Аннотация: Автор этой статьи, Артанис Моргенштерн, взяла на себя нелегкий труд изложить основы мировоззрения эльфийского народа, к которому она имеет честь принадлежать, а также высказать ряд гипотез относительно влияния этого мировоззрения на мировые религии людей.
Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)? И еще:
Цитировать
Неожиданный же «ренессанс» эта древнейшая мировоззренческая концепция переживает в наши дни. И заслуга в том профессора Оксфордского университета, профессионального филолога и языковеда, известного английского писателя Джона Рональда Руэла Толкина. Оригинально и доступно он изложил основные положения эруизма, частью облекая их в художественную форму, чем привлек к ним миллионы поклонников во многих странах мира. Книги его переведены более чем на 50 языков, и тираж их на данный момент уступает только тиражу Библии.
Любое современное религиознаое учение базируется не только на Писаниях, но и на непрервной духовной традиции, иногда герметической, передающейся от учителей ученикам. Каким образом эруизм достиг в неизменном виде ХХ века и был изложен столь подробно и точно, что это дало возможность автору статьи создать сей фундаментальный труд, обобщающий религиозный опыт человечества? Есть версии? PS: Просьба модераторам перенести сабж в соответствующую тему - продублировалось по чистой случайности.
« Последнее редактирование: 23-06-2006, 08:13:51 от Francesco »
Записан
Se ne infischia di tutto ________________________ «Уединение нужно искать в больших городах. » Р. Декарт
Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
То есть, Вы лично, если и являетесь человеком верующим, не называете своенго Бога Илюватар? :)Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
Записан
Se ne infischia di tutto ________________________ «Уединение нужно искать в больших городах. » Р. Декарт
Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
У одного и того же явления может быть много имен
Записан
...Драконы, как оказалось, обладают прескверным, сварливым и донельзя капризным характером, прожорливы, коварны, свирепы и обожают живую добычу, так что их даже долго кормить, скажем, просто мясом нельзя – заболеют; непременно нужна теплая кровь жертвы...
Сам Толкин уравнивал Эру Илуватара с "единым истинным Богом", в которого верил как католик (цитаты из писем могу привести). Что интересно, когда он переводил католические молитвы на квэнья, использовал слово "Эру". Но он, естественно, не считал описанное в Сильмариллионе реальностью (по крайней мере, "первичной").
Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
То есть, Вы лично, если и являетесь человеком верующим, не называете своенго Бога Илюватар? :)Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
Я верю в то,что все,кто когда-либо были заявлены как Боги-ссуществуют и являются Богами.За нами только выбор своего Таким образом я верю в существование Эру.Я знаю людей,которые верят в Эру,это их религия.
1. Что такое "помимо с Библией"? 2. Если приводите чье-то мнение, то давайте ссылку, пожалуйста.
Хорошо. Прям привожу цитату из книги (А. Кураев "Почему православные такие?..", с.249)
Цитировать
вопросы зала. - А что Вы думаете о фмльме "Властелин колец"? Христианский он, антихристианский, стоит его смотреть, не стоит? Кураев. - В фильме меньше христианских следов, чем в книге. Например, в книге Толкиен точно называет дату уничтожения Кольца: 25 марта. Это день Благовещения.Благовещение - день доброй вести, начала Нового Завета. В книге 25 марта начинается новая эпоха, "эпоха людей". В фильме ничего подобного найти нельзя. В фильме не найти размышлений Толкиена о различных вариантах посмертия: гномы перевоплощаются, эльфы бессмертны. А что касается людей, то о их посмертной судьбе эльфы ничего не знают: Илуватар уготовал им что-то радостно-непонятное. Тот, кто знает историю христианства, догадается, что речь идет о надежде на телесное воскресение: та черта апостольской проповеди, что больше всего шокировала язычников... Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане? Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть, "Сильмариллион" религиозен с самого начала. Я бы рекомендовал читать эту книгу параллельно с первыми главами книги бытия: сотворение мира, создание человека, грехопадение. Если вы ищете перевод с библейского сказания на язык современной поэзии, то лучше Толкиена это не сделал никто. Ближайший аналог - это песнь Аслана, творящего мир в "Хрониках Нарнии" Клайва Льюиса. Но во "Властелине колец" герои подчеркнуто нерелигиозны. "Властелин колец" - это мир до "эпохи людей", до библейского откровения. А следовательно, без истинного богопознания. Толкиен и говорит: "Я слишком люблю своих хоббитов, чтобы делать их язычниками". Поэтому у него Богу никто не молится, и храмы не строит, за одним исключением, - когда Саурон, захватив духовную власть над островом Нуменор, пробует ввести культ самого себя и строит храм своего имени. Гнев Илуватара уничтожает этот остров. Меня поразило, что некоторые из православных читателей "Властелина колец" не смогли заметить этих вещей и понять...
Цитировать
/ Примерно на этих страницах А. Кураев пишет еще, что до 16 лет читать ВК очень вредно. Вы удовлетворены ответом?
Записан
Прошли пусть времена, Когда звенели шпаги. Но помним имена Мы рыцарей отваги.
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане? Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть...
Нет, в "Сильмариллион" этого нет.
Поправка к диакону Андрею - смерть была Даром, но из-за поклонения Морготу превратилась в обузу. Нахождение в рабстве у Сатаны лишило людей возможности самому выбирать день и час смерти.
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане? Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть...
Нет, в "Сильмариллион" этого нет.
Поправка к диакону Андрею - смерть была Даром, но из-за поклонения Морготу превратилась в обузу. Нахождение в рабстве у Сатаны лишило людей возможности самому выбирать день и час смерти.
Вполне возможно. Это уже не ко мне, а к Кураеву.
Записан
Прошли пусть времена, Когда звенели шпаги. Но помним имена Мы рыцарей отваги.
Я крайне не согласен с Кураевым в том, что читать книгу до 16 лет вредно. Очень даже полезно. А вообще, Сильм может послужить вполне себе заменой Библии.
LL> Сильм может послужить вполне себе заменой Библии.
Очень интересное мнение. Кстати, возможно, Вам известно, существует (или, по крайней мере, существовала) некая группа "Анвамен", которая на полном серьезе считала книги Толкина священным писанием и даже, как они сами заявляли, поклонялись Эру. Интересно было бы узнать о некоторых нюансах их вероучения поподробнее, но вряд ли они станут об этом рассказывать... ну, да ладно...
А вот как бы Вы в таком случае сформулировали вероучительную сущность "Сильмариллион"? В смысле, какой стереотип поведения внушает эта книга своим читателям? Какие заповеди в повседневной жизнедеятельности дает? Какие нравственные ориентиры предлагает? Что обещает в посмертии и в конце существования мира?
И, самое главное, как это все сочетается с аналогичными положениями, предлагаемыми Библией?
« Последнее редактирование: 28-09-2006, 16:58:02 от Дм. Винoxoдов »
Считать Сильмариллион за Библию - это кощунственно с моей стороны. И уж тем более поклоняться Эру. Для меня "Сильмариллион" - это просто книга о жизни, смерти и о том, что будет после. Толкиен был христианином и я не думаю, что он одобрил бы всякие "поклонения Эру". Он писал свои произведения не для того, чтобы они превращались в новую религию.
Записан
Даже слабейший из смертных способен изменить ход будущего.
Автор
Записан
