*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 07-12-2021, 12:34:53 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Давайте обсуждать,что ли? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Давайте обсуждать,что ли?  (Прочитано 15838 раз)
Tche Pe
Читатель
*

Рейтинг: +1/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24


Лучше скажи мало,но хорошо.


WWW
Давайте обсуждать,что ли?
« : 13-03-2003, 10:58:09 »

Если не ошибаюсь,новый форум?
Ну тогда начнем Grin

Мне кажется,что Толкиен просто-напросто  "выбросил на ветер" весь свой талант.
Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
Ну,начало положено.Ждем ответных реакций.
P.S. В дальнейшем обсуждении я учавствовать не буду.
Записан

Эпиграмма №3.
Пия душистый сок цветочка,
Пчела даёт нам мёд взамен,
Хотя твой лоб - пустая бочка,
Но всё же ты не Диоген.
------------------------------------------------------------
http://www.msf-russia.ru Нужна Ваша помощь!
------------------------------------------------------------
Лорион
Доктор :)
Абориген
*****

Рейтинг: +48/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1591


Hinc sanitas


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #1 : 13-03-2003, 22:44:50 »

Цитировать
Мне кажется,что Толкиен просто-напросто  "выбросил на ветер" весь свой талант.
Ну, выбросил на втер слишком сильно сказано, хотя в этом что-то есть. Если бы последующие книги были бы менее заумными, то их прошлое, настоящее и будущее были бы цветущими.
Кстати, кто модерирует этот форум???
Записан

Самые суеверные люди - это стоматологи. Они постоянно просят сплюнуть
Danaella
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Драконенок. Совесть Мерзавца. Давно отсутствующая.


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #2 : 14-03-2003, 19:38:17 »

Кто там начал про выбрасывание таланта на ветер? Покажите мне его, а? Только издали, а то живым не уйдет. Толкиен не просто сказку писал, он целый мир создал. В котором, к слову сказать, существа по идее и живут, и кусочек которого в ЭТОТ мир приносят с собой.
Представьте себе, что он написал ВК. Написал, и... и что? Просто так, с бухты-барахты, появилось НЕЧТО с непонятными названиями, прикольными героями и неожиданным концом. ВСЕ!!!!! Два года - и привет Властелину. Знаете, тогда ему комиксы про Супермена писать надо было, по вашей логике!
Только вот ВАС, господа, да и вообще всех НАС бы ни здесь, ни где бы то ни было еще не было!! Не только нас - ни ролевок, ни доспехов, ни турниров, ни менестрелей. Хороша картинка, а? Половина этого форума давным-давно бы повесилась!! От того, что делать нечего. Совсем. Было бы, если бы Професор не написал "заумное" продолжение, вернее, предысторию. Вот и попробуйте поспорить!!!

Если оно вам кажется заумным - это, извините, дело всей его жизни, и подошел он к нему основательно.  
Записан

Потерянная и найденная.
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #3 : 15-03-2003, 09:06:32 »

Это - не место для флуда, если кто не понял. Кстати, кто предложет название для форума получше? Smiley
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #4 : 15-03-2003, 11:24:30 »

Тема было вычищена от офф-топиков. С обсуждением нужности этого форума, его правил и названия милости прошу туда, где эти предложения всячески приветствуются.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #5 : 15-03-2003, 11:42:43 »

Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
1. "Властелин Колец" был полностью опубликован в 1955 г. Автору в это время было уже 63 года. Не уверен, что в таком возрасте легко начинать новые проекты. Основная работа по созданию (описанию, восстановлению) истории трех эпох Арды была к этому времени уже проделана. Она длилась почти сорок лет до публикации "ВК" и продолжилась позднее, даже после смерти Профессора. Опыт показал, что столь тщательное описание целого мира возможно только тогда, когда на него уходит вся жизнь.
Думаю, других шедевров в этом жанре мы не получили именно поэтому: только один автор уделил своей "вторичной реальности" столько времени, сколько эта работа требует.
2. Хотя художественных произведений Толкина, не посвященных Арде, довольно мало, все-таки рекомендую с ними ознакомиться. Это талантливые и самоценные работы.
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Danaella
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Драконенок. Совесть Мерзавца. Давно отсутствующая.


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #6 : 15-03-2003, 15:28:06 »

Пять баллов. То, что надо и в тему. Присоединяюсь.
Записан

Потерянная и найденная.
W.I.T.C.H.
Гость


Email
Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #7 : 15-03-2003, 16:30:08 »

Толкин направил свой необыкновенный талант, в своё желанное русло, для него это был созданный и оживлённый им мир Арды.
На мой взгляд, Профессор не продолжал "муссировать эту тему", а воплощать свои мысли в своём творчестве дальше. Этому он посвятил всю свою жизнь, за что можно отвесить низкий поклон, этому гению в полёте!!!
Записан
Mellon
Абориген
*****

Рейтинг: +118/-56
Offline Offline

Сообщений: 1179

Истинный бриец


WWW
Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #8 : 17-03-2003, 17:10:45 »

Раз пошел такой разговор, должен заметить, что ну не пошли у меня многие труды Профа - то ли перевод не "лег" (да простят меня переводчики), то ли оригинал был не очень.
Но вот что долже заметить, то что Проф, если кто не заметил, создавал свой мир. Причем достаточно целостный. Более того (не знаю, сознательно ли), но сумбурностью и неравнозначностью своих многочисленных произведений он, по крайней мере у меня, создал иллюзию того, что это не просто какие-то записки, а разные точки зрения, разных персонажей. Причем относящиеся к разным (явно) эпохам и разным (соответсвенно) уровням познания.
Кто не согласен? Smiley


Mellon, действия модераторов обсуждаются только в "Служебном помещении".
« Последнее редактирование: 20-03-2003, 20:01:22 от Арвинд » Записан

'In his own write' John Winston Lennon
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Леди_Кэралиэн
Втянувшийся
**

Рейтинг: +10/-17
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 170


Это не я, а моя мамочка!


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #9 : 20-03-2003, 14:09:59 »

Мне кажется,что Толкиен просто-напросто  "выбросил на ветер" весь свой талант.
Ну, знаете...после такой книги, как ВК, я думаю, Толкин имеет полное право на признание того, что уж что-что, а на ветер он свой талант не выбрасывал Cheesy
Нет бы после ВК успокоится и написать новые книги,так он продолжал муссировать эту же тему.
Он хотел довести её до совершенства. Хотя мне лично хотелось бы, чтобы он написал ещё много-много всего разного!
Записан

Лишь в памяти на долгие года
                             останется старинная
                                                        Легенда.....
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #10 : 20-03-2003, 20:13:28 »

сумбурностью и неравнозначностью своих многочисленных произведений он, по крайней мере у меня, создал иллюзию того, что это не просто какие-то записки, а разные точки зрения, разных персонажей. Причем относящиеся к разным (явно) эпохам и разным (соответсвенно) уровням познания.
Это, конечно, уже другая тема. Но так как по первой обсуждения наверняка не будет, можно продолжить эту.
Про сумбурность - к "Хоббиту" и особенно "ВК" это явно не относится, а все остальное, к сожалению, всего лишь черновики.
Про разные уровни - наверное, стоит напомнить знаменитую цитату о замысле Толкина, про то, что одни легенды он проработает, другие наметит лишь мазками. Нет ее под рукой, найду - напишу (или другие раньше меня напишут).
По поводу точек зрения - да, в определенном смысле они разные. Во "Властелине колец" мы (в большинстве случаев) воспринимаем события в романном времени, т.е. как происходящие сейчас, в "Сильмариллионе" есть  отстраненность, дистанция во времени. Но эта разница - не повод думать, будто события описаны субъективно и допускают иное толкование. Верно?
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Danaella
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Драконенок. Совесть Мерзавца. Давно отсутствующая.


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #11 : 24-03-2003, 13:18:10 »

Верно-то верно, но смотря для кого. Для простого читателя (т.е. цивила) оно однозначно так. А вот для существа... Это еще вопрос спорный.
Записан

Потерянная и найденная.
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #12 : 05-04-2003, 15:40:46 »

Цитировать
Верно-то верно, но смотря для кого. Для простого читателя (т.е. цивила) оно однозначно так. А вот для существа... Это еще вопрос спорный.

Не вижу в этом вопросе ничего спорного. ИМХО, "существо" только тогда может подвергать критике либо достраивать конструкции, возведённые Дж.Р.Р. Толкином, когда в достаточной степени их изучит. Чтобы не возникали идеи о помеси эльфа и вампира, женатого на хоббитской деве.
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #13 : 05-04-2003, 22:02:52 »

Цитировать
Чтобы не возникали идеи о помеси эльфа и вампира, женатого на хоббитской деве.  
Ну, насколько я помню вампиров не было ни в Сильме, ни в ВК, а вот возможно ли скрещивание Гномов и Эльфов?? Честно говоря, почему бы и нет просто этого не описал Толкиен!! Или такого не может быть в силу других причин??
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Давайте обсуждать,что ли?
« Ответ #14 : 06-04-2003, 09:05:36 »

Цитировать
Честно говоря, почему бы и нет просто этого не описал Толкиен!! Или такого не может быть в силу других причин??

Вот-вот-вот, о чём-то подобном я и говорил. Разумеется, не может. Люди и эльфы за всю историю Арды вступали в брак только трижды - какие уж тут гномы? Cheesy
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Давайте обсуждать,что ли? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.18 секунд. Запросов: 19.