*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 20-10-2019, 06:13:24 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464749
Тем: 14012
Участников: 17070
Последний пользователь: ast
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Клуб Политических Дискуссий  |  Тема: Война в Иране ... неизбежна? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 134 Вниз Печать
Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 278391 раз)
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Война в Иране ... неизбежна?
« : 15-09-2005, 19:25:12 »

http://www.gazeta.ru/2005/09/15/oa_170907.shtml

Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?

Давайте внимательно и хладнокровно отследим путь к войне или пути выхода из кризиса.
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Итак, кто что думает?
« Последнее редактирование: 15-09-2005, 19:33:23 от Lex Luger » Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Uru
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 492


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1 : 15-09-2005, 20:57:23 »

Думаю пока американцы увязли в Ираке Иран может спать спокойно: американский тыл просто не выдержит. Да и видя действия армии в НО иранцы могут просто взорвать пару плотин Grin. Американская армия будет перебираться через них очень долго Evil
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #2 : 15-09-2005, 21:17:28 »

Однако, для устранения иранской угрозы, необходимости введения войск в Иран нет. Американская авиация в состоянии уничтожить любой объект в Иране в срок не более 48 часов. Лишь бы общественное мнение было не против.

Цитировать
Американская армия будет перебираться через них очень долго
Аэромобильные дивизии США не пешком ходят.  Wink
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Андреич
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 235


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #3 : 15-09-2005, 22:06:49 »

А снабжение? Проблема не в заброске, а в снабжении сиречь организации, с которой у американцев ещё со времён Перл-Харбора и Саво большие проблемы.
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #4 : 16-09-2005, 01:04:54 »

При айрстраках снабжение не нужно.
Пара авианосцев в Персидском заливе и один у берегов Израиля. + эскадрильи B-2, время подлета - около 16 часов прямиком из Штатов.
Время подхода первого авианосца - не более 48 часов.

Развитие ситуции:

Цитировать
Министры иностранных дел Великобритании, Франции и Германии в четверг встретятся с новым президентом Иран Махмудом Ахмадинеджадом. На переговорах высокопоставленных представителй четырех стран будет обсуждаться ситуация вокруг ядерной программы Ирана. Об этом после встречи глав МИД Британии, Франции и ФРГ с главой иранского внешнеполитического ведомства сообщил министр иностранных дел Великобритании Джэк Стро. По его словам, на встрече с президентом Ирана будут также присутствовать генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана. //Reuters

Европа беспокоится на высшем уровне.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Uru
Зачастивший
***

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 492


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #5 : 16-09-2005, 01:11:03 »

А что авиаудары? Ничего, вон в Ирак пришлось ножками топать. Ибо действует это только на перетрусивших  вроде Милошевича (зря он наших спецов не послушал, базу в Македониии захватить со всеми солдатами и  техникой было вполне по силам и сразу мадленка с компашкой по другому запели бы)
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #6 : 16-09-2005, 01:16:20 »

Цитировать
А что авиаудары?
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #7 : 16-09-2005, 07:14:14 »

Цитировать
А что авиаудары?
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.

А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.

А что, сейчас опасность есть? Wink Интересно, какая?  Roll Eyes

Вообще, я в восторге. Опасность! Большой страашный Иран угрожает маленькой беззащитной Америке! Ох, ужас! Нам полагается в обморок упасть, кажется  Grin  Cry Grin Cry Grin Cry

И чем угрожает? Тем, что поделится технологией с желающими исламскими странами. Технологией, которая вообще-то пока что предусматривает только мирное применение (а до военного, конечно, добраться можно... только до этого еще пахать и пахать).

Причем, что характерно, предлагаемый нашим отважным другом  Wink способ абсолютно непригоден для целей, которые якобы он собирается решить. Наш отважный рейнджер  Tongue и раньше не проявлял склонности думать Wink, что он сейчас в очередной раз гордо демонстрирует. А более разумным существам не мешало бы подумать над целым рядом вопросов.

1. Насчет "угрозы" и "опасности"

1.1) Перед глазами у всех пример Ирака и Сев. Кореи. Ирак, наивный, согласился на навязанные ему условия, лишился всяких шансов на производство ОМП - и в результате все равно был Штатами захвачен. Под предлогом борьбы с тем самым ОМП, давно не существующим.

А Корея послала штатовцев куда положено, не скрывая наличие ОМП и не собираясь от него отказываться. В результате Корею граждане США трогать обос***сь и еще не скоро решатся снова на нее давить. Пока не выиграют войну с ней заранее, как это у них с Ираком прокатило. 

Естественно, Ирану больше нравится оказаться в положении Кореи, чем Ирака. А вы чего, блин, ждали?

1.2) Расползание ядерной технологии не "провокация" (кто кого, чем и зачем, и на что провоцирует, а?) - а адекватный и естественный ответ на американские угрозы. Иран хочет оказаться перед лицом американской угрозы (которая, в отличие от "иранской угрозы", весьма себе реальна) не в одиночку, а в какой ни есть компании.

Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие. Проблема отвалится сама собой, не успев возникнуть.

1.3) Допустим, иранцы действительно располагают ЯО. Какие у них средства доставки и на сколько их вероятный максимальный радиус действия не дотягивает до территории США?  Wink

2. Насчет способов "устранения ядерной угрозы в Иране".

2.1) Известно расположение ядерных объектов? Каких? Реакторов? Предприятий по обогащению урана? Ну да. А что, технологию - то есть чертежи и пр. документацию, а также ученых, инженеров, идеи и соображения -  иранцы держат в реакторе?  Wink Roll Eyes Технология - это прежде всего информация, и вот ее-то не разбомбишь.

2.2) Опять же, о средствах доставки. Современные мобильные и стационарные установки расчитаны на возможные удары противника; они гораздо компактнее, менее уязвимы, чем реакторы. Ну хорошо, началась ракетно-авиационная атака - и что же, при прямой агрессии эти средства так и будут ждать в качестве мишеней, когда добренькие дяди американцы снизойдут к ним своим вниманием? Или все же будут приведены в действие, чтоб хоть что-то успеть? Roll Eyes

2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают с лица земли массированными бомбардировками? В Чернобыле менее 10% активной массы вылетело за пределы стен энергоблока, в атмосферу и через атмосферу на большие расстояния - доли процента, и то никому мало не показалось. А тут процент будет гораздо выше.

2.4) Разбомбить реакторы недостаточно - без смещения режима все равно не обойтись, потому что реакторы и отремонтировать/построить заново можно. Причем, в такой обстановке реакторы сразу будут рассчитываться не только на мирное применение Wink.
« Последнее редактирование: 07-10-2005, 14:17:22 от Эотан » Записан

Чуфф!
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #8 : 16-09-2005, 07:53:58 »

Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.

Какому, кстати, обязательству? Не утверждать, что американцы - казлы? Ну, этого за тобой и так не замечалось, безо всяких обязательств  Wink Shocked Roll Eyes Grin

Лично я таки считаю их, в лучшем случае,  казлами. Но могу и не утверждать это открытым текстом - и особо не имею такой привычки, это, в общем-то, незачем: как-то само собой вырисовывается  Roll Eyes. И, конечно, сводить к этому дискуссию неинтересно, согласен. Wink
И я согласен, потому и прошу впредь сосредоточиться на войне в Иране, по возможности не употребляя исправленной выше постом обсценной лексики.
« Последнее редактирование: 07-10-2005, 14:18:41 от Эотан » Записан

Чуфф!
begemott
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 337


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #9 : 16-09-2005, 10:22:39 »

Нанести авиаудары, разбомбить ядерные объекты США конечно может (заплатив несколькими десятками самолетов, ну да ладно..), а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября". Сейчас Иран Аль-Каиду не поддерживает, потому как шииты, а вот в ходе войны могут и передумать. Опять же возможна широкомасштабная партизанская война на территории Ирака, с опорой на иракских шиитов.
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры.
Записан

Ой,  кто я? а где я? а что я только-что говорил?
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #10 : 16-09-2005, 11:19:42 »

Цитировать
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры
Они и так усиленно ведут переговоры.

Цитировать
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"
Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Цитировать
2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают
Реактор еще не запущен. И в этом плане радиационной опасности не представляет.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

begemott
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 337


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #11 : 16-09-2005, 12:05:16 »

Цитировать
Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры
Они и так усиленно ведут переговоры.
.
Цитировать


Переговоры начнутся, когда штатники будут готовы идти на серьезные уступки, а пока это битие себя кулаками в грудь.

Цитировать
а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября"
Цитировать
Этот терракт был единственный и больше не было, хотя поводов - хоть отбавляй.

Раз случилось один раз - может случиться и второй.

Записан

Ой,  кто я? а где я? а что я только-что говорил?
OF
Абориген
*****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1189


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #12 : 16-09-2005, 12:17:00 »

Никаких провокаций в иранском предложении не усматриваю. Прогресс и только. Конечно Сша хотелось бы сохранмить свой технологический отрыв, но цивилизация должна развиваться...
Убеждён, что войны не будет. Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии Сша, а на серьезную войну Америка не способна. И давайте обойдёмся безвоплей Россия тоже не способна, да мы этот Иран вмиг...
Хотели мнение - получили. Smiley
Записан

Фирма веников не вяжет - фирма делает гробы!
HG
Постоянный
****

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


Последний герой боевика


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #13 : 16-09-2005, 12:28:26 »

Lex Luger
Цитировать
Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?
Ну в этой статье, собственно, и содержится ответ. Smiley
По мнению Малашенко, заявления иранских властей – не более чем вызов Западу, «козырь для переговоров, который выложил на стол иранский президент».
Это чисто риторических ход. Я сильно сомневаюсь, что Иран захочет с кем-то делиться своими технологиями - когда они у него будут.

А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему. Разумнее было бы попробовать вырастить какую-то умеренную оппозицию внутри Ирана - "младоиранцев" ли, социалистов ли.

Зелёный_Ёжик
Цитировать
Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать.  И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие.

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?
Записан

"Кончай ковать, ребята, завтра докуём!"
К. Радек
Gallis
Абориген
*****

Рейтинг: +5/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1027


Вперёд, Эорлинги!


Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #14 : 16-09-2005, 14:24:43 »

Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль. У Израиля есть 200 ядерных зарядов. Почему никакое МАГАТЭ об этом не беспокоится. А то, что в Израиле есть отморозки, способные его применить - сомнений нет. Иран хочет ядерного оружия, в основном, с учётом израильского ядерного оружия. И все эти американские вопли, учитывая израильский фактор, полное лицемерие, обычные американские двойные стандарты.

И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его. Потому что это нападение уже ничем не оправдать. Саддаму мало кто сочувствовал. В том числе не любил его и собственный народ. В Иране ситуация иная. Там настоящая демократия. А нынешний президент избран с двойным перевесом во втором туре выборов.

Думаю, угрозы Ирану - это момент истины для ШОС. Россия, Китай, Индия, Пакистан обязаны поддержать Иран. Китай и Пакистан это точно сделают. Да и Россия это сделать обязана. В Бушере работают наши специалисты. Это на их головы полетят бомбы. Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300. Тогда бы заокеанские орлики хвосты поприжали бы.
Записан

Для весёлого кровавого раздора,
Для войны без края и конца
Бог создал твои сияющие взоры,
В бой зовущие все верные сердца.
Страниц: [1] 2 3 ... 134 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Клуб Политических Дискуссий  |  Тема: Война в Иране ... неизбежна? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.143 секунд. Запросов: 20.