Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?
Давайте внимательно и хладнокровно отследим путь к войне или пути выхода из кризиса. Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.
Итак, кто что думает?
« Последнее редактирование: 15-09-2005, 19:33:23 от Lex Luger »
Думаю пока американцы увязли в Ираке Иран может спать спокойно: американский тыл просто не выдержит. Да и видя действия армии в НО иранцы могут просто взорвать пару плотин . Американская армия будет перебираться через них очень долго
Однако, для устранения иранской угрозы, необходимости введения войск в Иран нет. Американская авиация в состоянии уничтожить любой объект в Иране в срок не более 48 часов. Лишь бы общественное мнение было не против.
Цитировать
Американская армия будет перебираться через них очень долго
При айрстраках снабжение не нужно. Пара авианосцев в Персидском заливе и один у берегов Израиля. + эскадрильи B-2, время подлета - около 16 часов прямиком из Штатов. Время подхода первого авианосца - не более 48 часов.
Развитие ситуции:
Цитировать
Министры иностранных дел Великобритании, Франции и Германии в четверг встретятся с новым президентом Иран Махмудом Ахмадинеджадом. На переговорах высокопоставленных представителй четырех стран будет обсуждаться ситуация вокруг ядерной программы Ирана. Об этом после встречи глав МИД Британии, Франции и ФРГ с главой иранского внешнеполитического ведомства сообщил министр иностранных дел Великобритании Джэк Стро. По его словам, на встрече с президентом Ирана будут также присутствовать генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана. //Reuters
А что авиаудары? Ничего, вон в Ирак пришлось ножками топать. Ибо действует это только на перетрусивших вроде Милошевича (зря он наших спецов не послушал, базу в Македониии захватить со всеми солдатами и техникой было вполне по силам и сразу мадленка с компашкой по другому запели бы)
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.
А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.
Расположение всех атомных объектов известно. Размбомбить их - и никакой ядерной угрозы. В отличи от Ирака, в котором надо было уничножить не ОМП, которог не было, а поймать Саддама, и сметить режим.
А после устранения ядерной угрозы в Иране, можно ждать с вторжением сколько угодно, опасности то ведь никакой.
А что, сейчас опасность есть? Интересно, какая?
Вообще, я в восторге. Опасность! Большой страашный Иран угрожает маленькой беззащитной Америке! Ох, ужас! Нам полагается в обморок упасть, кажется
И чем угрожает? Тем, что поделится технологией с желающими исламскими странами. Технологией, которая вообще-то пока что предусматривает только мирное применение (а до военного, конечно, добраться можно... только до этого еще пахать и пахать).
Причем, что характерно, предлагаемый нашим отважным другом способ абсолютно непригоден для целей, которые якобы он собирается решить. Наш отважный рейнджер и раньше не проявлял склонности думать , что он сейчас в очередной раз гордо демонстрирует. А более разумным существам не мешало бы подумать над целым рядом вопросов.
1. Насчет "угрозы" и "опасности"
1.1) Перед глазами у всех пример Ирака и Сев. Кореи. Ирак, наивный, согласился на навязанные ему условия, лишился всяких шансов на производство ОМП - и в результате все равно был Штатами захвачен. Под предлогом борьбы с тем самым ОМП, давно не существующим.
А Корея послала штатовцев куда положено, не скрывая наличие ОМП и не собираясь от него отказываться. В результате Корею граждане США трогать обос***сь и еще не скоро решатся снова на нее давить. Пока не выиграют войну с ней заранее, как это у них с Ираком прокатило.
Естественно, Ирану больше нравится оказаться в положении Кореи, чем Ирака. А вы чего, блин, ждали?
1.2) Расползание ядерной технологии не "провокация" (кто кого, чем и зачем, и на что провоцирует, а?) - а адекватный и естественный ответ на американские угрозы. Иран хочет оказаться перед лицом американской угрозы (которая, в отличие от "иранской угрозы", весьма себе реальна) не в одиночку, а в какой ни есть компании.
Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать. И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие. Проблема отвалится сама собой, не успев возникнуть.
1.3) Допустим, иранцы действительно располагают ЯО. Какие у них средства доставки и на сколько их вероятный максимальный радиус действия не дотягивает до территории США?
2. Насчет способов "устранения ядерной угрозы в Иране".
2.1) Известно расположение ядерных объектов? Каких? Реакторов? Предприятий по обогащению урана? Ну да. А что, технологию - то есть чертежи и пр. документацию, а также ученых, инженеров, идеи и соображения - иранцы держат в реакторе? Технология - это прежде всего информация, и вот ее-то не разбомбишь.
2.2) Опять же, о средствах доставки. Современные мобильные и стационарные установки расчитаны на возможные удары противника; они гораздо компактнее, менее уязвимы, чем реакторы. Ну хорошо, началась ракетно-авиационная атака - и что же, при прямой агрессии эти средства так и будут ждать в качестве мишеней, когда добренькие дяди американцы снизойдут к ним своим вниманием? Или все же будут приведены в действие, чтоб хоть что-то успеть?
2.3) Кто-нибудь задумывался, что будет с реактором, который стирают с лица земли массированными бомбардировками? В Чернобыле менее 10% активной массы вылетело за пределы стен энергоблока, в атмосферу и через атмосферу на большие расстояния - доли процента, и то никому мало не показалось. А тут процент будет гораздо выше.
2.4) Разбомбить реакторы недостаточно - без смещения режима все равно не обойтись, потому что реакторы и отремонтировать/построить заново можно. Причем, в такой обстановке реакторы сразу будут рассчитываться не только на мирное применение .
« Последнее редактирование: 07-10-2005, 14:17:22 от Эотан »
Искренне прошу не сводить дисскусию к теме "Американцы - КАЗЛЫ!". Я тоже постараюсь следовать этому обязательству.
Какому, кстати, обязательству? Не утверждать, что американцы - казлы? Ну, этого за тобой и так не замечалось, безо всяких обязательств
Лично я таки считаю их, в лучшем случае, казлами. Но могу и не утверждать это открытым текстом - и особо не имею такой привычки, это, в общем-то, незачем: как-то само собой вырисовывается . И, конечно, сводить к этому дискуссию неинтересно, согласен. И я согласен, потому и прошу впредь сосредоточиться на войне в Иране, по возможности не употребляя исправленной выше постом обсценной лексики.
« Последнее редактирование: 07-10-2005, 14:18:41 от Эотан »
Нанести авиаудары, разбомбить ядерные объекты США конечно может (заплатив несколькими десятками самолетов, ну да ладно..), а вот готовы ли штатники в этом случае к очередному "11 сентября". Сейчас Иран Аль-Каиду не поддерживает, потому как шииты, а вот в ходе войны могут и передумать. Опять же возможна широкомасштабная партизанская война на территории Ирака, с опорой на иракских шиитов. Но мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры.
Никаких провокаций в иранском предложении не усматриваю. Прогресс и только. Конечно Сша хотелось бы сохранмить свой технологический отрыв, но цивилизация должна развиваться... Убеждён, что войны не будет. Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии Сша, а на серьезную войну Америка не способна. И давайте обойдёмся безвоплей Россия тоже не способна, да мы этот Иран вмиг... Хотели мнение - получили.
Итак, Иран сделал шаг, провокационный шаг. С какими целями, интересно?
Ну в этой статье, собственно, и содержится ответ. По мнению Малашенко, заявления иранских властей – не более чем вызов Западу, «козырь для переговоров, который выложил на стол иранский президент». Это чисто риторических ход. Я сильно сомневаюсь, что Иран захочет с кем-то делиться своими технологиями - когда они у него будут.
А вообще, имхо, развязывание войны для США стало бы очень неразумным способом решить иранскую проблему. Разумнее было бы попробовать вырастить какую-то умеренную оппозицию внутри Ирана - "младоиранцев" ли, социалистов ли.
Зелёный_Ёжик
Цитировать
Самый надежный способ обезопасить мир от "иранской угрозы"- пожалуй, единственно надежный! - это дать всем исламским странам иную, чем гонка ядерных вооружений, более твердую гарантию их безопасности от "миротворчества" по-американски. То есть, вывести войска США из Ирака и дать ограбленной стране распорядиться собственной судьбой без участия Штатов. Убрать или предельно сократить американское военное присутствие, угрожающее территориям исламских стран. Добиться международных соглашений, таких, которые Штатам было бы сложно и опасно нарушать. И тогда, только тогда, арабам не нужно будет создавать свое ядерное оружие.
Т.е. Вы всерьёз полагаете, что единственное, зачем "арабам" может потребоваться ядерное оружие - это защита своего суверенитета от США?
Если США хотят нераспространения ядерного оружия, им нужно также разоружить Израиль. У Израиля есть 200 ядерных зарядов. Почему никакое МАГАТЭ об этом не беспокоится. А то, что в Израиле есть отморозки, способные его применить - сомнений нет. Иран хочет ядерного оружия, в основном, с учётом израильского ядерного оружия. И все эти американские вопли, учитывая израильский фактор, полное лицемерие, обычные американские двойные стандарты.
И естественно, США ещё не видели настоящего террора. Нападут на Иран - получат его. Потому что это нападение уже ничем не оправдать. Саддаму мало кто сочувствовал. В том числе не любил его и собственный народ. В Иране ситуация иная. Там настоящая демократия. А нынешний президент избран с двойным перевесом во втором туре выборов.
Думаю, угрозы Ирану - это момент истины для ШОС. Россия, Китай, Индия, Пакистан обязаны поддержать Иран. Китай и Пакистан это точно сделают. Да и Россия это сделать обязана. В Бушере работают наши специалисты. Это на их головы полетят бомбы. Лучше всего было бы поставить Ирану установки С-300. Тогда бы заокеанские орлики хвосты поприжали бы.
Записан
Для весёлого кровавого раздора, Для войны без края и конца Бог создал твои сияющие взоры, В бой зовущие все верные сердца.
Автор
Записан
. Американская армия будет перебираться через них очень долго 
и раньше не проявлял склонности думать 
