*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 30-11-2021, 20:28:40 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Re: Эруизм 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Re: Эруизм  (Прочитано 23894 раз)
Francesco
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13


AngeloCittadino


Re: Эруизм
« : 23-06-2006, 03:43:08 »



Аннотация:
Автор этой статьи, Артанис Моргенштерн, взяла на себя нелегкий труд изложить основы мировоззрения эльфийского народа, к которому она имеет честь принадлежать, а также высказать ряд гипотез относительно влияния этого мировоззрения на мировые религии людей.


Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)? И еще:
Цитировать
Неожиданный же «ренессанс» эта древнейшая мировоззренческая концепция переживает в наши дни. И заслуга в том профессора Оксфордского университета, профессионального филолога и языковеда, известного английского писателя Джона Рональда Руэла Толкина.
Оригинально и доступно он изложил основные положения эруизма, частью облекая их в художественную форму, чем привлек к ним миллионы поклонников во многих странах мира. Книги его переведены более чем на 50 языков, и тираж их на данный момент уступает только тиражу Библии.
Любое современное религиознаое учение базируется не только на Писаниях, но и на непрервной духовной традиции, иногда герметической, передающейся от учителей ученикам. Каким образом эруизм достиг в неизменном виде ХХ века и был изложен столь подробно и точно, что это дало возможность автору статьи создать сей фундаментальный труд, обобщающий религиозный опыт человечества? Есть версии?
PS: Просьба модераторам перенести сабж в соответствующую тему - продублировалось по чистой случайности.
« Последнее редактирование: 23-06-2006, 08:13:51 от Francesco » Записан

Se ne infischia di tutto
________________________
«Уединение нужно искать в больших городах. »
Р. Декарт
gellaressa
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 351


Мамо- штука нервная)


Re: Эруизм
« Ответ #1 : 13-08-2006, 00:14:56 »

Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
Записан

...а истины нет и лишь вольному воля....
Francesco
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13


AngeloCittadino


Re: Эруизм
« Ответ #2 : 15-08-2006, 18:45:14 »

Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
То есть, Вы лично, если и являетесь человеком верующим, не называете своенго Бога Илюватар? :)Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
Записан

Se ne infischia di tutto
________________________
«Уединение нужно искать в больших городах. »
Р. Декарт
Искорка
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 87


При звуках коннекта теряет волю...


Re: Эруизм
« Ответ #3 : 16-08-2006, 02:47:59 »

Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
У одного и того же явления может быть много имен
Записан

...Драконы, как оказалось, обладают прескверным, сварливым и донельзя капризным характером, прожорливы, коварны, свирепы и обожают живую добычу, так что их даже долго кормить, скажем, просто мясом нельзя – заболеют; непременно нужна теплая кровь жертвы...
Эльвеллон
Постоянный
****

Рейтинг: +32/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 726


Просто Элвин


Re: Re: Эруизм
« Ответ #4 : 16-08-2006, 11:02:52 »

Цитировать
Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему?
Сам Толкин уравнивал Эру Илуватара с "единым истинным Богом", в которого верил как католик (цитаты из писем могу привести). Что интересно, когда он переводил католические молитвы на квэнья, использовал слово "Эру".
Но он, естественно, не считал описанное в Сильмариллионе реальностью (по крайней мере, "первичной").
Записан
gellaressa
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 351


Мамо- штука нервная)


Re: Эруизм
« Ответ #5 : 16-08-2006, 18:48:47 »

Несколько вопросов возникло сразу по прочтении сего труда. Во-первых, странно, что на толкинистском форуме эта тема не получила ровным счетом никакого резонанса. Во-вторых, интересно, те, кто считают себя правоверными толкинистами придерживаются концепции Бога, изложенной на страницах Канонов Профессора, или считают себя последователями иных религий( если вообще идет речь о вере в Бога)?
ИМХО,ВК и Сильмариллион-это не своего рода Библия,а попытка предположить вариант создания мира.
То есть, Вы лично, если и являетесь человеком верующим, не называете своенго Бога Илюватар? :)Интересно, а верит ли кто в него по-настоящему? В самом деле интересно было бы узнать.
Я верю в то,что все,кто когда-либо были заявлены как Боги-ссуществуют и являются Богами.За нами только выбор своего Smiley
Таким образом я верю в существование Эру.Я знаю людей,которые верят в Эру,это их религия.
Записан

...а истины нет и лишь вольному воля....
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #6 : 07-09-2006, 18:35:43 »

Знаменитый богослов А. Кураев считает, что книга Сильм. очень религиозная, и ее надо читать помимо с Библией.
Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re: Re: Эруизм
« Ответ #7 : 07-09-2006, 20:25:19 »

ее надо читать помимо с Библией.
1. Что такое "помимо с Библией"? Huh
2. Если приводите чье-то мнение, то давайте ссылку, пожалуйста.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #8 : 27-09-2006, 21:34:35 »

ее надо читать помимо с Библией.
1. Что такое "помимо с Библией"? Huh
2. Если приводите чье-то мнение, то давайте ссылку, пожалуйста.
Хорошо. Прям привожу цитату из книги (А. Кураев "Почему православные такие?..", с.249)
Цитировать
вопросы зала. - А что Вы думаете о фмльме "Властелин колец"? Христианский он, антихристианский, стоит его смотреть, не стоит?
Кураев. - В фильме меньше христианских следов, чем в книге. Например, в книге Толкиен точно называет дату уничтожения Кольца: 25 марта. Это день Благовещения.Благовещение - день доброй вести, начала Нового Завета. В книге 25 марта начинается новая эпоха, "эпоха людей". В фильме ничего подобного найти нельзя.
В фильме не найти размышлений Толкиена о различных вариантах посмертия: гномы перевоплощаются, эльфы бессмертны. А что касается людей, то о их посмертной судьбе эльфы ничего не знают: Илуватар уготовал им что-то радостно-непонятное. Тот, кто знает историю христианства, догадается, что речь идет о надежде на телесное воскресение: та черта апостольской проповеди, что больше всего шокировала язычников...
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане?
Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть, "Сильмариллион" религиозен с самого начала. Я бы рекомендовал читать эту книгу параллельно с первыми главами книги бытия: сотворение мира, создание человека, грехопадение. Если вы ищете перевод с библейского сказания на язык современной поэзии, то лучше Толкиена это не сделал никто. Ближайший аналог - это песнь Аслана, творящего мир в "Хрониках Нарнии" Клайва Льюиса. Но во "Властелине колец" герои подчеркнуто нерелигиозны. "Властелин колец" - это мир до "эпохи людей", до библейского откровения. А следовательно, без истинного богопознания. Толкиен и говорит: "Я слишком люблю своих хоббитов, чтобы делать их язычниками". Поэтому у него Богу никто не молится, и храмы не строит, за одним исключением, - когда Саурон, захватив духовную власть над островом Нуменор, пробует ввести культ самого себя и строит храм своего имени. Гнев Илуватара уничтожает этот остров.
Меня поразило, что некоторые из православных читателей "Властелина колец" не смогли заметить этих вещей и понять...
Цитировать
/
Примерно на этих страницах А. Кураев пишет еще, что до 16 лет читать ВК очень вредно.
Вы удовлетворены ответом?
Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
Дм. Винoxoдов
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 122


Рожденный в СССР


WWW
Re: Эруизм
« Ответ #9 : 27-09-2006, 23:40:55 »

Цитировать
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане?
Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть...

Нет, в "Сильмариллион" этого нет.
Записан

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

=====
"И ты бы, Ваня, у них был ванья!"
=====
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re: Эруизм
« Ответ #10 : 28-09-2006, 00:05:48 »

Цитировать
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане?
Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть...

Нет, в "Сильмариллион" этого нет.

Поправка к диакону Андрею - смерть была Даром, но из-за поклонения Морготу превратилась в обузу. Нахождение в рабстве у Сатаны лишило людей возможности самому выбирать день и час смерти.
Записан
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #11 : 28-09-2006, 08:04:45 »

Цитировать
Зал. - А разве нет в тексте такого, что смерть была дана в наказание за поклонение Морготу - сатане?
Кур. - Да, в "Сильмариллионе" это есть...

Нет, в "Сильмариллион" этого нет.

Поправка к диакону Андрею - смерть была Даром, но из-за поклонения Морготу превратилась в обузу. Нахождение в рабстве у Сатаны лишило людей возможности самому выбирать день и час смерти.

Вполне возможно. Это уже не ко мне, а к Кураеву.
Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Re: Эруизм
« Ответ #12 : 28-09-2006, 09:25:56 »

Я крайне не согласен с Кураевым в том, что читать книгу до 16 лет вредно. Очень даже полезно. А вообще, Сильм может послужить вполне себе заменой Библии.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Дм. Винoxoдов
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 122


Рожденный в СССР


WWW
Re: Эруизм
« Ответ #13 : 28-09-2006, 10:24:02 »

Здравствуйте!
 
Цитировать
LL> Сильм может послужить вполне себе заменой Библии.

Очень интересное мнение. Кстати, возможно, Вам известно, существует (или, по крайней мере, существовала) некая группа "Анвамен", которая на полном серьезе считала книги Толкина священным писанием и даже, как они сами заявляли, поклонялись Эру. Интересно было бы узнать о некоторых нюансах их вероучения поподробнее, но вряд ли они станут об этом рассказывать... ну, да ладно...
 
А вот как бы Вы в таком случае сформулировали вероучительную сущность "Сильмариллион"? В смысле, какой стереотип поведения внушает эта книга своим читателям? Какие заповеди в повседневной жизнедеятельности дает? Какие нравственные ориентиры предлагает? Что обещает в посмертии и в конце существования мира?
 
И, самое главное, как это все сочетается с аналогичными положениями, предлагаемыми Библией?
 
« Последнее редактирование: 28-09-2006, 16:58:02 от Дм. Винoxoдов » Записан

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

=====
"И ты бы, Ваня, у них был ванья!"
=====
DRiVER
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 175


Гэндальф Серый


Re: Эруизм
« Ответ #14 : 28-09-2006, 14:38:47 »

Считать Сильмариллион за Библию - это кощунственно с моей стороны. И уж тем более поклоняться Эру. Для меня "Сильмариллион" - это просто книга о жизни, смерти и о том, что будет после. Толкиен был христианином и я не думаю, что он одобрил бы всякие "поклонения Эру". Он писал свои произведения не для того, чтобы они превращались в новую религию.
Записан

Даже слабейший из смертных способен изменить ход будущего.
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Re: Эруизм « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 20.