*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 19-10-2019, 17:37:25 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464749
Тем: 14012
Участников: 17070
Последний пользователь: ast
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Философия  |  Тема: Черный Квадрат 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Черный Квадрат  (Прочитано 59595 раз)
Маэгнар
Абориген
*****

Рейтинг: +138/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1326


The one that walks at night. A monster in desguise


Черный Квадрат
« : 24-01-2003, 20:17:35 »

Что вы видете в этой картине?
Записан

A necromancer looks upon a bloody battlefield strewn with the dead as a potential army waiting to be trained
Лорион
Доктор :)
Абориген
*****

Рейтинг: +48/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1591


Hinc sanitas


Re:Черный Квадрат
« Ответ #1 : 24-01-2003, 22:05:05 »

Порядок, границу безумия и разума. Бесконечность мыслей и простоту решения
Записан

Самые суеверные люди - это стоматологи. Они постоянно просят сплюнуть
Я
Зачастивший
***

Рейтинг: +19/-57
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


Рассвет приходит лишь только раз в жизни


Re:Черный Квадрат
« Ответ #2 : 24-01-2003, 22:50:01 »

Порядок, границу безумия и разума. Бесконечность мыслей и простоту решения
Мне очень интересно довелось ли видить вам ее в оригинале Smiley
Записан

nec plus ultra, noblesse oblige

Ellery
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #3 : 25-01-2003, 13:18:43 »

И что там в оригинале?
Записан
Johnny
Постоянный
****

Рейтинг: +8/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 513



WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #4 : 25-01-2003, 14:30:57 »

Я видела в оригинале. Вроде как. В Третьяковке же оригинал? Ничем от репродукций существенно не отличается. Разве что потрескавшийся весь...
Записан

J.
Лорион
Доктор :)
Абориген
*****

Рейтинг: +48/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1591


Hinc sanitas


Re:Черный Квадрат
« Ответ #5 : 25-01-2003, 14:39:42 »

Цитировать
Мне очень интересно довелось ли видить вам ее в оригинале
Да, хотя я тоже никак не могу понять чем оригинал отличается от репродукции.Это не такая уж сложная картина, чтобы были явные различия
Записан

Самые суеверные люди - это стоматологи. Они постоянно просят сплюнуть
Elwing
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #6 : 25-01-2003, 17:21:02 »

Знаете, я скажу по секрету, но я эту картину не до конца понимаю... Да , всякое говорят, что это очень мудрая, философская картина.... но все-таки, что в ней мудрого?  Huh
Записан
Johnny
Постоянный
****

Рейтинг: +8/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 513



WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #7 : 25-01-2003, 18:00:11 »

Ну нам рассказывали, что эта картина сиволизирует хорошее и плохое....черное и белое... и т.д и т.п. Хотя имхо это просто дань може того времени, когда абстракция оч. ценилась... кубизм и все такое прочее...
Записан

J.
Lolth
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 144


Я не червонец, чтобы нравиться всем.


Re:Черный Квадрат
« Ответ #8 : 25-01-2003, 19:56:40 »

Все гениальное - просто

Простота идеальна
Записан

Даже если ты хороший человек, это не значит, что тебя будут любить.

Даже если ты говоришь правду, это не значит, что тебе поверят.

Сергей Бодров
Elwing
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #9 : 25-01-2003, 23:14:31 »

Вы считаете эту картину гениальной???  Grin
Записан
Эрхил
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 400


Re:Черный Квадрат
« Ответ #10 : 26-01-2003, 00:37:04 »

   Нет в ней Гениальности. И даже гениальности в ней не сыщешь. По-моему, абстракционизм, кубизм etc в целом и "Черный Квадрат" в частности - ода человеческой глупости. Чтобы видеть истину в простейших вещах не нужны очки ложного искусства. Но это, конечно, всего лишь ИМХО.
Записан

...какая, в сущности, смешная вышла жизнь...
Tangorn
Читатель
*

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 63


Койот-оборотень


Re:Черный Квадрат
« Ответ #11 : 26-01-2003, 09:50:53 »

A propos, никто не помнит полное название этой картины? Если память мне не изменяет, это чей-то портрет....
Записан

НАРКОЗ ИДЕТ ПО ТРУБАМ, ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ В АДУ
С КРОВАВЫМ ЭМБРИОНОМ, ЗАРЕЗАННЫМ В ГРОБУ!!!
(С) Коррозия Металла
Elwing
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #12 : 26-01-2003, 13:17:08 »

Да, говорят. что он рисовал чей-то порортрет, но у него ничего не получилось. Вот он и закрасил его черной краской...
Записан
Corwin Celebdil
;-)
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +42/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3123



WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #13 : 26-01-2003, 14:05:21 »

Вы считаете эту картину гениальной???  Grin
Вся ее гениальность в том, что она является первой в своем роде. Можно даже провести параллель между ней и ВК.
Записан

Меня уже нет на этом форуме. Искать здесь в первой строчке.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Tangorn
Читатель
*

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 63


Койот-оборотень


Re:Черный Квадрат
« Ответ #14 : 26-01-2003, 16:03:00 »

Да, говорят. что он рисовал чей-то порортрет, но у него ничего не получилось. Вот он и закрасил его черной краской...
=) Похоже на анекдот. Ломясь через заросли склероза, я с трудом вспоминаю что-то вроде того, что в процессе генезиса своего творчества Малевич прошел через несколько стилей, и в каждом стиле рисовал одну и ту же картину. Крестьян, что-ли... Нет, не помню..
Записан

НАРКОЗ ИДЕТ ПО ТРУБАМ, ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ В АДУ
С КРОВАВЫМ ЭМБРИОНОМ, ЗАРЕЗАННЫМ В ГРОБУ!!!
(С) Коррозия Металла
Tanechka
Втянувшийся
**

Рейтинг: +3/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 114


Являй миру красоту! Являй миру любовь!


Re:Черный Квадрат
« Ответ #15 : 26-01-2003, 18:42:16 »

Это не портрет, это изображение нашей жизни. Поэтому картина актуальна почти всегда. Grin
Записан

Знаешь, жизнь - это поток, и надо перестать барахтаться, чтобы начать идти с ней в одном направлении. Жизнь сама дает все, что надо. (с)
Bard
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22


инопланетянин


Re:Черный Квадрат
« Ответ #16 : 26-01-2003, 21:42:21 »

Если серьёзно, то я чувствую пустоту и безысходность...
« Последнее редактирование: 26-01-2003, 21:45:45 от Bard » Записан

Aure entuluva!
Солнцедева
Абориген
*****

Рейтинг: +88/-25
Offline Offline

Сообщений: 1256

Оно светится


Re:Черный Квадрат
« Ответ #17 : 27-01-2003, 14:31:15 »

Да бред это. Гениальность состоит только в том, что никто до Малевича такой дурью занятся не догадался. А он - догадался! Вот и все......
Записан

Life is short and love is allways over in the morning
Eruraven
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 325



Re:Черный Квадрат
« Ответ #18 : 28-01-2003, 22:41:36 »

2 Трисс:
Я рада, что кто-то ещё так думает.  А я себя все эти годы считала необразованной и культурно отсталой. Ну не вижу я в этой картине ни глубины, ни даже какого-либо смысла
Записан

Aut vincere, aut mori
Larry
Читатель
*

Рейтинг: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


I'm a llama!


Re:Черный Квадрат
« Ответ #19 : 29-01-2003, 04:54:56 »

    Прошу прощения за резкость. Но это полный бред. Вы знаете, что этих картин существует 4 (четыре) штуки! и все они авторства Малевича. Я преклоняюсь перед талантливым мошенником, но презираю восторги перед этим продуктом его деятельности. Все-таки в чем-то прав был дядька Геббельс, когда называл все эти абстракционизмы, куббизмы, сюрреализмы дегенеративным искусством.
    У меня много таких знакомых было - недоучек художников, которые не имея таланта и желания научится рисовать начинали малевать, что попало на потеху наркоманам и псевдобогеме.
    Но самое обидное, что эта критика впустую. Сколько бы я не говорил подобное, высоколобые "перверты", скорчат презрительную гримасу, и снисходительно улыбнувшись, решат про себя, что, понимание подобных произведений, знак их особой избранности.
« Последнее редактирование: 29-01-2003, 04:57:30 от Larry » Записан
Саурон
Клятый Минусоид
Зачастивший
***

Рейтинг: +31/-130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 490

Я дорвался-таки до Кольца!


Re:Черный Квадрат
« Ответ #20 : 29-01-2003, 10:19:42 »

Честно сказать, я тоже не понимаю эту картину. Ну да, молодец, что первым придумал, но что-то в ней видеть... Хотя каждый имеет право

"...в одном мгновеньи видеть вечность,
  огромный мир - в зерне песка,
  в единой горсти - бесконечность
  и небо - в чашечке цветка..."
                                 В. Блейк
Записан

Покуда тебя не убили, страшиться нечего, ну, а убили, так какие уж тут страхи...
Хэа
Зачастивший
***

Рейтинг: +24/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 236


Мышь Летучая


Re:Черный Квадрат
« Ответ #21 : 29-01-2003, 16:28:31 »

А почему нет? если кто-то там что-то видит, если хоть несколько человек это натолкнуло на какие-то размышления - уже здорово!


"На каждом чистом листе
найдешь, без сомнения, много
никем не написанных слов.
И все это будет твоим!" (Нау)

С уважением...
Записан

"Уже не ночь, еще не день,
И свет зари пока неведом...
И мышь летучая, как тень,
Влетает в щель меж Тьмой и Светом..."
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Черный Квадрат
« Ответ #22 : 30-01-2003, 22:02:23 »

Господа, читайте Т. Толстую. "Чёрный квадрат" - вещь, трудно понятная без контекста, и очень прозрачная в контексте. А контекст почему-то, кроме Т. Толстой, никто не описывает.

В конце того же 1915 года - уже вовсю шла Первая мировая война - зловещее плотно было представлено среди прочих на выставке футуристов. Все другие работы Малевич просто развесил по стенам обычным образом, "Квадрату" же он предназначил особое место. На сохранившейся фотографии видно, что "Чёрный Квадрат" расположен в углу, под потолком - там и так, как принято вешать икону. Вряд ли от него - человека красок - ускользнуло то соображение, что этот важнейший, сакральный угол называется "красным", даром что "красный" означает тут не цвет, а "красоту". Малевич сознательно вывесил чёрную дыру в сакральном месте: свою работу он назвал "иконой нашего времени". Вместо "красного" - чёрное (ноль цвета), вместо лица - провал (ноль линий), вместо иконы, то есть окна вверх, в свет, в вечную жизнь - мрак, подвал, люк в преисподнюю, вечная тьма.


Толстая Т. Н. "Изюм" - М.: Подкова, ЭКСМО, 2002. - С. 62-63.
Записан

never back again...
Maeglin
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #23 : 30-01-2003, 23:49:36 »

По моему Малевич может и видел что-то в этом квадрате...а может просто нарисовал чтобы народ поломал голову над смыслом.
А его нет. Что толку думать что он хотел этим сказать. Каждый видит мир по своему. Может он хотел проверить способ мышления у остальных. Х его з. Roll Eyes
Записан
Lolth
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 144


Я не червонец, чтобы нравиться всем.


Re:Черный Квадрат
« Ответ #24 : 01-02-2003, 13:02:41 »

Вы считаете эту картину гениальной???  Grin

Картину может быть и нет, но Малевич без сомнения был гением
Записан

Даже если ты хороший человек, это не значит, что тебя будут любить.

Даже если ты говоришь правду, это не значит, что тебе поверят.

Сергей Бодров
Лорион
Доктор :)
Абориген
*****

Рейтинг: +48/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1591


Hinc sanitas


Re:Черный Квадрат
« Ответ #25 : 01-02-2003, 14:31:30 »

Вся гениальность в простоте, в уникальности и..может быть в безумстве автора.
Ведь, действительно, он единственный, кто догадался рисовать так просто
Записан

Самые суеверные люди - это стоматологи. Они постоянно просят сплюнуть
Elwing
Гость


Email
Re:Черный Квадрат
« Ответ #26 : 01-02-2003, 14:49:49 »

2Lorion, Да он единственный, чье воображение зашло так далеко... Между прочим все гении слегка сумашедшие...
Записан
Lolth
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 144


Я не червонец, чтобы нравиться всем.


Re:Черный Квадрат
« Ответ #27 : 01-02-2003, 15:50:56 »

Простота идеальна, простота неделима, простота - единственное, что реально существует.... Простота настолько проста, что мы ее не замечаем. А Малевич заметил и нам всем показал...
Записан

Даже если ты хороший человек, это не значит, что тебя будут любить.

Даже если ты говоришь правду, это не значит, что тебе поверят.

Сергей Бодров
Eruraven
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 325



Re:Черный Квадрат
« Ответ #28 : 01-02-2003, 20:10:53 »

Бывает, если ты слушаешь человека и не понимаешь, то это не потому что в его словах много смысла, а ты слишком глупый, чтобы понять. Часто причина в том, что человеку нечего сказать, а реноме поднять хочется...
Записан

Aut vincere, aut mori
Annael
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7


I'm a llama!


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #29 : 02-02-2003, 02:42:08 »

А картину все-таки нужно видеть в оригинале. Она была не просто 'намалевана' черной краской. Наоборот, она была создана наложением различных красок, слой за слоем в одном ведомой Малевичем соотношении, что возникает не плоская картинка, а глубокая, обьемная вещь, действительно 'провал'...куда-то за грань. А со временем краски растрескались и теперь сквозь черноту проглядывают те слои - получается просто фантастический эффект...космическая картина с удивительной энергетикой.
Записан

...правда мы будем всегда?..
Панджшерский Лев
Абориген
*****

Рейтинг: +56/-35
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1741


Re:Черный Квадрат
« Ответ #30 : 03-02-2003, 00:00:08 »

Художественная галерея. У картины Малевича "Черный квадрат" экскурсоводша рассказывает историю картины. Один шибко грамотный задает вопрос:
- Я слышал, что существуют четыре оригинала этой картины, это правда? Экскурсоводша:
- Да, это правда. Хотя надо сказать, что Малевич писал десять оригиналов, но шесть других не получились.

А если серьёзно, гениальность картины не в том, что она шибко такая прекрасная, а то, что она дала мощный стимул к новому пониманию объекта..
Записан
Vanwe
Читатель
*

Рейтинг: +1/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10



Re:Черный Квадрат
« Ответ #31 : 03-02-2003, 00:27:10 »

(из непровереных источников) слышала как то , что картины, подобные ЧК,например, треугольник, открывали или закрывали каждый цикл картин, и что известность Чк - просто случайность...
Записан

Чжуанцзы приснилось, что он стал мотыльком. И проснувшись, он уже не знал, кто он: Цзы, видевший во сне,  будто бы он стал мотыльком , или мотылёк, которому сниться, что он - Чжуанцы.
Brok
Постоянный
****

Рейтинг: +49/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 921


Славен будь, Даждьбог, вовеки!..


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #32 : 29-03-2003, 03:25:43 »

Собственно "Чёрный квадрат" был первым... А все остальные (всякие "Чёрные круги" или "Чёрные треугольники") считаю плагиатом...
Записан

Tulvair
Читатель
*

Рейтинг: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 38


Я сам себя иногда удивляю...


Re:Черный Квадрат
« Ответ #33 : 29-03-2003, 07:07:37 »

Черный квадрат, ИМХО, какая-то ерунда. Когда слышу о нём, всегда думаю: то ли я чего-то не понимаю, то ли люди... Ну квадрат, ну и что? О чём он говорит? Разве в нём есть какое-нибудь настроение или т.п.? Ни идеи, ни смысла. Это ИМХО, повторяю.
Записан

Damrod dir hanach dalath benn
ven Sirion gar meilien,
gail Luithien hed Eglevar
dir avosaith han Nebrachar.

Один профессор...
Fzzl
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 63



Re:Черный Квадрат
« Ответ #34 : 29-03-2003, 14:35:20 »

В течении долгого времени я придерживался такой точки зрения: Малевич решил нарисовать что-то, над чем народ ломал бы голову и восхищался его гениальностью => это просто выпендреж => не стоит никакого внимания. Однако, года три назад (после прочтения "Доктора Фаустуса" Томаса Манна) я пришел к другому мнению.

Есть такая теория (думаю, большинство с ней согласятся), что все события в истории повторяются по своеобразной спирали. Это относится и к искусству. Со временем требуется все больший и больший талант для того, чтобы создать что-либо принципиально новое. Можно сказать, что все трудней становится найти достойную форму для воплощения творческих идей. Разнообразие форм, которые способен измыслить и принять человеческий мозг, далеко не безгранично. Я считаю, что на каждом завитке воображаемой спирали искусство заходит в тупик и возникает множество совершенно пустых творений, вызванных отчаянными попытками народа придумать что-нибудь свежее. К несчастью, очень редко эти попытки оказываются заслуживающими внимания. Так вот, Малевич, как мне кажется, при создании "Черного квадрата" ставил своей целью показать безысходность творческих концепций своего временного отрезка. До него никто не делал этого так смело.

Сразу сделаю замечание по предположению о творческом кризисе, высказанному в предыдущем абзаце: я ни в коем случае не считаю, что трудности поиска формы могут стать помехой для истинно талантливого человека.

Такое вот humble opinion. :-)
« Последнее редактирование: 25-06-2004, 04:43:03 от Daniel B » Записан
Laska
Постоянный
****

Рейтинг: +88/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784


i'm not a girl... not yet a woman...


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #35 : 29-03-2003, 23:04:28 »

я вижу только черный квадрат на белом фоне...
нет, я кончно могу себе предствить, что это например СССР в окружающем мире, или крупица изученного, понятого (белое - все непонятое и неизученое), или квадрат - это правда, а белое - ложь (вот и думай чего больше)....
а почему нельзя предположить, что малевич нарисовал только то, что он нарисовал! он имел в виду ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ и не более!!!! обыкновенная тренировка глазомера и заштриховки? недоказуемо? согласна, но точно так же недоказуема ни одна из теорий...

З.Ы. интересно, если я нарисую зелены элепс на желтом фоне, я получу мировое признание?.......
Записан

love is all you need!
------------------------------------------
"отсутствие судимости не ваша заслуга, а наша недоработка"
                           Ф.Э. Дзержинский
Аллуа
Зачастивший
***

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 350

Вернулась. Кажется. (*


Re:Черный Квадрат
« Ответ #36 : 29-03-2003, 23:22:14 »

оффтоп:
Ласка, не думаю... Но попробовать стоит! может, твою картину увидеть кто-то знающий и влиятельный...

Есть а эту тему анекдот.
Встречаются хомячрк и крыса. Крыса:
-Слушай, мы с тобой представители одного отряда, очень похожи, но нас травят, мы живём в канализациях, питаемся отбросами. А вы живёте в тепле, вас хорошо кормят. Вот почему так?
Хомячок подумал-подумал и сказал:
-Слушай, наверное, у тебя PR плохой!

Вот с чёрным квадратом также. Попалась какому-нить дядечке влиятельному, понравилась, он её и сделал знаменитой. А ещё у Малевиыа есть картина "Белые фигуры на белом холсте". Что-то в этом духе.

ЗЫ А почему мои зклёные звёзды на малиновом небе до сих пор неизвестны? Нужно исправить!
Записан

Бла-бла-бла... (*
Eileen
Абориген
*****

Рейтинг: +180/-26
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1710


:)


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #37 : 29-03-2003, 23:29:33 »

Модет быть, Малевич хорошо чувствовал дух времени. И понял, что в то время в простом черном квадрате люди стали бы искать смысл. Он сыграл на этом и заработал огромную популярность.
ИМХи, конечно.

На картине я вижу черный квадрат. Это достаточно интересно. Под такие картины мне хорошо думается.
« Последнее редактирование: 31-03-2003, 02:40:03 от Eileen » Записан

Logic! Why don't they teach logic in these schools? (c)
Tulvair
Читатель
*

Рейтинг: +1/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 38


Я сам себя иногда удивляю...


Re:Черный Квадрат
« Ответ #38 : 30-03-2003, 05:26:14 »

По-моему, всё действительно было так...
Записан

Damrod dir hanach dalath benn
ven Sirion gar meilien,
gail Luithien hed Eglevar
dir avosaith han Nebrachar.

Один профессор...
Gloredhel
Не у-дачница
Читатель
*

Рейтинг: +214/-28
Offline Offline

Сообщений: 2


В глазах обида, в руке скалка


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #39 : 30-03-2003, 18:16:23 »

имхо у Малевича просто рука зачесалась возникло желание нарисовать черный квадрат на белом фоне. настроение было (так же как, скажем профессору вдруг захотелось начать писать ВК) - он так чувствовал. получилось нечто из серии "непонятно, потому  - интересно".
Записан

И создал Бог жженщину... Сyщество полyчилось злобное, но забавное

Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Вечер
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-45
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1226


«I might be wrong...» © Radiohead


WWW
Re:Черный Квадрат
« Ответ #40 : 30-03-2003, 18:44:24 »

2Мунин тебя и впрямь не всегда читают... Ворон же все сказал: картина напрямую зависит от контекста, той теории искусства, которую создал Малевич. Она является ее иллюстрацией, Малевич занимался не стебом или зарабатыванием денег, а философией творчества.
Записан

Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость.
                               Болезнь Кухулина
Brunhilda
Абориген
*****

Рейтинг: +74/-19
Offline Offline

Сообщений: 1073



Re:Черный Квадрат
« Ответ #41 : 30-03-2003, 20:38:29 »

Не читают не Мунина, а идеи, выходящие за рамки компетенции большинства форумчан. Даже не столько не читают, сколько не воспринимают и быстро забывают, наверное. Кроме того, большинство трейдов рано или поздно уходят в оффтоп, так как люди начинают отвечать не на саму тему, а на какие-то дополнительные идеи, и это идет по нарастающей... Вот, например, хороший пример оффтопа... Sad
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Черный Квадрат
« Ответ #42 : 31-03-2003, 00:38:25 »

thank you, friends... :-\
Записан

never back again...
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re:Черный Квадрат
« Ответ #43 : 13-09-2010, 09:07:37 »

Вы считаете эту картину гениальной???  Grin
Вся ее гениальность в том, что она является первой в своем роде. Можно даже провести параллель между ней и ВК.
Леонид Каганов 
15 июля 2010

Художественные рассказы дилетанта:
как я понимаю Черный квадрат Малевича


Так вот, однажды Диоген увидел, как мальчишка пьет из ручья воду, зачерпывая ее пригоршней. И с криком «вот оно! как же я столько лет не догадывался!» — разбил свою чашку, и с тех пор ел и пил только руками. В этот момент он, как сказали бы буддисты, обрел просветление. Поскольку нашел последнее недостающее звено для своей теории.
Теперь, когда вы в курсе истории, что для вас означает разбитая чашка Диогена? Правильно: теперь для вас это — символ идей Диогена о простоте.
Так вот, с черным квадратом Малевича — точно та же штука!
Казимир Малевич не был фриком или юродивым художником-самородком, который бухает абсент, малюя в белой горячке гениальные полотна. Нет, это был очень серьезный мужик, крупный профессор и теоретик. У Малевича был квадратный подбородок и лицо, какое подошло бы генералу танковых войск. Он занимал должность директора института культуры, преподавал, возглавлял школы живописи, писал брошюры, у него было множество учеников, его ценили коллеги по всему миру. И всю жизнь Малевич работал над своей теорией — теорией супрематизма. Кому интересно — прочтет подробнее, а для остальных, сильно упрощая, скажем, что это то же, что у Диогена, только в области живописи: путь к чистому искусству через максимальную простоту геометрических форм и цветов. Учение Малевича оказало влияние на всю последующую живопись. А картина «Черный квадрат» явилась главным флагом супрематизма и символом концепции — как та разбитая чашка у Диогена. И в этом смысл картины. И ценят ее не за то, что он черный, и не за то, что квадрат.
Мораль: Некоторые картины нельзя оценивать по внешнему облику без знаний . Если не потрудиться поинтересоваться вопросом, можно всю жизнь тупить, что ты самый умный, а какие-то дебилы бьют чашки и рисуют квадратики. И кричать, что разбить чашку и нарисовать квадрат может любой дебил. Может. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет.
PS: Если ты прочитал все это, но продолжаешь повторять «а все равно квадрат говно, такой и я нарисовать смогу», то тебе не следует вообще интересоваться искусством и философией, а следует отправиться в цирк подрочить на акробата, который бегает по канату, жонглируя десятью кеглями. Так ты не сможешь.
© Леонид Каганов  lleo@aha.ru
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #44 : 13-09-2010, 09:13:17 »

Конец злоключений «Чёрного квадрата»
Эль-Лисицкому принадлежит философское рассуждение, предусматривающее уже даже так называемый Четвертый завет. Приведем эту мысль, вновь связанную с именем К.Малевича: «…и если сегодня коммунизм, поставивший владыкой труд, и супрематизм, выдвинувший квадрат творчества, идут вместе, то в дальнейшем движении коммунизм должен будет отстать, ибо супрематизм, охватив всю жизнь, выведет всех из владычества труда, владычества бьющегося сердца, освободит всех в творчестве и выведет мир к чистому действу совершенства. Это действие мы ждём от Казимира Малевича ».
ПРЕДИСТОРИЯ
ПОЧЕМУ  и  КАК    появилась необходимость  « взяться за перо »?
Будучи профессиональным художником зная, что со стороны обывателя существует непонимание в определении достоинства, произведения изобразительного искусства, под названием «Чёрный квадрат» Казимира  Севериновича Малевича, я  не смел, подумать, что эта проблема –" проблема непонимания", в той же мере относится и ко всей творческой общественности. К тем к кому прислушиваются. Чьё мнение для многих является не прорекаемой, авторитетной истиной. Единственным оправданием насаждаемого мнения о недоступности, простого и всеобщего, понимания сути всей работы проделанной  
К.Малевичем, при "создании" "Черного квадрата"  может быть только «пиар». Желание в целях привлекательности  сохранить ореол загадочности. О значении "Черного квадрата" и влиянии рожденной из него системы  супрематизма на художественную культуру написано много статей, проведено немало исследований.
А. Бенуа, современник Малевича, художник, критик искусства, писал:
«Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведет всех к гибели».
Следуя критической оценки данной мэтром, многие «деятели» от культуры, чванливо выпячивая свое превосходство, стали размазывать всё, что не вписывалось в образ
создаваемой ими культурной среды, которая часто вызывает сомнение, граничащее с псевдо  культурой и псевдоискусством. С появлением Малевича, как же испугались те, кто формировали и формируют образ салонной живописи? С явлением «Чёрного квадрата» они поняли, пришел конец их умиленной, рассчитанной на обывателя, философии русалок и ковриков с лебедями. Эти факты -  прямое покушение на их материальное благосостояние.  
Алчность, злоба, ненависть, рычаги власти, всё было задействовано для того чтобы как можно быстрее люди забыли об этом произведении. Чтобы почти сто лет люди не понимали, что произошло. Понимая достоинства «Чёрного квадрата» легко можно дать оценку любому творческому произведению, оценить достоинства автора. Примазавшиеся к искусству прекрасно чувствуют свою ограниченность, угрозу возможности « вешать лапшу» на уши доверчивых обывателей.
Если требования общества к оценке произведений искусства и достоинств их авторов возрастут, искусственные звезды с различного рода фабрик станут обыкновенными елочными игрушками. Но для того, чтобы, повысить эти требования надо желать, отказаться быть быдлом.
Малевич, написав «Чёрный квадрат» дал всем доступную возможность понимать искусство и тенденцию его развития.
Меня возмутил ряд  оценок в отношении «Черного квадрата», данных в СМИ, некоторыми, уважаемыми мною, представителями культуры:    
Н.Михалковым, Т.Толстой, А.Евтушенко, А.Шиловым, М. Шемякиным и т.д.            
Отвечая на прямой вопрос о достоинстве «Черного квадрата», они позволили себе пренебрежительно отнестись к творчеству своего коллеги, унизить его в лице людей, которые естественно интересуются мнением своих «кумиров». У них не хватило мужества признаться в своем невежестве оценивая данное произведение.
Сам Малевич в статье «Ось цвета и объёма», пресекая нападки критиков дальновидно ответил им и нынешним злопыхателям:
«…Отношение с их стороны было самое губительное в искусстве, так же как и в жизни творцов.
Ограниченность, бессознательность, трусость мешали (мешают) им широко взглянуть и охватить весь горизонт бега и роста перевоплощения искусства.
Как строй царских приставов, так и чиновники от культуры относились (относятся) к идущей идее творческого искусства, так же освистывались (освистываются) утонченной интеллигенцией, общественным мнением, которое во главе с утончённой прессой гикало (гикает) на всё творческое, новаторское.
Творчество новаторов было загнано условиями, созданными этими утончёнными знатоками, в холодные чердаки, в убогие мастерские и там  «новаторы» ждали (ждут) участи, положась на судьбу. И если через наибольшие усилия удавалось (удаётся) выходить на улицу с революционными произведениями, то встречали (встречают) с бранью, руганью, гиком и насмешками. Только старое прекрасно, кричали (кричат) со всех сторон…
Так характеризовали (характеризуют) те все,… которые до сих пор в учреждениях культуры свивают себе гнезда, упорно выставляя старое за прекрасный алтарь истины, которому молодёжь должна кланяться и верить…
Но где же научные художественные музееведы (профессиональные искусствоведы), где их научность, где их художественность, где их понимание, или они в силу научности и понятия не нашли в новаторах  художественности или ценности явления?…
Они установили время как барометр понимания. Когда произведение проваляется в уродливых, бездарных мозгах общественного мнения солидное количество лет, такое не съеденное  произведение, но засаленное слюной общества принимается...
Оно признано»…
                                                                                                  
Уже в начале Х/Х века художник боролся с « похотливо - развратным  хламом» в искусстве.
Я же, общаясь с молодёжью начала ХХ/ века, с ужасом наблюдаю «картину»  бездуховности, хамства и разврата навязанного им через новые коммуникативные средства.
Выхолащивание из их мозгов само представление о философски – стройном сознании и красоте жизненных, а не плотских, «похотливо-развратных» ощущений.
Особое чувство зависти охватывает меня каждый раз, когда соприкасаюсь с теми проблемами, решению которых Великий русский художник Казимир Северинович Малевич, посветил свою жизнь.
Минимизация художественного произведения и доведение его до совершенства используя все средства – отличная творческая цель.
В одном из Витебских писем Малевич писал: - « На выходе ещё одна тема о супрематическом четырёхугольнике (лучше квадрате), на котором нужно было бы остановиться, кто он и что в нём есть; никто над этим не думал, и  поэтому я,
занятый  вглядыванием в тайну его черного пространства, которое стало какой-то формой нового лика супрематического мира, сам возведу его, в дух творящий,… вижу в этом то, что когда-то видели люди в лице Бога, и вся природа запечатлела образ его Бога в облике, подобном человеческому, но если бы кто из седой древности проник в таинственное лицо черного квадрата, может быть, увидел бы то, что я в нём вижу».
Возникшее негодование, когда профессионалы, один за другим давая  критическую оценку картине, не задумываясь о том, что к их мнению прислушиваются, заставило меня написать эту работу.
Я выбрал и ознакомился с материалами:
- учебников, специальной и «неспециальной» литературы;
- проштудировал публикации из Интернета, а это проблема, выделенная в Интернете;
- выслушал представление о данной проблеме специалистов  в культурной и      
  художественной среде;
- сопоставил описанное и услышанное представление о картине «Чёрный квадрат» со своим  
  пониманием и не нашел совпадений с моими мыслями.
Стало ясно, что существует явное и очевидное непонимание, и в редких случаях недопонимание, ни заслуги творчества, К.С. Малевича, ни достоинства произведения под названием "ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ", ни обобщённого значения появления данного феномена в изобразительном искусстве. По мере накопления информации это мнение только усилилось.    
Исследователи творчества Малевича в своих статьях и научных трудах опираясь только на эмоциональное восприятие, рассматривают, критикуют обсуждая - навязывают  неправильное представление о "ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ".
Если они не правильно или не до конца правильно определились с творческими достоинствами этой картины, все дальнейшие рассуждения почти никакой научной ценности не представляют.
Искусствоведы, ученики и сам Малевич, пытаясь охарактеризовать картину, не смогли ответить на вопросы - Как? и, Почему?
Как? Происходит процесс создания живописного произведения.
Почему? Именно эти ценности являются критерием достоинства любого произведения.
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #45 : 13-09-2010, 09:14:05 »

...продолжение...

Малевич, создав "ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ", сам не сразу осознал серьезность события, о чём писал:
«Что это? Или черная яма, или из этого может, что-то расти?».
Как констатировала исследователь творчества Малевича, А.С. Шатских: -
«К «Чёрному квадрату» Малевич подходил  через философское осмысление мира….
Когда возник чёрный четырёхугольник, он не мог ни есть, ни спать целую неделю. Настолько важным событием являлась эта картина в его творчестве.   
Он шёл к ней долгие годы. Это был кульминационный момент в его работе, его синтез живописи, скульптуры, прикладного искусства и его философских измышлений».
Этот феномен - заслуга особого склада ума, наличие харизмы и большого трудолюбия автора.
Малевич писал:
«Черный квадрат» вобрал в себя все живописные представления, существовавшие до этого, он закрывает путь натуралистической имитации, он присутствует как абсолютная форма и возвещает искусство, в котором свободные формы — не связанные между собой или   
взаимосвязанные — составляют смысл картины".
Исследователи отмечают:
«По мнению учеников, из квадрата вырос новый мир, живой, радостный. Квадрат собрал вокруг К.С. Малевича новых людей, поколение будущего, о котором они мечтали».
Впервые, картина «Чёрный квадрат» появилась в Петрограде, на выставке «0,10» (ноль - десять) 17 декабря 1915.По утверждению художника, он писал её несколько месяцев.
Одну из первых картин Малевич назвал «Четырёхугольник», другую - «Чёрный квадрат на белом фоне», и, наконец, окончательное название – «Чёрный квадрат», не определяющее отношение к белому холсту. В дальнейшем читателю должно стать понятно, почему Малевич не мог сразу определиться с названием картины.
Прислушавшись и присмотревшись к всеобщему рассуждению на тему этой картины, меня позабавила фантазия и литературное мастерство людей называющих себя знатоками в области искусства:
                    Т.Толстая:
                       «Такая работа под силу любому чертежнику, — а Малевич в молодости 
                    работал чертежником, — но чертежникам не интересны столь простые   
                    геометрические формы. Подобную картину мог бы нарисовать   
                    душевнобольной — да вот не нарисовал, а если бы нарисовал, вряд ли у нее
                    были бы малейшие шансы попасть на выставку в нужное время и в нужном
                    месте».
                    Н.Семченко:
                       «В чем же заслуга и новаторство Малевича? Малевич первым выставил 
                    нарисованный квадрат как произведение изобразительного искусства.
                    Это факт. Но смысл самого события заключается в том, что оно не имеет
                    никакого отношения собственно к изобразительному искусству, и считать 
                    Казимира Малевича великим художником никак невозможно». …     
Номинированный в 2005 году на премию Букера роман петербуржца Сергея Носова «Грачи улетели»:  Один из героев открывает, что квадрат Малевича – всего-навсего просто квадрат, без тайных смыслов.
Уважаемый читатель может спросить меня, не слишком ли большого мнения о себе автор? Не иронизирую ли я по отношению к профессиональным критикам искусства?
Да! Именно это  я и хочу подчеркнуть. Для меня Малевич не является кумиром, но невозможно  не отдать должного его гениальности.
Без знаний его заслуги и наследия, НЕВОЗМОЖНО развитие искусства вообще.
И когда меня с его творчеством знакомят люди знающие много непонятных слов, употребление которых окончательно лишает возможности хоть в чём-то разобраться, говорят и пишут обо всем кроме  сущности – я возмущаюсь.
Читать эту галиматью невозможно:
                   «Нельзя не отметить, что в нескольких работах  Малевича, созданных   
                     непосредственно перед открытием супрематизма, вдруг  начинает           
                     просматриваться  тенденция к монументальной значительности и к
                     человеческому переживанию,  пробивающиеся через авангардную
                     стилистику».

                    Т.Толстая:
                    «Проделав эту простейшую операцию, Малевич стал автором самой                                             знаменитой, самой загадочной, самой пугающей картины на свете — 
                    «Черного квадрата». Несложным движением кисти он раз и навсегда провел
                    непереходимую черту, обозначил пропасть…, между человеком и его
                    тенью, между розой и гробом, между жизнью и смертью, между Богом и 
                    Дьяволом. По его собственным словам, он «свел все в нуль».
                    Нуль почему-то оказался квадратным, и это простое открытие —
                    одно из самых  страшных событий в искусстве за всю историю его                 
                    существования».
                    Т.Толстая:
                     «Я числюсь «экспертом» по «современному искусству» в одном из   
                    фондов в России, существующем на американские деньги.
                    Нам приносят «художественные проекты», и мы должны решить,
                    дать или не дать денег на их осуществление. Вместе со мной в
                    экспертном совете работают настоящие специалисты по «старому», 
                    до-квадратному искусству, тонкие ценители.
                    Все мы терпеть не можем квадрат и «самоутверждение того начала,   
                    которое имеет своим именем мерзость запустения». Но нам несут и
                    несут проекты очередной мерзости запустения, только мерзости и
                    ничего другого. Мы обязаны потратить выделенные нам деньги,
                    иначе фонд закроют. А он (фонд) кормит слишком многих в нашей бедной
                    стране.
                    Мы стараемся… ».
Оценив  и осознав, что моё представление о «Чёрном квадрате» более обосновано чем то - которое культивируется в обществе, я написал эту работу и своими мыслями поделился с Вами.
Данная работа претендует на то, чтобы считаться единственной, наиболее полной и обоснованной по представлению достоинства картины К. Малевича «Чёрный квадрат».
Мировоззрение К.С.Малевича и моё.
«Казимир Малевич - имя более чем значительное в истории современного искусства».
«Это символ и знамя всего авангардного творчества».
«На его теоретические исследования ссылаются практически все направления новейшего искусства,…"Черный  квадрат" концентрирует в себе все сокровенное, чем наполнены духовные искания  авторов и исследователей эстетического мира современности».
«Имя Малевича выдвигается  сегодня как фундамент нового, современного направления искусствоведческой,  культурологической и даже философской мысли, направления, исполненного необыкновенной глубины и значительности».
«Все это уже стало абсолютом, аксиомой, не  требующей каких-либо доказательств, знанием, с которым невозможно не соглашаться, в котором стыдно сомневаться и которое просто неприлично обсуждать».
                                                                                                                           Н. Семченко и «К»
Достоинства человека, создавшего произведение живописи под названием «Чёрный квадрат», веками будут прославлять все, кто хоть мало-мальски будет стремиться к мировому совершенству.
 
Малевич, « … совершенно очевидно, является Великим новатором, который сделал открытие принципиально важное для технологической цивилизации ХХ века».
                                                                                                                           Н. Семченко и «К».
Цель, с которой я взялся за перо, желание объяснить – Как? с позиции художника могла возникнуть эта картина.
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #46 : 13-09-2010, 09:22:30 »

...продолжение...

ИСТОРИЧЕСКИЙ   ПРОЦЕСС
Процесс поиска совершенного.
В истории, создавая материальные и духовные ценности, человек способствует прогрессивному развитию общества.
В результате этой деятельности остаётся продукт труда:
- орудия труда:
палка, хрустальные топоры, оружие, машины, наконечники,  рукоятки для копий, каменные топоры, ножи, гарпуны для ловли рыбы, молотки и т.д;
- предметы быта:
посуда, одежда, мебель, книги и т.д;
- строения
менгира, дольмены, кромлех в Стоунхендже, храм «Василия Блаженного».
Познавая самого себя, результаты своего труда, человек совершенствует своё представление о мироздании.
Для потомков остаются  ценности, расширяющие его мировосприятие.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ (миросозерцание), система обобщенных взглядов на мир и место человека в нем, на отношение людей к окружающей их действительности и самим себе, а также обусловленные этими взглядами их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности. Выделяют три основных типа мировоззрения: житейское (обыденное) мировоззрение, в котором отражаются представления здравого смысла, традиционные взгляды о мире и человеке; религиозное мировоззрение, связанное с признанием сверхъестественного мирового начала; философское мировоззрение, в котором обобщается опыт духовного и практического освоения мира. На основе рационального осмысления культуры философии вырабатывает новые мировоззренческие ориентации. Носитель мировоззрения — личность и социальная группа, воспринимающие действительность сквозь призму определенной системы взглядов. Имеет огромный практический смысл, влияя на нормы поведения, жизненные стремления, интересы, труд и быт людей.
                                                                                                                             (энциклопедическая справка)
К числу этих ценностей относятся  и произведения изобразительного искусства:
- наскальные рисунки;
- архитектура;
- живопись.
Из многообразия деятелей, в истории остаётся тот, кто  привнес что-то  новое, значимое  для осознания человеческой сути:
Мыслители:
- Сократ ;                                   
- Галилео  Галилей;             
- Мари Франсуа Аруэ, Вольтер.
Писатели:
- Уильям Шекспир;                 
- Лев Николаевич Толстой;   
- Фёдор Михайлович Достоевский.
Художники:
- Рафаэль Санти;                       
- Леонардо да Винчи;                   
- Казимир Малевич.
Музыканты:
- Иоганн  Себастьян Бах;             
- Людвиг ван Бетховен;             
- Чайковский Пётр Ильич.
Учённые:
- Ломоносов Михаил Васильевич;                                 
- Менделеев Дмитрий Иванович;                                     
- Сахаров Андрей Дмитриевич.
Совершенствовать уже достигнутое:
- воздушный шар;                     
- дирижабль ;                         
- вертолёт;                         
- самолёт;
- ракетная установка; 
- космический корабль.
   
Все остальные поглощается временем.
Поиск идеалов.
В поисках совершенного, человек стремится к определению «лучшего»:
- лучшая фигура     ……………  - Венера Таврическая;
- лучший охотник    .…………… - Перов «На привале»;
- лучшее изделие     …………………………. - Феберже;
- лучший исполнитель ………………….- Элвис Пресли;
- лучший стряпчий   ……………………… - А.Макаревич;
и тд.
Как и во всех других направлениях деятельности человека, в изобразительном искусстве происходит процесс поиска лучшего художественного произведения. Поиска произведения, которое отвечало  бы требованиям совершенства –« ИДЕАЛЬНОГО ».
Если удастся доказать, что Малевич создал самое идеальное  произведение изобразительного искусства, а  идеальное не может быть не прекрасное, тем самым мы реабилитируем его заслугу в глазах несведущих.
Желая сохранить  наработки  умственного и физического труда, человеку свойственно, каким-либо образом, фиксировать свои мысли. Записывать, зарисовывать или изображать в объеме им приобретённые знания:
- в науке...:
- в живописи...:
- в скульптуре...:
- в архитектуре...:
Сравнивая одни достижения  с другими, создаются новые, более совершенные, образцы.
Тысячелетия из лучшего выбирали ещё лучшее.
ПРОЦЕСС СОЗДАНИЯ РУКОТВОРНОГО ЧУДА
К началу ХХ века в области изобразительного искусства были решены большинство осознанно-поставленных перед Художниками, целей и задач, проблем, с которыми художник сталкивался в процессе своей творческой деятельности. Открыты и успешно использовались основные законы творчества, в том числе и в живописи:
Перечислим некоторые из них.
ЖИВОПИСЬ:
                         - закон красоты - "ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ ";
                         - законы светотени;
                         - законы о цвете;
                         - законы пластики;
                         - законы перспективы;
                         - статики и динамики и др.
КОМПОЗИЦИЯ:
                         - закон единства содержания и формы;
                         - закон целостности;
                         - закон типизации;
                         - закон контрастов;
                         - закон новизны;
                         - закон подчиненности всех закономерностей и средств
                           композиции идейному замыслу;
                         - закон жизненности;
                         - закон воздействия «рамы» на композицию изображения на плоскости и т.д.
Осознано и достойно используются наработки художников прошлого, зародился и развивается "МОДЕРНИЗМ", в том числе "АВАНГАРДИЗМ" и  "СУПРЕМАТИЗМ", как его разновидность.  «Малевич – иррационалист полагал, что новейшие живописные течения могут быть изучены  с помощью рационального  научного инструментария. Экспериментальные опыты и исследования должны были, по его мнению, с очевидностью выявить, каким образом происходило развитие искусства».
                                                                              Александра Шатских -  «Казимир Малевич – литератор и мыслитель»
ЦЕЛЬ И ЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ
В конце XIX -начале ХХ веков, следуя эволюционному процессу общественного развития, творческое самолюбие заставляло художников ставить перед собой оригинальные, сложные, задачи и цели.
Однако спустя почти столетие нынешние художники и искусствоведы, наделённые достойным образованием и знаниями в области искусства, продолжают мучаться проблемами  прошлых веков, желая воспринимать эволюцию творчества как какой-то неразрывный процесс. Это восприятие действительно, медленно эволюционирует искусство, но в большей степени оно совершенствует достигнутое, уже известное, изученное  и тормозит прогресс. Не позволяет, мешает взглянуть на достижения со стороны и оценить достижения «сегодняшнего» дня. Они с большим трудом отказываются от «плагиата» и академического наследия.
Оценивая понятное, изученное, известное им легче изъясняться, манипулировать словесной «абракадаброй», состязаться в интеллекте. Ни в коем случае не хочу специально редактировать работы уважаемых исследователей и аналитиков творчества Малевича, А. Шатских, Д. Сарабьянова, незнакомых мне Н.Семченко с компанией, и случайно   
попавшей сюда Татьяны Толстой, которые считает своим долгом высказаться по поводу темы, в понимании которой есть проблемы, но вынужден опираясь на их работы обосновывать своё представление. Наибольшее сожаление у меня вызывает непонимание достоинств Малевича со стороны М. Шемякина и  А. Шилова.
Из интервью Михаила Шемякина радио «Свобода» 01.12.2005 года:
  « ... Это гробовая плита, которая давит людей, …Вот как раз эта гробовая плита превратилась в громадный квадрат Малевича, который давит современных русских художников».
  « … Да, это интересно, с точки зрения психиатрии уже…».
Лично я был о них лучшего мнения.
Д. Сарабьянов отмечал: « это был рискованный шаг к той позиции, который ставит человека перед лицом Ничего и  Всего».   
Более позднее поколение наоборот, не в полной мере или совсем, не учитывают наработки прошлого. Всё это ведёт к «творческому беспределу», который в большинстве случаев приводит к примитивизму. 
В начале ХХ века, молодой человек в расцвете творческих сил, активно участвующий и подражающий новейшим течениям и направлениям в искусстве, не мог не быть замеченным в среде своих коллег.
«Иногда бывает, что при первом знакомстве с человеком не получаешь к нему никаких симпатий, он не нравится, но когда поживёшь с ним, понравится. Так и в другом деле. Иные идеи не воспринимаются, но если поживёшь с ними под их постоянным разговором, то они становятся приемлемыми; так бывает и с живописцами, когда им не нравится тип, но работая над ним, начинает нравиться – тогда чувства полюбят и сотворят образ».
                                                                                «Трактаты и теоретические сочинения». К. Малевич.
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #47 : 13-09-2010, 09:23:56 »

...продолжение...

ПОИСК ЦЕЛИ
Живя, общаясь и работая в гуще активной творческой общественности России своего времени, Малевич, как и другие начинающие художники, продолжительное время находился перед фактом поиска и выбора жизненного пути.
В этом  промежутке своей жизни «провинциальный юноша», учился:     
Он учился в сельскохозяйственном училище, но рано проявил интерес к рисованию. . В семнадцатилетнем возрасте Казимир посещал Киевскую рисовальную школу Н.И. Мурашко.
С 1896 года он вместе с семьёй живет и работает в Курске. Вместе с местными художниками-любителями организовал художественный кружок.
С 1905г. по 1907г.  Малевич предпринял три неудачные попытки поступить в Московское училище живописи, ваяния и зодчества. Это значит, что всё это время он активно готовился к поступлению в одно из лучших художественных учебных заведений России постигая  «творческую науку».
Последним (1907 – 1910 г.г.) образовательным этапом Малевича были занятия  в школе-студии Ивана Фёдоровича Рерберга, одного из учредителей Московского Товарищества  художников. Некоторое время работал в Москве.
«Сама эпоха, насыщенная техническими и политическими преобразованиями, властно диктовала появление нового отношения к прекрасному».
«В юном возрасте будущий футурист прошел через период увлечения И.Репиным и И.Шишкиным и неплохо копировал работы русских классиков. Он вполне профессионально работал в области реалистической живописи, а во время Первой мировой войны создавал блестящие агитационные  карикатуры, направленные против кайзеровской армии. Никакого абстракционизма в этих работах нет. Ничто не предвещало соприкосновения со сверхъестественным».
                                                                                                                                                                                             Цитаты из Интернета.
Неординарность мышления художника заставляет «не думающих» исследователей творчества Малевича дать поверхностные отзывы, которые уводят от глубины понимания в поиске творческого пути и в выборе цели. 
«…в этой своей части творчество Малевича ...кажется провинциальной перерисовкой из столичного журнала или плодом фантазии неопытного любителя, насмотревшегося разных картин на выставках».
                                                                                                                              Д. В. Сарабьянов.
«Мы не будем останавливаться на раннем творчестве художника, когда он пробовал свои силы в примитивном искусстве, когда он "...переключился в школу натуралистическую, шел к Шишкину и Репину", когда он увлекался импрессионизмом, элементами модерна, сезанизма, кубизма, фовизма, символизма, - все это  попытки внешнего заимствования чужих стилистических систем, которые можно рассматривать в качестве школьных упражнений начинающего художника»
Возникает вопрос, кто такие «Мы»?                                                                                                                                                                                                                                Н. Семченко и «К».
«И сразу становится очевидным, что попытки Малевича приблизиться к мастерству Шишкина, Энгра или Репина никогда не смогут осуществиться просто потому, что для этого необходимо уметь рисовать. Немного проще подражать кубистам и футуристам. Здесь серьезного мастерства  уже не требуется, достаточно дерзости и напора, которыми  Малевич обладал в полной мере».
Кому становится очевидным?                                                                                                                                                                                                                                             Н. Семченко и «К».
«Чем можно  восхищаться в этом сомнительном провинциальном шике? Например, картина "Корова и скрипка" (1913. ГРМ). Разумеется, всем понятна нелепость такого сопоставления и всем видна профессиональная беспомощность автора и в корове, и в скрипке. И что же в этом замечательного?»
Кому понятна?                                                                                                                                                                                                                                                                    Н. Семченко и «К».
                               
Овладевая мастерством Великих живописцев Малевич, приближался к пониманию искусства. Приближался к осознанию важности в постановке правильных, новых целей в искусстве. Изучал наследие и художественные приемы. Ставил перед собой, начинающим художником, посильные задачи и решал их.
Неужели этого мало чтобы стать «Шишкиным»?                                     
Его творческие увлечения хорошо прослеживаются изучая биографию, литературное наследие и картины художника. Становится понятно, как тяжело и творчески - болезненно  он "подбирался" к основной цели своего творчества.
"Человечество движется через знаки, каждый знак несет в себе определенную степень восхождения, движение без знака не действует". Так записал Малевич в одной из своих записных книжек (частное собрание, стр.164, оборот).
Именно эта фраза направила исследователей творческого наследия Малевича по ложному пути. Понятие «знак»,они восприняли не как явление, послание, а буквально как упрощенный символ. Малевич же думал о другом.                                                                 
Целью стал поиск образа и формы такого художественного произведения, которое отвечая всем законам творчества приближалось к понятию идеальной  живописной картины. Известно, что основным критерием для оценки эстетических достоинств явлений и предметов окружающего мира, является визуальное восприятие. Знания, полученные при изучении науки, истории, развития изобразительного искусства, эстетики, этики и т.д., связано с познанием прекрасного и поиска идеалов. Если к произведению применительны все законы творчества в оптимальных  характеристиках, такое произведение и называется идеальным.
                    Цель: - создать профессионально-грамотное произведение   
                    реалистического искусства, с учетом известных, на то время, 
                    законов живописи и физиологических возможностей  восприятия её
                    человеком.
Обладая профессиональными знаниями и творческим мастерством, Малевич решил создать произведение реалистического искусства изображаемым объектом которого, является простейшая геометрическая фигура – плоский квадрат, «выкрашенный» однородной краской, лишенный направленного освещения, то есть равномерно освещенного, на белом
плоском фоне. При этом сам объект должен находиться в центре холста и при его демонстрации центр должен быть перпендикулярен точке зрения.     
Создавая такое произведение художник  был бы обязан использовать максимум законов, которыми пользовался, обязан был пользоваться, или учитывать в своём творчестве каждый профессионально обученный, грамотный художник. Когда в сознании Малевича определилась идея, начался поиск возможностей её реализации.
По словам Малевича: «в «супрематическом зеркале» все явления мира сведены к Нулю».
Как отмечала А. Шатских: ««Чёрный квадрат» воплощает идею новой духовности, является  своего рода иконой, пластическим символом новой религии…
Явлением этой картины художнику открылась всеобъемлющая утопия нового "беспредметного мира", заставившей его остро ощутить свою призванность. Для него с самого начала было очевидным, что «Черный квадрат» ему не дан, а задан, если переиначить известную формулировку неокантианца Германа Когена. Много лет Малевич стремился постичь и облечь в слово смысл своего главного произведения ».                 
( А. Шатских, с. с. 11, 15, 17).
Художники  прошлых поколений нашли решение проблем связанных с созданием картины. Определились с композицией, пропорциями, освещением, перспективой,  движением, закономерностями и тенденциями, техническими возможностями, приёмами живописи и т.д. Импрессионисты  наиболее успешно решали проблемы восприятия цвета и влияние освещения.
В результате удачного достижения цели Малевичем, у Художников появлялась бы возможность, концентрированного, целенаправленного, осознанного, расширенного поиска новых путей и направлений в развитии искусства. Такое произведение становилось отправной точкой для всех будущих поколений художников. Я назвал бы «Чёрный квадрат» - «Азбукой живописи». Провёл бы аналогическое сравнение с «таблицей Д. Менделеева» или с «гаммой» в музыке. Владея Азбукой, умея ею пользоваться, можно начинать осознанно
«Творить», а там уж кому Бог дал. Те творческие проблемы, которые не решает непосредственно «Чёрный квадрат», легко объясняются с позиции данного произведения.
Особенности физиологии человека.
Обратим внимание на несовершенство человеческого зрения.
Зрение человека (зрительное восприятие)- процесс психофизиологической обработки изображения объектов окружающего мира, осуществляемый зрительной системой.

Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #48 : 13-09-2010, 09:25:08 »

Зрение.

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ

«Из-за большого числа этапов процесса зрительного восприятия его отдельные характеристики рассматриваются с точки зрения разных наук – оптики, психологии, физиологии, химии. На каждом этапе восприятия возникают искажения, ошибки, сбои, но мозг человека обрабатывает полученную информацию и вносит необходимые коррективы.
 Эти процессы носят неосознаваемый характер и реализуются в многоуровневой автономной корректировке искажений. Так устанавливается сферическая и хроматическая аберрация, эффекты слепого пятна, проводится цветокоррекция, формируется высококачественное стереоскопическое изображение и т.д.
В тех случаях, когда подсознательная обработка информации недостаточна, или же избыточна, возникают оптические иллюзии».
Лауреаты Нобелевской премии 1981 года. Давид Хьюбл и Торстен Вайзел, «Астрофилософия».

«До сего дня не решена проблема преодоления границы между физическими закономерностями, организующими работу физического аппарата восприятия, и возникновением психического феномена: «Ни теория Юнга-Гельмгольца, ни теория Геринга не могут полностью объяснить, как сигналы преобразуются в мыслительный образ объекта»».
Тонквист, 1983г.

 Человек не может реально увидеть «плоский», «чёрный», «квадрат».

1.  Вместо геометрически правильного квадрата человеческое зрение воспринимает (видит) горизонтально вытянутый прямоугольник.
2.  Вместо плоского квадрата человек увидит двояковыпуклый объёмный прямоугольник с прямой или обратной перспективой.
3.  Вместо чёрного цвета - человеческое зрение  воспримет неравномерно закрашенную плоскость.
До Малевича,  художники, знали проблемы связанные с несовершенством человеческого зрения:
«Особенно интенсивно цветоведческие научные дисциплины начали развиваться в ХХ в., что связанно с развитием промышленного производства анилиновых красителей, цветной фотографии и телевидения. У истоков современных  представителей о восприятии цвета стоят поистине знаменитые имена:
М.В.Ломоносов (1711-1765),
Т.Юнг (1773-1829),
Г.Фехнер (1801-1887),
Г.Гельмгольц (1821-1849),
Дж.Максвелл (1831-1879),
Э.Геринг (1834-1918).
Однако теоретические основы большинства этих дисциплин были заложены ещё в начале восемнадцатого века».
Доктор психологических наук, П.В.Яньшин, «Психология и психосемантика цвета».

1.Из науки мы знаем что, человек видит хуже, чем звери и насекомые.
2.Сектор взгляда воспринимаемого зрением человека, примерно равен -27*;
3.Объект с угловым охватом 90*,180,* 360* человек может увидеть при:
           а)  переводе положения зрачков;
           б)  при развороте шеи;
           в)  повернув торс;
           г) при развороте на ногах;
           д) при зеркальном отражении.(Эту тему я пока рассматривать не буду иначе отвлекусь надолго от главного).
Используя эти знания в своем творчестве, художники не задумывались над тем, что проблема самого зрения, восприятия, может стать объектом основной творческой цели.
Малевичу повезло, он увидел цель творческого выражения в решении проблем связанных с особенностями человеческого восприятия.. На мой взгляд, Малевич обладал неординарным зрением. Наверно у него были проблемы с ним. И ко всему, он продолжительное время общался с ослепшей матерью, которую он очень любил.   
Это помогло ему в выборе цели и постановке творческих задач. Малевич, решая проблему несовершенства визуального восприятия, и восприятие произведения изобразительного искусства через ощущения, решил наиболее сложную проблему – проблему творчества.
Постановка и решение творческих задач.
На пути достижения цели возникали множественные творческие задачи, за решение которых взялся К.Малевич.
Найти, выбрать, обосновать и заставить, профессиональную общественность, безоговорочно согласиться с выбором оптимального  размера холста, на котором начнётся процесс создания произведения.
Для решения поставленной задачи необходимо учесть все, что наработано временем, научным и практическим путем, в данном направлении.
Выбор объекта:
««ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ» - Малевич создавал с целью выставить его на выставке. Впервые Квадрат появляется в Петрограде, на «Последней футуристической  выставке «0,10» (ноль – десять) 17 декабря 1915 года, (в каталоге за № 39 под названием «Четырехугольник»). Он хорошо виден на знаменитой фотографии и занимает почетное место в «красном углу» как икона. Этот первый квадрат был приобретен в 1918-1919 годах отделом ИЗО Наркомпроса, закупочной комиссией под председательством  В. Кандинского».
 (из искусствоведческих источников)

Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #49 : 13-09-2010, 09:27:47 »

Теперь, поставив цель и определив  размер холста, ответим на вопрос «Как?» Малевич создавал «Черный квадрат».
Задача 1.
Изобразить  квадрат на плоскости.
В процессе работы художник столкнулся со сложностью, которая требует энциклопедических знаний и индивидуального профессионализма. В геометрически правильном квадрате изображенном на плоскости человек  видит горизонтально вытянутый прямоугольник. Это обусловлено  несовершенством (особенностями), человеческого зрения.
Так как человек не имеет возможности воспринять прямоугольник, с равными  сторонами как квадрат, Малевичу пришлось изменить пропорции геометрически правильного квадрата так, чтобы визуально воспринимаемый квадрат выглядел как «квадрат».
Заслуга Малевича заключается в том, что путем визуального обмана, увеличив вертикальные стороны квадрат  и изобразив их вогнутыми, заставил зрителя видеть в прямоугольнике – квадрат, а не горизонтально вытянутую «бочку». Сложность заключается в том, что эти изменения ничем кроме индивидуального ощущения не определяется.
Основной поток очевидцев, кому повезло видеть это произведение, утверждают, что видели квадрат. Для большей убедительности, на этот образ, срабатывает название
картины - "Черный квадрат". В психологическом плане  Малевич не позволяет  усомниться в элементарных математических возможностях автора, и заставляет зрителя видеть в прямоугольнике, геометрически правильный квадрат.
Вывод - 1:  Малевич заставил зрителя, прямоугольник воспринимать квадратом. Тем не менее, с этой задачей он справился.
Задача 2.
В искомый "квадрат" (белый холст), нужно вписать другой квадрат - черный.
Для решения этой задачи автор проделал всю туже манипуляцию, которая была проделана ранее, только цвет прямоугольника – черный. Сложность - в выборе пропорционального отношения между  «квадратом-холстом» и вписанным в него чёрным квадратом. Воспользовавшись знаниями математического значения пропорций "Золотого сечения", высчитать эти отношения несложно.
Вывод - 2:  Малевич владел знаниями «Закона красоты» и умел его применять.
Задача 3.
Привести в соответствие энциклопедические знания и несовершенство визуального восприятия человеком.
Мы знаем, что человек воспринимает белый и черные цвета не однозначно.
Проведем эксперимент:- возьмем два геометрически равных квадрата, - один из них покроем  черной краской. При одновременном взгляде на них, мы увидим, что черный квадрат будет казаться меньше белого. Этот эффект несовершенства зрения, Малевич должен был учесть при определении пропорций двух "квадратов". Решить эту задачу, художник может экспериментальным путем, осознанно искажая значения «золотого сечения», используя  при этом знания, талант и харизму, добиваясь гармоничного, идеального взаимоотношения между заданными прямоугольниками. Как правильно заметил один из исследователей творчества художника – «не материальная сторона создания живописного произведения, а рафинированный этап духовного процесса при этом, являлся идеей работы Малевича над «Черным квадратом»».
Вывод - 3: Применив знания и талант - Малевичу это удалось. Экспериментальным путем были найдены те гармоничные отношения между прямоугольниками, которые можно назвать «идеальными». Размышляя над решением этой задачи, читатель может определиться с возникающим вопросом, - Почему? «Чёрный квадрат» художник не переписывал, не копировал, а повторял на протяжении всей жизни.
Задача 4.
Вписать в центр искомого " квадрата" (холст) - вписываемый.
Если провести диагонали у обоих "квадратов" и совместить центры, мы увидим, что вписанный прямоугольник будет восприниматься ниже геометрического центра. Для решения этой задачи Малевич должен был сместить по вертикальной оси геометрический центр вписываемого "квадрата", расположив его над геометрическим центром холста, так чтобы вписанный чёрный квадрат визуально воспринимался в центре холста. Расстояние между центрами - это тоже предмет сложного творческого, эмоционального поиска.
Этими знаниями пользуется большинство художников – портретистов при выборе вариантов композиционного решения портрета.
Вывод - 4: И с этой задачей Малевич справился.
Задача 5.
Изобразить квадрат относительно «Закона перспективы».
Картина называется «Чёрный квадрат» не случайно. Автор не назвал её черный квадрат в белом квадрате. Одну из первых картин Малевич назвал «Четырёхугольник».
В одном из Витебских писем Малевич писал: - « На выходе ещё одна тема о супрематическом четырёхугольнике…»
А. Бенуа, современник Малевича, художник, критик искусства, писал:- «Черный квадрат в белом окладе»
Форма белой основы не может быть квадратной, так как согласно Законам перспективы, две параллельные, боковые стороны холста, чтобы казаться прямыми вертикальными сторонами, должны иметь вогнутую форму. Изменение формы холста - это механический процесс не имеющий отношения к живописи.
Малевич, двигаясь к достижению цели, максимально упрощал возможность возникновения посторонних, побочных задач, отвлекающих от решения основной  – изобразить плоский, чёрный, квадрат, в идеальных пропорциях, на белом фоне. Причем площадь холста и площадь чёрного квадрата, должны находиться в идеальных отношениях друг к другу и  в идеальных возможностях  восприятия человеком. Поэтому площадь холста мы не можем считать квадратом и цель доведения ее до визуального восприятия как квадрат не ставилась. Что же касается восприятия чёрного квадрата – это вопрос основной цели. Так как любая точка, удаляющаяся от оси Х, вверх или вниз приобретает свойства перспективного сокращения, а стороны квадрата Ае - Сm и eВ – mD относительно точки зрения 0, удаляясь от оси Х, при визуальном восприятии стремится сойтись в одной точке на линии горизонта, Малевич изменил форму линии АеВ на AsB, а СmD на CnD . Убирает эффект перспективы, искажающий форму квадрата. 
Определение расстояний еs и nm – творческий процесс, строящийся на ощущениях.
Вывод - 5: Художник заставляет зрителя воспринимать стороны АВ и СD – прямыми, а фигуру АСDB – квадратом.
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #50 : 13-09-2010, 09:30:07 »

Задача 6.
С помощью знаний «Законов живописи» убрать воздушную, прямую и обратную перспективы.
Известно, что на границе двух контрастных цветов существует эффект при котором светлый цвет, визуально воспринимается ещё светлее, а темный - темнее. Чтобы убрать этот эффект, художник должен воспользоваться мастерством художника-живописца. Путем смешения различных красок списать границы контрастных цветов таким образом, чтобы у зрителя не было сомнения в однородности цвета - белого и черного. Во время написания «Чёрного квадрата», представления о компьютерном разрешении и фильтрах, не существовало, но на практике, чтобы придать плоскости однородность цвета художники применяют различные приемы:
          - меняют размер и форму кисти;
          - изменяют  форму и размер мазка кисти;
          - в различных комбинациях, изменяют тональность цвета;
          - применяют «фильтры» - лисеровки (письмо полупрозрачными красками  
            разных оттенков, поверх основного цвета, придавая цвету благородство в восприятии);
          - и т.д.
Такое посильно только очень хорошему  живописцу. Этими качествами обладали многие Великие художники. Виртуозом таких приемов был Леонардо да Винчи.
В импрессионизме этот прием является основой метода.                                                              
Вывод - 6: Малевич с этой задачей тоже справился.
Задача 7.
Убрать перспективу возникающую при демонстрации картины.
В процессе рассматривания художественного произведения обязательно возникают вопросы, связанные с пространственным восприятием.
С законом восприятия, мы сталкиваемся ежедневно:
          - рассматривая  экспонаты в музеях;
          - подбирая удобное место для просмотра телепередач;
          - покупая билеты с местами в театр или на стадион и т.д.
Расстраиваемся, если они неудобные для полного восприятия зрелища. Оптимально удобным расстоянием для восприятия человеком, считается расстояние, равное примерно трём диагоналям объекта, который мы рассматриваем:
           - телевизор;
           - компьютер;
           - книгу;
           - картину
и  примерно равно значению максимально благоприятного восприятия усредненным человеком, приближаясь к идеальным характеристикам. Эти знания привели автора к «Золотым пропорциям». Художники  решают эту задачу каждый раз, когда они начинают новую работу с натуры. Студенты «дерутся», желая занять наиболее удобное место
в аудитории, перед постановкой.
Малевич, зная какую работу он проделал, работая над созданием «Чёрного квадрата» понимал, что по законам создания выставочных экспозиций, произведения подобного рода должны  вывешиваться немного выше уровня горизонта, то есть  выше линии, проходящей параллельно пола, через центры зрачков зрителя. Значит  если бы, таким образом, повесили его картину, центр квадрата, находился бы выше линии зрения (даже незначительно), и зрителю пришлось бы для просмотра картины  немного задирать голову. При этом по закону перспективы, параллельные, боковые линии квадрата приобрели бы свойство параллельных линий и стремились сойтись в одной точке на линии горизонта, расположенной выше уровня зрения.
Таким образом, зритель снова не увидел бы квадрат, не увидел бы «Чудо».
Эффект ЧУДА может возникнуть только у того, у кого угол зрения будет перпендикулярен центру картины и расстояние до картины будет соответствовать « Золотым пропорциям» по отношению к размеру холста. «Чёрный квадрат» имеет только одну единственную точку, с которой зритель может воспринять его как «чудо».
К.Малевич  решая эту проблему. Сам составляет экспозицию своих работ и вешает «Черный квадрат»  в углу под наклоном к зрителю, как икону,  тем - самым убирает эффект образования не нужной  для просмотра перспективы.
Поэтому  картину называют иконой!
Сам Малевич охарактеризовал картину как - « голая без рамы икона моего времени ». Зритель, ограниченный возможностью маневра перед картиной расположенной в углу выставочного зала, находит ту оптимальную точку, откуда «Чёрный квадрат», в сочетании  с другими чувствами людей, воспринимается как «Чудо».
Вывод: - может возникнуть эффект восприятия ЧУДА. В обычных условиях, человек этого видеть не может. Искажённый объект не повлияет на чувства восприятия, это обыденно, этого много кругом.  
Исходя из выше сказанного, можно сделать ещё один вывод:-  никто со времен Малевича, в картине под названием «Чёрный квадрат» чудо не видел. Слышать – слышал, но не видел. И сейчас демонстрируя её как обычную картину, зрители лишены возможности восприятия  «ЧУДА».
28. 01.2008г. В январе-феврале 2008 года, представив картину, на выставке в Париже – обманули французов. Демонстрируя  «Черный квадрат», как обыкновенную картину – все равно, что подвести к чуду и завязать глаза, не дав на него посмотреть. Все равно, что завести туристов в долину Гизе и рассказывать о пирамидах - рассматривая картинки в альбоме.
Зачем тогда вывозить её?
Малевич, на выставке 1915 года «0,10» и в экспозициях на знаковой выставке 2004 года а варшавской галерее «Захента», «Варшава – Москва, 1900 – 2000», «Квадрат» из Третьяковской галереи был представлен в качестве центрального экспоната выставки. При этом вывешен в «Красном углу».
Не понятно представление организаторов выставки и хозяев картины:
           - либо это формальное подражание Малевичу?
           - или пришло осознание важности особой демонстрации картины?
С 8 ноября по 4 декабря 2005 года, в Третьяковской галерее, на выставке графики современных художников из стран Центральной и Восточной Европы «Смысл жизни – смысл искусства», «Чёрный квадрат» также был выставлен в красном углу, так как она должна рассматриваться зрителем:
          - в углу, ограничив обзор восприятия глазом;
          - под наклоном, убрав перспективу, полученную, если центр квадрата находится выше линии горизонта.
Тогда снова становится непонятно - Почему?! на выставке 28 января 2008 года, «Чёрный квадрат», представлен как обычная картина. Это хорошо видно на фотографиях.
Вывод - 7: - у творческой элиты нет обоснованного, точного  понимания заслуги К. Малевича  и особой значимости картины под названием «Чёрный квадрат», в мировом искусстве.

Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #51 : 13-09-2010, 09:30:51 »

...окончание.

Мы закончили рассматривать процессы создания картины, создания «Чуда» и оценку её достоинства. Возникает вопрос, «если чудо создано, зачем нужно его дублировать?».
Задача 8.
Самая важная – сенсационная задача, исходящая из выше – описанного! Собрать все варианты картины Малевича, «Чёрный квадрат» вместе. При демонстрации картины учесть все то, о чем шла речь выше и наиболее обоснованно определиться и в заслугах художника, и в достоинстве картины. Известно, что Малевич создал четыре или семь «Чёрных квадратов».
Отчетливо осознавая процесс создания картины, становится понятно, что раз основные творческие проблемы, с которыми сталкивается автор, решаются на ощущениях,  художник не может в целях самоконтроля переписать уже созданный квадрат. Он вынужден пробовать новые варианты. Находясь в процессе творческого поиска, проверять те самые ощущения, которые ничем не измерить кроме эксперимента и таланта. Один из последних выводов, который можно сделать, чтобы более глубоко оценить достоинство данного произведения нужно все квадраты выставить вместе, в одной выставочной экспозиции.
1                2                   3                   4                   5                   6                   7                  8
1913г.     1915г.     1919-1920гг.    1923г.          1927г.          1929г.           1932г.         1935г.
                                                                                                                                                                                                         
«Живописных квадратов нам известно несколько, сколько - мы не можем окончательно сказать, так как, возможно, выплывут еще пока нам неизвестные квадраты. Отличаются они от самого первого, как правило, большей аккуратностью исполнения, материалом, и, что важно, пропорциями. Пока нет исследования этих пропорций, по которым, в сущности, иногда только и можно установить, какой именно из известных нам Квадратов запечатлен на той или иной фотографии».
Отсюда следует вывод, что тот «Чёрный квадрат», который художник сам выбрал для демонстрации, является самым удачным по отношению к реализации творческой мысли.
Квадрат сопровождал Малевича и в его последний путь. Исследователи творчества Малевиче отмечают, что художник написал картины:
                    - «Красный квадрат» (в двух экземплярах);
                    - «Белый квадрат» (Супрематическая композиция);
                    - «Белое на белом» - один;
                    - «Чёрного квадрата» (несколько копий),- не поимая, что копий   
                      «Чёрного квадрата» не может быть.
Они пишут:
« Достоверно известно, что в период с 1915 по начало 1930-х годов Малевич создал: четыре копии «Чёрного квадрата», которые различаются рисунком, фактурой и цветом.
«Образующая квадрат плоскость означает начало супрематизма, нового цветного реализма как беспредметного творчества».
«Супрематизм делится на три стадии, по числу квадратов - черного, красного и белого: черный период. Цветной и белый. Все три периода развивались с 1913 по 1918 год. Основанием их становления было: передать силу статики через экономическую сущность плоскости или образовать видимый динамический покой. В чисто плоскостной форме это было достигнуто».
Обобщенный вывод.
Создание данного произведения является исторической вехой в развитии всего искусства, в том  числе и изобразительного. Малевич говорил ученикам: «нужно вас вырастить, чтобы можно было из вас вырастить дубки, чтобы сеять по всему свету семена, а не слова ». По мнению учеников, из Квадрата вырос новый мир, живой, радостный.
Вначале ХХ века Квадрат собрал вокруг К.С. Малевича новых людей, поколение будущего, о котором они мечтали. Он дал возможность следующему поколению Художников всего мира осознать достижения предыдущих тысячелетий. Оттолкнувшись от «Черного квадрата», как от стартовой площадки продвинуть творческую мысль вперед, учитывая достижения предыдущих поколений, как пройденный этап.
В наши дни многие из тех, кто мастерски освоил и подражает историческому наследию, по большому счету называя себя «Художниками», на самом деле таковыми не являются. Их можно назвать хорошими мастерами, не более. Художник с большой буквы, это тот, кто учитывая достижения предшественников привносит в искусство что-то новое, свое.
Очень должно быть обидно, что до сих пор  в среде так называемой «творческой интеллигенции» не нашлось достаточно понимающего, подготовленного специалиста, который популярно объяснил бы достоинство этого произведения.
Доказав и объяснив, что К.Малевич создал произведение, с точки зрения творческих законов не имеющего изъян, то есть идеальное произведение или максимально приближенного к идеальному произведению, по сравнению ко всем, которые были созданы художниками, можем сказать, что оно прекрасно, так - как «идеальное – не может быть не прекрасно.
Все другие произведения, в том числе разных жанров, дают возможность, позволяют исследователям, критикам, «знатокам», профессионалам художникам, обывателям – рассуждать, сомневаться, спорить. «Чёрный квадрат» лишает эту публику возможности «словоблудствовать», что их и раздражает.
Любой кто, увидев эту картину, при обмене впечатлениями утверждая, что ничего особенного кроме плоского, чёрного квадрата он не видел, не понимает, что он видел рукотворное «чудо». То чего человек, в силу своего  физического несовершенства видеть не может.
Это та цель, та задача, к решению которой стремился художник. Картина «Черный квадрат» является достоянием всего народа, которому она принадлежит и поэтому в силу ее значимости пора прекратить периодически возникающую корпоративную спекуляцию о желании продажи картины, в целях сиюминутной финансовой выгоды.
Интеллектуальная собственность защищена авторским правом.
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #52 : 13-09-2010, 09:42:40 »

Николай Ефремов
Как понимать современное искусство

Ноябрь 2009,      http://news.nv.ru/?p=1227
(цитата)
«О понятиях “высокое искусство” и “не искусство” стоит поговорить отдельно.
… в затруднительных случаях, когда увиденное ставит Вас в тупик, не надо бояться составлять свое собственное мнение о “перформансе”, картине и пр.
Не обязательно высказывать это мнение публично.
В конце концов, находясь в гостях мы не всегда высказываем свое истинное мнение о блюде, приготовленном хозяйкой.
Но так же, как мы не станем ради чьего-то удовольствия есть пищу, которую считаем для себя неподходящей, так же не стоит и позволять навязывать себе то, что лично вам не доставляет удовольствия.
Если придерживаться этого принципа, то тогда понятие “современное искусство” перестанет ассоциироваться с чем-то неприятным и непонятным, а вернется к своему изначальному значению: искусство современников.
А если кто-то, не умеющий рисовать, называет себя “современным художником”,
а свои безобразия “искусством” – ну, так это уже его собственные проблемы».
……….
Я – Малевич, я малюю,
"Чёрный квадрат" рисую,
В этом деле я талант,
Всеми признанный гигант…
Спросят иногда бараны:
«Ваши творческие планы?»
Я отвечу, трудоголик:
«Будет чёрный треугольник,
И весёленький, как гроб,
Нарисую чёрный ромб,
А ещё немного мук –
И создам я чёрный круг…»
Кыш, мышиная возня!
Кто сказал, что всё – мазня?!
Кто сказал, что я – мошенник?
Просто очень нужно денег…
Александр Симонов    Дата публикации: 22.06.2008 в 20:49



ЛИКБЕЗ-2

Казимир Малевич. Чёрный квадрат. Издательство «Азбука-классика», 2003, г. Санкт-Петербург.

Манифесты. Декларации. Статьи.


Стр.33. «Мастера …, достигнувшие знания анатомии человека и давшие до некоторой степени реально изображение: … задавлены эстетическим вкусом, и реализм их опомажен, опудрен вкусом эстетизма». (Это мне кого-то напоминает…).
                                                      ________

Стр.33. «Отсюда идеальная линия и красивость красок. … Живопись у них есть средство для украшения картины.
Знания их были унесены с натуры в закрытые мастерские (и форумы), где фабриковались(фабрика по производству «лапши») картины многие столетия. Вот почему оборвалось их искусство.
Они закрыли за собой двери и тем уничтожили связь с …
                                                      ________

Стр.33. «Ибо искусство не должно идти к сокращению или упрощению, а должно идти к сложности».

                                                      ________

МАЛЕВИЧ был ВЫНУЖДЕН создать «Чёрный квадрат», чтобы остановить в конце концов процесс идеализации реальных форм. Создав «ЧК», самое простое и самое идеальное произведение живописи, он  дал возможность Художникам, осознанно усложняя «простое» - идти к сложному, то есть развивать искусство. Не так как сегодня, каждый, кто взял в руки кисточку  и прошел курс обязательной творческой грамоты считает себя художником и знатоком искусства, - а чаще без грамоты.
                                                      ________

Стр.34. «Искусство натурализма есть идея дикаря – стремление к передаче видимого, но не создание новых форм».
                                                      ________

Стр.35. «Ещё композиция покоится на чисто эстетическом основании красивости распределения.
Так что распределение мебели по комнате еще не есть процесс творческий».
                                                      ________

Стр.65. «Ограниченность, бессознательность, трусость мешали им широко взглянуть и охватить весь горизонт бега и роста перевоплощений искусства…
Творчество новаторов было загнано условиями, созданными этими утончёнными знатоками…».
                                                      ________

Стр.67. «Но есть ещё другие новаторы, которые признаются ими сразу. Это то, что на поверхности своей имеют три четверти образа старого».
«Им было жутко и страшно видеть стопу «ХАМА», идущего и ломающего сладко-пряные завитушки Людовиков, разных румяных помпадуров и блудливых Венер с бесчисленными амурчиками.
Так было и до сих пор, ещё с экрана современности нельзя очистить весь похотливо-развратный хлам.
И ещё сейчас, когда нужно живой, мощной рукой сорвать маску мертвечины, встречается масса заслонов «культурных», утончённых лбов, которые мешают проникнуть в гущу …(мышка заела) и вытащить занозы прошлого».
                                                      ________

Стр.68. «Перед нами стоит задача выровнять горб уродливого отношения старого к новому, разбить до конца авторитетные лики, нарушить их опору ног, разогнать всех старьевщиков, чтобы не мешали нашей «дерзости» поставить на пьедестал ковку нового нашего образа как знамя живого трепета. …
Мы среди клокочущих бездн, на гребне и дне океанов построим упругие формы, которые разрежут утончённый будуарный запах парфюмерной культуры, всклокочут прически и обожгут лики мертвых масок…».
                                                      ________

На мой взгляд очень актуально!
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #53 : 13-09-2010, 09:48:55 »

Притча. 
Поведал Михаил Бабичев
В связи с этим не могу не процитировать:

"Ученики спросили как то у Учителя Япутры:
"Учитель, твои притчи трудно понять!
Зачастую твои слова напоминают просто ахинею!"
"Ахинея - истинный комплимент для моих притч.
Они не укладываются в уме, а это главное!
Я не должен вам все разжевывать! Тем более что я сам не понимаю, что говорю...
Вы должны уметь пририсовать ноги змее! Это не Кааба!
Реальность - то, что реализуется!" - разгневался Учитель.
Услышав такое и ничего не поняв ученики конкретно загрузились (замедитировали)".   

!


Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Черный Квадрат
« Ответ #54 : 13-09-2010, 22:01:33 »

Это щутка юмора такая, да? Wink

Малевич типо-с-понтом в первую тройку лучших художников мира заведомо включен, а всяких там Рембрандтов, Моне,  Гойя, Дали, Ван Гогов, Врубелей, Куинджи и прочих Хокусаев там и близко не стояло?  Grin

Имхо - по нетривиальности взглядов, по воздействию на умы (как зрителей, так и коллег), Сальватор Дали вне конкуренции. И с рисовальной техникой в классических традициях у Дали тоже все замечательно - прежде чем перешагнуть за каноны, Дали их усвоил в полной мере.

Чего о Малевиче, увы, сказать нельзя. Он мог быть сколь угодно известным теоретиком  Wink живописи, но среди собственных его полотен не нашлось ни одного, приличного с точки зрения классической живописи.  Коя требует все-таки УМЕНИЯ рисовать - и это умение не заменить Глобальностью Замыслов Художника-С-Большой Буквы, зрителю непонятной без тридцати томов комментариев от впаривателей-знатоков (да и с этими томами обычно все равно так и остается непонятной).

А среди "новаторского" - кроме все того же "Черного квадрата", и вспомнить нечего. Все остальное - либо жалкие подражания известному задолго до того,  либо робкие приближения к тому самому "квадрату". Который заслужил хоть и скандальную, но таки известность.  А кто, кроме специалистов, может назвать еще хоть одну картину Малевича?  Roll Eyes

ЗЫ.
А ещё немного мук –
И создам я чёрный круг…»
Александр Симонов    Дата публикации: 22.06.2008 в 20:49
"Черный круг" Малевич таки тоже создавал. В 1923-м году. И "Черный крест".  И "Красный квадрат" был. Великий успех за 20 лет непрерывного героического служения Искусству!  Cry
(1915 - публикация первого "Черного Квадрата", копии которого Великий Мастер потом многократно воспроизводил весь оставшийся срок своей "творческой" биографии. 1935 - дата его смерти)

Разве что "Черный Ромб" из перечисленного в его творчестве таки не замечен. Возможно, Великий Теоретик Живописи за эти 20 лет недостаточно ознакомился с геометрией?  Grin

Оффтопик
ЗЗЫ2. Вобще-то квадрат таки является частным случаем ромба, как и частным случаем прямоугольника (а всякие Цветные Прямоугольники в Творчестве Малевича тоже были...). Но для кого-то это строго засекречено...  Grin
« Последнее редактирование: 13-09-2010, 23:34:59 от Зелёный_Ёжик » Записан

Чуфф!
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Черный Квадрат
« Ответ #55 : 15-09-2010, 02:39:07 »

Ну что вы к Малевичу пристали? Ну так и не смог гениальный художник нарисовать шахматную доску... Grin  Таланту не хватило, либо терпения.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
kuller
Постоянный
****

Рейтинг: +43/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 613



Re: Черный Квадрат
« Ответ #56 : 19-09-2010, 02:11:15 »

  Квадрат им. К. Малевича - это лучший маркетинговый ход в истории человечества. Никогда до этого не удавалось продать трафарет за десятки миллионов баксов. Искусствоведы подвели под эту мазню качественную теоретическую базу. Отягощенные мешками денег "эстеты" повелись, за ними потянулись менее обеспеченные слои ценителей. Процесс пошел.
Записан
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #57 : 20-09-2010, 23:59:38 »

Это щутка юмора такая, да? Wink

Малевич типо-с-понтом в первую тройку лучших художников мира заведомо включен, а всяких там Рембрандтов, Моне,  Гойя, Дали, Ван Гогов, Врубелей, Куинджи и прочих Хокусаев там и близко не стояло?  Grin

Имхо - по нетривиальности взглядов, по воздействию на умы (как зрителей, так и коллег), Сальватор Дали вне конкуренции. И с рисовальной техникой в классических традициях у Дали тоже все замечательно - прежде чем перешагнуть за каноны, Дали их усвоил в полной мере.

Чего о Малевиче, увы, сказать нельзя. Он мог быть сколь угодно известным теоретиком  Wink живописи, но среди собственных его полотен не нашлось ни одного, приличного с точки зрения классической живописи.  Коя требует все-таки УМЕНИЯ рисовать - и это умение не заменить Глобальностью Замыслов Художника-С-Большой Буквы, зрителю непонятной без тридцати томов комментариев от впаривателей-знатоков (да и с этими томами обычно все равно так и остается непонятной).

А среди "новаторского" - кроме все того же "Черного квадрата", и вспомнить нечего. Все остальное - либо жалкие подражания известному задолго до того,  либо робкие приближения к тому самому "квадрату". Который заслужил хоть и скандальную, но таки известность.  А кто, кроме специалистов, может назвать еще хоть одну картину Малевича?  Roll Eyes

ЗЫ.
А ещё немного мук –
И создам я чёрный круг…»
Александр Симонов    Дата публикации: 22.06.2008 в 20:49
"Черный круг" Малевич таки тоже создавал. В 1923-м году. И "Черный крест".  И "Красный квадрат" был. Великий успех за 20 лет непрерывного героического служения Искусству!  Cry
(1915 - публикация первого "Черного Квадрата", копии которого Великий Мастер потом многократно воспроизводил весь оставшийся срок своей "творческой" биографии. 1935 - дата его смерти)

Разве что "Черный Ромб" из перечисленного в его творчестве таки не замечен. Возможно, Великий Теоретик Живописи за эти 20 лет недостаточно ознакомился с геометрией?  Grin

Оффтопик
ЗЗЫ2. Вобще-то квадрат таки является частным случаем ромба, как и частным случаем прямоугольника (а всякие Цветные Прямоугольники в Творчестве Малевича тоже были...). Но для кого-то это строго засекречено...  Grin

ЛИКБЕЗ - №1

Казимир Малевич
СТАТЬИ В ГАЗЕТЕ "АНАРХИЯ" (1918)


(Казимир Малевич. Собрание сочинений в пяти томах. Том 1. Статьи, манифесты, теоретические сочинения и другие работы. 1913-1929. Общая редакция, вступ. статья, сост., подготовка текста и коммент. - А. С. Шатских. Раздел "Статьи в газете "Анархия" (1918)": публикация, сост., подготовка текстов и коммент. - А. Д. Сарабьянов. М.: "Гилея", 1995, с. 60-125, 330-349)

л. Ган, А. Моргунов, К. Малевич
ЗАДАЧИ ИСКУССТВА И РОЛЬ ДУШИТЕЛЕЙ ИСКУССТВА

В момент коренной ломки старого уклада жизни, когда все новое, молодое стремится найти свою форму и проявить свое "я", выползают мертвецы и хотят наложить свои холодные руки на все живое.

Социальная революция, разбив оковы рабства капитализма, не разбила еще старые скрижали эстетических ценностей. И теперь, когда начинается новое строительство, создание новых культурных ценностей, необходимо уберечь себя от яда буржуазной пошлости. Яд этот несут жрецы буржуазного вкуса, короли критики Бенуа, Тугендхольды и Ko.
Прежде без "печати" Бенуа и присных не могло ни одно художественное произведение получить права гражданства и благ жизни.
Так было с Врубелем, Мусатовым, П.Кузнецовым, Гончаровой, которых они, после долгих обливаний помоями, признали. А сколько осталось непризнанных!
Молодым художникам-новаторам, не хотевшим идти в соглашательство, приходилось с громадным трудом пробивать себе дорогу.
Нельзя было надеяться, что произведения их кто-либо купит без рекомендации "душителей".
А ведь продажа картины была единственным средством, чтобы художник мог кормиться и платить за помещение.
Положение искусства было случайным и зависело от критиков и коллекционеров.
Третьяковская галерея ведь создалась случайно.
Все частные собрания картин также собирались по прихоти владельца с художественных выставок.
И все те художники, которые не могли попасть на привилегированные выставки Союза русских художников, "Мира искусства", "передвижников", оставались за бортом.
И теперь, когда буржуазия осталась не у дел, демократия создает пролетарскую культуру, ловкие Бенуа забирают судьбы русского искусства в свои руки.
Во главе петроградского художественного совета стоит Бенуа!
Опять жизнь искусства замыкается в официальные рамки.
Опять торжество гонителей искусства!
Опять те же лица за столом.
Опять покойники протягивают свои костлявые руки к светильнику и хотят потушить его.
Но этого не должно быть!
Прочь с дороги, палачи искусства! Подагрики, вам место на кладбище.
Прочь все те, кто загонял искусство в подвалы. Дорогу новым силам! Мы, новаторы, призваны жизнью в настоящий момент отворить темницы и выпустить заключенных.

Ал. Ган, А. Моргунов, К. Малевич
Анархия, № 25


« Последнее редактирование: 21-09-2010, 00:02:53 от Ylot » Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #58 : 21-09-2010, 00:10:57 »

Ну что вы к Малевичу пристали? Ну так и не смог гениальный художник нарисовать шахматную доску... Grin  Таланту не хватило, либо терпения.
http://m.foto.radikal.ru/0701/7487bb97a134.jpg
http://www.iwantyoumagazine.com/wp-content/gallery/david-ope/thumbs/thumbs_100612.gif

Неужели так нравится быть "БЫДЛОМАСсом"?
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #59 : 21-09-2010, 00:19:46 »

  Квадрат им. К. Малевича - это лучший маркетинговый ход в истории человечества. Никогда до этого не удавалось продать трафарет за десятки миллионов баксов. Искусствоведы подвели под эту мазню качественную теоретическую базу. Отягощенные мешками денег "эстеты" повелись, за ними потянулись менее обеспеченные слои ценителей. Процесс пошел.
Для начала посоветовал бы внимательно почитать исследовательские работы, которые может быть помогут разобраться в проблемах искусства.
Видите ли, в процессе развития искусства, в том числе и изобразительного, у талантливых людей возникают вопросы, связанные с совершенствованием своего жанра. Каждый из авторов пытается в своем творчестве, в силу своих возможностей (таланта), привнести что-то свое, новое.
Не случайно говорится, что «новое», это хорошо забытое старое, а если так, тогда можно сообразить, если кому-то повезло и в процессе создания произведения удалось поставить и решить задачу, которую ранее никто не решал. Это гораздо важнее, чем пользоваться в своем творчестве заслугами предшественников. Не важно, какой значимости эта задача.
Одним удаётся обозначить проблему (поставить задачу), другим – решить эту проблему.
Малевич, достаточно долго ищущий в искусстве новые цели, сумел найти, поставить и решить, очень сложную и важную для творчества задачу. Задачу связанную с визуальным восприятием.
Мало кто из художников, задумывается над несовершенством человеческого восприятия и находясь в эйфории творческого вдохновения думает о дефектах зрения.
Скорее всего, их сознание поглощено проблемами создаваемого образа. Но  если объективно присутствует «дефект» полноценного зрительского восприятия, тогда и полнота духовного восприятия ограниченна - страдает.   
Если ко всему еще отсутствуют знания, тогда и происходит процесс отторжения (непонимания) произведения.
Не зная языка и сюжета, не много эстетического и духовного удовольствия получит русский зритель от балета или оперы Великих итальянских композиторов исполняемых на родном языке авторов.
Отзывы таких зрителей о виденном или слышанном ассоциируются с ощущениями, похожими на те, которые возникают при виде В.Путина или Д.Медведева перед алтарем в церкви.

---------------

Сам К. Малевич о своей эпохе отзывался так:
«Сейчас время особое, может быть, никогда не было такого времени, времени анализов и результатов всех систем, некогда существовавших, и к нашей демаркационной линии века принесут новые знаки. В них мы увидим несовершенства, которые сводили к делению и розни, и, может быть, от них возьмем только рознь, чтобы выстроить систему единства».

К. Малевич

От кубизма к супрематизму 

«Усилие художественных авторитетов направить искусство по пути здравого смысла — дало нуль творчества.
И у самых сильных субъектов реальная форма — уродство.
Уродство было доведено у более сильных до исчезающего момента, но не выходило за рамки нуля.
Но я преобразился в нуле форм и вышел за нуль к творчеству, т. е. к Супрематизму, к новому художественному реализму — беспредметному творчеству.
Супрематизм — начало новой культуры: дикарь побежден как обезьяна.
Нет больше любви уголков, ради которой изменялась истина искусства.
Квадрат не подсознательная форма. Это творчество интуитивного разума.
Лицо нового искусства!
Квадрат живой, царственный младенец.
Первый шаг чистого творчества в искусстве. До него были наивные уродства и копии натуры».
 
«Наш мир искусства стал новым, беспредметным, чистым. В искусстве Супрематизма формы будут жить, как и все живые формы натуры.
Новый живописный реализм именно живописный, так как в нем нет реализма гор, неба, воды …».
   
От кубизма к супрематизму
 
«До сей поры был реализм вещей, но не живописных, красочных единиц, которые строятся так, чтобы не зависеть ни формой, ни цветом, ни положением своим от другой. Каждая форма свободна и индивидуальна. Каждая форма есть мир. Всякая живописная плоскость живее всякого лица, где торчат пара глаз и улыбка. Написанное лицо в картине дает жалкую пародию на жизнь, и этот намек — лишь напоминание о живом.
Плоскость же живая, она родилась. Гроб напоминает нам о мертвеце, картина о живом. Или, наоборот, живое лицо, пейзаж в натуре напоминают нам о картине, т. е. о мертвом. Вот почему странно смотреть на красную или черную закрашенную плоскость. Вот почему хихикают и плюют на выставках новых течений».
«Искусство и новая задача его было всегда плевательницей. Но кошки привыкают к месту, и трудно их приучить к этому».
«Для тех искусство совсем не нужно. Лишь бы были написаны их бабушка и любимые уголки сиреневых рощ».
 
«Я говорю всем: бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна».
«Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас».
… «Вы в сетях горизонта, как рыбы! Спешите! — Ибо завтра не узнаете нас».
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Черный Квадрат
« Ответ #60 : 21-09-2010, 16:37:40 »

Для начала посоветовал бы внимательно почитать исследовательские работы, которые может быть помогут разобраться в проблемах искусства.
А Вы попробуйте понятно и по русски просветить нас, неразумных! А?  Grin

Пока тут от Вас много-много громогласных бессмысленных фраз и дешевая демагогия типа "кто несогласен со мной - те быдломассы". На быдолмассы, может быть, эти заклинания даже подействовали бы... Wink И то не уверен  Tongue

Грубо и тупо работаете, сэр пиарщик. Андерсеновские портняжки с "новым платьем короля" получше работали, заставили всех придворных молчать - и то прокололись: первый же встреченный мальчик закричал, что король-то голый, и вся затея провалилась.  Cry

Что малевич-то голый, говорить начали еще в том самом 1915-м. А теперь, с таким опозданием, Вы снова объясните нам, что малевавший 20 лет подряд геометрические  фигуры болтун - величайший из художников этого мира. С нетерпением слушаем.  Roll Eyes

Кстати, сэр "знаток искусства": в своем первом тутошнем сообщении я перечислил некоторые имена художников, по Вашему мнению не столь достойных мирового признания, как малевич. За Вами - хотя бы краткий, но обязательно внятный отзыв о каждом из них с обоснованием, чем эти (по мнению остального мира, весьма достойные художники) плохи и почему им так далеко до малевича. Ждем-с? Wink

Малевич, достаточно долго ищущий в искусстве новые цели, сумел найти, поставить и решить, очень сложную и важную для творчества задачу. Задачу связанную с визуальным восприятием.
Вот что в этом направлении сделал Врубель или Дали - я вижу. Что сделали как раз в этом направлении импрессионисты, тоже трудно не заметить. А малевичевский суперматизм как был, так и остался бессмысленным сотрясанием воздуха. Все его "открытия" пифагорейцы опередили на пару тысяч лет  Grin

Мало кто из художников, задумывается над несовершенством человеческого восприятия и находясь в эйфории творческого вдохновения думает о дефектах зрения.
И тут Малевича опередили: картинки-тесты для выявления дефектов зрения вошли в обиход в 19-м веке, насколько я помню  Cry

Не зная языка и сюжета, не много эстетического и духовного удовольствия получит русский зритель от балета или оперы Великих итальянских композиторов исполняемых на родном языке авторов.
А ведь получали же, и вроде как немало. Может быть, потому, что забыли спросить Ваши  ценные указания? Wink

На всякий случай, сэр знаток искусства, открою Вам великую тайну: в балете вообще не имеет значения,  каков родной язык авторов - итальянский, русский или марсианский. Слова в балете вообще не используются, если Вы каким-то  чудом не в курсе Grin А язык балета - язык движений, он интернационален.
Сюжет же балета известен грамотному зрителю заранее, а кроме того сюжет на всякий случай прописан в програмках на родном (для этого города) языке зрителей. То же самое с сюжетом оперы. Как поняли, прием?

Вот мне, к примеру, незнание какого-либо языка ничуть не мешает получать великое удовольствие от просмотра фильма-оперы "Кармен". Не мешает заметить, что играют там прекрасные актеры, и звучат прекрасные голоса.

Другое дело, если кто-то вздумает публично выступать в Москве, невнятно бормоча что-то по итальянски (/ испански / французски/...). Хотя бы даже текст известных оперных арий. Русские зрители/слушатели такое не оценят... и вовсе не потому, что быдломассы.

Я вот, честно говоря, сомневаюсь, что итальянцы оценят такое "выступление" лучше чем русские - скорее уж наоборот: русские еще могут подумать, что этот человек с плохой дикцией и полным неумением держаться на сцене хотя бы говорит на чужом языке что-то дельное. А итальянцы таких иллюзий испытывать не будут  Grin

Но таки даже допустим, что малевич на каком-то своем тарабарском языке пытался вещать что-то воистину великое. И что, мы все обязаны ради этого учить тарабарский? "Кто не стремится быть понятым, недостоин понимания".
« Последнее редактирование: 23-09-2010, 09:33:53 от Зелёный_Ёжик » Записан

Чуфф!
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 166


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Черный Квадрат
« Ответ #61 : 21-09-2010, 21:38:04 »

ЗЁ я не пойму где оффтоп, где смысловой текст, дав полегче а? Новичок все таки
Оффтопик
, лучше обьясни и мне, что за квадрат то такой, и чо вы так за него тут грызетесь дискутируете Shocked извини за невежество в исскустве я Zero.
« Последнее редактирование: 21-09-2010, 21:39:51 от Sir Yamtrey Morion » Записан

Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Черный Квадрат
« Ответ #62 : 22-09-2010, 18:13:34 »

Цитировать
Чёрный квадрат — самая известная работа Казимира Малевича, созданная в 1915 году. Представляет собой полотно размером 79,5 на 79,5 сантиметров, на котором изображён чёрный квадрат на белом фоне.
просто черный квадрат и все.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 166


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Черный Квадрат
« Ответ #63 : 22-09-2010, 19:09:08 »

Цитировать
просто черный квадрат и все.

Ну а вот меня одолел таки скепсис, во-первых, раз воокруг него столько шумихи, то это не ПРОСТО черный квадрат, во-вторых я прочитал про него, сам автор вкрадывал в него чуть ли ни метафизический смысл, истории же он был полезен как "окно" в нестандартное искуство...по ходу все что я понял из прочитанного в Википедии...=_=""

Оффтопик
Тапками не кидаться...
Записан

Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Черный Квадрат
« Ответ #64 : 23-09-2010, 01:10:02 »

Не готов восхищаться нестандартным, только потому, что оно нестандартное.
Дали тоже нестандартен, но его работы красивы.
А квадрат... Ну что квадрат? Окно туда, окно сюда... Колодец в неизвестность... Могу только вспомнить анекдот про психиатрические тесты "больной, а что вы видите на этой картинке..."
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Черный Квадрат
« Ответ #65 : 23-09-2010, 09:15:31 »

сам автор вкрадывал в него чуть ли ни метафизический смысл
Что там лично автор из него выкРадывал или в него вкЛадывал - лично интимные проблемы самого автора Wink. А для результата важно то, что автор СУМЕЛ выразить. Чувствуете разницу?

Искусство - не зря однокоренное слово с "искусность", т.е. умение. Слушатель/зритель/читатель не обязан заниматься прикладной телепатией, угадывая авторские метафизические замыслы и галактические амбиции. Стихотворные (а паче того, прозаические) форумы завалены тоннами криво-косо написанного невнятного дерьма, авторы которого возмущены, что их мегазамыслы не оценены быдолмассами  Grin - но кто ж виноват, что эти аффторы клинически неспособны свои великие замыслы воплотить сколько-нибудь приличным образом?

истории же он был полезен как "окно" в нестандартное искуство
Вам приходилось видеть на рынке этикетку "нестандартные помидоры(/ огурцы / яблоки /...)"? Это значит - овощи-фрукты с гнильцой или прочими серьезными изъянами. Нестандартная рыба - это, проще говоря, отходы рыболовецкого промысла или рыбокомбината. Нестандартные изделия - это попросту брак и хлам.

Искусство, конечно, должно быть свободно от стандартов и прочая бла-бла-бла. Но когда я вижу то, что гордо именуется "нестандартное искусство", единственным достоинством которого преподносится та самая нестандартность, я вспоминаю нестандартные помидоры. Хотя, возможно, я таким сравнением несправедливо обижаю эти помидоры  Cry
Записан

Чуфф!
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 166


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Черный Квадрат
« Ответ #66 : 23-09-2010, 13:11:19 »

Цитировать
Хотя, возможно, я таким сравнением несправедливо обижаю эти помидоры

Ага, возможно, ЗЁ ибо раз помидоры гнилые, значит методы их хранения или обработки несовершенны, а следовательно нуждаются в модификации, ведь никому не хочется гнилых помидор! Smiley

Цитировать
Искусство - не зря однокоренное слово с "искусность", т.е. умение.
- нууу это не абсолют, а ваша диалектическая позиция))) Для кого что важно, содержание или форма, но естественно что это относится к людям уже ощутившим разницу между оными, так что если ЗЁ беспощадно называет говном стишок 15 летнего ребенка, только начинающего познавать с любопытством мир, на это не стоит ему(ребенку) обижаться и тем более идти и вешаться тоже ему не надо, но не факт что сам он это поймет...ЗЁ осторожней в высказываниях...чисто мой совет...

Цитировать
А для результата важно то, что автор СУМЕЛ выразить. Чувствуете разницу?
- прекрасно чувствую, но опять же, выражаться в рамках стандарта - это зачастую отрезать пол своего смысла...или пол смысла произведения, что впринципе часто идентично...нет это не значит, что надо ходить и убивать маленьких детей и делать из их крови краску, с точки зрения морали( тоже разная бывает, скажем так с точки зрения моей морали) это является антигуманным, но с точки зрения исскуства это бы было слишком даже мало, для того чтобы выразить жертвенность...опять же все относительно, абсолютно только  Cogito ergo sum!
Записан

Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 166


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Черный Квадрат
« Ответ #67 : 17-11-2010, 01:15:11 »

Злобострастие отставить на моем подфоруме! относится к Ylot и ЗЁ!
Оффтопик
По существу есть что дополнить? Если есть дополняйте, иначе тему закрываю!
Записан

Neloth
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 313


Re: Черный Квадрат
« Ответ #68 : 17-11-2010, 02:38:29 »

Малевич, достаточно долго ищущий в искусстве новые цели, сумел найти, поставить и решить, очень сложную и важную для творчества задачу. Задачу связанную с визуальным восприятием.
Мало кто из художников, задумывается над несовершенством человеческого восприятия и находясь в эйфории творческого вдохновения думает о дефектах зрения.
Скорее всего, их сознание поглощено проблемами создаваемого образа. Но  если объективно присутствует «дефект» полноценного зрительского восприятия, тогда и полнота духовного восприятия ограниченна - страдает. 
восприятие образа сильно зависит от индивидуальных особенностей воспринимающего, влияние которых вряд ли сопоставимо с дефектом зрительного восприятия.
но подвох даже не в количественном соотношении . если дефекты восприятия общие - они не должны влиять на передачу образа (они должны компенсироваться при создании изображения, иначе их заметит сам автор), если индивидуальные - какую общую теорию можно создать на их основе?
Записан
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #69 : 28-12-2010, 23:49:02 »

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Цитировать
author=Ylot
Для начала посоветовал бы внимательно почитать исследовательские работы, которые может быть помогут разобраться в проблемах искусства.

Уважаемый Зелёный_Ёжик, чуть было не прозевал такой интересный и в то же время напыщенный,
нелепый пост

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
А Вы попробуйте понятно и по русски просветить нас, неразумных! А?  Grin

Так я с этой целью и пришёл к вам!

Вас интересуют проблемы "ЧК", открываете тему, а я знаю ответы по теме, но вы не хотите слушать и слышать


Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Пока тут от Вас много-много громогласных бессмысленных фраз и дешевая демагогия типа "кто несогласен со мной - те быдломассы". На быдолмассы, может быть, эти заклинания даже подействовали бы... Wink И то не уверен  Tongue

"бессмысленных фраз и дешевая демагогия"- обидно!
"Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества".

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Грубо и тупо работаете, сэр пиарщик. Андерсеновские портняжки с "новым платьем короля" получше работали, заставили всех придворных молчать - и то прокололись: первый же встреченный мальчик закричал, что король-то голый, и вся затея провалилась.  Cry

Как много "озабоченных" на всех форумах!


Художника каждый... может обидеть!


Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Что малевич-то голый, говорить начали еще в том самом 1915-м. А теперь, с таким опозданием, Вы снова объясните нам, что малевавший 20 лет подряд геометрические  фигуры болтун - величайший из художников этого мира. С нетерпением слушаем.  Roll Eyes

Анатолий Беляков
Казимир Малевич. Революция в Квадрате

"70 процентов простодушных соотечественников, не обинуясь, заявят: "Это и я такое нарисую!" "Более начитанные" 20 процентов возразят: "Он так видит мир". А большая часть оставшихся заподозрят, что здесь не все так просто и станут искать в картине замаскированное художником "второе дно".
Между тем, "Квадрат" к искусству в его обычном понимании  почти не имеет отношения.(это мнение А.Белякова) Напротив, само его написание является манифестацией(не манифестом) конца традиционного искусства, основанного на принципе "похожести".
Готовность художников прошлого с любовью копировать внешнюю действительность исходила из восхищения Природой как завершенного в себе Божественного творения. Ей художник считал себя вправе лишь подражать.
Пафос авангарда, напротив, состоял в требовании перехода от изображения мира к его преображению".


Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Кстати, сэр "знаток искусства": в своем первом тутошнем сообщении я перечислил некоторые имена художников, по Вашему мнению не столь достойных мирового признания, как малевич. За Вами - хотя бы краткий, но обязательно внятный отзыв о каждом из них с обоснованием, чем эти (по мнению остального мира, весьма достойные художники) плохи и почему им так далеко до малевича. Ждем-с? Wink

Ну не всё же сразуууу.... Всему своё время


Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Цитировать
author=Ylot
Малевич, достаточно долго ищущий в искусстве новые цели, сумел найти, поставить и решить, очень сложную и важную для творчества задачу. Задачу связанную с визуальным восприятием.
Вот что в этом направлении сделал Врубель или Дали - я вижу. Что сделали как раз в этом направлении импрессионисты, тоже трудно не заметить. А малевичевский суперматизм как был, так и остался бессмысленным сотрясанием воздуха. Все его "открытия" пифагорейцы опередили на пару тысяч лет  Grin

В одном из Витебских писем Малевич писал: - « На выходе ещё одна тема о супрематическом четырёхугольнике (лучше квадрате), на котором нужно было бы остановиться, кто он и что в нём есть; никто над этим не думал, и поэтому я, занятый вглядыванием в тайну его черного пространства, которое стало какой-то формой нового лика супрематического мира, сам возведу его, в дух творящий,… вижу в этом то, что когда-то видели люди в лице Бога, и вся природа запечатлела образ его Бога в облике, подобном человеческому, но если бы кто из седой древности проник в таинственное лицо черного квадрата, может быть, увидел бы то, что я в нём вижу».

В связи с этим не могу не процитировать:

"Ученики спросили как то у Учителя Япутры:
"Учитель, твои притчи трудно понять!
Зачастую твои слова напоминают просто ахинею!"
"Ахинея - истинный комплимент для моих притч.
Они не укладываются в уме, а это главное!
Я не должен вам все разжевывать!
Тем более что я сам не понимаю, что говорю...
Вы должны уметь пририсовать ноги змее! Это не Кааба!
Реальность - то, что реализуется!" - разгневался Учитель.
Услышав такое и ничего не поняв ученики конкретно загрузились (замедитировали)"

Поведал Михаил Бабичев

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Цитировать
author=Ylot
Мало кто из художников, задумывается над несовершенством человеческого восприятия и находясь в эйфории творческого вдохновения думает о дефектах зрения.

И тут Малевича опередили: картинки-тесты для выявления дефектов зрения вошли в обиход в 19-м веке, насколько я помню  Cry

"Наскальная живопись" - это тоже, своего рода тест. Мы говорим о восприятии живописного произведения!

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Цитировать
author=Ylot
Не зная языка и сюжета, не много эстетического и духовного удовольствия получит русский зритель от балета или оперы Великих итальянских композиторов исполняемых на родном языке авторов. А ведь получали же, и вроде как немало. Может быть, потому, что забыли спросить Ваши  ценные указания? Wink

"Получали" те, кто знал язык! Остальные вроде .... , делали вид, что понимают

К.Малевич
«Искусство и новая задача его было всегда плевательницей. Но кошки привыкают к месту, и трудно их приучить к этому».
«Для тех искусство совсем не нужно. Лишь бы были написаны их бабушка и любимые уголки сиреневых рощ».
 
«Я говорю всем: бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна».
«Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас».
… «Вы в сетях горизонта, как рыбы! Спешите! — Ибо завтра не узнаете нас».


Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
На всякий случай, сэр знаток искусства, открою Вам великую тайну: в балете вообще не имеет значения,  каков родной язык авторов - итальянский, русский или марсианский. Слова в балете вообще не используются, если Вы каким-то  чудом не в курсе Grin А язык балета - язык движений, он интернационален.
Сюжет же балета известен грамотному зрителю заранее, а кроме того сюжет на всякий случай прописан в програмках на родном (для этого города) языке зрителей. То же самое с сюжетом оперы. Как поняли, прием?

Что вы го-во-ри-те!? Вы наверно, когда писали о совдепии думали,... или о БДТ?

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Вот мне, к примеру, незнание какого-либо языка ничуть не мешает получать великое удовольствие от просмотра фильма-оперы "Кармен". Не мешает заметить, что играют там прекрасные актеры, и звучат прекрасные голоса.

А, что в Вашем понятии "прекрасное"?

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Другое дело, если кто-то вздумает публично выступать в Москве, невнятно бормоча что-то по итальянски (/ испански / французски/...). Хотя бы даже текст известных оперных арий. Русские зрители/слушатели такое не оценят... и вовсе не потому, что быдломассы.

Не оправдывайте! Быдломас, он и в .... Африке - Быдломассссс

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Я вот, честно говоря, сомневаюсь, что итальянцы оценят такое "выступление" лучше чем русские - скорее уж наоборот: русские еще могут подумать, что этот человек с плохой дикцией и полным неумением держаться на сцене хотя бы говорит на чужом языке что-то дельное. А итальянцы таких иллюзий испытывать не будут  Grin

И в Италии достаточно Быдла !

Цитировать
author=Зелёный_Ёжик
Но таки даже допустим, что малевич на каком-то своем тарабарском языке пытался вещать что-то воистину великое. И что, мы все обязаны ради этого учить тарабарский? "Кто не стремится быть понятым, недостоин понимания".

"Если религия познала Бога, познала нуль. Если наука познала природу, познала нуль. Если искусство познало гармонию, ритм, красоту, познало нуль. Если кто-либо познал Абсолют, познал нуль.
Казимир Малевич, "Супрематическое зеркало".

Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют от себя приспособить свою голову к пониманию.
Казимир Малевич, "О новых системах в искусстве"
« Последнее редактирование: 29-12-2010, 00:57:13 от Ylot » Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #70 : 29-12-2010, 00:24:34 »

Цитировать
author=Neloth
восприятие образа сильно зависит от индивидуальных особенностей воспринимающего, влияние которых вряд ли сопоставимо с дефектом зрительного восприятия.
но подвох даже не в количественном соотношении . если дефекты восприятия общие - они не должны влиять на передачу образа (они должны компенсироваться при создании изображения, иначе их заметит сам автор), если индивидуальные - какую общую теорию можно создать на их основе?

Для художника - это вопросы основ творческой грамоты! Педагоги знакомят с худ. школы. Обычно в пример приводят Парфенон или Александрийскую колонну в Питере. Если бы художники не сделали выборку гранита(или мрамора) по мере увеличения высоты(изменения угла зрения), тогда изящная колонна, смотрелась бы грубой "бочкой". В живописи, то же самое! Законы одни! Только средства реализации разные. А цель - добиться совершенства восприятия!
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 166


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Черный Квадрат
« Ответ #71 : 29-12-2010, 11:49:37 »

Ylot, демагогии до потолка, а смысла с гулькин носик...отредактируйте вашу запись, иначе мне несмотря на содержащуюся в ней крупицу смысла придется удалить её!
Записан

Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #72 : 18-12-2012, 20:44:57 »

Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #73 : 21-04-2013, 16:10:27 »



Есть повод!
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Ylot
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19



Re: Черный Квадрат
« Ответ #74 : 23-05-2015, 12:57:06 »

Напоминание!
Записан

«Чёрный квадрат» лишает публику возможности «словоблудствовать», это её и раздражает.
Рассуждения о «Чёрном квадрате» без аргументов - это подчёркивание собственного невежества.
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Философия  |  Тема: Черный Квадрат « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.601 секунд. Запросов: 19.