно, так, как я считаю ведут себя эльфы. Я буду шить хорошие платья, из хорошей материи, потому что питаю минимум уважения к себе и другим. Не знаю, по поводу своего голоса, но по крайней мере не буду на замечания делать вид, что пою прекрасно, а это вы такие тупые, что не поняли моего ангельского пения.
И по поводу измышления миров. Я не собираюсь выдумывать миры и жить в них. Если когда-либо выдумую мир, то этот мир, это свое существование я приведу в соответсвие со своей выдумкой. Этот мир мне кажется кошмарным и понимаю, почему все хотят из него убежать. Но я не хочу бросать его. Господь меня послал сюда и, должно быть, не просто так. Я сделаю все, чтобы магия вернулась сюда. Я хочу, чтобы единороги бежали не в моем воображении, а здесь, сегодня, сокрушая дымные заводы, мусорные свалки. Возможно, это эскапизм похлеще уже упомянутого. Но я не считаю то, что вижу за окном единственно реальным. Я хочу и я положу на это жизнь, если потребуется, чтобы привести этот мир в соотвествие с тем, что считают почему-то чьими-то фантазиями.
Заявлено прямо и сказано смело. Спасибо, Gunai. Приятно встретить такую, как ты. Давай спишемся. Думаю, у нас найдётся о чём поговорить. Мой адрес я тебе приватом послал Как нечто близкое близкое на мой взгляд, хочу процитировать кое что...
" - В сказке, - улыбка Калантэ становилась все менее приятной, - королева, как я себе представляю, позволила бы ведьмаку угадывать трижды. Но мы ж не в сказке, Геральт. Мы здесь в реальности, ты, я и наша проблема. И наше Предназначение. Это не сказка, это жизнь. Паршивая, скверная, тяжелая, не прощающая ошибок, обид, не знающая жалости, разочарований и несчастий, не щадящая никого, ни ведьмаков, ни королев.... - Калантэ, - сказал он, глядя ей в глаза. - Оставь сказителей в покое. Если им не хватит материала, они сами что-нибудь придумают. А имея в руках истинный материал, они его исказят. Как ты верно заметила, это не сказка, а жизнь. Паршивая и скверная. А посему, черт побери, давай проживем ее по возможности порядочно и хорошо!" Анджей Сапковский, "Меч предназначения"
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Дело в том, что подобная постановка вопроса на мой взгляд весьма напоминает философский вопрос "что есть истина?"
Да, есть что-то общее, но не совсем. Тут многое зависит во-первых, от того, как сформулировать понятие "дивный", что именно в него вложить. Во-вторых, как определить границу между "дивным" и "дивнюком". И, наконец, в третьих, конечно же важен индивидуальный подход, про что я и говорила. А без этих трех пунктов так просто судить, делать с бухты-барахты такие категорические заявления… Не думаю, что это вполне корректно.
Цитировать
Правда само понятие "видящая" уж больно напоминает перумовских дану
Не знаю, о чем вы… Я Перума не очень-то э… уважаю, может просто ничего стоящего не попадалось. Ну это уже немного не в тему. А в тему будет мысль о том, что не стоит судить вещи, которые вам не известны (прошу прощения, если я ошибаюсь, но по вашим вопросам создается именно такое впечатление).
Цитировать
"Если каждому своё - на всех не хватит" 8-))))
Хватит. На то оно и свое.
Цитировать
А за ним далеко ходить не надо: Lomenille.
Да, тут уж не согласиться сложно. Хотя, к величайшему сожалению я не очень хорошо ее знаю, и ни разу не общалась с ней вживую, но действительно впечатление она производит… не знаю как сказать, но действительно: "побольше бы нам похожих на неё", и мир был бы несомненно лучше.
Цитировать
Увы, но в последнее время называть СЕБЯ всякими словами стало модно.
И это печально. Я тоже наблюдаю подобное сплошь и рядом, и это не может не огорчать (касательно темы). Мода в некоторых ее проявлениях – вещь коварная и бездуховная. Но мы, конечно же, говорим не о внешнем проявлении, не о всей этой шелухи, что сдуется новым веянием, а о том, что останется. Точнее, о тех, кто останется, о "настоящих", если так можно выразиться.
Цитировать
А вот на многие события "эльфы" реагируют чисто по-людски, а когда им об этом говоришь - сердятся или обижаются.
Есть такой грех… Все же, мы далеки от совершенства, и вряд ли кто тут будет претендовать на звание "идеала". Другой вопрос в том, чтобы попытаться максимально к нему приблизиться, а со стороны окружающих не палки в колеса ставить, а постараться помочь. Путь-то не легкий, "сквозь тернии к звездам" как-никак. Конечно же, хочется и результата поскорее, вот и торопят некоторые события. Я это так понимаю.
Цитировать
А то, что эта самая "доброта" перестаёт быть таковой.. в определённых условиях.
А… так вот о чем вы… Ну ладно, что ж. И такие случаи есть, но я думаю, что к ним нужно по-другому относиться. Это сложно объяснить… и у меня вряд ли это получится. Просто я вижу, что и в вашей жизни вам встретились подобные люди, и, судя по всему, вас такое поведение очень задевает. Среди моих знакомых тоже есть такие люди, но я не могу сказать, что они так уж раздражают. Скорее, наоборот. Когда смотришь на них, чем-то таким наивно-добро-грустным веет… Может, многое зависит и от ситуации, ведь мне не приходилось глядя на них таскать тяжелые рюкзаки… ))
Цитировать
"свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого"
Но тому "другому" об этом тоже забывать не стоит! Все в этом мире условно, и зависит от конкретной ситуации.
Цитировать
Спасибо за дискуссию.
Всегда пожалуйста.
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Gunai, прими мой поклон до земли! Дай пожать твою руку! Побольше бы нам таких, которые не словами, и если еще не делом, то хотя бы намерениями... Спасибо!
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Тут многое зависит во-первых, от того, как сформулировать понятие "дивный", что именно в него вложить. Во-вторых, как определить границу между "дивным" и "дивнюком". И, наконец, в третьих, конечно же важен индивидуальный подход, про что я и говорила. А без этих трех пунктов так просто судить, делать с бухты-барахты такие категорические заявления…
Вообще-то я полагаю, что мы как раз этим и занимается.. Уточняем понятия "дивный" и "дивнюк", определяем между ними границу( если таковая вообще есть)... И ещё один момент:может быть я что-то не так понял, но где я делал категоричные заявления? Я всюду подчёркиваю, что мои слова это моё сугубо личное мнение... которое кстати говоря может меняться под давлением событий, аргументов...
Цитировать
Не знаю, о чем вы… Я Перума не очень-то э… уважаю
Я тоже.. потому-то и насторожился.
Цитировать
Но мы, конечно же, говорим не о внешнем проявлении, не о всей этой шелухи, что сдуется новым веянием, а о том, что останется. Точнее, о тех, кто останется, о "настоящих", если так можно выразиться.
Хорошо бы.. а то помните эту цитатку:"честь и хвала тому, кто навеет человечеству сон золотой..."? Не хотелось бы...
Цитировать
Другой вопрос в том, чтобы попытаться максимально к нему приблизиться, а со стороны окружающих не палки в колеса ставить, а постараться помочь.
А разве это не помощь: высказать своё мнение о том, как выглядят те или иные поступки. Причём не орать на всех перекрёстках что Какойто Какойтович.. ( дальше можно подставить по вашему усмотрению), а в дружеской беседе
Цитировать
торопят некоторые события.
Некоторые? Жаль что в моих глазах такие немного больше, чем "некоторые"
Цитировать
Просто я вижу, что и в вашей жизни вам встретились подобные люди, и, судя по всему, вас такое поведение очень задевает.
- Да не то чтобы... просто когда добрая половина команды на игре готова линчевать двух трёх человек, согласитесь, что это каким-то боком задевает и меня? А ситуация - элементарная: на игре 2-3 человека( я не говорю, что это именно эльфы и т.п.) мотаются по полигону, приходя в лагерь команды только чтобы поесть(это в известной степени нормально, хотя я как-то думал что бытовыми общекомандными делами должны заниматься все) НО КОГДА ОНИ НЕ МОЮТ ЗА СОБОЙ ПОСУДУ А ПОТОМ ОБИЖАЮТСЯ, ЧТО ИМ ПРЕДЛАГАЮТ либо помыть за собой тарелки, либо есть из своих же, но грязных... В общем, высокие материи - это хорошо, но слишком часть всё упирается в быт 8-(((
Цитировать
Когда смотришь на них, чем-то таким наивно-добро-грустным веет…
\ А это уже другая категория людей. Про таких говорят "наИвняк" и дарят им безделушки, сделанные из ивовых веточек... а вот к ним никогда претензий не бывает, только приятное... только жаль что время, главный воришка, так или иначе выцеживает из них всё эту наивность 8-(((
Цитировать
Но тому "другому" об этом тоже забывать не стоит! Все в этом мире условно, и зависит от конкретной ситуации.
Разумеется. А вот про условности... чаще всего мы сами себе их придумываем.. "ИГры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры".. Знакомо такое название? А границы по моему мнению лежат там, где мы сами себе их проложим 8-))))
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
koi-8s и Linnael Спасибо вам обоим за ответы. Я на самом деле боялась наездов (знали бы вы, насколько они мне надоели).
И теперь маленькие заметки на полях 2koi-8s Мне кажется, что перевоспитывать "дивнюков" вещь на редкость бессмысленная, просто потому, что убеждать можно только того, кто не понимает, что он делает. Эти-то существа не такие идиоты, как принято считать. Модель поведения, которую они избрали, прекрасно действует в нашем обществе. Ты сам говорил про палатки, которые несут одни, и гитары, которые несут другие. Но проблема в том, что "дивнюк" будет и накормлен и согрет и положен в палатку на ночь (жуткие песни "темной стороны", которые предпочитают выть эти т.н. "эльфы" платой за ночлег не являются). Менять надо не их. Они лишь выполняют "социальный заказ" - существо не от мира сего. Весь такой возвышенный-возвышенный! У меня как-то интересовались: "а как эти дивные живут, пока никого рядом нет?" Да, прекрасно они живут, а то, что видите вы - это лишь маска, благодаря которой существо будет накормлено, обуто и т.п. Пройдет время, станет вопрос о содержании собственной семьи, они вполне смогут повиснуть на шее какого-нибудь "доброго дяди" и качать силы и средства из него. Это такой тип людей и ничего уже с этим не поделаешь. Раздражает другое, что даже в нашем с вами разговоре мы все равно называем их "дивнюками", так или иначе производным словом от "дивные", "дивный народ". Не знаю, как вам, а мне плакать хочется. Такие существа и создают представления об эльфах, как о существах не слишком умных, истеричных (мне не встречался неистеричный "дивнюк"), у которых много гонора и мало храбрости. При чем здесь Толкин, история молчит. В очередной раз - не людей надо менять, а общество, чтобы не восхищались мы этими странными существами, которые к эльфам имеют примерно столько же отношения, сколько принтер к Папе Римскому. Письмо, состоящее из одной фразы, я написала. Есть у меня подозрение, что мы с тобой давно знакомы, причем по жизни. По взглядам и имени ты совпадаешь полностью с одним моим старым приятелем, но по разговору... Хотя мы с ним четыре года не виделись, может это ты и есть
2Linnael Прекрасно понимаю и тебя. Слово "Дивный" на самом деле хорошее слово, означающее и хороший народ и хорошии понятия. Мне приходилось видеть по-настоящему возвышенных существ, которые при этом не изображали эльфов, а были ими. Другой вопрос, когда на "дивнюков" глядя, эльфы начинают вести себя... кхм-кхм, скажем так, непотребно. Или другая крайность, парень-эльф начинает изображать из сбя гопника ( "а то, вдруг, кто-то за "голубого" примет, раз я на гитаре играю и матом не ругаюсь!"). А это на самом деле страшно! А что касается намерений... Хм, так пока только первые шаги, но я постараюсь и делом отстаивать свои идеи
Мне кажется, что перевоспитывать "дивнюков" вещь на редкость бессмысленная, просто потому, что убеждать можно только того, кто не понимает, что он делает. Эти-то существа не такие идиоты, как принято считать.
Если это - застарелый случай - тогда согласен. А вот если человек только вступает на путь дивнючества (кстати говоря для меня это скорее производное не "дивного" а другого слова на букву г начинающегося) Часто селовек сам не знает, что есму надо и только решает для себя.. а по лёгкому пути пойти... проще это. Ведь показывать, что тебя никто не понимает, делать вид непризнанного гения и говорить всякие мутно-красивые слова из серии "вам этого всё равно не понять" ит.п. гораздо легче, чем попытаться объяснить, доказать свою позицию. И вот таких-то и стоит не пускать на эту стезю. Люди то в большинстве своём хорошие на начало всей этой катавасии
Цитировать
Но проблема в том, что "дивнюк" будет и накормлен и согрет и положен в палатку на ночь (жуткие песни "темной стороны", которые предпочитают выть эти т.н. "эльфы" платой за ночлег не являются)
Понимаешь, когда люди идут в поход, по крайней мере мной предполагается, что они идут вместе. Следовательно вместе они и вернутся. Одно дело - попросить( вежливо, обязательно вежливо - это тоже элемент воспитания) заткнуться если песни не нравятся большей части команды, заставлять рубить дрова и готовить еду для команды этих самых "псевдоэльфов" -тут если не будут готовить и делать - сами себе злобные буратины( хотя они будут при этом громко выть ), а если отравляют слух, то и подзатыльников надавать, а другое дело - гнать человека уже в лесу, зная что он без всего. Другое дело, что отличившегося подобным образом вряд ли возьмут в лес снова.... А про "плату за ночлег" в походе говорить мне по меньшей мере странно... А в городе, если подобное( ещё раз скажу случай застарелый, молодых ещё можно увлечь идеей стать неординарным человеком, а не "жалкой пародией на подлинный народ" ) откроется - действительно самый простой вариант сказать "иди ка ты "дивный" друг в пампасы"
Цитировать
Они лишь выполняют "социальный заказ" - существо не от мира сего. Весь такой возвышенный-возвышенный!
Тю! Да это просто ещё одна разновидность нефров-халявщиков, если не сказать попрошаек, от которых неформалы действительно по убеждениям нос воротят. А мы этого возвышенного с небес да на земельку, на земельку. И либо он останется возвышенным, но начнёт уделять должное внимание практическим вещам и этой жизни вообще, либо он просто уйдёт искать более лёгкой жизни 8-)))) В любом случае результат положительный
Цитировать
Раздражает другое, что даже в нашем с вами разговоре мы все равно называем их "дивнюками", так или иначе производным словом от "дивные", "дивный народ". Не знаю, как вам, а мне плакать хочется.
- А давайте тогда придумаем им более удобоваримое для вас, эльфов, название.
Цитировать
Такие существа и создают представления об эльфах, как о существах не слишком умных, истеричных (мне не встречался неистеричный "дивнюк"), у которых много гонора и мало храбрости.
Хуже, хуже. Обо всех ролевиках. Кто-то один напакостит, а все страдаем.
Цитировать
В очередной раз - не людей надо менять, а общество
- Перемены начинаются с себя Общество складывается из людей
Цитировать
не восхищались мы этими странными существами
- ЧТО???!!!!!!!!! ДА ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНОГО, КТО ИМИ ВОСХИЩАЕТСЯ!!!!! 8-[ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Там другое есть. Вот как анекдот рассказываю: Из разговора 2 "эльфов" - "Не люблю толкиенистов!" - "" - "Они в нас играют!"
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Вообще-то я полагаю, что мы как раз этим и занимается.. Уточняем понятия "дивный" и "дивнюк", определяем между ними границу (если таковая вообще есть)...
Допустим, что есть.
Я вообще не сторонник отвлеченных споров и считаю, что мы сейчас по большей части занимаемся ерундой, поэтому прошу четко определить, в чем же именно мы не сходимся и выяснить интересующие нас вопросы, а то по сути уже начинается пустословие.
Итак, прошу прощения за лирическое отступление, речь шла о границах между дивным и дивнюком. Как ее можно определить? Какие между ними отличия? Как я понимаю, между "дивнюком" и "дивным" приблизительно та же разница, как между "дивным" и "цивилом". Назвав отличия между последними (они весьма очевидны, я думаю), прибавив слово "очень", получаем искомый результат. Или не так? У вас какое мнение по этому поводу?
Цитировать
Хорошо бы.. а то помните эту цитатку:"честь и хвала тому, кто навеет человечеству сон золотой..."? Не хотелось бы...
И не надо.
Цитировать
А разве это не помощь: высказать своё мнение о том, как выглядят те или иные поступки.
Нет. В моем понимании, это совсем не то. Я думаю, подойти к кому-то и сказать, что со стороны он смотрится глупо, смешно или что-то в этом духе – это совсем не помощь. Естественно, у этого "кого-то" руки сразу опустятся, он обозлится и так далее. И зачем это нужно? А что я понимаю под помощью… Объяснить сложновато, конечно же, но попробую. Тут главное поддержка. Даже не наставления, не рекомендации, типа "делай так-то и так-то", а именно поддержка. Ну можно иногда и совет, наподобие "а почему бы не попробовать так?". Но вовсе не критика! Это же так просто. Даже Д.Карнеги говорил приблизительно то же. Или вы не очень дружите с психологией? (только прошу не переводить спор на тему психологии!)
Цитировать
НО КОГДА ОНИ НЕ МОЮТ ЗА СОБОЙ ПОСУДУ А ПОТОМ ОБИЖАЮТСЯ, ЧТО ИМ ПРЕДЛАГАЮТ
Я ни разу не сталкивалась ни с кем, кто напрочь отказывается мыть посуду… Жаль, что меня там не было, мне трудно судить, я же не знаю всю ситуацию. Может были другие какие-то причины, чтобы не мыть им эту посуду, точнее, они обязательно были, потому что иначе просто быть не может. Конечно же все зависит от того, как это было все сказано… Дальше развивать свою мысль не буду, сама ведь просила не переходить на эту тему.
Цитировать
А это уже другая категория людей.
Вот как хорошо все складывается. Выяснили, что "дивнюки" бывают двух видов.
Цитировать
Разумеется. А вот про условности... чаще всего мы сами себе их придумываем.. "Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры"..
Я не про то говорила, не про те условности. Даже не про условности, а про то, что все условно – это разные вещи.
Цитировать
А границы по моему мнению лежат там, где мы сами себе их проложим 8-))))
Вот именно. А если кто-то один проложит свои границы достаточно широко, другому придется подвинуться, чтобы не нарушить их. Ведь его свобода кончится там, где начнется свобода того, первого! (вот что я хотела сказать).
Записан
Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. (Конфуций)
Ну что же, если вы считаете, что споры отвлечённые... а вот по моему всё как раз предельно конкретизировано. А если "дивный" и "дивнюк" для вас абстрактные категории... Тогда я не понимаю, что же вы вообще со мной разговариваете 8-))
Цитировать
Как я понимаю, между "дивнюком" и "дивным" приблизительно та же разница, как между "дивным" и "цивилом". Назвав отличия между последними (они весьма очевидны, я думаю), прибавив слово "очень", получаем искомый результат. Или не так? У вас какое мнение по этому поводу?
Другое 8-)) Кстати, вы сами уходите в абстракцию, не называя очевидных по вашему мнению отличий. Дивные никому не мешают, не выпадают из этой жизни. Не забывайте, что кроме дивных существуют ещё квэны и нистанор, КОТОРЫХ(настоящих, а не играющих в это) У МЕНЯ ЛИЧНО ЯЗЫК НЕ ПОВЕРНЁТСЯ НАЗВАТЬ ДИВНЮКАМИ ИЛИ ДИВНЫМИ . Дивный - во многом вещь в себе. Не будет орать налево и направо о том, что он эльф, а если спросят - ответит вполне доброжелательно, и пояснит свою позицию( у него могут быть разные точки зрения) Этот ЧЕЛОВЕК сознаёт, что он здесь и сейчас, а эльфами и иже с ними занимается будет не как работой и не вместо неё, а по желанию. Дивнюк - жалкая пародия. В связи с тем что "эльфы - это модно". Вот кстати, кто хочет, могу переслать стёбную классификацию ролевиков. Дивнюк - весь снаружи, а внутри.. да кто его знает, что там внутри - у всех по разному. И хорошо если этот человек постоянно учится, он значит может изменить свою точку зрения. Гораздо хуже, когда он "закоснел" - считает , что всё знает, всё умеет, но подтвердить, что он эльф, может ну разве что истерикой( возможны варианты).
Цитировать
Естественно, у этого "кого-то" руки сразу опустятся, он обозлится и так далее. И зачем это нужно?
- Ну не знаю. А может начнёт искать пути решения проблемы?
Цитировать
Даже Д.Карнеги говорил приблизительно то же. Или вы не очень дружите с психологией? (только прошу не переводить спор на тему психологии!)
Даже??? 8-))))))))))))))))))))))))))) Честно говоря, выглядит как попытка уколоть. 8-)) Разумеется, я не психолог. Физики мы Разве что кой какие практические приёмы использую, но опять же, занимаюсь этим не здесь
Цитировать
Вот как хорошо все складывается. Выяснили, что "дивнюки" бывают двух видов.
Это вопрос терминологии. По мне так скорее ближе к дивным
Цитировать
Я не про то говорила, не про те условности. Даже не про условности, а про то, что все условно – это разные вещи.
Не понял вашей мысли
Цитировать
Вот именно. А если кто-то один проложит свои границы достаточно широко, другому придется подвинуться, чтобы не нарушить их. Ведь его свобода кончится там, где начнется свобода того, первого! (вот что я хотела сказать).
То что вы написали означает, что где-то существуют ещё более высокие границы. Почему "подвинуться" а не "передвинуться" во тут, в безграничности принцип "если каждому своё - на всех не хватит" перестаёт работать
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Прочла последнее сообщение. Сразу хочу сказать, в чем я согласна, а в чем нет.
"Дивнюк - жалкая пародия. В связи с тем что "эльфы - это модно". Дивнюк - весь снаружи, а внутри.. да кто его знает, что там внутри - у всех по разному".
С этим согласна абсолютно. Для него эльфы - это игра, ко всему в нее он крайне плохо играет. То начинается некий высокопарный слог, то... Одного такого знаю. Он долго пытался изобразить переживания, звучало это примерно так: "А они нехорошие, поступили так, е... я их хотел, е...". Дополните все это его же высокопарными выражениямии истеричным голосом. Как я его в тот момент не убила - не знаю.
"Дивный - во многом вещь в себе. Не будет орать налево и направо о том, что он эльф, а если спросят - ответит вполне доброжелательно, и пояснит свою позицию( у него могут быть разные точки зрения) Этот ЧЕЛОВЕК сознаёт, что он здесь и сейчас, а эльфами и иже с ними занимается будет не как работой и не вместо неё, а по желанию".
А также: "Не забывайте, что кроме дивных существуют ещё квэны и нистанор, КОТОРЫХ(настоящих, а не играющих в это) У МЕНЯ ЛИЧНО ЯЗЫК НЕ ПОВЕРНЁТСЯ НАЗВАТЬ ДИВНЮКАМИ ИЛИ ДИВНЫМИ".
Да, ну? Ведь из вашего определения следует, что под дивными вы и понимаете квэнов - людей, которые играют в эльфов, просто играют лучше, чем остальные. Как может быть квэн настоящим или нет, он-то точно знает, что он играет или он не квэн. Тогда в чем разница? Насколько я понимаю для вас она в том, что одни играют, а другие признают тот факт, что играют.
"Этот ЧЕЛОВЕК сознаёт, что он здесь и сейчас"
А почему именно ЧЕЛОВЕК? Почему его вера, его жизнь должны обязательно оказаться ложью (пардон, игрой)? Можно сознавать, что ты здесь и сейчас и не являясь человеком. Фактически вы сейчас вводите классификацию, основанную исключительно на своих представлениях о жизни. А как же принцип: твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая? Ведь наезд на "дивнюков" - это именно переход через границу их свободы.
И последнее. О моем отношнии к квэнам. Среди них знаю немало дивнюков, но что касается дивных, то среди них не видела ни одного. Извиняюсь, если кого-нибудь оскорбила.
Привет, Гюнай! Что-то молчишь? Такое впечатление, что ты на что-то обозлилась. Я тебе на почтовый ящик уже 2 недели как скинул своё видение роли а также рассказик(точнее эссе), который тебе должен понравиться. А теперь по тексту. Итак:
Цитировать
Для него эльфы - это игра, ко всему в нее он крайне плохо играет. То начинается некий высокопарный слог, то...
-Но при этом он сам уверен, что ЖИВЁТ там и что только он знает "как там всё было"
Цитировать
Как я его в тот момент не убила - не знаю.
ЛИчно у меня - это жизненная позиция: "еретиков", так сказать, не убивать а просвещать. 8-)
Цитировать
Да, ну? Ведь из вашего определения следует, что под дивными вы и понимаете квэнов - людей, которые играют в эльфов, просто играют лучше, чем остальные. Как может быть квэн настоящим или нет, он-то точно знает, что он играет или он не квэн. Тогда в чем разница? Насколько я понимаю для вас она в том, что одни играют, а другие признают тот факт, что играют.
Нет. Дивные и квэны - для меня разные категории .. э-э.. существ( если так угодно). Что и отразилось в постинге. Я знаю не так уж много квэнов(а если точнее, то их можно перечесть по пальцам одной руки). Если угодно, то тех, кого я за таковых считаю. Сужу по своему опыту и посему не могу проводить достаточно общих рассуждений. Но ведь я здесь не пытаюсь провести научную классификацию этого явления 8-)) Дивный - это.. ну скорее БЛИЖЕ( опять таки в полном смысле его так назвать нельзя) к понятию "ролевик-эльф". То есть он именно ИГРАЕТ эльфа ( допустим, толкиеновского) для души. Ему приятно погрузиться в эту культуру. Вопрос, например : "Были ли где-то и когда-то гавани Альквалонде?" не является для них принципиальным. Безусловно, и э той культуры они привносят что-то в эту жизнь. И живут в соответствии со своими представлениями об этой жизни. Я бы сказал, что они адаптируют то что взяли оттуда к этому миру. Дивные - именно принадлежат этому миру. Квэны( как я это понимаю) скорее живут в том, другом мире, а к Этой жизни адаптируются сами. самый глупый пример: ведь никто из квэнов не будет кричать на всех углах о том, что он допустим нолдо из дома Арфингов( прошу прощения за возможные ляпы в этом выражении - я не силён, так сказать, в tolkien elvisch) и первый же на вопрос почему бы этого не делать предложит засадить такого в психушку. Квэн скорее будет вести себя как путешественник-чужестранец: выберет себе какой нибудь общепринятый жизненный путь, но душой, мыслями он будет именно там, у себя. Дома. Причём надо уточнить, квэны ведь не факт что только эльфы. Насколько я знаю, есть квэны по "Dragon Lance", "BATTLETECH" и т.п. Итак, подмена понятий игры и жизни характерна для "дивнюков" а также молодых ролевиков. Но никак не для квэнов и дивных. Они - именно живут но - по разному 8-))))
Цитировать
А почему именно ЧЕЛОВЕК?
-Уф! Так вот где вампир зарыт. Хорошо, не человек а существо. Словом человек я подчеркнул то, что существо принадлежит этому миру. Так как если не по генотипу, то по фенотипу мы все - люди.
Цитировать
Фактически вы сейчас вводите классификацию, основанную исключительно на своих представлениях о жизни. А как же принцип: твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая? Ведь наезд на "дивнюков" - это именно переход через границу их свободы.
Гюнай, ты ли это?Ты "дивнюков" пытаешься защитить( кстати, их здесь только ругали, никто не поднял до сих пор голоса в защиту их позиции), или как раз на меня "наехать" хочешь? 8-))) Никакой классификации я не ввожу, я высказываю только своё личное мнение. Если бы ( не дай боже, тьфу, тьфу, тьфу) я бы решил заняться высокоучёным трудом по классификации мыслящих существ, населяющих этот пыльный шарик, я бы что-нибудь более серьёзное чем личный опыт привлёк(исследования, опыты ну и т.п.) Я высказываю своё суждение. По моему, достаточно вежливо. "Даже белка имеет право судить о дикой кошке" (сабж) А вот когда "дивнюки" мешают мне спать громким исполнением песен или пытаются из меня что-то выжать, это уже покушение на мою свободу. К слову, я сам могу громко петь, за что на даче получал выговоры от милиции. Ну и что? Подошли, пожурили, вежливо попросили петь потише - мы сделали. Всё! А тут ведь - истерика! Как же, эту песню можно петь только так, и ни одной децибелой тише.
Цитировать
И последнее. О моем отношнии к квэнам. Среди них знаю немало дивнюков, но что касается дивных, то среди них не видела ни одного.
Правильно. Я об этом выше и написал. Дивнюк - это не квэн, а тот, кто играет в квэна. Такого раскусить легко. Настоящие же квэны, я ещё раз говорю - штучный "товар" 8-))
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
Причём надо уточнить, квэны ведь не факт что только эльфы. Насколько я знаю, есть квэны по "Dragon Lance", "BATTLETECH" и т.п.
Приведу в пример людей, которых я знаю. В "Тирионе" имеется оин "ниэннист" и один "SW-ник", девять нолдор, один гном... и так далее. В моем понимании "квэн" - это человек. имеющий квэнту. То есть - считающий, что он некогда жил в "иных землях". Большая часть не станет кричать об этом на всех перекрестках, хотя бы потому, что "здесь" все мы - люди. А "дивнюк" - это клиника. Знаю таковых некоторое количество, причем не только в толкинистской среде. Истеричность, манерность... etc
2koi-8s Честное слово, это я. Прости, меня не было дней 10 у Интернета и твое письмо я не получила (адрес не мой личный, а рабочий, так что запросто могли сообщение стереть). Если тебе не сложно, вышли это еще один раз, лучше прямо сегодня, пожалуйста. А что касается игры, то на душе у меня полная тоска - все вроде идею поддержали, а стоило выложить правила - ни ответа, ни привета, даже в приват никто не пишет. Ладно, а теперь о моей позиции.
"Но при этом он сам уверен, что ЖИВЁТ там и что только он знает "как там всё было".
Полностью согласна.
"ЛИчно у меня - это жизненная позиция: "еретиков", так сказать, не убивать а просвещать. 8-)".
Еще раз повторюсь - "еретиков" просвещать задача гнилая. Они просто продукт этой "тусовочной" культуры. Точно такие же существа есть и среди тех, кто занимается турпоходами, и у хиппи (там просто таких большинство и малая часть тех, кто что-то делает). Тот же вариант, который ты приводил в пример - человек приехал в лагерь без еды, палатки и пр. признаков цивилизации (м.б. взял с собой гитару). Нормальный выход из ситуации - прогнать его в город (что и будет, скорее всего, сделано у реконструкторов). Но толкинистская тусовка сама по себе устроена так, что всегда найдутся добренькие девочки, которые будут ходить по лагерям вместе с ним и за него же жалобнм голосом просить: "Ой, к нам Лисенок приехал, а ему есть нечего, спать негде, а можно он у вас у костра поспит?". Тут уже дело за капитаном - если он реконструктор (а они очень часто на игры выезжают), тут, скорее всего, последует отказ, если капитан приехал пьянствовать (прикрываясь при этом идеей игрушки, а это м.б. и ролевик, и реконструктор), то ему будет просто наплевать, и он согласиться. Девушкой-дивнюкам в этом отношении проще - девушек, которые живут у парней в палатках, чтобы быть накормлеными, видела во множестве. Увы, уважения у меня они также не вызывают.
"Нет. Дивные и квэны - для меня разные категории .. " Смотря, что принимать в расчет. Если поведение - тут я согласна, у квэнов поведение несравнимо лучше (временные помутнения рассудка поминать не буду). Что касается жизненной позиции... Скажу честно, мне это странно, как в том, так и в ином случае. Ты правильно угадал, вампир зарыт именно здесь. Мне странно видеть, как ЛЮДИ играют в то, кем они не являются. Зачем? Я могу понять игру в Вархаммер, в МТГ, но ролевая игра, принесенная в жизнь мне претит. Зачем называться эльфом, гномом, орком, когда сам прекрасно сознаешь, что им не являешься? Прекрасная позиция - вроде для эльфов - я эльф, а для людей - я квэн. Нельзя сидеть сразу на двух стульях, и квэны порой вызывают у меня столько же раздражения, сколько и дивнюки, именно этим фактом. От них невозможно добиться прямого ответа на вопрос, кто они. Если бы я не считала себя настоящим эльфом (эльфом по жизни или, как сейчас стали говорить, эльфом по Сафе), то просто не стала бы им называться.
2Асгейр Мне бы очень хотелось увидеть и вашу позицию/взгляд на квэнов. Насколько я могу судить, с koi вы согласны быть не должны - так как в реинкарнацию, прошлые жизни не верите.
2Гюнай. Не верю. Ни в реинкарнацию, ни в какую-либо из ее модификаций. Вопрос же о том, что есть квэнта и ак это укладывается в мировоззрение христианина, очень сложный. я знавал квэнов, которые отказались от квэнства именно потому, что не смогли совместить веру и Арду. Лично у меня такое объяснение есть. Длинное, довольно запутанное и в конце концов упирающееся в эстэль. Еще есть объяснение Радомира - менее запутанное.
2Асгейр Господа, я конечно в курсе, что все мои с вами (с тобой, Авахандэлель) разговоры упираются в то, что вы меня отсылаете к Радомиру. Но, надеюсь, если он не ваш общеклубный гуру, то мы будем общаться напрямую, минуя его, несомненно, более продвинутую цензуру.
И маленький офтопик: г-н Асгейр, раз уж вы все равно он-лайн, не могли бы вы меня просветить по вопросу, как редактировать страницу сайта (пароль я знаю, в html правку внесла, а куда нажать, чтобы потом на сайте эти изменения были видны - не знаю).
2Асгейр Господа, я конечно в курсе, что все мои с вами (с тобой, Авахандэлель) разговоры упираются в то, что вы меня отсылаете к Радомиру. Но, надеюсь, если он не ваш общеклубный гуру, то мы будем общаться напрямую, минуя его, несомненно, более продвинутую цензуру.
Я, вообще-то, говорил о том, что мое объяснение отлично от Радомирского. Не привел я здесь его исключительно потому, что оно у меня пока отсутствует в печатном виде. Радомирское присутствует, но я не знаю, насколько оно распространяемо...
Цитировать
И маленький офтопик: г-н Асгейр, раз уж вы все равно он-лайн, не могли бы вы меня просветить по вопросу, как редактировать страницу сайта (пароль я знаю, в html правку внесла, а куда нажать, чтобы потом на сайте эти изменения были видны - не знаю).
На народе? Там же в окне редактирования есть кнопка "Сохранить". Желтая такая, внизу...
И ВЕДЬ ЗНАЛ, ЧТО НЕ СТОИТ ЗДЕСЬ ПРИМЕНЯТЬ ТАКИХ СЛОВ!!!!!!!!! ( бьёт себя кулаком по лбу, с отвращением плюнув в монитор) Всё равно не правильно поняли.... Вот к чему приводит 3 дневный недосып. 8-((((( Ведь в кавычках слово стояло.... Уф! Пожалуйста, если кому-то что-то не нравится извините меня. Я всего лишь хотел сказать, что если нет возможности оградить себя от общения с дивнюками, я предпочитаю по крайней мере пояснить им, почему на мой взгляд то, что они делают неправильно. А не пинать и гнать подальше, как кто-то ещё. И напоследок физтеховская байка "в тему": Теорема о существовани гласит, что какую бы глупость вы не придумали, найдётся тот, кто эту глупость сделает
Записан
Историческая реконструкция - вторая палата направо, буйные - напротив, просветление сознания - после клизмы в процедурном, а здесь - палата ролевых игр.
15.30.2003 В форуме ХИ-2003 Гюнай писала: >>Должна заметить, что ссылка на этот форум весит в толкинру в >>темке "Дивность и дивнюки". >>Должна сказать, что если автор, приславший ссылку имел в виду >>Хенаро Серого в качестве дивнюка, то он явно ошибся. Парень >>дал заявку, не слишком разбираясь в игровом движении, а дальше >>пошли "пальцы" - "да, кто ты такой!". "да, мы - кабаны!", "да меня >>от хохота пучит!"
Должен заметить, что "парень", давший ту заявку (вполне взрослый человек, женат, работает геологом, способен отвечать за свои поступки), повел себя ИМЕННО как человек, в обществе определяемый как "дивнюк". Его высказывания на весьма уважаемом всероссийском форуме ролевиков произвели на людей в точности такое впечатление. 1) Поведение. Можно проследить интересную тенденцию: начал он с громогласнейших безапелляционных заявлений. Когда над ним начали откровенно издеваться, он обиделся и заявил, что "я ничо доказывать не буду" и "сами все увидят в свое время". Когда ему объяснили, что он рискует получить по шее за "пожизненного мага", он испугался и только тогда пошел на контакт ("в голове у меня начинает проясняться помаленьку"). 2)Квента. Характерна эпатажная, претенциозная манера изложения. При этом совершенная безграмотность и полное незнание текстов JRRT. И, обязательно, "наличие опыта психолога" + "маг по жизни". Ответ на критику - истерика. Далее, отступая перед логикой критиков, он все-таки признает свою легенду "фиговой", и тут же обещает ее "переделать" в соответствии с текстом, НО (!) оставаясь при этом магом и "по-жизни" и "по-квенте". Этим продолжают аргументироваться претензии на магические роли. Тем не менее, компетентные люди подтвердили его адекватность, и (буде он полноценно проработает квенту) есть вероятность появления нормального квэна (в лучшем смысле слова).
И, еще раз тем не менее, я не могу назвать Хенаро Серого "дивнюком" хотя бы в силу того, что не знаком с ним лично. Однако есть возможность ПОДОЗРЕВАТЬ его в дивнючестве, и ссылка на форум ХИ2003 продемонстрировала печальные последствия таких подозрений (парню все-таки в Моргиль сходить посоветовали...). Его пример может поучить осторожности в выражениях... особенно, если рассчитываешь на понимание и сотрудничество. Собственно это я и имел в виду.
Вот бы уж не сказала, что он воспринял издевательства с истерикой. Меня наоборот поразило, что он с самого начала признал, что его квента бредовая донельзя (а так оно и есть). Кстати, не обижался, а честно просил объяснить что и как и помочь ему квенту переделать. Вот уж недивнючье качество. А вот, что касается остальных постингов на форуме... Тут народ эти сообщения Хенаро с признанием своей вины будто бы и не читал - ощущение, что каждый решил показать, как он крут за счет этого парня (ну пусть он и геолог с женой и т.п. - я в таком уже приближающемся к зерлому возрасте, когда мужчин до тридцати лет, называю парнями). Народ решил показать за счет него, что вот, мол, они такие крутые и вот так то могут его простебать. Что ж ссылочка яркий пример моей идеи, что надо менять не людей, а систему. Я в ролевом движении уже семь лет, но стебать новичков меня как-то не тянет. А всякими разговорами, что, мол, типа, это скорее всего дивнюк ( вы бы познакомились сначала) и надо на игрушку его не пускать, этот народ хишечный в конце концов дождется. Пойдут слухи, что мастера "совсем обурели и за плохо составленную квенту на игру не пускают", в следующий раз новички, видя такое с ними обращение, в форум советоваться вообще не полезут, и приедет какой-нибудь дивный воин Хараддан (сын от непристойной связи Арагорна и главного назгула) и будет кого-нибудь огревать пожизнево по голове великим артефактом (выковал Тулкас по заказу Одина). Я привела в пример БК, но там хотя бы организаторы пожизнево с клиентами своими не сталкиваются.
2Gunai Ну, возможно, мы по-разному трактуем понятия "истерики" и "дивнючества"... Однако, учитывая другие, более поздние посты Хенаро на форуме, в т.ч. и в других темах, можно выразится "несколько своеобразный стиль изложения своих мыслей", который следует понимать как "отражение яркой индивидуальности автора".
>>А всякими разговорами, что, мол, типа, это скорее всего дивнюк ( вы бы познакомились сначала) и надо на игрушку его не пускать, этот народ хишечный в конце концов дождется. - Неясно, то ли я представляю собой "этот хишечный народ", то ли весь народ должен знакомиться с Хенаро.
>>Пойдут слухи, что мастера "совсем обурели и за плохо составленную квенту на игру не пускают" - Ну, за что следует "не пускать на игру", хорошо ответил Коровка. Но ведь нет никакой возможности проконтролировать каждого прибывшего иначе, чем силами капитанов команд. Да и это тяжело. Так что форум тут не сильно поможет. У воина Хараддана вообще может не быть инета... Хотелось бы все-таки понять, чего же "дождется" пресловутый хишечный народ?
>>Я в ролевом движении уже семь лет, но стебать новичков меня как-то не тянет. - Респект. Полностью согласен. Я в движении с 93-94 гг., и меня стебать новичков тоже не тянет. Но хотелось бы понять, что с ними следует делать во избежание появления харадданов.
>>ссылочка яркий пример моей идеи, что надо менять не людей, а систему. - О! А вот это уже интересно! Это стоило бы послушать... Что за система, да как менять, да как при этом быть с людьми, из которых система состоит... Подобные проблемы обсуждались в разное время в разных местах, но полноценных результатов пока нет. Может, появятся?
PS. Не в тему, но про БК. Там администрация тоже сталкивается с игроками пожизниво. Периодически происходыт случаи незаслуженной блокировки известных персонажей уровня 6-7-го...
Да, боюсь, наше непонимание происходит от того, что мы по разному понимаем слово "истерика". Когда парень посыпает себе голову пеплом и говорит, что, мол, я и сам понимаю, что не прав, но объясните, как надо, пожалуйста, то, почему-то, проявлением истерии, я это не считаю.
"Неясно, то ли я представляю собой "этот хишечный народ", то ли весь народ должен знакомиться с Хенаро".
Ну, так как в выступили против этого несчастного Хенаро (я с ним, как и вы, незнакома, потому судить о том, кем он является - не берусь), то и обращаюсь я к Вам, как представителю хишечного народа (если это не так - прошу прощения). А насчет знакомиться... Можно ведь знакомиться и через Интернет, прежде чем делать выводы. Вы со мной согласны?
"Хотелось бы все-таки понять, чего же "дождется" пресловутый хишечный народ ?"
Увы, но мне кажется, пожизневых травм. Этого, конечно, и так хватает, но подобные выступления в Интернете обилие несчастных случаев ниже не сделают. На мой взгляд, если человек что-то не понимает в концепции игры, то дело мастера - вежливо ему объяснить в чем он заблуждается. Насколько помню, в столь долго цитируемом форуме, мастер комментировать квенту игрока отказался, а потом стал пропагандировать идеи о том, что лучше игрока вообще на игру не пускать. Если уже в период подготовки мастер отказывается от того, чтобы брать на себя малейшую ответственность, мое воображение отказывается от того, чтобы вообразить, что будет на игре. Я понимаю, что игроков будет более полуторатысяч и мастер не может ответить всем, но хотя бы можно было бы составить ЧаВО и отсылать новичков туда, вместо того, чтобы кричать - вот, ты ничего не занешь, мы тебя на игру не пустим. Насколько знаю подобные игрушки - так или иначе там 20% будет новичков, и 10% старых кабанов, которым неохота играть и они выехали выпить на пленере. При этом "кабаны" в привелигированном положении, в то время, как новичков гоняют. Мне как-то все равно, кто и что собой представляет Хенаро, но при подготовке игры мастерам "наезжать" на игроков только за то, что они не разобрались в игре - недопустимо.
"Что за система, да как менять, да как при этом быть с людьми, из которых система состоит... Подобные проблемы обсуждались в разное время в разных местах, но полноценных результатов пока нет. Может, появятся"?
Очень бы хотелось в это верить. Но обсуждать проблема (даже с моими уважаемыми собеседниками) - это еще не означает ее решать. Боюсь, пока все будут уверены, что "дивнюки" сами плодятся почкованием, а не мы их создаем, мирясь с существующими ныне порядками (подробнее - в моих предыдущих постингах), то все будет продолжаться по-прежнему или даже хуже (второй закон термодинамики - уровень энтропии в замкнутой системе не становится меньше).
P.S. И подробнее насчет системы - воинов Харадданов (если он и впрямь проявил себя до той степени, что у какого-нибудь игрока сотрясение мозга) - надо выгонять с полигона. А то вечно слышу красивые заявления - вот, мы их выгоним, а на деле - предоставляют все решать капитану команды (который, видя подобную "активность" со стороны мастеров, игрока в команде оставляет), а потом делают вид, что полностью про ситуацию забыли. Таковы, разумеется, не все мастера, но традиция уже просто требует от них подобного отношения. А в ином случае в тех же форумах в первую очередь появятся темки: "За, что бедного Харадданчика выгнали с игры?". Хотя ладно, грустно все это.
Согласен, некоторое непонимание присутствует. Действительно, признание бредовости собственной квенты заслуживает уважения. Истерично не это. Истеричны слова "я пожизненный маг, и другой роли я не приемлю", повторяемые с разными вариациями. Ведь если над квентой посмеялись в общем-то беззлобно, и даже указали на нестыковки, то вот за "мага по жизни" издевались жестоко. Не любят этого. Давайте представим, что его квента проработана до мелочей, написана на восемнадцати страницах и в полнейшем соответствии с духом и буквой первоисточника. Допустим, персонажем он избрал кого-то из магов. Пусть Радагаста. Что изменится? Вместо истинного имени "Хенаро Серый" мы получим "истинное имя - Радагаст Карий". И требование играть роль Радагаста, ибо им-то он по жизни и является. Даже если игра по Четвертому Крестовому Походу. Или, допустим, он проработал какого-то эльфа. Потому что не в квенте дело. Где находятся относительно друг друга мир, описанный в квенте, и мир, в котором находится компьютер, на котором хранится текст квенты? На этот вопрос может быть много ответов, и некоторые из них могут вызвать непонимание, неприятие и даже агрессию со стороны окружающих. Ладно еще, если просто "дивнюком" назовут... В этом контексте хочу заметить, что было бы неверно полагать, что я выступил ПРОТИВ Хенаро. Я всего лишь обратил внимание участников форума на его посты... И на реакцию на них. И попытался пояснить причины такой реакции.
Цитировать
к Вам, как представителю хишечного народа
Теперь следует почетче определить понятие "хишечного народа". А то я даже не знаю... Тем более что этому народу пожизненных травм предсказали... ;-)
Цитировать
Можно ведь знакомиться и через Интернет, прежде чем делать выводы. Вы со мной согласны?
Согласен.
Цитировать
можно было бы составить ЧаВО и отсылать новичков туда
И FAQ, и ссылка "Новички" есть на сайте ХИ. Но там нет информации, которая могла бы помочь таким новичкам, как Хенаро. Может быть, Вы поможете составить так необходимый список ответов?
Цитировать
при подготовке игры мастерам "наезжать" на игроков только за то, что они не разобрались в игре - недопустимо.
Да, за это - недопустимо. Но как мастеру быть с тем, кто путает мир квенты и мир, где была написана эта квента? В такой ситуации нельзя быть уверенным в адекватности поведения игрока. Конечно, все на полигоне происходит "по игре", но все ЧП, например, происходят еще и в реале. Мастер не может быть уверен в том, что игрок корректно среагирует на такую ситуацию, и что сам не будет причиной ЧП. А потому мастер стремится сократить количество подобных игроков доступными ему методами.
Цитировать
Но обсуждать проблема (даже с моими уважаемыми собеседниками) - это еще не означает ее решать. Боюсь, пока все будут уверены, что "дивнюки" сами плодятся почкованием, а не мы их создаем, мирясь с существующими ныне порядками (подробнее - в моих предыдущих постингах), то все будет продолжаться по-прежнему или даже хуже (второй закон термодинамики - уровень энтропии в замкнутой системе не становится меньше).
А что, есть решение? Нельзя ли его увидеть, по пунктам, в виде тезисов, изложенное? Чтобы не мириться более с существующими порядками... (Один тезис, о выдворении с игры, я понял, но это не единственная проблема.).
И еще - Вы рассматриваете толкинистов или ролевое движение как замкнутую систему? Трудно согласиться...
Цитировать
все будет продолжаться по-прежнему или даже хуже (второй закон термодинамики - уровень энтропии в замкнутой системе не становится меньше).
Понимая энтропию как меру неупорядоченности системы, надо ли полагать, что хаотичнее - значит хуже?
Забыл дописать: Или, допустим, он проработал какого-либо эльфа. И требует на игре быть эльфом, так как он по-жизни им является. Невзирая на то, что эльф в игре мастерами запланирован, допустим, всего один...
Ну, если эльф запалнирован всего один (или все эльфы - мастерские персонажи), то лучше, конечно, вообще не ехать
А по поводу того, что человек приемлет в своей жизни единственную роль (того же мага, вдруг по именем Хенаро скрывается А. Чумак ), то либо надо ему объяснить, что таковые роли на игре не запланированы, либо сказать, какая есть на игре магия и где он может помагичиться (слава Богу, не подраться) всласть. А то, что "обзовем дивнюком", "отнесемся негативно", чем вам лично подобные чьи-то заявления мешают?
Что же касается моей позиции в тезисах, ее нет просто потому, что в одиночку я мир не изменю и менять все ролевое движение у меня тоже сил не хватит. Ну, а если выступить в роли Маркса, ожидающего своего Ленина, тот вот основные раздражающие факторы, которые есть в РД (ролевом движении): 1) человек (пардон, существо) ценно уже тем, что кем-то назвалось, то есть к мальчику, считающему себя эльфом - почет и уважение со стороны "пионеров" (или презрение со стороных "старых кабанов"). Отношение к нему как к личности (приятной, неприятной) исчезает. 2) неадекватное отношение к игре. Причем не только у дивнюков, которые себя Леголасами (все разом) себя и считают. Увы, но игры (особенно крупные) уже давно стали пьянками на пленере или Великой Битвой на текстале кого-то с кем-то. 3) задолбали орки. Это те же дивнюки, но только уже "забуревшие". Ходят в цивиле, пьют, дерутся, называются при этом орки (хотя правильнее отморозки). Способ борьбы один - менять общественное мнение. Чтобы я могла нормально по игре придти в другой лагерь и не встретить пьяного капитана команды, тяжело с бодуна вспоминающего не только как его игровое, но и как его пожизневое имя. Чтобы мне долго не впаривали, тыкая пальцем в какую-то неумытую личность, что это орк-Вася и что я не могу к нему относится плохо, иначе прослыву эльфийской шовинистской. И чтобы ко мне не приходили в лагерь "добренькие" девочки, ведя на поводу что-то андрогинное, приговоривая: "Ой, а он не привез еды, палатки, котелка, игрового взноса и т.д., зато он так поет, так поет!" Чтобы в конце концов, это все не оправдывалось, чтобы это действительно считалось "язвами нашего общества", а не "проявлением индивидуальности в персонифицированной реальости ролевого движения". Еще один способ борьбы - переводить большие игрушки (кроме традиционной ХИ) на коммерческую платформу. Пусть игроки платят взносы, но пусть теперь это официально идет мастерам в карман, чтобы потом игрок мог реально предъявить мастерам требования за плохо сделанную игру и недостаток подготовки, а не слышать вечную отмазку: "Ой, вас у меня столько, вообще скажите спасибо, что я игру взял!" А то помню игры, когда мастеров нельзя было найти в мастерском лагере, зато они пьянствовали всю дорогу у своих друзей, а под конец игры, когда у них закончилась водка и они вспомнили, что они мастера... Ох, это было страшно. Да, ладно, что это мы все об играх и об играх. Речь шла о дивнюках. Так вас Александр раздражают личности, у которых квента и реальная история - одно и то же?
Абстрагируясь от ситуации - ничем. Но когда это существо "не привез еды, палатки, котелка, игрового взноса и т.д.", причем именно в силу того, что "приемлет в своей жизни единственную роль (того же мага)", то мешают. Тогда - назвать дивнюком и отнестись негативно.
По поводу "менять ролевое движение": Тема больная. Причем для всего ролевого сообщества. Рассмотрим ролевую игру как моделирование некоторой ситуации в развитии. Мы моделируем боевые, экономические, социальные взаимодействия, моделируем смерть, секс, иногда магию... Стараемся маскимально улучшить качество, эстетичность и безопасность модели, однако болезненность вопроса не исчезает... В названных Вами проблемах прослеживаются общие моменты. "Великая Битва на текстале", например, очень часто причиной имеет банальное отсутствие умения играть (то есть моделировать в игре хоть что-то, кроме боевки). "Дивнючество" в данном контексте - другая крайность, следствие максимализма в трактовке понятия "играть" (дивнюк будет моделировать только то, что ему приятно и нравится, причем часто без какой бы то ни было привязки к реальности. Тривиальный пример - непрекращающееся исполнение "эльфийских" песен и никакой рубки дров). Это, кстати говоря, одна из главных причин настороженного отношения в сообществе ко всем "дивным", "кем-то-по-жизни" и т.п. (в силу того, что со стороны не всегда легко сразу определить адекватность каждого конкретного человека). Что до "орков"... Это - дно тусовки. Ничего из себя не представляют и никем, кроме себя же, не уважаются. На серьезные игры никогда не приглашаются, потому что в массе своей не в состоянии смоделировать ничего, кроме примитивных инстинктов. Пьянка также часто происходит от неумения/нежелания играть. Просто либо ситуация, либо усталость не позволяют проводить боевые действия, а заняться чем-то нужно. Так что с выводом Вашим соглашусь - справиться с этим можно только меняя общественное мнение. Как бы Вы отнеслись к введению сухого закона на играх? ...Тут есть еще вариант - проводить и ездить на элитарки, но это, так же, как и платные игры, противоречит принципам открытости сообщества. И это не решение, а уход от проблемы...
Цитировать
Так вас, Александр, раздражают личности, у которых квента и реальная история - одно и то же?
Нет, почему же раздражают? Я, как правило, не раздражаюсь на абстракции, да еще в массовом порядке. Каждый конкретный пример - своеобразен, и требует индивидуального рассмотрения. Возможно, опять следует разобраться в терминах? Если под квентой в данном контексте понимать систему {некоторый придуманный мир + некоторый обитатель этого мира, соответствующий автору квенты}, причем ключевые слова здесь - "придуманный" (заменимо на "осознанный", "воспринятый" и т.п.) и "автор", то квента не может быть "одним и тем же" с реальной историей, так как осознается ее выдуманность. Если же под квентой понимать свою систему восприятия мира и своего места в нем, то есть свое мироощущение, мировоззрение и т.д., то такая квента является субъективной истиной. Под реалом в этом случае следует понимать систему {объективный мир + конкретный мирообитатель}, то есть либо объективную истину (что на самом деле невозможно, так как объективная истина для субъекта-человека - абстракция), либо некое усреднение субъективных взглядов всех людей на эту систему. В такой трактовке есть интересный момент, даже с долей юмора... Представьте себе взаимодействие людей, у каждого из которых квента и реал - одно и то же (в субъективном, разумеется, понимании), но квенты при этом противоречивы либо вовсе взаимоисключающи, да при этом еще и категоричны. И они пытаются что-то друг другу доказать... В такой трактовке осознание себя эльфом-по-квенте равносильно эльфу-по-жизни, и ничем принципиально не отличается от любой другой жизненной позиции. Восприятие себя Васей Пупкиным, Электродрелью Нитроэмалью и Наполеоном Бонапартом между собой совершенно равноправны. Как и жизненные позиции христиан, мусульман, буддистов, кришнаитов, нацистов, хиппи, мальчиков-ботаников, спортсменов... Человечеству все равно, гном ты или просто реальный пацан, до тех пор, пока ты не начнешь орать "Барук Казад" под окнами в два ночи, или шакалить деньги у школьников. Тогда общественность определит тебя как психа (или бандита), и поступит соответственно. Мое отношение к человеку адекватно его пониманию границ своей свободы и моей свободы, и неважно, эльф он по жизни или ваххаббит.
дивнюк будет моделировать только то, что ему приятно и нравится, причем часто без какой бы то ни было привязки к реальности. Тривиальный пример - непрекращающееся исполнение "эльфийских" песен и никакой рубки дров
Боюсь, что здесь вы немного подменили понятия: моделирование и реал. Когда команда, в которой я была взяла на "корабль" гитару и стала петь относительно эльфийские песни, вместо вдумчивого "ужения рыбы", я не нахожу в этом ничего плохого. Все моделирование на игре сводится к "выпасу бычков" (много маленьких палочек на траве) и когда кто-то подменяет песнями это моделирование я только за (на мой взгляд два часа сидеть на бревне - "корабле", держа в руке палку - "удить рыбу" - признак шизофрении). Но это касательно т.н. моделирования. Жизнь лагеря - это уже реал. Если человек, назвавшийся магом, отказывается принимать участие в бытовой жизни лагеря (рубить дрова, носить воду...), тут я с вами согласна - это признак дивнючести. Но вот ситуации, якобы одна и та же, но мне интересно ваше решение. Исторический (подчеркиваю, не игровой) лагерь: надо разжечь огонь и прнести много (что, разумеется, тяжело) воды. Уставшие рыцари только что вернулись с тренировки (вариант, боя). Либо они посылают женщин делать работу вместо себя, либо продолжают играть и остаются рыцарями (то есть делают работу сами). Видела оба варианта и, по правде говоря, предпочитаю второй (пусть он и более игровой). Интересно, а что бы выбрали вы?
Как бы Вы отнеслись к введению сухого закона на играх?
Прекрасно. Пить надо после игры, а то получается не вместе с игрой, а вместо.
...Тут есть еще вариант - проводить и ездить на элитарки, но это, так же, как и платные игры, противоречит принципам открытости сообщества. И это не решение, а уход от проблемы...
Не сказала бы, что это уход от проблемы - просто это альтернатива. Не секрет, что мастерских групп для открытого общества не так уж и много. Но приходится их сравнивать только с работой мастеров игр элитарок. Тут уж отмазка просто бросается в глаза: "вы своих знакомых на игру пригласили, вот игра и получилась". Надо, чтобы массовым бесплатным играм существовала альтернатива в виде игр коммерческих (пусть даже игру делают старые заслуженные мастера). Правда, боюсь, если те и другие стакнутся между собой... Общественные игры будут становится все хуже и хуже, чтобы пополнить ряды игр коммерческих. Но данная проблема, думаю, должна как-то решатся.
Мое отношение к человеку адекватно его пониманию границ своей свободы и моей свободы, и неважно, эльф он по жизни или ваххаббит.
Рада, что в этом наши взгляды совпадают. Это примерно тоже самое, что говорю и я.
Человечеству все равно, гном ты или просто реальный пацан,
Ох, вашими бы устами... Тогда бы и спора по теме "Кто считает себя эльфом по жизни?" в "Месте для общения" не было бы...
Боюсь, что здесь вы немного подменили понятия: моделирование и реал.
Да, возможно, пример прозвучал немного нечетко... Я как раз и имел в виду участие и в игровой, и в бытовой жизни лагеря. То есть касательно дивнючества Вы меня поняли правильно.
Цитировать
Все моделирование на игре сводится к "выпасу бычков".
Вот тут не соглашусь. Бой - часть модели, магия - часть модели, игровое общение - часть модели, проведение обрядов - часть модели, экономика - тоже часть модели. Если правила требуют в течение нескольких часов выпасать снупиков (так эти бревнышки иногда ласково называем), то делать нечего - надо выпасать (а иногда и доить по полчаса). Сделав для себя вывод о качестве работы мастерской группы над моделью мира. В Сети существует море материала, посвященного проблемам игровой экономики, надо только поискать. Существует стандарт требований: "отыгрывать должно быть интересно, занятие экономикой должно вовлекать игрока во взаимодействие с другими персонажами" и т.д., и ущербность (а также глупость и провальность) таких моделей, как "кабацкая экономика" и "снупиковая экономика" в ролевом сообществе очевидна. Так что в том, что у Вас сложилось столь превратное представление о моделировании вообще, видимо, вина конкретных мастеров на конкретных играх. Вообще же создать интересные модели экономики возможно, как возможно и многие бытовые вещи включить в общеигровую модель (чтобы свести к минимуму количество элементов "вне игры" на полигоне). Так, рубка дров вполне может символизировать строительство, или ремонт, или еще что-нибудь подобное. PS. Говоря про файтеров с их "Великой Битвой", я под моделированием "чего-то, кроме боя" имел в виду в основном именно игровое общение, интригу, проведение обрядов и всякие другие красивости, которые отличают Ролевую игру от Зарницы.
Цитировать
Надо разжечь огонь и прнести много (что, разумеется, тяжело) воды. Уставшие рыцари только что вернулись с тренировки (вариант, боя). Либо они посылают женщин делать работу вместо себя, либо продолжают играть и остаются рыцарями (то есть делают работу сами).
Вот здесь непонятно. Фраза "либо продолжают играть" звучит так, как будто если они "не продолжают играть" (то есть ведут себя как в реале), то они "посылают женщин делать работу вместо себя". То есть в реале (в обычном турпоходе, например) они отдыхают, пока женщины рубят дрова и таскают воду, и лишь в игре, когда они - Рыцари, они делают это сами. Если это на самом деле так - можно только посочувствовать. В цивилизованном же обществе принято, что тяжелую работу делают мужчины. Поэтому решение ситуации может быть одно: В походе/лагере/реале ты носишь воду, потому что мужчина, в игре - потому что рыцарь. Какие могут быть варианты?
Цитировать
Интересно, а что бы выбрали вы?
Надеюсь, оскорбить меня Вы не хотели.
Цитировать
Общественные игры будут становится все хуже и хуже, чтобы пополнить ряды игр коммерческих
Если качество "коммерческих" игр будет на должном уровне, то я, пожалуй, и сам перестану ездить на "общественные". При условии, что товаропроизводитель гарантирует качество, и у клиента есть рычаги воздействия в случае несоответствия качества ГОСТу.
Цитировать
Тогда бы и спора по теме "Кто считает себя эльфом по жизни?" в "Месте для общения" не было бы
Столкновение разных жизненных позиций. Поскольку позиции взаимоисключающи, договориться невозможно. А когда результат известен, проще вообще не спорить.
Автор
))
Записан
)), заявляя, что это настоящий эльфийский плащ, ещё можно много историй привести. Но, как правило, они никому не мешают, так как по натуре очень добрые люди. Единственная проблема - некоторых( не побоюсь сказать большинство) не-дивнюков подобная манера общаться и вообще жить начинает сильно раздражать через некоторое время. За что "дивнюков" и не любят. Вот в общих чертах...
Уже трое будет !!! 
) , но можно придуматьсвой собственный мир ( что я и сделал) и играть с ним (ой ну не знакю я как выразиться , все что ни скажи как бред сумашедшего) побывать в роли бога пусть и не реально . 
И ВЕДЬ ЗНАЛ, ЧТО НЕ СТОИТ ЗДЕСЬ ПРИМЕНЯТЬ ТАКИХ СЛОВ!!!!!!!!! ( бьёт себя кулаком по лбу, с отвращением плюнув в монитор) Всё равно не правильно поняли.... Вот к чему приводит 3 дневный недосып.
