*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 24-01-2022, 07:44:54 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464807
Тем: 14011
Участников: 17068
Последний пользователь: homichweld
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Философия  |  Тема: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо  (Прочитано 12938 раз)
Мамонт
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 357


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #15 : 10-05-2006, 11:02:13 »

Вон Manveru хорошую ссылку подкинул, почитаешь -- и уже ничего не захочется Smiley
Да сылка более чем неплоха. Спасибо, Manveru! Smiley
Записан
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #16 : 10-05-2006, 22:44:55 »



Английские слова like и love знаете чем различаются? Вот именно в этом.
Мы тут на родном языке беседы осуществляем. Не в Англиях, чай. Это вь-перьвых. А во-вторых, которые англичане, вполне могуть сказать, ежели им ну ооочеень нравиться пятку чесать - Ай лав ит!!! заместо Ай лайк ит вери мач.


Цитировать
Совершенно необязательно. В частности, перманентно будет почти одно огорчение в случае односторонней и несчастной любви.
И коли уж заговорили о разной любви, то, добавлю, это же может быть и в любви материнской/отцовской - когда ребёнок огорчает родителя.
Энто у вас выходит любовь - одно уныние какое-то.

Цитировать
Маньяку - да. А кому-то хочется именно вот этого конкретного.
Потому и было писано - нередко, а не всегда.


Я лично заменил бы формулировку на "стремление к благу, радости, объекта любви".
И, кстати, нафиг бы убрал факт собственной радости как определяющий. Это, товарищи, like в чистом виде, а не love. И всё тут.
Касательно последнего пунхта согласия с вами не имею.

Пущай так будет: Любовь - суть чувство радости, удовольствия, стремления не навредить объекту любви, сохранить его, желание ему блага, возникающие при контахтах с объектом, а отсюдова и стремление с им контахтировать.

А радость тута понимать не головою надобно, а душою предмет охватывать. Лучиэнь небось совсем интересу не было из дому убегать и беспризорной по лесам шастать в поисках Берена, а только радость для нея была яго увидеть, яму помочь. Внутряння радость-та, котора превыше внешней боли и страхов. Вот где акценты-то ударять надо. Ни у каких маньяков-насильников таких радостей не бываит. Удовольствия от власти над жертвою - бываит а радостей - нету.

Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #17 : 10-05-2006, 22:48:23 »

Такая тема уже была. А вот бесплотных духов в этой теме я не нашёл.  Sad
Потому новая тема и открытая была. За любовь - там, за духов - здеся. А только пока не сойдемся на одном понимании любви, про духов рано.
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
kidd 79ый
Ваше всё
Читатель
*

Рейтинг: +222/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1

Demons of stupidity, go away!


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #18 : 11-05-2006, 21:02:20 »

Ну, так и сойдитесь там, а потом приходите сюда про духов говорить.
Записан

Въ младенчестве его приписали къ Форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до Модератора. (c) Вайсс
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #19 : 12-05-2006, 08:02:33 »

Ну, так и сойдитесь там, а потом приходите сюда про духов говорить.
А какие-то советы все хорошие даются...  Wink
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
kidd 79ый
Ваше всё
Читатель
*

Рейтинг: +222/-24
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1

Demons of stupidity, go away!


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #20 : 12-05-2006, 19:32:55 »

Рад быть правильно понятым.
Записан

Въ младенчестве его приписали къ Форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до Модератора. (c) Вайсс
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #21 : 14-05-2006, 01:13:12 »

Оно хорошо было бы по теме чего услышать. А то Мёныч запропал куда...
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #22 : 17-05-2006, 02:50:30 »

Вот тут и вопрос: любовь ли это, если в случае недостижимости объекта любви она не способна причинять Вам ничего, кроме страдания? Не ущемленное ли это старое доброе эго?
Нет. Я вообще не склонен признавать теорию эго, суперэго, и т.п. И я говорил не "ничего, кроме", а "постоянно" или "в основном"

Цитата: Мёнин
Я лично заменил бы формулировку на "стремление к благу, радости, объекта любви".
И, кстати, нафиг бы убрал факт собственной радости как определяющий. Это, товарищи, like в чистом виде, а не love. И всё тут.
Скажите еще, что любовь сама по себе для Вас мучительна и отвратительна Undecided . И стремление к счастью и благу объекта непременно должно соповождаться у Вас неким негативным чувтством ?

Арафирион, а теперь читаем внимательно мои слова:
Цитировать
И, кстати, нафиг бы убрал факт собственной радости как определяющий.
Как определяющий, ясно вам?! А кто говорит про невозможность?

Цитировать
Вы не способны получать удовольствие от того только, что счастлив Ваш любимый человек, не зависимо от того, что объективно Вы имеете в этом случае?
Кто говорит про неспособность? Просто удовольствие и сама любовь совершенно не обязательно кореллируют.

Для Манверу: я сразу же и сказал - что пока определение не устоится, то о любви бесплотных говорить будет невозможно.

Оффтопик
Для Истопника, в тех вопросах, по которым не ответил Арафириону (там, где претензии одни и те же): извините, но продолжать разговор не намерен до тех пор, пока Вы нарушаете правило этого форума номер 4, подпункт пятый:
Цитировать
4. На форуме запрещены:
...-регулярное намеренное искажение русского литературного языка,
а также не желаете правильно писать моё имя (это не фамилия). Я, вообще-то, об этом уже просил.
« Последнее редактирование: 17-05-2006, 02:53:29 от Мёнин » Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Manvеru
Зачастивший
***

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 479


Смысл жизни - есть!!


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #23 : 17-05-2006, 07:07:59 »

Цитировать
Для Манверу: я сразу же и сказал - что пока определение не устоится, то о любви бесплотных говорить будет невозможно.
В данном случае я выступил на Вашей стороне. Ибо согласен.
Записан

Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам

Омар Хайям.
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #24 : 22-05-2006, 04:33:01 »

Нет. Я вообще не склонен признавать теорию эго, суперэго, и т.п.
А, например даже, какая ваша позиция по поводу специальной теории относительности?

Оффтопик
Для Истопника, в тех вопросах, по которым не ответил Арафириону (там, где претензии одни и те же): извините, но продолжать разговор не намерен до тех пор, пока Вы нарушаете правило этого форума номер 4, подпункт пятый:
Цитировать
4. На форуме запрещены:
...-регулярное намеренное искажение русского литературного языка,
а также не желаете правильно писать моё имя (это не фамилия). Я, вообще-то, об этом уже просил.

За имечко извиняюсь, конечно, гражданин Мёнин  А за правила тута я с вами не согласный. Вы Зощенко, мобуть тоже не читаете, поскольку он грешит "регулярным намеренным искажением русского литературного языка"? Али просто сказанули, чтоб повод был со мною не разговаривать? Коли так, прямо и скажите - я с пониманьем к чужим обидам отношусь. Человек не курица - ему и обижаться надоть иногда.
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #25 : 22-05-2006, 05:06:15 »

А, например даже, какая ваша позиция по поводу специальной теории относительности?
Если бы 90% физиков не знали, как включать чайник в розетку, я бы и к СТО относился хуже.

И даже если наука хотя бы примерно опишет человеческую личность, это всё не будет относится к обсуждаемой теме, потому что наука о бесплотных духах говорить не может  Wink Не признаёт она их  Cheesy

Цитировать
Оффтопик
А за правила тута я с вами не согласный
Оффтопик
А что - со мной? Попробуйте с модераторами не соглашаться...
Цитировать
Оффтопик
Али просто сказанули, чтоб повод был со мною не разговаривать?

Оффтопик
Нет, просто читать все эти "надоть" и "энто" невозможно.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #26 : 23-05-2006, 06:00:02 »

Если бы 90% физиков не знали, как включать чайник в розетку, я бы и к СТО относился хуже.
Нешто 90% психотерапевтов и психологов - шарлатаны?!  Shocked

Цитировать
И даже если наука хотя бы примерно опишет человеческую личность
Это вы вот тут щас что имели в виду?
Цитировать
Не признаёт она их  Cheesy
Дык и гоблину последнему ясно, что не признает. А токмо к чему энто, ведь Арафирион не об духах речь-то вел.


Оффтопик
А что - со мной? Попробуйте с модераторами не соглашаться...
Да не модераторы ж мне правила под нос тычут! А вы, родимый!

Оффтопик
Нет, просто читать все эти "надоть" и "энто" невозможно.
Что, не токмо Зощенко и Даля не читали, но даже и Властелина Колец в оригинале? Оть вы городские странныя!
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #27 : 08-06-2006, 23:24:32 »

Нешто 90% психотерапевтов и психологов - шарлатаны?!  Shocked
Порядка 90% людей, получающих дипломы психологов, таковыми не являются. Остаётся надеятся, что хотя бы 80 из этих 90 не будут работать по специальности.
Цитировать
Дык и гоблину последнему ясно, что не признает. А токмо к чему энто, ведь Арафирион не об духах речь-то вел.

Тогда он вёл вообще оффтопик. Если определение любви создаётся в рамках психологии - и только в этих рамках, то оно к нашей теме неприменимо. Нам же нужно применимое определение - следовательно, чисто научный подход непригоден (это не значит, что нам нужен нелогичный подход. Нужен - логичный)

Цитировать
Цитировать
Оффтопик
А что - со мной? Попробуйте с модераторами не соглашаться...
Оффтопик
Да не модераторы ж мне правила под нос тычут! А вы, родимый!
Оффтопик
В том числе я имел в виду, попробуйте поспорить с модераторами о самих правилах.

Цитировать
Оффтопик
Что, не токмо Зощенко и Даля не читали, но даже и Властелина Колец в оригинале? Оть вы городские странныя!
Оффтопик
И что, во "Властелине Колец" в оригинале есть слово "энтот"?

Цитировать
Оффтопик
Однако..., своевременный ответ произошол...
Оффтопик
Так что ж? Месье кардинально меняет позицию раз в неделю? И теперь месье нечего сказать, кроме заведомого флуда?
Если нечего - закрывайте тему. Я серьезно.

Оффтопик
А оно и заметно - два сообщения без единого слова о теме. А бессодержательная именно аргументация месье, с первого же его сообщения в теме. Задержки же в ответах происходят именно от того, что читать тему становится незачем.
« Последнее редактирование: 09-06-2006, 09:33:31 от Мёнин » Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо
« Ответ #28 : 09-06-2006, 05:31:19 »

*Задумчиво чеша бороду*
Однако..., своевременный ответ произошол...
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Истопник
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 135


У печи


Re: За любовь бесплотных духов.
« Ответ #29 : 09-06-2006, 09:13:22 »

И теперь месье нечего сказать, кроме заведомого флуда?
Месьи - они в Хранциях, а я человек простой, от печи. А говорить с вами трудновато, коли ответов по две недели ждать нужно.
Цитировать
Я серьезно.
Да знаю... Ничего несерьезного я от вас и не жду. Как в-обчем и содержательного.
Записан

Топить надо ёть жарко, с душою
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Философия  |  Тема: За любовь бесплотных духов. Для гражданина Мёнина особливо « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 20.