*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 23-07-2019, 07:56:33 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464740
Тем: 14012
Участников: 17070
Последний пользователь: ast
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Клуб Политических Дискуссий  |  Para Bellum  |  Тема: Суворов-Резун предатель или единственный честный историк 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 20 Вниз Печать
Автор Тема: Суворов-Резун предатель или единственный честный историк  (Прочитано 67612 раз)
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Суворов-Резун предатель или единственный честный историк
« : 05-11-2003, 19:41:59 »

Помнится поднималась данная тема но тогда она очень быстро замялась
Охота обсудить сабж только плз не флудить и господ модеров попрошу присекать любой флуд на корню а также охота не фраз типа Суворов рулит или Суворов г...но а доказательности

исправлена опечатка в названии темы
« Последнее редактирование: 06-11-2003, 20:24:46 от Вечер » Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Вечер
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-45
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1226


«I might be wrong...» © Radiohead


WWW
Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #1 : 05-11-2003, 21:08:23 »

Насчет предательства судить не буду, но насчет его историчности могу сказать, что он, во-первых, тенденциозен и выбирает только те источники, которые подтверждают его точку зрения (остальные он откровенно замалчивает), а во-вторых, элементарно неаккуратен. Например: анализируя обстановку перед Второй мировой войной, Суворов анализирует первую часть пакта Молотова-Риббентропа, оценивая этот договор, исключительно как доказательство наших аггресивных намерений и недальновидности (мол, хотели усыпить внимание противника, да сами не заметили, как он готовиться ударить). На этом анализ документа заканичивается. Тот факт, что при этом фактически произошел раздел Восточный Европы (то есть второй параграф договора), Суворов не упоминает вообще, поэтому дальшейшие действия СССР получают несколько некорректную оценку.
Записан

Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость.
                               Болезнь Кухулина
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #2 : 05-11-2003, 22:03:28 »

Тот факт, что при этом фактически произошел раздел Восточный Европы (то есть второй параграф договора), Суворов не упоминает вообще, поэтому дальшейшие действия СССР получают несколько некорректную оценку.
Как это? Поясни?
Записан

never back again...
Вечер
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-45
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1226


«I might be wrong...» © Radiohead


WWW
Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #3 : 06-11-2003, 00:03:42 »

Суворов изображает их как несомненный признак подготовки к скорейшему нападению на Германию, между тем как более традиционная историография, ссылаясь на второй параграф, предпочитает расценивать это просто как экспансию в пределах определенной территории.
Записан

Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость.
                               Болезнь Кухулина
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #4 : 06-11-2003, 01:10:52 »

Я склонен видеть в этом ошибку (или умолчание?) традиционной историографии. Не бывает просто экспансии, бывает экспансия зачем-то. И внутренние факторы (налогооблагаемое население увеличилось на столько-то... на репрессии затрачено столько-то...) нельзя рассматривать в отрыве от внешних (а как изменился политический расклад? а кто как это действие воспринял? а каковы теперь ресурсные и транспортные соотношения на стратегической карте?).
« Последнее редактирование: 06-11-2003, 01:16:01 от Мунин, ворон Одина » Записан

never back again...
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #5 : 06-11-2003, 01:13:28 »

Мне больше всего не нравиться его манера обрезать фразы на том моменте когда дальнейшая часть фразы его не устраивает тоесть он доказывает одно и начало фразы вроде бы с ним согласно но конец данной фразы идет в разрез его теории у нормальных людей обрыв фразы обозначается троеточием и только Суворв ставит точку
ЗЫ А вы читали книгу Помогайбо?? Если да то каково ваше мнение?
Мое таково что книга отличная а своеобразная ехидность П мне кажется очень верной ибо а как с такким человеком еще разговаривать кроме как на языке иронии а его доказательность очень и очень неплоха
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #6 : 06-11-2003, 01:16:35 »

Не тянет Помогайбо супротив Суворова... Труба пониже и дым пожиже...
Записан

never back again...
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #7 : 06-11-2003, 01:23:20 »

Зря зря на мой взгляд он первый кто Суворова вот так в литературе подровнял с плинтусом  Grin
А есть ли что то лучше?Huh
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Симагин Шинзи
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +33/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2016


Снейпоман со стажем


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #8 : 06-11-2003, 07:48:11 »

    Суворов, возможно, тенденциозен. Но традиционные историки также тенденциозны. И Суворов тенденциозен, IMHO, в меньшей степени, благодаря относительной независимости от государства. А предателем его называют те, кто считает, что есть две точки зрения - их и неправильная. Для меня доказательство объективности материалов Суворова - из них выводится точка зрения, отличная от суворовской.
Записан

Хорошие люди эгоисты - не пьют, не курят и не употребляют наркотиков!
Dark_Cudgel
Постоянный
****

Рейтинг: +16/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 707


WWW
Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #9 : 06-11-2003, 10:32:12 »

А предателем его называют те, кто считает, что есть две точки зрения - их и неправильная.
По-моему, сотрудника спецслужбы, перешедшего на сторону потенциального противника, во всем мире принято называть именно так. Про книги: прочитал, но не принял, не исключено, что буду читать еще. Кажется он пытается хоть чем-нибудь насолить своей бывшей стране. Ощущение чего-то пакостного. По поводу выдергивания кусков фраз из общего контекста абсолютно согласен.
Записан

Коллекция бирдекелей  http://www.podstavok.net
Петрович
Втянувшийся
**

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 114

Не стой под грузом!


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #10 : 06-11-2003, 10:55:22 »

    Помогайбо- вещь хорошая, толково написаная. А ещё есть Лоханин-Нуждин (Как Суворов сочинял историю). Пошаговый анализ всех книг с однозначным выводом- ВРАНЬЁ
    Кто хочет посмотреть: http://airbase.ru/forums/index.php?showforum=42
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #11 : 06-11-2003, 18:36:46 »

Зря зря на мой взгляд он первый кто Суворова вот так в литературе подровнял с плинтусом  ;D
А есть ли что то лучше????
Грызун...
Записан

never back again...
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #12 : 06-11-2003, 18:40:57 »

Кстати, господа, возможно обсуждать в этой теме не личность автора, а содержание его книг?
Записан

never back again...
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #13 : 06-11-2003, 18:43:17 »

Ну в принципе я так эту тему то и задумывал  Roll Eyes
Цитировать
Грызун...
Что за Грызун
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Суворов-Резун предатель ил единственный чесный историк
« Ответ #14 : 06-11-2003, 19:04:39 »

Грызун - потому что Резун. Псевдонима "Суворов" сей товарищ явно не заслуживает, и его домыслы похожи на антисоветскую пропаганду по заказу Запада. Больше ничего об этом "историке" и не скажешь...
Записан

Старики - кактусы смерти...
Страниц: [1] 2 3 ... 20 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Клуб Политических Дискуссий  |  Para Bellum  |  Тема: Суворов-Резун предатель или единственный честный историк « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 20.